Τσουκαλάς στο Newsbomb: «Το ΠΑΣΟΚ είναι σε τροχιά που μπορεί να οδηγήσει στη νίκη»

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Ακούτε τα podcast του Newsbomb. Αν προσλέπετε θα ξανάρθουν αυτές οι μέρες άνθησης στο Πασόκ. Νομίζω ότι το Πασόκ αυτή τη στιγμή έχει κλείσει τον κύκλο της επιβίωσης τον οποίο έδωσε για πολλά χρόνια. Είναι στον κύκλο της μεγέθυνσης και είναι σε μια τροχιά όπου υπό προϋποθέσεις, δεν λέμε ότι είναι εύκολο, μπορεί και να είναι τροχιά νίκης.

00:50 Και γι' αυτό αγωνιζόμαστε, πάνω στο σενάριο αυτού εργαζόμαστε. να είμαστε έτοιμοι για να δώσουμε μια κυβερνητική ανακτική επιλογή. Την έχουμε δώσει ήδη. Πιστεύουμε ότι αυτό θα επιβραβευτεί. Πράγματι αυτός ο χώρος για το κτήριο αυτό έχει ζήσει πολύ μεγάλες στιγμές και πολύ μεγάλες νίκες. Εδώ είναι ο χώρος του press room και ιστορικά πρόσωπα έχουν παίξει ρόλο.

01:12 Και νομίζω ότι ο αγώνας που δίνουμε και με τη φοβηγεννηματά και με τον Νίκο Ανδρουλάκη πλέον είναι ένας αγώνας ο οποίος στο τέλος θα είναι νοικηφόρος. Θα είναι νοικηφόρος γιατί χρειάζεται ανακτική επιλογή. Δεν μπορεί μια χώρα να προχωρήσει χωρίς αναλλαγή στην εξουσία. Και το μόνο κόμμα το οποίο έχει αυτή τη στιγμή τη δυνατότητα και το πολιτικό προσωπικό και το σχέδιο για να εφαρμόσει ένα άλλο πολιτικό πρόταγμα είναι το ΠΑΣΟΚ.

01:36 Τώρα κάποιος που είσαι διαβάσει σημειοσκοπίσεις θα πει ότι είναι λίγο τοπικό όλο αυτό το σενάριο. Δεν είμαστε θεροβάμονες, δεν λέμε ότι είναι ένα εύκολο σενάριο. Η πολιτική όμως είναι κατ' εξοχήν το πεδίο των μεγάλων ανατροπών. Έχουμε δει και πιο μεγάλες ανατροπές. Και στη χώρα μας, αν γυρίσουμε το 2012, δεν προϊονιζόταν 6-7 μήνες πριν τις εκλογές το τι θα γίνει. Έτσι και τώρα ερχόμαστε από μια περίοδο ρευστοποίησης πολιτικής.

02:06 Αυτό κάπου θα καταλήξει. Πάντα τα κενά καλύπτονται. Εδώ έχουμε μια πολιτική ασυμμετρία και εκλογική η οποία προέκυψε το 1923. Και σήμερα νομίζω ότι όλοι αντιλαμβάνονται ότι οι δύο πόλοι μπορεί να μην είναι δημοσκοπικά ισότιμοι, αλλά είναι μια πολιτική η οποία γεννάει ανισότητες, σπαταλά ευκαιρίες ανάπτυξης και έχει δώσει ό,τι μπορούσε να δώσει.

02:27 Και έχει κουραστεί και έχει κουράσει. Και απ' την άλλη είναι ένα κόμμα το οποίο έχει κάνει την αυτοκριτική του, έχει μια μεγάλη ιστορική διαδρομή και σήμερα έχει ένα πολιτικό σχέδιο το οποίο είναι και αξιόπιστο και ραλιστικό, αλλά έχει και κοινωνικό πρόσημο. Απαντάει δηλαδή στις ανάγκες κοινωνίας και πάντα στις εκλογές υπάρχουν διλήμματα και συγκρούονται δύο διαφορετικές οπτικές για το μέλλον.

02:49 Δεν μπορεί. Εμείς θέλουμε να υπερασπιστούμε το μέλλον αυτής της χώρας και απέναντι σε μια συμμαχία που κατά τη γνώμη μας πιο πολύ ευνοεί τη σελίδα ειδηνολογικοπόλια, εμείς εκφράζουμε την κοινωνική συμμαχία της πλειοψηφίας. Μικρομεσαίοι, ο κόσμος εργασίας, οι συνταξιούχοι, οι νέοι οι οποίοι έχουν το ξηστεγαστικό πρόβλημα και σήμερα δυνατούν να ονειρευτούν και να συμπληκάσουν, αυτά θα συγκροστούν στην επόμενη διαδικασία.

03:14 Το ΠΑΣΟΚ πάντα όταν ήταν σε πολύ πιο ψηλά ποσοστά και κυβερνούσε εξέφρασε το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας που αυτό προσγυρίζει ως κέντρο αριστερά. Αυτό φαίνεται ότι έχει χάσει στην παρουσιαφάση. Βλέπουμε ότι είναι τρίτος της δημοσκοπής. Το είχε χάσει. Έχει επανησίολεξη ύπρας ο οποίος προγύρισε δημοσκοπικά του Πασόκ. Θεωρείτε πως μπορεί να ξαναμπείτε σε αυτή τη λογική, δηλαδή να εκφράσετε ένα μεγαλύτερο κόσμο, ένα μεγαλύτερο κοινωνία και αν αυτό προϋποθέτει κάποιες συνεργασίες. Ας πω.

03:45 Το Πασόκ δεν έχει χάσει τώρα στην παρούσα φάση. Αυτό πράγματι είναι μια προϊούσα κατάσταση, η οποία γιγαντώθηκε στην προηγούμενη δεκαετία. Όπου πράγματι ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας το οποίο παραδοσιακά επέλεγε το Πασόκ, έκανε άλλες επιλογές. Αυτό είχε αναταχθεί σε μεγάλο βαθμό αυτή τη στιγμή. Το Πασόκ είναι σημεία τροχιά ανώδου τα τελευταία πολλά χρόνια.

04:08 Μπορεί να μην είναι αυτοί αλματώδεις, αλλά είναι τροχιά ανώδρου. Είναι το μόνο κόμμα το οποίο δημοσκοπικά γράφει πάνω από τα ποσοστό των προηγούμενων εκλογών. Όλα τα άλλα κόμματα, από τα κόμματα τα οποία θέλουν να λένε ότι είναι κόμματα εξουσίας, γράφουν χαμηλότερα. Να σας πω γιατί μπορεί να εκφράσει η κεντροαριστερά πολύ πιο γνήσια πια.

04:23 Είτε έχει ένα πρόγραμμα κεντροαριστερό. όταν εσύ λες επαναφορά του ΕΚΑΣ εσύ λες επαναφορά 13ου μισθού εσύ λες προστασία πρώτης κατοικίας εσύ λες 120 εδόσες εσύ έχεις πρόγραμμα για τους μικρομεσαίους και το στεγαστικό αυτά ο κόσμος ο οποίος είναι προοδευτικός, δημοκρατικός και του αριστερός κεντρός, ακόμα και κόσμος ο οποίος μπορεί να ήταν συντηρητικός αλλά θέλει μια εξωτερική πολιτική πιο πατρωτική, με πιο μεγάλη αυτοπεποίθηση ένα πρόγραμμα πιο αξιοκρατικό.

04:50 Αυτά σήμερα τα λέει το ΠΑΣΟΓΕΙ, δεν τα λέει άλλο κόμμα. Και επειδή μου βάλατε το ζήτημα της διαφοροποίησης με το κόμμα του κυρίου Τσίπρα, το κόμμα του κυρίου Τσίπρα αυτή τη στιγμή για ποιο λόγο φαίνεται να είναι σε μία πτώση, γιατί ακριβώς δεν έχει σταθεί σκηνολικό πρόσημο. Όταν στην ουσία έρχεται και αποδέχεται τον δημοσιονομικό κορσέ που η κυβέρνηση έχει επιβάλλει ότι αυτά μπορούν να γίνουν νομοτέλεια.

05:15 Ενώ εμείς λέμε, δεν αρκεί μόνο η κοστολόγηση, πρέπει σε κάθε μέτρο να κοιτάς και την θετική επιρροή που θα έχει. Και λέμε ότι εμείς μπορούμε να παράξουμε παραπάνω πολλού του. Δεν βλέπουμε στατικά να μοιράσουμε το πλεόνασμα που βγάζει από την υπερφορολόγηση η Νέα Δημοκρατία. Εμείς λέμε, θα αλλάξουμε το μείγμα. Και εμείς λέμε ότι ναι, είναι ρεαλιστικό να δώσουμε 13η σύνταξη.

05:36 Είναι ρεαλιστικό και δίκαιο το ΕΚΑΣ. Είναι ρεαλιστική η προστασία προς κατοικίες. Διότι υπάρχει η 1023 του 19η Ευρωπαϊκή Οδηγία που την προβλέπει και η κυβέρνηση δεν την έκανε πράξη. Το ότι αυτά είναι ένα κόμμα το οποίο προσδιορίζεται σαν ελληνική αριστερή συμπαράταξη, λέει ότι είναι το όνομά του. Δεν τα έχει στο πρόγραμμά του, κάτι γνώμη μου δείχνει ότι είναι και πεπερασμένες οι δυνατότητες απεύθυνσης στην ευρεία κοινωνία που σήμερα έχει προβλήματα.

06:01 Επειδή, πάλι θα απαντήσω πάνω στους δημοσιοποιήσεις, φαίνεται πως δεν είναι ορατό το ενδεχόμενο να υπάρχει αυτοδυναμία. Σίγουρα στην πρώτη Κυριακή δύσκολα και επιδεύθυντα. Εγώ θα ξαναθέσω το ερώτημα. Το ΠΑΣΟΚ, το οποίο θέλει να παίξει ένα σημαντικό ρόλο στον επόμενο μέρα, δεν θα πρέπει να έχει ξεκινήσει μια σύντηση συνεργασιών για την επόμενη μέρα.

06:21 Γιατί απορρίπητε τόσο πολύ τη συνεργασία με τη Νέα Δημοκρατία με δεδομένο ότι δεν το είχατε ξανακάνει αυτό κατά το παρελθόν όταν χρειάστηκε ανάγκη. Γιατί υπηρετούμε ένα άλλο πολιτικό σχέδιο. Γιατί σήμερα η χώρα δεν απειλείται από μια χρονοκοπία. Δεν υπάρχει μια εθνική κρίση. Ξέρετε, τότε η κυβέρνηση είχε και τη Δημάρ μέσα. Ένα κόμμα της παραδοσιακής αριστεράς.

06:42 προερχόμενον την παραδοσιακή αριστερά. Αν με ρωτάτε τη γνώμη μου, προφανώς όταν έχουμε τεράστιες εθνικές κρίσεις που απειλείται η χώρα γεωπολιτικά ή με χροκοπία, πρέπει τα πολιτικά κόμματα να συνεννοούνται. Αν αυτό θα παίρνεται η μορφή της κυβέρνησης της Εθνικής Ενότητας ή αν αυτό θα είναι συνεννόηση με την έννοια του να μην υπάρχει διάλογος, πάντα υπήρχε διάλογος μεταξύ των κομμάτων.

07:06 Σήμερα όμως υπηρετούμε ένα τελείως διαφορετικό πολιτικό σχέδιο. Εμείς θεωρούμε την Ελλάδα των πολλών, η Νέα Δημοκρατία εξυπηρετεί τους λίγους. Εσείς δεν δέχεστε αυτό που λέει ο Πρωθυπουργός, ότι είναι και το δίλημα των εκλογών σε μεγάλο βαθμό η Νέα Δημοκρατία, ότι είμαστε σε ένα βέβαιο περιβάλλον, γεωπολιτικές κρίσεις παντού, προβλήματα στην οικονομία και χρειάζεται να υπάρχει μια σταθερή κυβέρνηση άμεσα.

07:24 Μα εμείς εγγυόμαστε σταθερή κυβέρνηση. Υπάρχουν δύο σενάρια. Ή θα είναι πρώτο κόμμα η Νέα Δημοκρατία και θα κυβερνήσει είτε με το κόμμα του κ. Σαμαρά ενδεχομένως χωρίς πρωθυπουργό τον κ. Μητσοτάκη, είτε με το κόμμα του κ. Βελόπουλου με τον κ. Μητσοτάκη ή με την κ. Λατινοπούλου για παράδειγμα, ή θα είναι πρώτο κόμμα το ΠΑΣΟΚ και θα υπάρξει κυβέρνηση που θα εφαρμόσει το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ.

07:45 Με ποιον? Ακριβώς επειδή στον χώρο που δεν είναι στα δεξιά υπάρχει ρευστόταση πολιτικές θέσεις. Είπα πριν μερικές. Εμείς θέλουμε προστασία πρώτης κατοικίας. Άρα θέλουμε να υποχρεωθούν άλλα κόμματα να εφαρμούσουν το φιλολαϊκό μας πρόγραμμα. αν έχουν άλλη άποψη, πιο συντηρητική, δεν μπορούμε να συνεργαστούμε. Για μας είναι δεδομένο, είναι αξιακό το ότι πρέπει να υπάρχει ένας φραγμός στους servicers.

08:11 Εμείς, για παράδειγμα, λέμε ότι η 13η σύνταξη είναι κεντρική σήμασή για να στηρίξουμε τους έδωμα των χαμηλών συνταξιούχων και το ΕΚΑΣ. Άρα, επειδή αυτά φαίνεται ότι δεν ενώνουν το σύνολο της αντιπολίτευσης, Λέμε στον κόσμο πολύ καθαρά, αν θέλεις να γίνουν αυτά, ψήφισε ΠΑΣΟΚ. Γιατί όπως ισχύει ο εκλογικός νόμος στην Ελλάδα, χωρίς το πρώτο κόμμα δεν μπορεί να κάνεις κυβέρνηση.

08:33 Εμείς γι' αυτό λέμε πολύ ραλιστικά. Τα σενάρια περί κυβέρνησης ή τιμένων που ο Πρωθυπουργός πήγε να διοχετεύσει είναι σενάρια που αφορούν το 2023. Είναι σενάρια με ένα σύστημα απλής αναλογικής σήμερα. ή θα είναι η Νέα Δημοκρατία και θα έχουμε με κάποιο τρόπο κυβέρνηση με κορμό τη Νέα Δημοκρατία και χωρίς το ΠΑΣΟΚ ή θα είναι πρώτο κόμμα το ΠΑΣΟΚ και θα έχουμε μια κυβέρνηση που θα εφαρμόσει πρόγραμμα ΠΑΣΟΚ.

08:56 Αυτά συγκρούνται. Το δίλημα, ξέρετε, δεν είναι μήλα η πορτοκάλια ή δεν είναι κοταρίδιση τσουκαλάς τα ονόματα. Είναι οι πολιτικές που φέρουν. οι μόνοι που φέρουν μια άλλη πολιτική ριζικά αντιπαραθετική με αυτή τη νέα δημοκρατία είναι το Πασόκ δεν μπορούμε να πάμε σε ημίμετρα ή σε καταστάσεις μεσοβέζικες δεν υπάρχει εδώ εύκολα η απόχρωση του γκρι δεν μπορείς να είσαι και με τα φανς και με τους ενολίπτες δεν μπορείς να είσαι και με τους συνταξιούχους και με τις απεδείς αναθέσεις δεν μπορείς να είσαι και με τον κόσμο της εργασίας και της μικρομεσοβεζικής και με τις ελιτ πρέπει να έχεις ένα πρόσωπο. Προφανώς εμείς θέλουμε μια χώρα που το επιχειρήν θα δουλεύει θα παράγει πλούτο θα δίνει το μερίδιο που αναλογεί για να στηριχθεί η κοινωνία και να μπορούν και οι πολλοί να έχουν το μέρισμα που τους αναλογεί στο οικονομικό αποτέλεσμα. Πολλά από τα θέματα τα οποία θέλετε για την οικονομία και την βελτίωση της ποιότητας της ζωής της μεγαλωμένης κοινωνίας είχαν ετεθεί από το Πασό

09:50 και στην προηγούμενη προκλήκη περίοδο και στην προηγούμενη προεκλογική περίοδο και για τις προστασίες της πρώτης κατοικίας και για δόσεις και για την ανακούμψη του ιδιωτικού χρέους ο κόσμος δεν σας στήριξε τότε. Η μείωση του ειδικού φόρου καθαράλωσης της καύσης το λέει το ΠΑΣΟΚ από την πρώτη μέρα. Τόσο επεξεργασμένα δεν ήταν.

10:10 Είναι τελείως διαφορετική η επεξεργασία που υπάρχει. Αλλά σκεφτείτε το εξής. Το 2023 το ΠΑΣΟΚ ήταν ένα κόμμα το οποίο ξεκινούσε από το 8% και υπήρχαν δύο κόμματα όπου το ένα είχε 40% και το άλλο 32%. Άρα εκεί ήταν μια εκλογική διαδικασία όπου από την αρχή φαινόταν να υπάρχουν δύο πόλοι. Τελικά δεν υπήρχαν γιατί κατέρευσε η τότε αξιωματική αντιπολίτευση και δημιούργησε η ίδια ένα τεράστιο κενό εκπροσώπησης.

10:36 Και βάφτηκε η πρώτη φορά στην ιστορία η Ελλάδα όλη μπλε. Δεν έχει ξαναγίνει ποτέ. δεν νομίζω ότι είχε γίνει καν το 1974 να είναι όλη η Ελλάδα μπλε που ήταν πολύ μεγάλο το πρόσωπο που είχε πάρει ο Κωνσταντίνος Καραμαλής όταν είχε έρθει άρα τότε ήταν μια άλλη τύπο μάχη τώρα το Πασόκ θα κρυθεί ως αξιωματική αντιπολίτευση και νομίζω ότι όλοι βλέπουν παράδειγμα για 120 δόσεις που τώρα φέρνει κολοβά η κυβέρνηση το Πασόκ βάζει την ατζέντα το ότι ο Πρωθυπουργός αναγκάστηκε να πει τελικά δεν τα κατάφερα όπως έλεγα στο ιδανικό χρέος και θα πάρω τρία μέτρα από τα είκοσι που μου λέει το Πασό και τους σερβισερς δείχνει ότι το Πασό βάζει την ατζέντα το ότι αναγκάστηκα να κάνει σπίτι μου ένα και δύο αν και απέτυχαν είναι γιατί το Πασό και ο Νίκος Ανδρουλάκης βάλαν το στεγαστικό στην ατζέντα τι πρέπει να κάνει μια αντιπολίτευση δύο πράγματα να μπορεί να έχει μια έτοιμη κυβερνητική πρόταση να είναι επιλογή που αύριο κυβερνάει με άλλο τρόπο από την κυβέρνηση το έχουμε και το έχουμε καταθέσει

11:33 να μπορεί όμως να πετυχαίνει μικρές νίκες και σε χρόνο εναιστώτα το ότι η κυβέρνηση αναγκάζεται να παρακολουθεί την ατζέντα και κάποιοι συμπολίτες μας να ευνοούνται από αυτό εμείς δεν αρνούμαστε δεν μηδενίζουμε με την πίεση που έχουμε ασκήσει πέντε πράγματα έχουν γίνει τι λέμε, θα μπορούσαν να έχουν γίνει 15, 25. Άρα δεν μπορεί πάντα να κρίνουμε τη σημερινή κατάσταση με βάση το τι συνέβαινε πριν.

11:59 Ακούω τον Πρωθυπουργό να λέει συνέχεια το 26 είμαστε καλύτερα ή το 19 είμαστε καλύτερα. Ε, αλλήμον αν είμαστε χειρότερα από την Ελλάδα της κρίσης. Δεν μπορεί να είναι το μέτρο τι συνέβαινε σε μια συγκυρία όπου η Ελλάδα είχε μόνιμη ύφεση, που η Ελλάδα ήταν σε επιτήρηση, που δεν μπορούσες καθόλου να έχεις κοινωνικές δαπάνες, όπου δεν είχε βρέξει 100 δις, που έβρεξε μετά από COVID, τέσπατα, μειοανάκαμψη, σταμία συμνοχής.

12:25 Ποια είναι η κατοικία που ασκούμε. Δεν βρισκόμαστε στο 14 ή στο 15, ούτε στο 18. Αλλήμωνα βρισκόμαστε. Βρισκόμαστε όμως σε μια περίοδο όπου ενώ έβρεξε 100 δις, όταν βρέξει 100 δις δεν περιμένεις να μειωθούν οι ανισότητες. να κερδίσουν οι επιχειρήσεις, να έχουν και κέρδη μεγάλα, αλλά να μειώνονται και οι ανισότητες. Εδώ τι έχουμε, όποιος δει τα επίσημα στοιχεία της Eurostat.

12:45 Το 20% ζει πολύ καλύτερα, με 25%. Το 20% ζει χειρότερα, αδιανόητο όταν έχουν βρέξη δις. Και η μεγάλη πληροφορία του 60% ζει το ίδιο. Το ότι ζει το ίδιο είναι μια αποτυχία. Όταν υπάρχει ανάπτυξη και είσαι η χώρα που είναι τρίτη σε αύξηση ΑΕΠ, αλλά ταυτόχρονα είσαι τελευταία και σε παραγωγικότητα και σε αγοραστική δύναμη αυτό τι σημαίνει ότι ο πλούτος που παράγεται πάει σε πάρα πολύ λίγες τσέπες αυτό πρέπει να αλλάξει η καρδιά του ζητήματος της χώρας είναι το κοινωνικό ζήτημα σήμερα του πώς μπορούμε να έχουμε καλύτερο βιωτικό επέδο και αυτό που το Μασόκ έκανε και σε κυβέρνηση από το 1981 και μετά μια έκρηξη κοινωνικής κινητικότητας να νιώσει ξανά κάποιος ότι μπορώ με κανόνες να δημιουργήσω και να ζήσω καλύτερα από τις προηγούμενες γενιές.

13:32 Θα μου εξηγήσετε τότε, μετά από 7 χρόνια διακυβέρνησης από τη Νέα Δημοκρατία, πώς συνεχίζει να έχει... Να, προφανώς θα έχεις πτώσει τώρα μετά από τόσα χρόνια, αλλά συνεχίζει να έχει υψηλά ποσοστά. Πρώτα που λέει η Νέα Δημοκρατία, είναι μια ιστορική παράταξη κι αυτή. Δεν το αρνείται κανείς. Είναι μια παράταξη, η οποία μαζί με το Πασόκ κυβερνούσαν το μεγάλο χρονικό διάστημα της μεταπολίτευσης.

13:54 Και υπάρχει κεντροδεξιά παντού. Είναι μια δύναμη που υπάρχει. Είναι όμως και πράγμα που στηρίζουν και οι ελίτ και τα ολιγοπόλια και αυτό δίνει μια δυναμική. Σήμερα η Νέα Δημοκρατία έχει ποσοστά που βλέπουμε ότι είναι στην πρόθεση ψήφου, στην πρόθεση, η αναγωγή είναι ένα άλλο πράγμα να μιλήσουμε για την πρόθεση, περίπου στο 25%.

14:10 Ενώ έχει πάρει 40%. Εμείς δεν λέμε ότι η Νέα Δημοκρατία θα εξαϊλωθεί. Αυτή τη στιγμή για ποιο λόγο η αγώνας είναι πιο δυσκολός, γιατί ακριβώς η Νέα Δημοκρατία εκμεταλλεύτηκε την πολιτική και εκλογική ασυμμετρία που προέκυψε το 1923, όταν συντρίβεται η αξιωματική αντιπολίτευση μόνη της. και ενώ έχει μια μη ιδιαίτερα πετυχημένη κυβέρνηση. Χάνει 15 μονάδες και χάνει με ιστορικό ρεκόρ αιώνα.

14:37 Δεν υπάρχει άλλη αξιωματική έντυπη που να έχασε περίπου το ένα δεύτερο της δύναμής της από κάλπι σε κάλπι και άλλες μια δύο φορές να έχει υπάρξει διαφορά πρώτου κόμματος δεύτερου, 23 μονάδες. Όταν συμβαίνει αυτό, αυτό ενδυναμώνει επικοινωνιακά την κυβέρνηση να έρθει και να πει «Α, εγώ είμαι εδώ, εγώ θα κυβερνάω». Βλέπετε, ο αντίπαλός μου είναι τρίβη.

14:59 Σήμερα όμως δεν έχει απέναντί της τον ΣΥΡΙΖΑ, έχει απέναντί της ένα κόμμα που έχει και άξιο πιστεία και μπορεί να διασφαλίσει ότι θα γίνουν και οι μεγάλες μεταρρυθμίσεις και οι μεγάλες κοινωνικές αλλαγές, αλλά με σιγουριά και ασφάλεια, χωρίς να μπει η χώρα σε περιπέτεια. Μία δύναμη η οποία αντιλαμβάνεται γεωπολιτικά την αστάθεια και λέει ναι στηρίζουμε το ότι πρέπει να έχουμε ισχυρή αποτρεπτική δύναμη, ισχυρή άμυνα.

15:24 Ξέρουμε τι συμβαίνει στον κόσμο και είμαστε έτοιμοι να ανταποκριθούμε. Άρα το Πασόπτη διαφορά έχει, μπορεί να απευθυνθεί και στο ψηφοφόρο του κέντρου που θέλει μετριοπάθεια, ασφάλεια, που θέλει ισχυρούς θεσμούς, που θέλει κοινωνική κινητικότητα και στον ψηφοφόρο κέντρου αριστεράς και αριστεράς που θέλει κοινωνικό κράτος και στον ψηφοφόρο των κέντρου δεξιού ή συντηρητικού που θέλει αξιοκρατία όμως να διαχέονται υπεύθυνα υπηρετικοί πόροι, μια πολιτική που θα ασκεί κυριαρχικά δικαιώματα η χώρα με ισχυρή άμυνα αλλά και ισχυρή διπλωματία.

15:55 Άρα το πρόσωπο μπορεί να εισπράξει και από την αριστερά και από το κέντρο και από την δεξιά. και επειδή ξέρετε ο κάθε Πρωθυπουργός και κάθε κυβέρνηση πρέπει να είναι εγκυτές σταθερότητας. Σήμερα ο Πρωθυπουργός έχει γίνει παράγοντας ανασφάλειας για μια μεγάλη μερίδα της κοινωνίας. Αυτό πρέπει να ανατραπεί. Επειδή αναφερθήκατε τώρα στην κεντροαριστερά και στην κεντροδεξιά υπήρχαν φωνές στο Πασόκ και αναφέρομαι για παράδειγμα στον κύριο Χάρη Βούκας του Δημοκρατινέων ο οποίος πιστεύει πως πρέπει να υπάρξει έτσι ένα μεγαλύτερο νεύμα του Πασόκ προς την αριστερά, αφήνει ανοιχτό και το ανεχούμενο κάποια στιγμή, ίσως χρειαστεί να συνεργαστείτε με τον κύριο Τσίπρα.

16:33 Υπάρχει αυτό στο μυαλό σας. Εμείς καλούμε τους ψηφοφόρους της κεντρου αριστεράς και της αριστεράς, καλούμε και τους ανθρώπους οι οποίοι δημοσκοπικά επέλεξαν το πρώτο διάστημα Το κόμμα του κυρίου Τσίπρα ή άλλα κόμματα Γιατί πιστεύουν ότι μπορεί να έχει ένα πρόγραμμα Με κοινωνικό πρόσημο Τώρα που βλέπουν Τι λέει ο ένας και τι λέει ο άλλος Και ποιος έχει πρόγραμμα με κοινωνικό πρόσημο Οι εκείνους που βλέπουν Ποιος είναι εκείνος που δίνει μάχη Πέναντι στην κυβέρνηση Γιατί είχαμε τη θεωρία περί καινού αντιπολίτευσης Όποιος βλέπει τα τελευταία τρίμη Όπου όλα τα κόμματα υπάρχουν Ποιος κάνει δυναμική αντιπολίτευση ξέρει ότι κάνει το ΠΑΣΟΚ.

17:05 Τους καλούμε ακριβώς να μην αποπροσανατολίζονται. Επειδή η μάχη είναι μεγάλη και η μάχη δεν είναι με την Ελλάδα, είναι με τη Νέα Δημοκρατία. Να δώσουν ισχυρή ψήφα στον ΠΑΣΟΚ για να φύγει η Νέα Δημοκρατία. Άρα δεν είναι θέμα συνεργασιών. Το πεδίο όπου η μεγάλη κοινωνική συμμαχία της προόδου θα γίνει είναι το ΠΑΣΟΚ. Άρα η ψήφος στο ΠΑΣΟΚ υπερκαλύπτει Από μόνη της την ανάγκη Ναι θέλουμε συνεργασίες με την κοινωνία Που με το ΠΑΣΟΚ Πολύ καθαρό Επειδή είμαστε και σε μια φάση καταλαβαίνω Συνεργασιών και μεταγραφών Σε μεταγραφική περίοδο Στο ΠΑΣΟΚ έχει ανοίξει σπόρτες και δέχεται στελέχη Από διάφορους χώρους Τελευταία είναι ο Ναύρος Όπωστα Λάκης που ήρθε, που ήταν δίπλα στον κύριο Σύπρα και μετά δίπλα στον κύριο Κασελάκη.

17:50 Υπάρχουν κάποιες προϋποθέσεις ή γενικά έχετε ανήξει και δέχεστε κόσμο. Εμείς στο ποιοι συμπαρατάσσονται μαζί μας αυτό γίνεται χωρίς φέσικο τρόλο. Όποιος θέλει μπορεί να δηλώσει ότι θέλει να συμπαραταχθεί με το ΠΑΣΟΚ και με τον Νίκο Ανδρουλάκη. Και όταν άνθρωποι που είχαν κάνει άλλες επιλογές επιλέγουν το ΠΑΣΟΚ, αυτό δείχνει και την ιστορική υπεροχή του κινήματός μας.

18:09 Διότι αντιλαμβάνονται ότι σήμερα, με όρους μέλλοντος, η απάντηση στη Νέα Δημοκρατία είναι το ΠΑΣΟΚ. Άρα αυτό θα συνεχιστεί και αυτό μας δίνει δύναμη, διότι ο σκοπός είναι για να κερδίσουμε και να κερδίσουμε για να ζήσει καλύτερα η χώρα. Σε νόμιμο κόψου, εδώ όμως ξέρεις ότι υπάρχει, Χωρίς να θέλω να μπω σε σύγκριμα ένα πρόσωπο, υπάρχει το κλασικό του γυρολόγου, ο οποίος θα γυρίσει και θα πάει στο κόμμα το οποίο έχει μια προοπτική να έχει κάποια καρέκλα αργότερα.

18:33 Δεν νομίζω ότι είναι γυρολόγοι όσοι διαψεύστηκαν. Βλέπουμε για παράδειγμα πολλοί άνθρωποι που μπορούν να ήταν θεατρικά διακείμενοι και σε άλλα κόμματα. Ξαναγυρνάω σε εκείνο που είπα πριν. Βλέπουν ποιος έχει σήμερα πρόγραμμα προοδευτικό. Άρα κάποιος ο οποίος επέλεξε το κόμμα του κυρίου Τσίπρα στο παρελθόν θεωρώντας ότι αυτό είναι μια προοδευτική εκδοχή ή κοινωνική και σήμερα βλέπει ένα πρόγραμμα το οποίο δεν είναι προοδευτικό είναι λογικό να επιλέγει το Πασόκ.

19:01 Αντίστοιχα ένας που ψήφισε Μητσοτάκη και ήθελε ισχυρούς θεσμούς με τριοπάθεια, όχι τοξικότητα, όχι ακροδεξιό λόγο μιλάει από τον κύριο Γεωργιάδη και σου λέει δεν ήθελα αυτό εγώ. Άρα είναι λογικό να είναι Πασόκ Ειδικά τώρα για τον κύριο Αποστολάκη Ένα πρόσωπο το οποίο Έχει διατελέσει υπουργός άμυνας Έχει μια μεγάλη πορεία σε ένοπλες δυνάμεις Έχει μια υπερκομματική αναγνώριση Διότι αν θυμάστε και ο πρωθυπουργός του Είχε προτείνει να γίνει υπουργός Άρθρος σημαίνει ούτε ένα πρόσωπο το οποίο Έχει μια πορεία Έχει μια πορεία στον τομέα του Σε έναν τομέα σημαντικό για τη χώρα άρα έχει ένα βάρος το ότι αυτός ο άνθρωπος επιλέγει σήμερα και λέει η λύση είναι το Πασόκ και ένας άνθρωπος ο οποίος έχει και υψηλό έστωμα προφανώς πατριωτικής ευθύνης λόγω του ρόλου που είχε είναι ενδεικτικό και επιβεβαιώνει αυτό που σας λέω ότι σήμερα το Πασόκ είναι η λύση Λοιπόν να δούμε λίγο το κομμάτι των οικονομικών γιατί καταλαβαίνω ότι ο Έλληνας πολίτης το βασικό πράγμα που θα έχει στο μυαλό του

19:57 επαναψηφίσεις ήταν η οικονομία. Εσείς είχατε πει και κατά το παρελθόν για τις 120 δόσεις, το υλοποίησε η κυβέρνηση, αν και εσείς νομίζω το είχατε απλώς πει πολύ. Δεν το υλοποίησε, το εξήγγυλε. Το εξήγγυλε, ναι. Υπάρχει όμως μια κριτική και από την Ν.Δ. προς το Πασόκ, ότι ανακοινώνεται μέτρα τα οποία είναι ανέφικτα και δεν μπορούν να υλοποιηθούν.

20:18 Αυτό είναι αυτοκριτική της κυβέρνησης, διότι η κυβέρνηση έλεγε ότι είναι μνημείο νοησίας οι 120 δόσεις. Τον Ιούλιο έφερε 72, έτσι λέγαμε 120, ισχυριζόμενο ότι δεν βγαίνει το 120. Και δύο μήνες μετά τα νούμερα τα ίδια δείξαν ότι ελάχιστοι μπήκανε σε 72 και αναγκάστηκε υπό την πίεση να φέρει 120. Όμως, προσέξτε, έφερε 120 δόσεις χωρίς κούρεμα τόκων και προσαυξήσεων.

20:41 Εμείς λέμε με κούρεμα το κοντήπος αυξήσεων και γιατί το λέμε, διότι αν δείτε τα στοιχεία του ΚΑΟ και της φορολογικής διοίκησης, το 70% των νέων οφειλών που αυξάνουν το ιδιωτικό χρέος είναι τέλη και προσαυσίες των παλιών οφειλών. Άρα η ίδια με την αδράνα να μην φέρει ρύθμιση τους υπερχρέωσε και τώρα τους λέει τους στόκους που έφαγες επειδή εγώ άργησα, τους πληρώσει κιόλας.

21:02 Δεν είναι βιώσιμο. Και δεν έχει κανένα δημοσιονομικό κόστος το να μην τους βάλεις να τα πληρώσουν. Δεν θα τα πέραν τα λεφτά αυτά ποτέ. Δεύτερον, για ποιο λόγο επιλέγει επί τοκιο 5,8% το κοκλήθικο. Εμείς λέμε 3% όπως είναι και στον εξοδικαστικό μηχανισμό. Τρίτον, γιατί εξαιρεί οφειλές 25-26. Γιατί να μην μπουν όλες οι οφειλές.

21:22 Δεν το καταλαβαίνω. Αν έχετε κάποια στο μυαλό σας επιεξήγηση, δεν το καταλάβω. Αυτό που λέει η κυβέρνηση, το 19% είναι οφειλές πριν το 25%. Και άρα το 10% το πετάμε. Αν ο άλλος δεν του βγαίνει να έχει και μια δωδεκάρα, γιατί να χάσει την ευκαιρία και εκείνος να ρυθμίσει και να ανασάνει και το κράτος να εισπράξει. Τέταρτον, γιατί εξαιρεί εκείνος που είναι σε 24, 12, 48.

21:44 Δηλαδή εκείνος ο οποίος αναγκάστηκε να ρυθμίσει με δωδεκάρα ρύθμιση γιατί δεν υπήρχαν 120. και πληρώνει σήμερα μια τεράστια δόση που δεν τον αφήνει να επενδύσει στην επιχείρησή του. Για ποιο λόγο να μην του δώσει την ευκαιρία να έχει πιο μεγάλο χρονικό διάστημα και να μπορεί τα χρήματα αυτά να τα επενδύσει, να ψηφίσει την επιχείρησή του, να τα επενδύσει για να προσλάβει κάποιον παραπάνω.

22:06 Δεν έχει λογική. Είναι μια αιμονή της κυβέρνησης, μια ιδεολειψία. Γιατί δεν πιστεύει σ' 120 δόσεις. Δεν το πιστεύει. Το κάνει γιατί σύρεται. και σου λέει ας καλύψω επικοινωνιακά το ότι το έκανα για δύο μήνες και έτσι να κρατήσω λίγο χρόνο να αυτές τις εκλογές μην έχουν πάρει χαμπάρι ότι εξυπηρετώ ένα άλλο σχέδιο μπας και μπορέσεις να ξεγελάς με μερικούς.

22:27 Ωραία, να κλείσουμε λίγο και με τα εθνικά γιατί είχαμε και την παρουσία του Αμερικανού Υπουργού Εξωτερικών του κ. Ρούμπιου στην Αθήνα ο οποίος μίλησε με θερμά λόγια για τις ελληνοαμερικανικές σχέσεις. Πυρόροπο το Πασόκαλα και τα άλλα κόμματα στην πολιτική. Κατηγορεί την κυβέρνηση την κυρία Κομισιστάκη ενδοτικότητα ότι δεν παίζει η χώρα μας το ρόλο που πρέπει να παίξει.

22:42 Είναι άλλο πράγμα η ενδοτικότητα στο καλώδιο της ΚΑΣΟΥ. Είναι άλλο πράγμα το ότι δεν πήγε στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο να θέσει το θέμα της τουρκικής προκλητικότητας που κατά τη γνώμη μας, ναι, εκεί ήταν πολύ λάθος η αντιμετώπιση. Και άλλο πράγμα, ότι προφανώς και εμείς θεωρούμε στρατηγικό εταίρο και μια πολύ ισχυρή και διαχρονική συμμαχία και συνεργασία εκείνη με τις ΗΠΑ.

23:04 Άρα κάθε επίσκεψη Αμερικάνων υπουργών εξωτερικών είναι μια θετική εξέλιξη. Το βασικό είναι να μένει στην επικοινωνία, να έχει αποτύπωμα. Άρα είναι κρίσιμο το ζήτημα του να τίθεται πάντα η τουρκική προκλητικότητα στο επίκεντρο άρα να έχουμε καθαρές δεσμεύσεις και εγγυήσεις από τις ΗΠΑ εμείς ξέρετε έχουμε εξυπηρετήσει την ασφάλεια των ΗΠΑ και με τις βάσεις της ΣΟΥΔΑ άρα αντίστοιχα εκτιμούμε ότι πρέπει να υπάρχουν και εγγύησεις αντίστοιχες σε σχέση με τα συμφέροντα της χώρας μας και τα κυριαρχικά δικαιώματα και σ' Ανατολική Μεσόγειο και στο Αιγαίο Βλέπουμε το ζήτημα των F-35 το φύγημα της Γαλάζης Πατρίδας.

23:48 Είμαστε υπέρ του καθετού διαδρόμου. Εμείς, έτσι καλείως το 2014, ξεκίνησε αυτό, όταν είχαμε την απόσχηση, την προσάρτηση μάλλον της Κρυμαίας στη Ρωσία με υπουργό τον Γιάννη Τομανιάτη, που ξεκίνησε τους αγωγούς με Ρουμανία και Βουλγαρία. Αυτό έμενε σε ύπνοση για πολλά χρόνια. Επανήλθε πρόσφατα επειδή είχαμε τον πόλεμο νοησίας Ουκρανίας.

24:07 άργησε η χώρα αλλά ευτυχώς επανήλθε είναι κρίσιμο να προχωρήσει αλλά με διαφάνεια και να έχουν εικόνα τα κόμματα της αντιπολίτευσης για τις συμφωνίες και το περιεχόμενό τους. Και σε κάθε περίπτωση εκτιμούμε το θέμα ειδικά του GSI πρέπει να μπει και στις ΗΠΑ. Είναι σημαντικό να υπάρχει η εγγύηση και η υποστήριξη στο σκέλος αυτό.

24:27 Θα είστε στο επικρατείες ή θα κατέβετε σε κάποιο περιπέτειο. Δεν το ξέρω αυτό. Είναι αποφάσεις του Προέδρου και των οργάνων. Θα ληφθούν όταν έρθει η ώρα. Έχει ληφθειάζει η ώρα τώρα. Κάνω τον αγώνα που πρέπει να κάνω σαν εκπρόσωπος τύπου. Σας ευχαριστώ πολύ. Να είστε καλά.