Ep.#117 - Τιμωρίες που μας βάζανε όταν ήμασταν παιδιά
Βαθμολογίες του καναπέΣχετικά με αυτό το επεισόδιο
Ως γνωστά άτακτα παιδιά, ο Μίλτος και ο Άγγελος είχαν φάει αμέτρητες τιμωρίες όταν ήταν παιδιά. Αυτή τη βδομάδα βαθμολογούν κάποιες από αυτές. Εσύ τι βαθμό βάζεις στο "Δεν έχει παγωτό" ως τιμωρία; Στείλε μας τις βαθμολογίες σου στο Instagram ή με σχόλιο στο Spotify!
Αν σου άρεσε τόσο πολύ το επεισόδιο, μπορείς να ακούς έξτρα κόντεντ κάθε βδομάδα στο Patreon μας! (:
Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.
Οκ. Καλώς ήρθατε παιδιά στο επεισόδιο 117. Ωραίος άρθμος. Με τίτλο... Τιμωρίες που μας βάζανε όταν ήμασταν παιδιά. Κάτι τέτοιο. Κάτι τέτοιο. Κάτι τέτοιο. Γιατί μερικές φορές ήμασταν άτακτοι. Όχι εμείς, άλλοι. Ειδικά εγώ και εσύ. Σίγουρα ήμασταν πολύ άτακτοι. Φίλε, εντάξει. Θα γράψεις τώρα από κάτω πατέρας μου φορές. Θα τρελαθείς.
Αλλητάμπουρες Αλλητήριοι Οπότε οι γονείς μου συνήθως ή και κάποιοι άλλοι Είχαν ενδιαφέρουσες Ενδιαφέρουσες Τροπούς Είχαν δημιουργικούς τρόπους Να μας βάλουν τιμωρία Γιατί κάτι μερικές φορές δεν είχαμε καλή συμπεριφορά Δεν κάναμε κάτι αυτό που έπρεπε τέλος πάντων Οπότε έπρεπε να τιμωρηθούμε γι' αυτό Έπρεπε Ερωτηματικό μεγάλο Πριν μπούμε στο θέμα Χρωστάμε κάτι Πάρα πολλά.
Σε ποιον? Καταρχήν σε όλους εσάς. Ευχαριστούμε παιδιά, ευχαριστούμε η παρέα μας. Αλλά έχουμε κάνει το εξής, Μίλτο. Είχαμε ζητήσει από τον φοβερό κόσμο που μας ακούει να μας στείλει ηχητικά, να μας στείλει πράγματα τέλος πάντων και είχαμε υποσχεθεί ότι ό,τι μας στείλουν θα απεχθεί στο επεισόδιο και για κάποιον λόγο καθυστερήσαμε ρε παιδί μου 5-6 επεισόδια.
Να ανταποκριθούμε. Ναι, είμαστε απαράδεκτοι. Είναι οριακά λίγο ηρωνικό αυτό που θα συμβεί, θα εξηγήσω. Θες να βάλουμε το να ακούσουμε? Εννοείται. Για πάμε να ακούσουμε τι λάβαμε στο inbox μας. Λοιπόν, γεια σας. Αρχικά βαθμολογία σε μένα που ντρεπόμουν να σε στείλω και να σας ευχαριστήσω για την τελεπαρά που μου κρατάτε. Μη δέν σε μένα.
Και τώρα να αναφέρω ένα από τα first world problems τα οποία αντιμετωπίζω και είναι πάρα πολύ σημαντικό πρόβλημα για εμένα. Όταν έχω να περάσω σχεδόν όλη τη μέρα έξω, π.χ. όταν δουλεύω και μετά έχω να πάω γυμναστήριο, βόλτα, οπουδήποτε και έχω ξεχάσει τα ακουστικά μου. Οπότε καλούμε όλη τη μέρα να την περάσω χωρίς να ακούω μουσική, χωρίς να ακούω podcast, είτε πηγαίνοντας στη δουλειά, είτε όταν είμαι στη δουλειά από μένα παίρνει ένα εννιά αυτά είναι προβλήματα και τώρα βαθμολογία στον άγγελο που δεν τρώει τζατζίκι συγγνώμη άγγελε ένα μόνο και μόνο επειδή είσαι εσύ διότι μου ξυπνήσε τη Βιετνάμ φλάσμπαξ διότι το αγόρι μου δεν τρώει τζατζίκι και όταν παραγγέλνουμε δύο σκεπαστές έτσι ώστε να τις μοιραστούμε αναγκάζομαι να μην βάζω τζατζίκι στη σκεπαστή μου και ναι σας παρακαλώ να βαθμολογήσετε και αυτό μηδέν σε αυτό οπότε εξαιτίας αυτού άγγελε συγγνώμη ένα στο ότι δεν τρώς τζατζίκι σας φιλώ να πούμε τεράστιο ευχαριστώ στη Μέρη Μέρη σε υπερευχαριστούμε
και χιλιάς συγγνώμη μας πήρε πέντε επεισόδια να μπει το χητικό άμα εσύ βάζεις μηδέν στον εαυτός που άργησες τι να βάλουμε εμείς Δεν πρόσφατα είναι η ειρωνία Οριακά είναι θεματικό θα μπορούσε να πει κανείς Είναι θεματικό Το ότι άργησες και εσύ να το πάρεις Απόφασες και άργησαμε κι εμείς να σε βάλουμε Σε ευσοδεί, ευχαριστούμε παρ' όλα αυτά πάρα πολύ Εγώ θα της βάλω ένα δέκα όμως γιατί μπορεί να λέει ότι άργησε Αλλά το στείλε Δεκάρι είναι η καριστημένη Είναι πρώτον πολύ γνωριστικό Να ξεχάσεις τα ακουστικά σου Και άμα έχεις μεγάλες διαδρομές και θες να ακούς βαθμολογίες του καναπέρα ή και κάνα άλλο podcastάκι.
Άντε, άντε. Η μουσικούλα είναι πολύ γνωριστικό. Είναι ακόμα πιο γνωριστικό ο άγγελος, γενικά σαν ανύπαρξη, όχι, τον αγαπάω, για το ότι δεν τρώει τζατζίκι. Γιατί, Μέρι, μου έχει συμβεί και εμένα να πάμε να φάμε σε σουβλατζίδικο και να πάρουμε σκεπαστή για σαλάτα που λέμε κλασικά, που δεν πρέπει να έχει τζατζίκι ή σκεπαστή για σαλάτα που είναι στη μέση, για να μπορεί να φάει ο Άγγελος.
Και έχει τύχει να του πω, θες να δοκιμάσεις και από το δικό μου, που είχα πάρει ένα θρακό ψώμο. Ναι, είχες πάρει ένα ενδιαφέρον. Και λέει, θα ήθελα, το σκέφτεται λίγο, μου κάνει, έχει τσατζίκι. Του κάνω, και παιδεύει, έχει τσατζίκι. Λέει, ας το καλύτερα. Και δεν δοκίμασε. Και είναι καταπιεστικό. Είναι καταπιεστικό. Είναι καταπιεστικό στη σχέση μας.
Είναι καταπιστικό για μένα που δεν τρώει τζατζίκι. Για σένα γιατί είναι ρε φίλε. Γιατί αν θέλουμε να μοιραστούμε κάτι δεν πρέπει να έχει τζατζίκι. Θα ρωμητσέψουμε μπροστά στα παιδιά εδώ πέρα. Θα πω μέρη ότι και στο δικό σας το κομμάτι με τη σχέση ναι δεν είναι καθόλου ωραίο. Δεν ξέρουμε το αγόρι σου. Ελπίζω να μας παρεξηγεί.
Αλλά θα πρέπει να μπορείς να βάζεις τζατζίκι. Και άμα θέλει να μην φάει. Εγώ θα πάρω το μέρος του αγουριού της Καλά κάνει το παιδί για δέντρο τζατζική Μπράβο σου Καλά κάνει και δέντρο τζατζική Ναι ρε φίλε Αλλά είναι πολύ κνευριστικό να μπορείς να βάλεις το κοινόχρηστο αυτό που θες Εντάξει ρε φίλε πάρε κοινόχρηστο κάτι άλλο Αν είναι δυνατόν Και ξέρεις τι είναι πολύ ωραία σαν κίνηση αυτή Να μοιραστείτε μισή-μισή σκεπαστή Το εκτιμώ πάρα πολύ είναι πάρα πολύ όμορφο Αλλά, ρε φίλε, μια σκεπαστή είναι...
Ατομική. Είναι για τον καθένα εξχωριστά. Ξέρεις τι μπορείτε να κάνετε. Μπορείς να πάρεις στη δική σου σκεπαστή τζατζική, ο άλλος να μην πάρει, και να πάρετε κάτι άλλο ενδιάμεσα. Για τη μέση. Ένα σουλάκι. Κάτι, ρε φίλε. Μία μερίδα πατάτες, ξέρω εγώ. Σαλάτα. Θα βάλω διαράκι στο να μην μπορείς να μοιραστείς κάτι, επειδή δεν έχει την κοινή παλέτα γευστική.
Οπότε μετά εγώ έχω την τάση να πω ότι θα πάρω όσα πράγματα θέλω και ας μην μπορούν να τα μοιραστούμε. Ανεξάρτητα από τι μπορούμε να μοιραστούμε. Εγώ σε μια περίοδο που η πρόη μου δεν έτρωγε κρέας, δεν είχα θέμα. Μπορούσα να πάρει ζεφύλλι. Όταν είσαι μαζί της, να φας κάτι άλλο. Εσύ γιατί δεν θα μπορείς να το μοιραστείτε.
Μπορούσε να πάρεις κυρίως πιάτο... Ναι, για μένα έπαιρνα προφανέωση. Στη μέση, εννοείς. Για τι μέση, για αυτά που θα μεραστείς. Δεν είναι τόσο μεγάλη θυσία. Εντάξει. Αν. Επιστρέφουμε στις τιμωρίες. Ναι, πρέπει να τιμωρηθούμε γι' αυτό. Καταρχάς θέλω να ρωτήσω, αγαπητέ Άγγελε, πριν προχωρήσουμε. Σαν παιδί εσύ, τώρα δεν ξέρω αν θες να βγάλεις πολύ προσωπικά δεδομένα, αλλά είχες κάποιον μορφό τιμωρίες που σου βάζανε.
Μόνο τιμωρία ήμουν. Η παιδική μου ηλικία ήταν να είμαι στο δωμάτιό μου κλειδωμένος. Όχι, εντάξει. Κλειδωμένος, όπαρα. Τους κυριγίζεις τους ανθρώπους. Όχι. Το σκεφτόμουν, ρε εσύ. Το σκεφτόμουν. Δεν το θυμάμαι τόσο καλά. Νομίζω δεν ήμουν τόσο πολλές. Βασικά, τιμωρία σε φάση ότι είμαι τιμωρία, δεν το θυμάμαι, ρε φίλε μου.
Ή να υπήρχε μια τιμωρητική αντίδραση σε κάτι που έκανες. Το να χαλάσω το κλίμα γενικά της κατάστασης, ναι. Και να έχουν τσάντιστη οι γονείς μου. Άλλο αυτό το να τσάντιστη ο γονείς. Θα είμαστε να είχε κονσικουένση, να είχε επίπτωση. Δεν νομίζω ότι είχα τόσο πολύ τιμωρία σε αυτά τα πράγματα. Ήσουν ένα ήσυχο παιδί. Νομίζω ότι ήμουν σχετικά ήσυχο ή όταν έσπαγα τα νεύρα των γονιών μου ήταν πολύ καλή.
Κάναν απλά υπομονή. Κάναν υπομονή. Στο γονείς του Άγγελου Σε σημείο που πάμε πρώτο πράγμα για να βαθμολογήσουμε Θα σε βάλω στα πολύ βαθιά Ξύλο Είναι πρέπον να ξεκινήσεις έτσι Γιατί πρέπει να τεθεί το όριο Ναι πρέπει να βάλουμε το όριο Άρα σαν τιμωρία το ξύλο Ωραία, τι βαθμό βάζω έτσι out of context Ναι, τιμωρία σε παιδί ρε παιδί μου Χωρίς να κάνουμε define το τι σημαίνει ξύλο Γιατί ξύλο μπορεί να σημαίνει ένα χαστούκι Ξύλο μπορεί να ασμήνει...
Ξύλο. Ναι, παραπάνω πράγματα. Οκ. Έχεις δίκιο. Νομίζω ότι δεν χρειάζεται καν να βαθμολογήσουμε το παραπάνω πράγματα. Να βάλουμε, ρε παιδί μου, ένα χτύπημα, ξέρω εγώ. Πες χαστούκι ή... Χαστούκι βασικά. Τι άλλο να κάνεις. Κοίτα, ρε φίλε, είμαι πάρα πολύ κατά της βίας. Και εννοείται προς τα ανυπεράσπιστα παιδάκια, ακόμα παραπάνω.
Παρ' όλα αυτά, τρακοντροβέρσια αλλά αυτό. Ρε φίλε, δεν θεωρώ τραγικό αν κάποια στιγμή ένας γονέας ξεπεράσει τα ωριά του γιατί το θεωρώ ξεπέρασμα ωρίων, δικών του ωρίων, κατάλαβες, αν γονέας, αν έχει ρίξει ένα χαστούκι, μια φάπα στον κόλο ή κάτι τέτοιο, να το δαιμονοποιήσουμε. Σίγουρα έχει την ευθύνη αυτός για την ενήλικα.
Σίγουρα τα παιδιά μπορούν να κάνουν ακραία πράγματα και στο να βγει εκτός αυτού ένας άνθρωπος, ο γονέας, και στο να υπάρξει κίνδυνος επειδή τα παιδιά κάνουν ακραία πράγματα, κίνδυνος ακόμα και για τη δική τους ασφάλεια, κυριαίτητα κτλ. Άρα ο γονέας να τρομάξει ή να χάσει την ψυχραιμία του ή να νιώσει την ανάγκη να περιορίσει μια συμπεριφορά ενός παιδιού για να μην γίνει κάτι που μπορεί να το βλάψει ή οτιδήποτε και αυτό που θα επιλέξει η γενόρα να είναι ένα χαστούκι, μια φάπα στον κόλλο ή κάτι, Σκηνικά τέτοια σε μια παράλυτα, δεν ξέρω αν τα είχατε δει παιδιά.
Μια μαμά... Αν όμως το είχαμε συζητήσει και το έθιξες. Γι' αυτό με σκάλωσες και λέω... Όχι, όχι, πήγαινα κάπου με αυτό. Θα συνεχίζω να το σκεφτώ. Έγινε ένα σκηνικό και δεν θα το πω ολοιολογήσω. Και πείτε μας και εσείς τι να πω εσείς παιδιά από κάτω. Σε οποιαδήποτε σχόλια είστε παιδιά από την πλατφόρμα. είτε και προσωπικά σε μην ονάδε θέλετε δημόσια ήταν μια οικογένεια τέλος πάντων σε μια θάλασσα τώρα το καλοκαίρι και είχαν ένα παιδάκι έξι χρονών και με κάποιο τρόπο κάτι έκανε δεν ξέρω σε τι βάθος ακραίο ή όχι μπορεί και να μην ήταν και η μαμά έδωσε ένα χαστούκι στο παιδί ο μπαμπάς δεν έκανε κάτι και η φάση εξελίχθηκε ως εξής μία που το είδε από τους λιωμένους κάλεσε την αστυνομία, ήρθαν οι αστυνομικοί Εφόσον είχαν μια τέτοια αναφορά διαιοπραγίας προς ένα ανήλικο παιδί, ο Γκάλαν Χειροπέδης και συλλάβανε τους γονείς.
Οπότε οι γονείς πήγαν στο τμήμα, η σύλληψη έγινε μπροστά στο παιδί. Τα παιδιά τι γίνανε. Το παιδάκι το πήγαν στο νοσοκομείο για να το εξετάσουν αν είχε υποστεί σωματικές βλάβες, κακοποίηση, να του πάρουν συνέντευξη και τα σχετικά. Στη συνέχεια που όταν το διάβασα, το δώσανε σε μια θεία του, το παιδί, και νομίζω οι γονείς ή πέρασαν μια μέρα ή μέχρι το βράδυ, τέλος πάντων, έπρεπε να περάσουν από την εισαγγελία για να δουν αν κρίνονται επικίνδυνοι και να φεύγουν ελεύθεροι.
Χαμός τα σχόλια από κάτω. Ξέρεις, πάρα πολλοί κόσμοι μου έλεγε, το μάθημα είναι για τους γονείς ότι δεν απλώνεις χέρι στο παιδί και θα τους σκεφτούν πολύ να ξαναβεί ο πράγης, και οτιδήποτε, εγώ δεν έχω παιδιά. Και το λέω σημαντικό γιατί πάρα πολλές φορές από κάτω στα σχόλια βλέπεις κόσμο που είτε έχετε είτε δεν έχετε και μου πεις αν δεν έχεις παιδιά δεν μπορείς να έχεις άποψη.
Και βέβαια μπορεί να έχεις άποψη. Εγώ δεν έχω παιδιά. Οπότε το λέω γιατί έχει βαθμό αυτό στο να αξιολογήσεις την άποψή μου. Σημαίνει δεν ξέρω πράγματα. Αλλά αναρωτιέμαι αν βάλουμε στη ζυγαριά το ένα χαστούκι που έφαγε το παιδί αυτό γιατί κάτι μπορεί να κάνει εκείνη την ώρα. Σε σχέση με το τίτλο τους γονείς του να συλλαμβάνονται, να τους αποχωρίζεται έξι χρονών, να μένει μόνο του με αγνόστους αστυνόμους, στη συνέχεια με γιατρούς σε νοσοκομείο, σε μια δομή, που δεν ξέρεις τι άνθρωποι είναι οι αστυνόμοι, τι άνθρωποι είναι οι νοσοκόμοι, τι άνθρωποι είναι οι νοσηλευτές.
Τι τρόμο ένιωθε το παιδί με το να απομονωθεί ξαφνικά με αγνόστους. δεν ξέρεις αν έχει μείνει ποτέ στη ζωή του με αγνόστους αυτό το παιδί και το παθαίνεις έξι χρονών. Μετά να αυρεθεί να το δώσουν σε έναν συγκίνημη αθία που δεν ξέρεις τι σχέση έχει με αυτή την αθία. Την ανασφάλεια του αν θα αφαιθούν οι γονείς του ελεύθεροι.
Δεν ξέρει τι θα γίνει με τους γονείς του έξι χρονών και δεν ξέραμε και εμείς τι μπορεί να γίνει έτσι. Ενώ και οι ίδιοι μπορεί να μένανε παραπάνω τους κατάλαβανε. Και τελικά να αφηθεί και να βρεθεί με τους γονείς του και να σκέφτεται ότι μπορεί να ξανασυμβεί αυτό. Μπορεί να αποχωριστεί τους γονείς του. Αν με ρωτάς τι κόστος...
Ποιο ήταν το μεγαλύτερο τραύμα. Ναι, γιατί ξέρεις, προφανώς η γυναίκα που επέλεξε να φέρει την αστυνομία θεώρησε ότι θα κάνει καλό στο παιδί. Το θήγο, γιατί νομίζω η περιγραφή του άρθρου, παιδιά, ήταν ότι δεν ήταν ένα παιδί στην παραλία που δεχόταν... επίθεση από τους γονείς και έπρεπε να έρθει η αστυνομία για να το σώσει το παιδί, δέχτηκε ένα χαστούκι.
Που ειδικά σε παλιότερα χρόνια είναι κάτι που είναι πάρα πολύ κοινό να συνέβαινε σε παιδιά που πλέον έχουν μεγαλώσει κτλ. Εραι φίλε, εγώ στη ζυγαριά νομίζω ότι ήταν άθλια πιο δυνηρό για την ψυχολογία του παιδιού και για το τι θα ακολουθήσει μέσα του σε αυτά τα χρόνια όλο αυτό που έγινε από το να έχει φάει ένα χαστούκι και σου λέω, το κατακρίνω.
Υπάρχουν φορές που όντως, γιατί ξέρεις, πάντα στη συζήτηση μπαίνουμε στο τι είναι το ιδανικό και τι είναι το βέλτιστο. Παιδιά ή κάποιος λέει τι μπορεί να έκανε έναν ανήλικο για να... Τα παιδιά, τα ανήλικα. Από όσο έχω καταλάβει μεγαλώνοντας και εγώ σαν παιδί και γενικά στην κοινωνία, και συγχωρείς να το έχω βαρύνει και τελικά, αλλά βέρω ότι στις χοντρόβραμα και στις κατασκευές, Εондρες, εондρες.
Μπορεί να κάνουν τα πάντα τα απρόβλεπτα και να γίνουν επικίνδυνα και για τον εαυτό της και για άλλους. Ενα παιδί μπορεί να πάρει ένα μαχαίρι αν δεν το προλάβεις και να κάνει ζημιά στον εαυτό του και σε άλλον. Μπορεί να κάνει τα πάντα και να κινδυνεύσει. Οπότε το τι μπορεί να κάνει ένα παιδί για να βγάλει ένα άνθρωπο εκτός αυτού μπορεί να κάνει τα πάντα, θεωρώ.
Και να το τρομάξει κιόλας, έτσι. και να τρομάξει ο γονέας για την ασφάλεια του παιδιού του ή την ασφάλεια ενός τρίτου ή ενός άλλου παιδιού. Μπορεί να έπαιρνε πέτρα και να πήγαινε να κοπάνει σε ένα άλλο παιδάκι μικρό και να είναι μοιραίο. Τα πάντα μπορεί να γίνουν. Οπότε το να πεις, α, ναι, το ιδανικό είναι αυτό, να νομίζω ότι σε μεγάλο βαθμό αυτά τα σχηνικά είναι σαν να ζούμε σε θεωρία και όχι στην πραγματικότητα.
Και η πραγματικότητα είναι πιο ατσουμπαλή. Σίγουρα. Και αυτό το επίπεδο του ενός χαστικιού σαν ένα καθολικό ότι είναι βίος, γονέας και κακοποιητό παιδί θεωρείται πάρα πολύ αδικό. Καλό είναι να έχουμε το νόμα μας εννοείται και άμα παρατηρούμε κάτι στην κοινωνία που φαίνεται επικίνδυνο να επεμβαίνουμε. Δεν λέω το ανάποδο.
Αλλά αν έχει αυτό το αποτέλεσμα ρε φίλε ίσως έχει και νόημα αντί να θέλουμε να είμαστε social justice warrior και να πούμε ότι εγώ έκανα το καλό να σκεφτούμε τελικά ήταν καλό για το παιδί αυτό. Δεν ξέρω. Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη Γενικά στο ξύλο βάζω 0 Εγώ δεν έχω φάει ξύλο στη ζωή μου Δεν ξέρω αν φαίνεται αυτό Σαν παιδί Μην έρθεις στο ασφαλούς δηλαδή Μην τυλάει αυτό το ασφαλούς Έχω μεγαλώσει με γαμάτους γονείς Δεν ξέρω αν ήμουν και εγώ ήσυχο παιδί Αλλά θέλω και να μην ήμουν ήσυχο παιδί Δεν θα καταφεύγανε ποτέ σε ξύλο Οπότε ναι, μιλάω για το εξωσφαλούς και το εκτιμάω πάρα πολύ βλέποντας ιστορίες ότι δεν έχω φάει ξύλο στη ζωή μου, αλλά απ' την άλλη δεν θεωρώ κιόλας ότι αν είχα φάει μια ξυλιά στον κόλο...
Από τη γιαγιά μου έχω φάει μια ξυλιά στον κόλο, ρε φίλε, στο χωριό. Αν είχα κάνει ζημία, είχα κάνει ζημία στις τροσπικές τροχές. Δεν θεωρώ ότι μου έκανε κάτι κακό αυτή η ξυλιά στον κόλο. Κοίτα, το θέτεις όριμα, θεωρώ. Είμαι όριμος, άκουπος γενικά. Κοιτάξτε, και πάλι και σε ένα χαστόκι υπάρχουν σίγουρα διαβαθμίσεις. Ως μεγάλος, ως ενήλικας μπορείς να του κάνεις ζημιά του παιδιού.
Σίγουρα. Δεν μιλάμε για αυτό, έτσι. Καταλαβαίνω αυτό που λες. Είμαι πολύ ενάντια της βίας, σίγουρα. Δεν θεωρώ ότι είναι ένα μέσο το οποίο μπορεί να διαπαιδαγωγήσει ένα παιδί. Ειδικά άμα γίνεται σε συχνή βάση. Μπορώ να καταλάβω όμως αυτό που λες, ότι σε μια extreme περίπτωση υπάρχει περίπτωση να γίνει αυτό το πράγμα και υπάρχει περίπτωση να έχει μεσαγωγικά θετικό αποτέλεσμα άμα πάει να κάνει όντως κάτι τόσο πολύ ακραίο που έχω ακούσει και εγώ ιστορίες από φίλους μου, από συγγενείς μου όταν είμαστε παιδιά δεν έχει σκόνα έχω ακούσει ιστορία από παιδί που να κρατάει μαχαίρι και να κυνηγάει το αδέρφι του δεν έχει concept ότι θα τον σκοτώσω είναι σημασία ότι ελάς θα σκοτώσω αλλά δεν μπορεί να καταλάβει τι σημαίνει αυτό στην πραγματικότητα.
Θεωρώ ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε βία, αλλά στη διάρκεια ενός παιδιού θεωρώ ότι θα πρέπει να είναι το upper limit που μπορεί να χρησιμοποιηθεί μία φορά σε μια τέτοια πολύ extreme περίπτωση. Δεν είναι ένα μέσο. Δεν είναι μια επιλογή... Δεν είναι επιλογή στην καθημερινότητα, δεν είναι επιλογή στο day to day, ούτε στο year per year, αλλά άμα γίνει κάτι τόσο extreme τέτοιο, μπορώ να καταλάβω το, όχι το χαστούκι να το διαλύσει τον άλλον, MMA, ότι κάτι να το ταρακουνήσει, ότι αυτό το πράγμα είναι όντως πάρα πολύ σοβαρό, δεν παίζουμε αυτό, τελείωσε, ξέρω εγώ.
Αυτό μπορώ να το καταλάβω για μία φορά στη ζωή του παιδιού. Προφανώς δεν το λέω ότι παιδιά νέο και εντάξει, κάντε το, αλλά μπορώ να το καταλάβω. Και να πω και κάτι, δεν ξέρω, μπορούμε να φάμε cancel, φίλες. Δεν ξεκινήσει πολύ. 116 επεισόδια κάναμε. Εντάξει, στον κάτω 17. Να βάλω τον Τανικό εδώ πέρα. Τρεις και μισή χρόνια περίπου, τη δεύτερη.
Αλλά... Εγώ θα πάρω και ένα παράδειγμα πιο από τη φύση. Τα γατάκια θα τυλακώνουν τη συνέχεια μόνα τους. Θα σου πω, ναι, δεν είμαστε ζώα, οι άνθρωποι είμαστε πολιτισμένοι. Όποτε μας συμφέρει αυτό το διότιο. Όποτε μας συμφέρει το ένα, όποτε μας συμφέρει το άλλο. Όλη αυτή την μαλακία, λέμε ότι εμείς είμαστε... Δεν ήθελα να σηκώσεις.
Με πιθανίζει πάρα πολύ αυτή η έκφραση. Ναι, ξέρεις, όλο το θέμα το πούμε ανώτεροι και τα κάνουμε σκατά στην προσπάθεια να είμαστε ανώτεροι. Και θα πω, μπείτε δείτε λίγο ντοκιμαντέρ, παιδιά. Δεν υπάρχει ζωάκι στη φύση γονέας, ξέρω εγώ, που όταν το πάπι του, το ζωάκι του, το παιδάκι του, κάνει κάτι που ξεφύγει ή μπορεί και να κινδυνεύσει, ο τρόπος που θα το μαζέψει να μην έχει ένα είδος...
Ένα κομμάτι βίας, ας πούμε. Όχι βίας. Όχι βίας απαραίτητα με χτύπημα. Αν και... Μπορεί να έχει και χτύπημα, όχι ακραίο για να το τραυματίσει, αλλά όπως είπες, περιορίσει σε κάτι που μπορεί να είναι επικίνδυνο. Να δεις γάτα που έχει φύγει το μικρό, έχει χαθεί, το ψάχνει πάρα πολύ αγχωμένη η μάνα γάτα και με το που το βρίσκει, κοντιστήκεται τον αδερφέρο λειτουργικό, του τραβάει αυτές τις γρήγορες φάπες, του κάνει δύο νιάου, μετά του βουτάει έπειτος βερκάκι και το πάει στο τέτοιο και ήταν πραγματικά σαν να βλέπεις μια ελληνίδα μάνα, λίγο πιο παλιά ρε φίλε και αντίστοιχα και σε άλλα ζώα είτε είναι λιοντάρια, είτε είναι σκυλιά δηλαδή και σκυλιά να δεις, αν έχουν τα μικρά τους που είναι, ξέρω εγώ, εκτός ελέγχου θα τους γριλίσουν τρομακτικά ρε παιδί μου είναι λίγο διαφορετικό, άλλο το να τρομάξεις το παιδί και άλλο να το χτυπήσεις.
Ναι, αλλά ότι με κάποιο τρόπο η ένταση που μπορεί να βγει από ένα γονέα στο παιδί του που να μοιάζει βοηθάει σε εισαγωγικά χωρίς σωματική βία. Αλλά αυτό που είπες πριν, ακόμα και με την ένταση, τον τρόπο. Γιατί έχουμε πάει και σε αυτό πολλές φορές. Ότι δεν πρέπει να μιλήσεις με πάρα πολύ ένταση σε κάποιο μικρό. Πρέπει να του μιλήσεις με λογική. Αλλά ακόμα και αν είμαστε όταν είσαι λογική κάοντα οι άνθρωποι, όταν είσαι παιδί δεν είσαι ακόμα 100% λογικός.
Οπότε όταν όλη η φύση έχει κάποιους μηχανισμούς για να προστατεύσει τα μικρά και να τα κοινωνικοποιήσει κιόλας, γιατί οποιοδήποτε ον, είτε οι άνθρωποι, είτε κάποιο άλλο κοινωνικό ζώο δεν περιοριστεί με κάποιο τρόπο στην ανάπτυξη του, μετά είναι πάρα πολύ πιθανό να μην μάθει να περιορίζεται ενήλικο. Εκεί πέρα το πήγαινα Γιατί μέσα στα όρια του σοβαρού και αστείου Τώρα την εποχή μας Όντας 30 χρονών Ή 20 φεύγα Όταν έχω με την μητέρα μου συζητήσει Και εκνευρίζεται τέλος πάντων Και μου λέει τέτοια Εσύ δεν με διρρέσεις όταν ήμουν μικρός Σίγουρα θα πάμε κάτσελ Και να αρχίζω να της λέω Μαμά έπρεπε να με έχεις δίρει όταν ήμουν μικρός Και να τρελαίνετε Τι εννοείς Και δεν μπορούσα να το κάνω αυτό Αλλά είχε πάρα πολύ γελί.
Ουσιαστικά, το γυρνάω και λέω, εσύ φταίσαι, δεν με έδιρες. Αχ, ας το και είδαμε. Μπορεί να ήρθαμε σαν μια χαρά. Πώς περιμένεις να με περιορίσεις και να καταλάβω ότι αυτό που σου λέω είναι παράλογο και σε τσαντίζω. Δεν με έδιρες όταν έπρεπε. Τώρα είναι λίγο αργά, δεν μπορείς. Καταλαβαίνω πώς τελείωσες. Παιδιά, είμαστε κατά της βίας, αλλά ας μην είμαστε και χωρίς...
θα πω εγώ, κριτική σκέψη σε κάθε γεγονός και τα βάζουμε όλα σε ένα τσουβάλι και τέτοια ας βλέπουμε την κάθε περίπτωση ξεχωριστά και να προσπάσουμε να πούμε και στα παππούσια του Αλληνού γιατί δεν ξέρεις τι μπορεί να έχει γίνει σε κάθε στιγμή μπορεί όντως να κινδύνευε ένα παιδί και να έπρεπε να περιοριστεί τέλος πάντων, παρ' όλα αυτά θα σου λέω μηδέν γενικά στη βία στο ένα χαστοκάκι στον κόλο ή στη μουρή όπως το είπες Σε κολόν καλύτερο, να σου πω.
Ναι, συμφωνώ. Γιατί η μουρή είναι κεφάλι, είναι αλλιώς. Σε μια περίπτωση ακραία, μία φορά στα πόσα χρόνια μπορεί να γίνει για να καταλάβει κάτι, θα βάλω άσω. Δεν θα βάλω 0, θα βάλω άσω. Θα βάλω 0,8 για να φαίνω καλύτερος. Αλλά, ρε φίλε, εντάξει, ναι. Νομίζω ότι πρέπει να αλλάξουμε τρόπο τιμωρίας. Τώρα που έχετε μείνει τρεις άνθρωποι που μας ακούνε, Στην κεντρία έχουμε φάει καν μια καταγγελία.
Οι υπόλοιποι τρεις πιστοί, ευχαριστούμε. Οι άλλοι που φύγανε μας έχουν καταγγείλει. Εντάξει, ελπίζω πως όχι. Τιμωρίες πιο απλές, αυτοξύλλως. Πιο απλές τιμωρίες. Λοιπόν, πήγαινε στο δωμάτιό σου. Να σε στείλουνε. Κοινωνική εκδήλωση, έχουμε κόσμο, έχουμε τέτοιο, έχουμε εκείνο το άλλο. Ή αράζουμε, τρώμε. Αράζουμε, τρώμε. Δεν πήγε από τη σαλόνι, από την κουζίνα, από τέτοιο.
Πήγαινε στο δωμάτιό σου, από μονός. Να ρωτήσω κάτι που το σκέφτηκα αργά. Ως προς τι θα παθμολογήσουμε. Στο πώς το βιώναμε, αν ήταν χαρς, αν θα μας το έκαναν σαν τιμωρία, ή στο αν τη θεωρούμε αποτελεσματική. Νομίζω ότι θα πρέπει να πάμε σε αυτό. Πήγαινε στο δωμάτιό σου. Δεν είμαι κεγονέας. Δηλαδή πραγματικά πιστεύω ότι παιδιά όσοι είστε ακροατές και είστε και γονείς με αγάπη και σεβασμό προς εμάς που δεν είμαστε και είμαστε νουμπάδες γράψτε μας.
Τι εννοείς έχω γάτα. Τι εννοείς δεν είμαι γάτα. Καταλάβατε λοιπόν. Έχει γάτα ο μπαμπάς ο γάτος. Στείλτε μας και πείτε μας πώς το βιώνετε εσείς και τι πιστεύετε γιατί όντως είναι σημαντική πληροφορία από γονείς θεωρώ. Γιατί αυτή έχουν όλη την εικόνα. πήγες στα μάτια σου. Ρε φίλε κοίτα έχω ακούσει σε debate ότι μερικές φορές ίσως να είναι καλό για να ρίξει την ένταση αν υπάρχει ένταση εκείνη την ώρα και να μείνει το παιδί μόνο του λίγο με τις σκέψεις του να ηρεμήσει η ένταση και να σκεφτεί κιόλας αν όντως έκανε βλακεία ή όχι και σε τι βαθμό αν στεναχώρησε κάποιον, αν πρόσβαλε κάποιον οπότε θα πω ότι με κάποιο τρόπο σίγουρα δεν διαιωνίζει την ένταση αν υπάρχει ένταση εκείνη την ώρα.
Συμφωνώ. Θα ήθελα να έχει follow up από κουβέντα μετά. Ισχύει. Κατάλαβες ότι πήγες μέσα, ηρέμησες, ναι, και μετά να πούμε τι πήγες τραβά, γιατί πήγες μέσα, τι κατάλαβες, τι δεν κατάλαβες κτλ. Οπότε το πρέπει να δεδομένω το follow up, να σου πω την αλήθεια. Με δεδομένω το follow up θα πω ότι είναι καλό. Το βρίσκω καλό τρόπο, γιατί ούτε βία έχει προφανώς, ούτε φωνές, ούτε προσβολές και νομίζω ότι ο χρόνος για να σκεφτούμε είναι καλός. Απλά πρέπει μετά να τσεκάρεις ότι όντως σκέφτηκε ότι μπήκε στο ματιό του και απλά έσπασε τα πάντα. Ή έσπασε τα πάντα ή ένοιξε το PlayStation ξέρω εγώ ή κάτι τέτοιο. Το PlayStation στο ματιό μεγάλο λάθος. Αλλά τέλος πάντων.
Θα πάμε σε αυτό. Λάθος. Πήγαινε κακό να το κάνει. Λοιπόν, ναι θα του βάλω ένα 8. 8. Ναι. Νομίζω θα συμφωνήσω, θα βάλω 8,5 γιατί όντως είναι αυτό που λέεις, ρίχνει την ένταση ότι εκείνη τη στιγμή ανεβαίνει προφανώς κάποιος έχει τσάντισθει και οι δύο πλευρές μάλλον και αποκλιμακώνει την κατάσταση χωρίζονται οι πλευρές που έχουν την διαμάχη και άμα συνδυαστεί με ένα καλό debrief, μετά μια συζήτηση νομίζω ότι μπορεί να έχει καλά αποτελέσματα γιατί εκείνη τη στιγμή δεν μπορείς να βγάλεις άκρη αν υπάρχει ένταση και θυμός.
Ναι, και θεωρώ εντελώς μη παραγωγικότητα να γίνεται χαμός και ένταση και φωνές κλπ. Βέβαια, είναι κάποιες φορές που σαν παιδί δεν μπορείς να ελέγξεις κιόλας τον εαυτό σου ακριβώς. Μπορεί να σου φάνη λίγο άσχημο να σε πάνε στο δωμάτιο. Δεν είναι το χειρότερο όμως. Ε, καλά ούτε καν. Οπότε, με αυτή τη λογική, 8,5 από μένα.
Μιας και είπες κονσόλες και είπες δωμάτιο ή σαλόνι, φανταζομένη εναλλακτική, εμένα η κονσόλα ήταν στο δωμάτιό μου. Γι' αυτό βγήκες κακομαθημένος. Εγώ είμαι κακομαθημένος. Αποκλείεται. Παιδιά, τον ακούτε τόσο και ρε. Είμαι πολύ ανταγωνιστικός. Λοιπόν, κονσόλα στο δωμάτιο. Και θα σας πάω στη μία από τις λίγες μορφές τιμωρίας που έχω δεχτεί εγώ σαν παιδί και ο αδερφός μου μαζί.
Γεια σας, αγαπημένοι γονείς. Αν ακούτε επεισόδιο, χαρίστε το. Κάντε like, θυμηθείτε που είναι το κουμπάκι. Πατήστε το. Στο εξηγούσα τις πράλλες. Εκεί είναι. Πρέπει να πάτε σε εκεί. Πάτε το. Και άστο να παίζετε επεισόδιο. Λοιπόν, η βασική τιμωρία που έχω δεχτεί ήταν από τη μητέρα μου στο κομμάτι video games. Γιατί γυρνάγαμε από το σχολείο σαν παιδάκια με τον αδερφό μου Και τι κάναμε, άνοιγαμε το SEGA, καρφάναμε την κασέτα, πρώτα στην κασέτα, πατάγαμε start, ξεκίνησα να παίζουμε και αφήναμε στον πρώτο τα διαβάσματα.
Θα πρέπει να γίνουν ανάποδα τα πράγματα. Οπότε, είχε και δει και είχε αποειδή η μάνα μου. Δεν καταλαβαίναμε με την καλή... Κλείστε το, θα παίξετε λίγο μετά, αφού τελειώσετε τα διαβάσματά σας τόση ώρα κλπ. Οπότε, η τακτική ήταν να την ξεσυνδέει, την κονσόλα, και να τη βάζει κάπου ψηλά σε μια ντουλάπα που δεν φτάραμε γιατί ήμασταν μικρά και να λέει «Κρυμμένη κονσόλα. Μόνο αν διαβάσετε ή μόνο το Σαββατοκύριακο ότι κρίνω».
Τα άφηνε και λίγο vague, το πότε θα μπορούμε να την ξανά έχουμε. Επειδή όμως το άλλο γίνεται 101, ήμασταν πονηροί εμείς και βάζαμε τον μπαμπά στο παιχνίδι, ο οποίος έλειπε πάρα πολλές ώρες γιατί δούλευε ο καημένος για να προσθέτει τα πάντα Γυρνάει για το μεσημέρι κουρασμένος από τη δουλειά για να ξαναφύγει μετά το απόγευμα.
Λέγαμε, μπαμπά, κατεβάει στο SEGA να παίξουμε μαζί το παιχνίδι με τις μηχανές, η Mortal Kombat, για να κάνουμε παρέα. Μπαμπόνιρη. Μπαμπάς θέλει να κάνει παρέα με τα παιδιά του λίγο πριν κοιμηθεί, για να ξεκουραστεί, για να ξαναφύγει. Μας κατέβαζε στην κονσόλα, παίζαμε, έλεγε καλησπέρα που έχω για ύπνο, Συνεχίζαμε να παίζουμε. Τώρα δίνω πάρα πολλά οικογενειακά.
Η μαμά έλεγε, τι κάνεις, ξέρω εγώ, μακιρώνεις. Είχε δίκιο η μαμά. Δεν ήταν σωστό. Αυτό θα πω εγώ. Από την άλλη, έλεγε ο μπαμπάς, είναι παιδιά. Θα πω ότι τότε βλέπα το ότι... Βασικά θα σου πω, τότε απλά παίζα. Μεγαλώνοντας έλεγα, πρέπει να πάρουμε την πειθαρχία, του πότε πρέπει να παίξεις. Αλλά μεγαλώνοντας κι άλλο, θα πω ότι ναι μεν, μας την είχαν δώσει στην πειθαρχία με άλλους τρόπους.
Την είχαμε πάρει, όντως. Ίσως, στη συγκεκριμένη περίπτωση, ο πατέρας να έκρινε ότι είναι σημαντικό να περάσει τα παιδικά χρόνια με γεμάτος χαρά και παιχνίδι και φαντασία και τα άλλα, το μόνο κατακριταίο ήταν ότι ακυρώνει τη μάνα. Δηλαδή, στο κομμάτι του κινού με το που πρέπει να έχουν οι γονείς, δεν ήταν ωραίο να ακυρώνει τη μάνα.
Αυτό είναι θέμα δυναμική οικογένειας. τα παιδικά μας χρόνια και τις τακτικές τους. Στο κομμάτι, κρύβω την κονσόλα του παιδί, την απαγορεύω δηλαδή. Δεν είναι κακό να του βάλεις όριο του πότε θα παίζει. Ήταν λίγο βίαιο στην παιδική μας ψυχή. Έτσι το ένιωθες εσύ. Ένιωθα βίαιο, σε εισαγωγικά τώρα, μαλακίες. Ενώ μου στερούσαν το παιχνίδι μου.
Ενιωθόταν ότι μου ανήκει αυτό και ξαφνικά δεν μου ανήκει. που μου το παίρνανε ότι έχουν έλεγχο πάνω του το οποίο θα μου πεις ναι έχουν οι γονείς σου αλλά εγώ επειδή γενικά και ήμασταν ήσυχα παιδιά και ήταν πολύ χαλαρή με σόκαρε αυτό εμένα τι μου το παίρνεις αυτό είναι δικό μου ξέρω εγώ οπότε δεν μ'άρεσε αλλά δεν το θεωρώ κακό γιατί όντως τα βιντεογκέιμς αν δεν βάλεις stop μπορεί να είναι θυστικά και να καεί αυτό είναι το θέμα ρε φίλε δεν είναι το θέμα ότι τα βιντεογκέιμς είναι κακά και θα έρθω να σου πω ότι όχι, δεν πρέπει να μεγαλώνουν τα παιδιά με βιντεοκέιμς και όλα αυτά.
Προφανώς είναι ένα παιχνίδι, έχουν πάρα πολλά καλά, μπορεί ένα παιδί να πάρει πάρα πολλά καλά από ένα βιντεοκέιμ, αλλά δυστυχώς μπορεί να εθιστεί πάρα πολύ. Και είναι λίγο, είναι slippery slope. Είναι, είναι, συμφωνώ. Είναι λίγο επικίνδυνο. Και όντως είναι κάποια πράγματα, ρε φίλε, που πρέπει να γίνουν. Δηλαδή πρέπει να τα κάνεις στα μαθήματά σου.
Όπως και να έχει. Τι να κάνει. Είναι σκληρό, είναι σκληρό. Δεν είναι ωραίο. Ούτε εμένα μου άρεσε να κάνω τα μαθήματά μου. Αλλά καταλαβαίνεις μετά ότι έπρεπε. Θα έχεις και τον χρόνο για το βιντεογκέιν. Δεν συμφωνώ με την έννοια ότι το πήρα και το πέταξα. Επίσης, η κατάσταση έχει φτάσει σε τραγικά επίπεδα. Το σπασά, το πέταξα.
Έχω δει κάτι τέτοια σε βιντεάκια. Και νέα άθλια. Είναι κακό. Αυτό γίνεται τραυματικό για το παιδί. Και πάλι σου λέω, ανάλογα το context, δεν ξέρεις πόσο είχε τραβήξει πολύ κακά η κατάσταση. Δεν είμαι υπέρα αυτήν. Αυτό κι αν έχει βία μέσα, γιατί συνδεθεί και συναισθηματικά με την κονσόλα σου, με το παιχνίδι σου, με το κόμιξ σου.
Στο να στο καταστρέψει ο γονιός μπροστά είναι... Ναι, μπροστά σου. Δεν έχεις δει κάτι βίντεο που υπάρχουν από παιδί. Μπορεί να είναι καμένο το παιδί, αλλά θα πω ότι οι γονείς επέτρεψαν να γίνει καμένο, και εκεί που έχει γίνει καμένο, η λύση του ήταν να το κάνει χίλια κομμάτια μπροστά του. Ε, φίλε, αυτό εμένα μου φαίνεται χειρότερο από ένα χαστούκι.
Το επέτρεψε ή όχι είναι αμφιλεγόμενο. Ναι, είπαμε, δεν είμαστε εγώ. Εγώ σου λέω, προφανώς, υπάρχουν πολλοί τρόποι για να το καταστρέψεις. Μπορεί να πεις ότι πήγε το παιδί στο σχολείο και γύρισε και δεν υπήρχε. Θα ήταν λιγότερο τραυματικό αυτό. Το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο. Ο τρόπος είναι διαφορετικός. Είναι αλλιώς να χαθεί η στέκα σου, που λέμε στον πιάρδο, αλλιώς να δεις κάποιον να την κάνει κομμάτια μπροστά σου.
Η μία λογική είναι ότι μένω με την απορία του τι απέγινε. Όχι, μπορώ να σου πω ότι είσαι ένα κακό παιδί. Πάει, δεν την έχεις. Και στη δύο περίπτωση τη χάνεις, αλλά στη μία περίπτωση δεν μπορεί να μην είναι πιο τραυματικό να βλέπεις κάτι που αγαπάς να γίνεται κομμάτι. Το αποτέλεσμα είναι ότι δεν την έχεις. Θα είχες την ίδια αντικτυπώσεις στην ψυχολογία σου, να βλέπεις την εικόνα να γίνεται θρύψα, αλλά δεν είναι το ίδιο.
Τώρα με φέρνεις σε δύσκολες θέσεις και μιλάω σαν άνθρωπος 30 χρονών και όχι 12, ξέρω εγώ. Για μένα θα ήταν τραυματικό να δω κάτι που είναι παιχνίδι μου ή το αγαπάω ή είναι κιθάρα μου και να το δω σαν τιμωρία να μου το διαλύει αν μπροστά μου. Δηλαδή, σε αυτό θα βάλω άσω. Οκ. Ναι, ωραία. Να το δεχτώ. Εντάξει, καταστρέφεις κάτι που είναι δικό του, ας πούμε, και προφανώς του αρέσει.
Δεν πάω σε αυτό, λοιπόν. Πάω σε ότι σήμερα απαγορεύεται. Κάτω μου το κρύβανε, ξέρω εγώ. Εγώ σε αυτό θα βάλω ένα εξαράκι. Εξαράκι με την έννοια ότι είναι λειτουργικό. Λειτουργικό, καλό. Ίσως θα προτιμούσα κάτι άλλο Όχι την αφαίρεση του από τον χώρο Δηλαδή να είχε αποδοθεί η πειθαρχία Με κάποιον άλλο τρόπο Και να ξέρω ότι ακόμα κι αν είναι εκεί Δεν μπορώ να τα ανοίξω Ρε φίλε δεν γίνεται αυτό Ή εσύ μόνος σου είπες το αλεπουδάκι 101 χρονών Και το πήγαν εκεί πέρα Και έκανες ψυχολογικό πόλεμο στον πατέρα σου Για να στο κατεβάσαι από εκεί πέρα Ρε φίλε έλα πατέρα Για να παίξουμε μαζί Δεν θα σου πει ο πατέρας, δεν θέλει να περάσει χρόνο με τα παιδιά του.
Θα πέξουμε κάτι άλλο όταν δεν διαβάσαμε χάτως. Άσε μας τώρα, ρε φίλε. Δεν υπήρχε περίπτωση να το... Δεν θέλω να τους κρίνω, αλλά μπορούσε να μην το κατεβάσει. Δεν κρίνω τους γονείς σου, κρίνω το παιδί, το μιλτάκο παιδί. Το μπουνιρούλι, ναι. Ότι άμα ήταν, ρε φίλε, σε απόσταση βολής που λέει ο λόγος, θα έβρισκες τρόπο, ρε φίλε, να το κάνεις.
Δεν υπάρχει περίπτωση Μην κορυδευόμαστε Δεν θέλω να αναλογούμε πάρα πολύ Αυτό για να πούμε και αλλουσίδης τιμωρίας Ωραία εντάξει Αλλά πιστεύω ότι ο γονέας μπορεί και θα έπρεπε Να είναι εδώ ο πειρασμός Και να μπορεί το παιδί να πει Θα το αγγίξω όταν μου δώσουν την άδεια Νιώθω ότι πάρα πολλοί γονέες θα καταφέρουν αυτό Αλλά whatever Δεν ξέρω μα Εντάξει ιδεατά ναι Απλά για να φτάσεις σε αυτό το σημείο Είναι πάρα πολύ δύσκολο. Δεν μπορείς να το ξεκινήσεις καν με το καλημέρος του παιδί.
Τέλος πάντων. Ναι, δεν ξέρω, αλλά τέλος πάντων. Σαν τρόπος ότι του κόβεις τα βιντεοπαιχνίδια για ένα λογικό χρονικό διάστημα. Όχι για τον επόμενο χρόνο. Όχι, όχι. Εντάξει, είπαμε έτσι ότι σήμερα δεν έχει. Το καταλαβαίνω, θα βάλω ένα 7. Ναι, είναι καλό. Τιμωρία στερήσεις εξόδου σαν ένα στρατό. ότι έχεις κάνει κάποια μαλακία είτε με το σχολείο είτε συμπεριφορικό δεν ξέρω τι, χτύψεις κάποιον κάτι έκανες, τους λέει ο γονιός για ένα μήνα δεν βγαίνεις για ένα μήνα, λέω τώρα, δεν ξέρω για ένα Σαββατοκυριακό στο Σαββατοκυριακό θα μείνεις μέσα μα έχουμε πει οι φίλοι μου να πάμε στον αγώνα ή να πάμε βόλτα σινεμά έχει βγει αυτή η ταινία το Spider-Man για μας ήταν πολύ κακό για τώρα παιδιά δεν νομίζω να είναι τόσο Όλη μέρα σπίτι τους είναι έτσι κι αλλιώς.
Αλήθεια είναι αυτό. Όχι όλοι, αλλά η αλήθεια είναι πολύ περισσότερο κόσμος στο σπίτι του και όχι μόνο τα παιδιά, και εμείς. Είμαστε πολύ περισσότερο μέσα. Η ισχύ μπορεί να μην είναι τόσο κακό. Θα πάω σε επόμενο level τιμωρίας πάνω σε αυτό που λες. Αλλά πάμε σε αυτό για αρχή. Στέριση εξόδου. Κρίνοντας από τη δική μου εμπειρία, θα πόναγε.
Θα ήθελα να βγω έξω να παίξω μπάλα, να κάνω πατίνι. Υπήρχε το φόβο ότι οι άλλοι θα πάνε για σκέιτ. Είναι Πανασκευή, Σάββατο, πάμε για σκέιτ. Και να ξέρεις ότι οι παιδιά, συν την τροπή, δεν με αφήνουν οι δικοί μου. Ναι, ναι. Κι άλλο να είσαι 8 χρονών, άλλο να είσαι 14, 15. Κακό αυτό. Με αφορεύουν οι παιδιά να πάνε για σκέιτ.
Και ξέρεις ποιο είναι το κακό, ότι εκείνο το Σαββατοκυριακό είναι που επιλέξαν να πάνε σε ένα γαμάτο μέρος που δεν είχατε πάει ποτέ και περάσαν γαμάτα. Σίγουρα. Είναι βέβαιο ότι θα περάσουν. Πολύ κακό. Θα σε έκανα να ξανασκεφτείς τι έκανες. Θα έλεγες την επόμενη φορά ότι ας μην το κάνω αυτό γιατί θέλω να βγω το σώδιο. Δεν μπορώ να πω απόλυτα στην ψυχολογία.
Εγώ δεν ήμουν αντιδραστικό παιδί. Ούτε εγώ έχω αυτοιφάει αυτή την τιμωρία. Δεν έκανα κάτι που να τρώω τιμωρία ποτέ. Και αν μου γινόταν κάποια παρατήρηση... Μόλις μας είπε ότι του κρύβαν το PlayStation. Δεν καταλαβαίνω τι... Ναι, αλλά αυτό έχει να κάνει με το δικό σου... Χρυσόν στο χάπι σου, μιλτάμε. Όχι, αυτό έχει να κάνει με σένα και μόνο.
Θέλω να πω ότι πρέπει πρώτα να διαβάσεις και είναι ιδιαίτερα σε αυτοπιθαρχία. Δεν είναι ότι, ξέρω εγώ, χτύπησες ένα παιδί στο σχολείο ή ότι πρόσβαλες τον καθηγητή στο σχολείο Δεν έχεις καν τα μαθηματά σου, δεν θα βγεις. Θα πρέπει να έχεις την πειθαρία. Δεν χρειάζεται αυτή η τιμωρία. Να είναι για κάτι πιο major. Να είναι για κάτι τέτοιο. Ό,τι χτύπησες παιδί.
Οκ. Επειδή είναι λίγο έντονη η τιμωρία, θα πω. Μου φαίνεται έντονη να του στερήσεις την ελευθερία να βγει με τους φίλους του ένας παιδιού. Πήρε κακό βάθμο σε διαγώνισμα. Δεν θα βγεις. Θέλω να πιάσω μετά την κατηγορία «Τιμωρία λόγω κακού βαθμού». Αλλά θέλω να το πιάσω σε ξεχωριστή κατηγορία. Αυτό είναι λόγος τιμωρίας. Ναι, είναι λίγο εκτός, αλλά θα ήθελα να το πιέσω.
Το σκεφτόμουν να πει το επεισόδιο και θα ήθελα να το πιάσω. Το κομμάτι του να μη βγεις, φίλε, επειδή το πήγες σε μένα, δεν μπορώ να το φανταστώ γιατί δεν μπορώ να φανταστώ να έκανα κάτι σαν παιδί που να βάζανε κάτι τέτοιο, το να μην βγω. Μου φαίνεται σκληρό. Δεν ξέρω αν του να του στερήσεις την κοινωνικοποίηση για τους φίλους του.
Είναι σαν να χάνει την ουσία και να γίνεται απλά τιμωρητικό. Δεν ξέρω αν το καταλαβαίνεις. Νιώθω ότι έχει νόημα η τιμωρία, σε εισαγωγικά, όταν προσφέρει κάτι στο πρόβλημα. Δηλαδή, πώς είπαμε πριν στο τραπέζι που μπορεί να κάνει φασαρία το παιδί ή να έχει μια συμπεριφορά περίεργη, να του πεις πήγαινε στο δωμάτιό σου να μείνεις λίγο μόνος σου να σκεφτείς τι γίνεται.
Εκεί νομίζω ότι η τιμωρία επιδρά στο πρόβλημα που έχει προκύψει. Το να του πεις δεν θα βγεις είναι σαν ένα είδος ποινής φυλάκισης που είναι άσχετο αυτό με το τι μπορεί να έκανε απλά για να αντιληφθεί ότι έχεις μια εξουσία πάνω του και στερεί σε πράγματα αν δεν είσαι σωστός. Το καταλαβαίνω αυτό που λες, είναι διαφορετικό.
Δεν κρίνω αν κάποιος το κάνει και μπορεί να δουλέψει, γιατί δεν ξέρω, αλλά στο δικό μου εγκέφαλο νομίζω δεν θα λειτουργούσε. Σαν παιδί δεν θα λειτουργούσε. Θα είχε άλλες, δεύτερες σκέψεις μετά. Ναι. Θα κάνω το δικηγόρο του διαβόλου χωρίς απαραίτητα να πιστεύω αυτά που λέω. Απλά μόνο και μόνο για να κάνουμε συζήτηση. Γιατί είσαι ο άγγελος και θες να με κοντουράρεις.
Ναι. Ναι μεν, αλλά δηλαδή του μαθαίνεις στο παιδί Ότι ουσιαστικά στη ζωή έχεις ρε παιδί μου Και κάποιες υποχρεώσεις και έχεις και κάποιες ελευθερίες Άμα δεν κάνεις τις υποχρεώσεις σου Δεν θα έχεις τις ελευθερίες σου Θα υπάρχουν consequences που είναι Οπότε για να κρατήσεις την ελευθερία σου Και για να κρατήσεις ρε παιδί μου το δικαίωμά σου Να βγεις να κάνεις ό,τι θέλεις και όλα αυτά Ωραία όλα αυτά Πρέπει να είσαι σωστός εσύ με τον εαυτό σου Δεν μπορείς δηλαδή να απαιτείς μόνο τα δικαιώματά σου Χωρίς να πληρήσεις τις υποχρεώσεις Κατάλαβες Και αυτό θα ισχύει για το υπόλοιπο της ζωής σου Ναι, δεν έχεις άδικο ρε Δεν είναι διαφανό εντελώς Δηλαδή είναι μεν τιμωρητικό Απλά του καταλαβαίνει ρε παιδί με το παιδί Ότι ξέρεις τι, για να έχω μέσα κάτω το δικαίωμα Όχι το δικαίωμα Για να έχω την ελευθερία να τα κάνω όλα αυτά Την επόμενη φορά θα σκεφτώ να είμαι okay με τους γονείς μου, να έχω την εμπιστοσύνη ότι είμαι okay, έτσι ώστε να έχω και το ελεύθερο να...
Θεωρώ ότι είναι πολύ εύκολο, επειδή είναι άσχετα το ένα με το άλλο, το τι μπορεί να έχεις κάνει με τη στέρηση ελευθερίας, ένας νέος ή μια νέα κοπέλα να χρεώσει απλά στους γονείς το ότι μου στέρησαν μια ελευθερία μου και να μην κάνει ποτέ τη σύνδεση. Για όλες αυτές τις τιμωρίες που μιλάμε, το παίρνω σαν δεδομένο ότι μιλάμε για πολύ συγκεκριμένο χρονικό διάστημα.
Όχι ότι... Και πάλι, είναι πολύ διαφορετικό να πεις ότι φέτος δεν θα βγεις. Όχι ρε, εγώ σου λέω δεν θα βγεις το Σάββατο. Δεν θα βγεις το Σάββατο, αυτό το Σάββατο. Γιατί έκανες αυτό το πράγμα. Όλη τη χρονιά, ένα Σάββατο στερώ αυτή την έξοδο επειδή έκανες αυτό το πράγμα. Θεωρώ ότι έχει κίνδυνο αυτή η τιμωρία. Δεν θα χαλάς την κοινωνικότητά του εννοώ για μια μέρα Ναι αλλά μπορεί γι' αυτό να είναι σημαντικό Και μπορεί να νιώσει ότι Ξέρεις κάτι, για κάτι που έκανα Εσύ τώρα θες να με εκδικηθείς Και να μην αντιληφθεί ότι ο γονιός μπορεί να το κάνει όντως Για να αντιληφθεί το λάθος του παιδί Δεν λέω ότι είναι σωστό Αλλά δεν σκέφτονται απαραίτητα σωστά τα παιδιά Δηλαδή μπορεί να μην κάνει τη σύνδεση και να πάρει το μάθημα Μπορεί να το διάντει δραστικά απλά το οποίο ίσως να έρχεται σε αντιπαράθεση με τα προηγούμενα που έλεγα το PlayStation το σπασμένο.
Το έχω δει σε βιντεάκι αυτό, για πιο μικρές ηλικίες. Όπου είναι τα παιδιά και έχουν απλώσει τα παιχνίδια τους στο πάδωμα, που είναι 8 χρονών, ξέρω εγώ, 12. Και έχει πει ο γονιός ότι λοιπόν μέχρι τις 8 η ώρα θα τα έχετε μαζέψει όλα. Γιατί θα ετοιμαστούμε να πάμε για ύπνο. Και τον αγνοούν τα παιδιά και το λέει μία-δύο και λέει αν δεν τα μαζέψετε, ότι δεν μαζέψει θα πεταχτεί και τον αγνοούνε και κυκλοφορεί που σκάει ο γονιός με τη μαύρη σακούλα και αρχίζει σιγά σιγά και ό,τι είναι στο πάτωμα το βάζει στη σακούλα για να το πάει στα σκουπίδια οπότε τα παιδιά ό,τι προλάβουν να μαζέψουν για να καθαρίσουν το πάτωμα θα το σώσουν ό,τι δεν προλάβουν θα πάει σκουπίδια σκληρό κι αυτό πολύ σκληρό από την άλλη δεν θα ξαναγίνει αυτό σκεφτόμουν να άσε αυτό Τώρα ο γονιός για να έχει credibility δεν πρέπει όντως να τα πετάξει αυτά που μάζεψε.
Για να έχει credibility ναι. Γιατί θέλω να πω αν μαζέψει δύο κουκλάκια και δεν τα πετάξει, επειδή τα παιδιά είναι πανέξυπνα ρε φίλε, δεν θα μπορεί την επόμενη φορά σιγά με τα πετάξει. Και βέβαια μπορεί να τα πετάξει τη δεύτερη ή τη δεύτερη φορά, δηλαδή να δώσει την πρώτη χαριστική και δεν θα τα πετάξει. Πρέπει να υπάρχουν σαφείς κανόνες.
Κάπως σε αυτή τη φάση, τη δεύτερη φορά που το παιδί θα κάνει τη μυαλαγία και δεν θα τα μαζέψει, είμαι και μαζί του, με την έννοια ότι μαθαίνει τους κανόνες, δεν τους μαθαίνει σωστά. Του λες ότι θα πετάξεις, δεν το πετάς. Σκέφτε να ρωτή την επόμενη φορά ότι θα το πετάξει. Και θα ξανακάνει τη μυαλαγία, θα φταίς λίγο, νιώθω, και μετά θα σου χαριστεί κιόλας αν το πετάξεις το παιδί.
Από την άλλη, παρά ότι είναι σκληρό, νιώθω ότι δημιουργεί στο παιδί την αίσθηση ότι αυτό έπρεπε να είναι αλλού. Επειδή δεν είναι αλλού, αυτό το συγκεκριμένο θα χαθεί. Οπότε νομίζω ότι ο σύνδεσμος... Εσύ το βλέπεις ότι μπορεί να το συνδέσει σίγουρα. Πολύ σύγχρονο. Δεν είναι για να μείνουν στο πάτο μαζί μαμά και μπαμπάς.
Είναι να τα βάλεις στη θέση τους. Όπως τα έβγαλες, να τα βάλεις στη θέση τους. Γιατί τώρα πάμε για ύπνο. Είναι σκληρό. Φαίνεται ότι υπάρχει λογικός συνειρμός, πιο ξεκάθαρος, οπότε ίσως να είναι πιο αποτελεσματικό και παιδαγωγικό κάπως. Σκληρό, παρόλα αυτά, και πάλι. Οπότε θα του βάλω ένα πενταράκι. Πονάει πάρα πολύ, θεωρώ.
Ενώ στις τέρις εξόδους θα βάλω ένα τρία. Δεν έβαλα βαθμό, ούτε εσύ. Ούτε εγώ κατάφερα να βάλω. Νομίζω ότι να σου πετάξουν τα παιχνίδια σου θα πονάει περισσότερο από το να μην βγει σε έναν Σάββατο. Βασίζομαι στο ότι ο γονιός είναι λίγο πονηρός και θα το κάνει πολύ αργά, ώστε να δώσει την ευκαιρία. Ή ότι μπορεί να πάρει ένα πολύ παλιό παιχνίδι που να μην του αρέσει τόσο του παιδιού.
Ότι θα παίξει λίγο έξι μινάρια μπάλα. Ναι, ότι δεν θα πάει να το εκδικηθεί. Ναι, θα πάει στο χαμένο του, δεν θα πάει στο Buzz Lightyear. Ε, όχι, το Buzz Lightyear. Woody. Είσαι Team Woody. Όχι, όχι. Έλα για το τέτοιο. Κοίτα, πρέπει να πονάει πάρα πολύ. Από την άλλη, δεν μπορώ να φανταστώ να μην το κάνεις αυτό μία φορά και να μην πάρει το μάθημα του.
Δηλαδή, δεν μπορώ να πιστεύεις ότι δεν θα ξαναγίνει αυτό. Βέβαια, αυτό μπορεί να είναι σε φάση και κακό, με την έννοια ότι του έχεις κάνει παιδικού τραύμα του παιδιού και δεν υπάρχει περίπτωση να θέλει να ξετάσει κάτω. Δεν ξέρω. Απλά σου λέω πώς μου φαίνεται. Μου ακούγεται πολύ βίαιο Δηλαδή εγώ θα βάλω 6 στη στέριση εξόδου Και θα βάλω 4 σε αυτό Θα το ρίξω κάτω από τη βάση αυτό Νομίζω θα πονέσει Πάμε λοιπόν στα πιο σύγχρονα Γιατί είπες ότι αν βάλουμε στέριση εξόδου σε ένα παιδί στο σήμερα Πιθανόταν να μην το νοιάζει γιατί θα έκανε σχεδιασμό πράγματα στο σπίτι του Θα μπορεί να περνάει για πολλές ώρες στο σπίτι του Στέριση κινητού στη σήμερα ημέρα Τι που έχεις κάνει μαλακία Δεν ξέρω τι Φέρει το κινητό σου για όλο το Σαββατοκύριακο Για όλο το Σαββατοκύριακο Κοιτάξτε, έχουν αλλάξει πάρα πολύ τα πράγματα Γιατί λες κινητό Εμένα μου έρχονται ηλικία 13 με 14 και πάνω Ενώ πλέον δεν ισχύει αυτό Μπορεί να είναι έξω από 7 χρονών Είναι πολύ διαφορετικό ανάλογα την ηλικία
Εγώ σκεφτόμουν κάπου στην εφηβεία 14-16 Άρα ουσιαστικά εκεί πέρα Τους στερείς όντως την κοινωνικοποίηση Γιατί θα μιλήσουν με τους φίλους του Και όλα τα άλλα που έχει ένα κινητό Παιχνίδια και όλα αυτά Και πάλι δεν μπορώ να το κρίνω Δεν μου έχει συμβεί πρώτον Δυστυχώς οι νέες γενιές και εμείς Μας βάζουν στις νέες γενιές Είμαστε αρκετά εξαρτημένοι από το κινητό μας Δηλαδή σκέψου να σου πάρουν το κινητό δύο μέρες τώρα εσένα Είναι δύσκολο Τώρα στο παιδί, οκ, δάξει δεν χάσετε τη δουλειά του Επειδή του πήρες το κινητό Αλλά είναι Ρε παιδί μου άμα το συνδέσεις με άλλα ντοκιμαντέρ Που βλέπουμε τώρα τελευταία ξέρω εγώ που σου λέει Ότι ουσιαστικά το κινητό έχει συνδεθεί με Είναι λες και είναι ένα κομμάτι του εαυτού σου Στενάχωρο πολύ αυτό Είναι πάρα πολύ στενάχωρο ναι Αλλά είναι extension του εαυτού σου Δηλαδή δεν είναι ένα αντικείμενο πλέον Δεν είναι το αγαπημένο σου παιχνίδι Είναι κομμάτι της προσωπικότητάς σου ξέρω εγώ πλέον Οπότε το να στο πάρουνε Πονάει πάρα πολύ
Από την άλλη, καλό είναι τα παιδιά να μην είναι τόσο προσκολημένοι στο κινητό τους, οπότε να τους το πάρεις για μία-δύο μέρες... Αυτό είναι άλλη κουβέντα. Εγώ ήμουνα φουλ στην κουβέντα πότε παίρνει κινητό το παιδί και τι ελευθερία έχει με το κινητό, για πόση ώρα στην οθόνη, σε τι εφαρμογές, σε τι social, από πότε είναι οκ, από τι ηλικία και μετά είναι οκ να έχει social το παιδί.
Άλλη κουβέντα. Τεράστια κουβέντα. Για να το κλείσω αυτό θα βάλω φίλε 3,5 στο να το πάρεις στο κινητό μου ακούγεται πολύ περίεργο Ναι και εμένα δεν μου αρέσει Γενικά είναι αυτό που σου έλεγα ότι τιμωρίες που αφορούν κάποια στέρηση ελευθερίας παύλα κοινωνικότητας παύλα τέτοιου μου φαίνονται κακές και δεν έχει να κάνει με το κινητό σας συσκευή που έχει πολλά κακά ειδικά για τα παιδιά έχει να κάνει με αυτό που είπες ότι είναι κοινωνικά ο τάτου οπότε ούτε εμένα μ' αρέσει Από την άλλη έτσι λειτουργούν οι τιμωρίες γενικά Δηλαδή αντικειμενικά οι λειτουργίες είναι στέρηση Μιας ελευθερίας σου Δηλαδή τι άλλο μπορεί να είναι Το ξύλο μόνο δεν είναι στέρηση ελευθερίας σου Πάρα πολύ περίεργο ακούγεται αυτό Δεν ακούγεται, για αυτό στο λέω Ακούγεται πάρα πολύ περίεργο Και στην πραγματική ζωή δηλαδή Εγώ δεν το πάω καλά με τις τιμωρίες δεν μου αρέσουν γενικά Βρε δεν το κάνουμε αυτό το τεψί μας αρέσει Δουλεύουμε εδώ πέρα Δηλαδή θέλω να πω ρε παιδί μου Επειδή έτσι μεγάλωσα εγώ είναι το δικό μου βίωμα
Και θεωρώ ότι μου έχει βγει καλά Εγώ αν θέλουμε να το βάλουμε Σε ένα τέτοιο άξονα Το δεκάρι μου θα το δίνω όχι στη τιμωρία Στο να κάνεις το παιδί να καταλάβει Σύμφωνοι ναι Αλλά ξέρουμε όλοι ότι αυτό δεν γίνεται πάντα Και δεν είναι εύκολο σίγουρα Ότι δεν είναι εύκολο σίγουρα Οπότε ναι είμαι έτσι κατασκευασιακά προκατηλημένος με την έννοια της τιμωρίας.
Καλό είναι να μην γίνονται. Καλύτερο θα ήταν να μην υπάρχει καν η αφορμή να γίνονται. Αυτό είναι... Αυτό είναι οτοπία. Θα πάρει χτραπή σίγουρα με κάποιους τρόπους. Πρέπει να το ριοθετήσεις σίγουρα. Τρία το να του πάρεις το κινητό. Να σου βάλω ένα τελευταίο. Δεν θα φας γλυκό. Αυτό σκέφτομαι να το βάλω. Είσαι πολύ φίλος μου.
Δεν θα φας γλυκό. Φυλακίες δεν έχει παγωτό. Αυτό που φαίνεται λιγότερο κακό, αυτό να του στελίρεις κινητό, που είναι η κοινωνικότητα που λέμε, ή έξοδο ή κάτι τέτοιο, είναι... Διατροφικές ανάγκες στο πεδίο μας. Έλα, Άγγελο Ιώτα. Είναι μια στέρηση ενός είδους απόλαυσης. Οκ. Θα φάει κι άλλα παγώτα. Στο κάτω-κάτω μπορεί να το κάνει και καλό να μην φάει παγωτάκι.
Οκ. Μπορώ να σου πω τα ίδια επιχειρήματα για το Ambex PlayStation. Είναι στέρις σε μιας απόλαυσης. Δεν είναι το ίδιο. Θα σου έκανα καλό να μην εξοδέψεις μια ώρα στην οθόνη. Δεν είναι ακριβώς το ίδιο. Δεν είναι το ίδιο. Να μην φας παγωτό. Παίζεις με την χημεία του ανθρώπινου σώματος εκείνη τη στιγμή. Δηλαδή, μετά το φαγητό θέλεις το γλυκάκι σου, ρε φίλε, για να ηρεμήσεις και εκεί πέρα.
Δεν του το δίνεις, ρε φίλε. Δεν του δίνεις αυτό το boost. Αν χαρείς και τέτοια. Οπότε θα σου πω, δεν μου φαίνεται τραγικό αλλά είναι πάλι και τώρα νιώθω ότι επαναλαμβάνομαι σε όλοι το επεισόδιο αλλά αν δεν έχει σύνδεση το είδος της τιμωρίας με το πρόβλημα νιώθω ότι είναι κακή τιμωρία νιώθω ότι δεν μπορεί να δημιουργήσει το σωστό συνειρμό στο παιδί και ότι θα μεγαλώσει ένα παιδί που μαθαίνει κάποιους κανόνες λειτουργικούς και όχι ώστε να μπορεί να κρίνει θα μου πεις, εξάρτητα τι ηλικία είναι το παιδί Να είναι λειτουργικό αυτό.
Να στο θέσω έτσι, είσαι έξω με την οικογένειά σου σε ένα εστιατόριο και το παιδί τα έχει κάνει όλα λίμπα. Φωνάζει, μπλα, μπλα. Τι να του πεις, πήγαινε στο δωμάτιό σου. Μπορείς να του πεις πήγαινε στο δωμάτιό σου. Αυτό σημαίνει ότι σηκωνόμαστε, φεύγουμε τώρα και δεν τρώμε γλυκό. Δηλαδή, δεν μπορεί πάντα η τιμωρία να είναι άμεσα συνδεδεμένη με το πρόβλημα.
Άμα τα κάνει έξω σε ένα εστιατόριο, τότε θα το πεις. Ναι. Οπότε, δεν γίνεται πάντα. Καταλαβαίνω αυτό που λες. Δεκτώ, αλλά δεν είναι πραγματοποιησμό πάντα. Θα σου βάλω ένα εξαράκι. Ότι, οκ, κάνει τη δουλειά, δεν τρελαίνομαι κιόλας, αλλά μου έδωσες μια πάσα για κάτι που είναι και βιωματικό και το έχω ξεχάσει και δεν θα πάρω πολύ χρόνο.
Αυτό που είπες το «Πάμε να φύγουμε τώρα». Τελείωσε αυτή η δραστήρια. Αυτό είναι κάτι που είχα βιώσει. Δηλαδή αν κάπου δεν ήμασταν ok από θέμα συμπεριφοράς μου με τον αδερφό μου και κάναμε σαματά, είτε στο σινεμά να φωνάζαμε, να μιλάγαμε ενώ θα έπρεπε να είμαστε ισχύοι να δούμε και άλλη ταινία τέτοιο, είτε σε μια επίσκεψη σε σπίτι να είμαστε με τους γονείς μου σε ξαδέρφια ή κοινωνικούς φίλους και να είμαστε ατίθασοι και να κάνουμε χαμό και να μην παίρνουμε απολόγια, είχε υπάρξει σαν σύστομα κατημωρία το «Φεύγουμε τώρα».
Με πληγώνε πάρα πολύ τότε. Με ζόριζε πάρα πολύ. Δεν μπορούσα να το διανοηθώ τι συνέβαινε γιατί μου φαντάει ότι έχει πολύ ριζοσπαστικό. Ειδικά στο σινεμά. Πω πω φίλε είχαμε φύγει από το Men in Black. Βλέπουμε το Men in Black. Τι κάνατε για να φύγετε από το σινεμά ρε φίλε. Τι εκνεύρισαμε από τον μπαμπά μου πολύ. Πω ρε φίλε.
Τι έχει περάσει αυτός ο άνθρωπος. Νομίζω ότι ήταν κάτι ακραίο. Ήταν αυτού του στυλ. Μας έλεγε, κάντε ησυχία και δεν κάναμε. Μας έδωσε μία, δύο, τρεις και μίλησα απλά. Δεν νιώθαμε. Πρώτον, μάγκας που φύγατε και νομίζω ότι είναι καλή τιμωρία. Ναι, καλή τιμωρία. Τότε με πλήγωνε πάρα πολύ. Βέβαια, θα πω ότι... Έκρινε ο Μίλτος που δεν είχε φάει ξύλο, που δεν του βάζαν τιμωρίες.
Εντάξει, ναι. Γενικά, ήταν με λιγάλα. Προφανώς το θυμάμαι σαν ανάμνηση σκληρή, γιατί ήταν από τις λίγες τιμωρίες που είχα βιώσει. Και είμαι σόκαρη κιόλας. Γιατί, επειδή ήταν οι γονείς μου πάρα πολύ ήρεμοι και ομιλητικοί για να λύσουμε τα πράγματα, αυτό είχε μια δόση σοκ. Το ότι, μα τώρα τι, έχουμε πάει, έχουμε πληρώσει, έχουμε κάτσει, έχουμε έρθει εδώ πέρα, έχουμε παρκάρει με το αυτοκίνητο, βλέπουμε την ταινία.
και σηκωνότανε. Ήταν σοκαριστικό η αμεσότητα που το έκανε. Πάμε να φύγουμε τώρα και σηκωνότανε. Ήμασταν μικροί, οπότε δεν μπορούσαμε να μείνουμε στο σινεμά μόνος σου και να σου πει βγήκε έξω ο μπαμπάς και θα δω την ταινία. Μπορεί κάποιο άλλο ατίθενος να το έκανε. Εμείς δεν το έκαναμε. Σηκωνόταν και σηκωνόμασταν πίσω κλάματα.
Προσβαλόμασταν κιόλας ότι για να το φτάσαμε σε αυτό το σημείο έχουμε κάνει μεγάλη μαλακία. Ειδικά επειδή ξέραμε τον μπαμπά μας και τη μαμά μας, δεν ήταν παράλογη. Ξέραμε ότι για να το φτάσουμε, έχουμε κάνει μαλακία. Και φεύγαμε. Απλά ήμασταν τύπου που τώρα δεν υπήρχε φασάρια. Ίσυχία στο αυτοκίνητο. Μετά θα έπαιζε κουβέντα γιατί κάναμε μαλακία.
Και σπίτι, νανάκια. Καληνύχτα, νωρίτερα. Καλή τιμωρία. Φίλε, είναι καλή τιμωρία για πάρα πολλούς λόγους. Καταρχήν, έχει σύνδεση με αυτό που κάνεις, γιατί σου στερεί εκείνη τη στιγμή ότι ξέρεις τι, άμα δεν μπορείς να απολαύσεις αυτό που απολαμβάνεις... Που είναι για καλό, είμαστε για κάτι ωραίο. Είμαστε για καλό, ναι. Δηλαδή, είσαι κάπου που περνάς καλά και δεν μπορείς να συμπεριφερθείς, τότε, ρε φίλε, δεν σου αξίζει, μέσα σαν ουγικά, να είμαστε εδώ πέρα.
Οπότε, σου το κόβω αυτό. Την επόμενη φορά, σίγουρα, θα το σκεφτείς. Ναι. Και θα δώσω κι ένα κριθό κρίνι, ότι ειδικά τώρα που λέει σινεμάκια τέτοια, όλη η άλλη αίθουσα ήταν σε φάση «Ναι ρε φίλε, το έκανε ο πατέρας». Ισχύει, φίλε. Δεν μας άφησαν να χαλάσουν. Πόσο ήρωας ήτανε. Ήσουνε ήρωας. Ήτανε ήρωας. Ήμασταν τα βλαμμένα, να μην πω κάτι χειρότερο.
Ήτανε όμωρ, όμωρ, όμωρ. Ήτανε ο μπροστά, ο ψάρτας, η άλλη δεξιά. Κοίτα το μαλακισμένο το φέρνουν οι γονείς γιατί φέρνουν τα παιδιά τους. Ο μαντέρς είπε, σηκωνομήστε και φεύγουμε. Εξαμενικά ησυχία. Λοιπόν, 10. Μάγκας. 10. Μπράβο. Μπράβο, μπαμπά του Μιλτού. Μπράβο και σε όλους τους γονείς που το κάνουν αυτό. Μπράβο, ναι.
Αν δεν μπορούνε... Σπίτια σας. Στην παραλία πετάνε άμμους στη μούρη του κάθε ανθρώπου. Σπίτι του. Δεν μπορεί. Α, η Σιχτήρ. Ωραία Ωραία Πολύ ωραία Πάμε Άγγιλε στο επόμενο Στάδιο αυτού του podcast Πάμε στο επόμενο στάδιο αυτού του podcast Ας βάλουμε μια άνοτελία στις τιμωρίες Και ας περάσουμε Στο παρε πέντε Στο παιχνίδι που παίζουμε με το Μιλτό Σε κάθε τέλος επεισοδίου Θα γίνει το εξής Έχουμε δημιουργήσει μια πεντάδα από πριν με το Μιλτό Ώστε να βάλουμε τον άλλο να μας βαθμολογήσει Πέντε πράγματα Αλλά το φαν κομμάτι είναι ότι από πριν έχουμε προβλέψει τους βαθμούς που θα βάλει.
Οπότε σε κάθε βαθμολογία που πέφτει, εμείς θα έχουμε μία απόκληση. Ή και όχι, άμα είμαστε πάρα πολύ καλοί. Και στο τέλος θα αθροίσουμε τη συνολική μας απόκληση και θα δούμε ποιος έχει τη μικρότερη απόκληση. Και όποιος έχει τη μικρότερη απόκληση κερδάει. Oh yeah! Πώς είπε το σκορ. Τώρα αυτό το κάνει οι φίλοι μας ο Άγγελος.
Γιατί σε αυτό το σημείο, εγώ συνήθως, στο τελείωτο επεισοδίο, αφού εξηγείς το παιχνίδι μας, λέω, όπως λέει, αυτός που κερδάει, πετάγομαι εγώ σαν τη Τζιτζο και λέω, δηλαδή εγώ, συνήθως εγώ, γιατί συνήθως εγώ κερδάω. Τώρα είμαστε σε παλιοί άγγελοι, είναι 3-3. Να μας πω, δεν το θυμούν να... Καταλάβω. Καταλάβω. Κάνεις projection τις ανασφάλειές σου, μιλούν αυτή τη στιγμή.
Ξέρεις τι, αυτό δεν ήταν δικό μου πρόβλημα, αυτό ήταν δικό σου. Θα πρέπει να το συζητήσουμε κάποιον αυτόν. Λοιπόν. Μην κλείσεις εσύ. Ποιος θέλει να ξεκινήσει πρώτος. Εσύ. Εγώ. Ωραία. Θα βάλω έναν βαθμό ακόμα που δεν είχα βάλει πριν. Ωραία. Και γίνεται το εξής μιλτό. Όποια. Είναι βράδυ, κοιμάσαι και σε απαγάγουν εξωγήινοι.
Ποια γαμά το θέμα. Το twist είναι ότι απαγαγούν και εμένα εξωγήινοι. Ακόμα πιο γαμάτρια. Μας έχουν απαγάει και τους δύο. Είμαι χούκτη. Στη θεωρία σου γαμάει. Ναι, πρόσεξε τι θα γίνει. Μας λένε ότι είναι να τρέξουν κάποια πειράματα, που πρέπει να κάνουν επισκομονικά, και θα γίνει το εξής, ότι θα ανταλλάξουμε σώματα. Αλλά τι θεματάρα έχεις βάλει.
Δεν ξέρω τι έπαθα σήμερα. Σου λένε όμως το εξής, ότι για να είναι επιτυχημένο το πείραμα, Για τον επόμενο χρόνο, θα διαρκέσει ένα χρόνο αυτό το πείραμα, δεν πρέπει κανένας να καταλάβει ότι έχουμε αλλάξει σώματα. Δηλαδή, εσύ την επόμενη μέρα θα ξυπνήσεις άγγελος και θα πρέπει να συμπεριφερθείς σαν άγγελος. Δεν μπορείς να πεις ότι, εντάξει, είμαι ο Μίλτος, παιδιά, δεν πρέπει να σε καταλάβουν.
Ωραία, ναι. Άλλιως, είσαι τιμωρία. Κάτι κακό θα γίνει. Insert τιμωρία εδώ πέρα. Δεν ξέρω, θα σου κόψουν το PlayStation. Ωραία. Τι να σου πει, δεν θα έχει παγωτό. Εντάξει, θα μου αρέσει. Λοιπόν, οπότε... Το λέω με την έννοια ότι θα πρέπει να προσποιηθείς ότι είσαι άγγελος και δεν πρέπει να καταλάβει κάποιος κάτι διαφορετικό.
Οπότε ξυπνάς το πρωί, Μιλτώ, και συνειδητοποιείς ότι πάνω σου κοιμάται μία γάτα. Έχεις τη σονάτα και έχεις γάτα, βασικά. Βαθμό στο ότι είσαι ο άγγελος και έχεις γάτα. Ερώτηση τώρα. Πάμε. Οι βαθμοί που θα βάλω θα είναι σε πράγματα που υπάρχουν στη ζωή σου, καταλαβαίνω. Σωστό. Και τι βαθμό βάζω το να τα βιώνω εγώ. Το πόσο ωραίο ή το πόσο κακό θα σου φανεί αυτό το πράγμα.
Πω, το να έχω γάτα, ε. Με ό,τι αυτό συνεπάγεται, έτσι. Έχω βάλει ένα στις γάτες, παιδιά. Θυμίζω έχουμε επεισόδιο pets, κατοικίδια. Και έχω βάλει ένα στη γάτα σαν κατοικίδιο. Όχι γιατί αντιπαθώ τα ζωάκια Δεν μου ταιριάζει σε κάτι και ίδιο η γάτα Τώρα όμως δες τι γίνεται Μιλάμε για μια πολύ συγκεκριμένη γάτα Μιλάμε για το σονατό νιανιάου Ναι θα πω και μια πολύ συγκεκριμένη περίπτωση Συγκεκριμένη ρε παιδί μου τέτοια Με την έννοια ότι θα είσαι άγγελος και θα έχεις γάτα Η γάτα θα νομίζει ότι είμαι μπαμπάς Όχι μόνο αυτό Και εσείς τους άλλους θα πρέπει να Τέλος πάνω Βάλτε το βάθμο.
Καλά, εντάξει. Άλλους. Θέλω να πω, οι υπόλοιποι που δεν έρχονται στο σπίτι, δεν βλέπουν τι κάνω με την γάτα και αν κάνουμε παρέα. Σύμφωνοι. Και αν έχω αγκαλιά όλη την ώρα. Δεν γίνεται να έχεις αγκαλιά όλη την ώρα στη Σονάτα. Ναι, ισχύει. Λοιπόν, δεν μ' αρέσει. Οκ. Αλλά αγαπάω τη Σονάτα. Ωραία. Οπότε είναι πολύ διαφορετικό.
Ναι. Ήδη συγκτηρίζω για τις τρίχες που θα είχα παντού πάνω μου. Αλλά είναι ισονατάρια, φίλε, να πάω. Θα βάλω ένα 6,5. 6,5. Οκ. Δεν κατάφερα να ρίξω τόσο πολύ το βάθμο. Για μένα προφανώς είναι 10, παιδιά. Δεν το ζητώ καν. Σου έχω βάλει 8. Προσπάθησα να πουλήσω λίγο ότι θα πρέπει να συμπεριφερθείς ανάγελος με την έννοια ότι αυτή τη στιγμή...
Εντάξει, οκ, δεν έχω πολλές τρίχες. Αλλά το έχω ψηλό αποδεχτεί ότι θα έχω τρίγες πάνω μου. Οπότε και εσύ θα έπρεπε να το αποδεχτείς. Αν θα ήταν κακό, για μένα θα ήταν κακό. Με την έννοια ότι προσπάθησα να σου βγάλω το βάρος λίγο. Ότι είναι οκ. Δεν είναι θέμα βάρους του να προσποιηθώ προς κάποιον. Δεν θέλω... Τις να ταρφεί με γάτες στο σπίτι μου.
Ωραία, ωραία. Εντάξει. Λοιπόν, μετά από λίγο, αφού τι να κάνουμε, βγάζεις την σονάτα από πάνω σου και πας να σηκωθείς, συνειδητοποιείς ότι δεν βλέπω, πρέπει να βάλω γυαλιά. Και για τον επόμενο χρόνο φοράω γυαλιά, φίλε. Ωραίοι φίλε. Εντάξει, με τα γυαλιά παλεύεται σχέση με το να φοράγα φακούς επαφής. Εκεί θα με δυσκολεύεσαι.
Είσαι ο άγγελος, πρέπει να βάλεις και φακούς επαφής. Καταρχήν, βγαίνεις έξω, θα βάλεις γυαλιά ελίου, Βάζεις φάκους σε επαφές γιατί δεν έχεις γυαλιά ηλίου με μοιοπία. Μπορείς να το πάρεις αυτό. Είσαι τραγικός που δεν έχεις γυαλιά ηλίου με μοιοπία. Εντάξει, θα το συζητήσουμε πιο μετά αυτό. Κοίτα, τα γυαλιά λύνουν το πρόβλημα, καταλαβαίνω.
Μάλλον, με σόκαρες στην αρχή, στην ιδέα του να μην δουλεύουν τα μάτια μου καλά. Με ό,τι αυτό σε συνεπάρευες. Είναι καλή νύατα με τα γυαλιά. Εφ' αυτή τη στιγμή φοράς γυαλιά και σε βλέπουμε χαραχαρούμενο. Κοιτάξτε, το έχω συνηθίσει. Η ζωή με μάθε, Μίλτο. Σε σκληρός μάκες. Δεν ξέρεις τι φάρος κουβαλάω. Ναι, νομίζω θα την πάλευα, αλλά θα με τρόμαζε σίγουρα το να ανοίξω τα μάτια μου και να μην βλέπω καλά.
Ναι, να έχεις πέντε βάθμους με οποία έχεις την καλά μπαμ. Είμαι και περήφανος για τα μάτια μου. Θα με στεναχωρούσε λίγο. Περήφανος για τα μάτια μου. Είσαι σαμίλτος. Δεν ξέρω τι χειρότερο μπορεί να συμβαίνει στα παπούτσια του Άγγελου. Δεν είναι ευχάριστο. Δεν είναι τραγικό. Δεν είναι άλυτο. Θα βάλω τέσσερα. Τέσσερα. Οκ.
Σας έχω βάλει δύο. Θεώρησα ότι θα σε πειράξει πολύ. Η εντενακλαστική μου αντίδραση ήταν αυτή. Έπρεπε να βαθμολογήσω πιο γρήγορα από ό,τι το αναλύσαμε. Θα βάζα δύο ή προς τα εκεί. Απλά επειδή το συζήτησαμε λίγο παραπάνω, σκέφτομαι ότι θα ήταν σοκ σίγουρα, αλλά δεν είναι άλυτο. Μου βάζει γυαλιά. Δεν είναι άλυτο, ρε φίλε.
Απλά είναι λίγο χάσιμο. Οριακά, αν μου πάνε κι όλα αυτά τα γυαλιά, και όπως βλέπω σου πάνε... Θα έχεις τη σκατώφατσα μου, οπότε αυτό είναι τέτοιο. Οπότε πάμε στην επόμενη ερώτηση. Συνειδητοποιείς ότι για να παίξεις καλά τον Άγγελο, φαντίνεσαι ένα χρόνο ασπρόμαυρα. Δεν έχεις τώρα το καφέ παντελονάκι σου εδώ πέρα. Το μοβ σκουφάκι στο μικρόφωνο σου δεν θα το ξαναδείς.
Το μοβ σκουφάκι. Έχεις κόκκινα γυαλιά ηλίου, νομίζω. Έχεις μια φωτογραφία σου με κόκκινα γυαλιά ηλίου. Στο Viber, νομίζω, έτσι είσαι. Δεν τα έχω πια αυτά, αλλά ήταν ταρταρούγα. Ταρταρούγα, μη σχολείς. Βγάζεις όλο το χρώμα από τη ζωή σου. Ασφαλό μαύρο. Δεν με χαλαίει τόσο αυτό. Δεν είναι κακές επιλογές. Μην λέω για κορίδια.
Για πάρα πολλά χρόνια χωράγα μόνο μαύρο ή κυρίως μαύρο. Ας πούμε ότι τα ασφαλό μαύρο είναι πολύ κοντά. Εντάξει. Δεν τρελαίνομαι κιόλας. Είναι 7,5. 7,5. Οκ. Είπα να το παίξω εδώ πέρα, ότι εντάξει, όχι. Πέντε θα βάλεις. Πέντε σου, αλλά. Με την έννοια ότι μπλε. Φοράω έτσι και λες πολύ μαύρο. Μ' αρέσει το μαύρο. Το 7,5 ήταν σε φάση ότι οριακά λίγο θα το πολλάψεις.
Θα το πολλάσεις. Πολλάσεις. Δεκτώ τότε. Συνειδητοποιείς ότι για να πείσεις όλον τον κόσμο ότι είσαι άγγελος, θα κάνεις ποδήλατο, φίλε. Θα πας να δουλειάσεις με το ποδήλατο. Θα θέλεις να κανονίσεις μια βόλτα. θα σου στέλνει ο εξάδερφός σου ότι πάμε ο ποδήλατος και θα πρέπει να κάνεις κάμια εκατοστάρα χιλιόμετρα. Το σώμα μου θα μπορεί όμως γιατί είναι το δικό σου σώμα.
Ναι, εντάξει. Πονάει και το δικό μου σώμα. Αποκλείεται. Τι λες ρε. Αποκλείεται αυτή η σωματάρα να πονάει ο κλείδος. Τι λέει ρε μου. Κοίτα, μ' αρέσει το ποδήλατο. Θα μ' άρεσε ότι θα είχα ένα πολύ πιο δυνατό σώμα στα κομμάτια ποδήλατος. Νομίζω ότι θα νιώθα λίγο υπερδύναμη όταν θα ανέβαινα σχέση με το δικό μου σώμα σε ποδήλατο και θα βλέπω ότι μπορώ να βγάλω πολλά χιλιόμετρα.
Δεν θα είχα όμως την ικανότητα, παρότι θα είχα το σώμα, σε ό,τι αφορά το πώς οδηγάς ένα ποδήλατο καλά μέσα στον δρόμο. Επίσης θα φοβόμουν πάρα πολύ να βγω στον δρόμο με ποδήλατο. Έχει καλά και γαρνητικά. Γέρνει προς τα καλά ή κυριαρχεί ο φόβος του να οδηγήσεις στον δρόμο. γιατί μου πες και τις εκδρομές με τον Ανταναξάδεφο, μου άρεσε αυτό.
Να πάμε μια ποδηλατάδα για εκδρομή. Συμφωνεί. Οι εκδρομές αυτές είναι κυρίως σε μεγάλους δρόμους. Όχι εθνικοί, παιδιά. Όχι εθνικοί. Οδηγούμε με... Σύνεση κάπως. Ναι, έχουμε μεγαλώσει το τέτοιο. Αναγκαστικά, αν θες να βγεις εκτός Αθήνας, από πού θα βγεις. Θα μετρώναζε πάρα πολύ αυτό. Τρία. Προσπάθησα να σε ρίξω στο τέλος.
ότι είναι πιο επικίνδυνο από ότι είναι στην πραγματικότητα. Γιατί σου είχα βάλει τέσσερα και πήγες να πεις πάνω από το πέντε, οπότε πήγα να το μαζέψω λίγο. Όχι, θα ήταν αρνητικό σίγουρα. Απλά, εντάξει, ρε Φίλε, τη Μεσογείο θα βγεις και θα την πας μέχρι τέρνη. Εντάξει, γίνεται. Λοιπόν, και επίσης, προφανώς, θα πρέπει να πηγαίνεις μέρα παραμέρειο στον Μπλιαρδάδικο, γιατί αλλιώς θα σε ψάξουν εκεί, θα βγάλουν Amber Alert Κατά τα πόλα θα καταλαβαίναν κατευθείαν ότι κάτι έγινε γιατί δεν θα ξαναπέξω.
Δεν θα ήξερα να παίζω. Αυτή τη στιγμή ούτε εγώ ξαναπέζω ποτέ. Βέβαια, Άγγελες, τώρα στις Μαόρες το ότι παίζεις καλύτερο μπιλιάρδο. Παρ' όλα αυτά παίζεις έτυφο τόσο καλύτερο από ότι παίζω εγώ. Παίζω ένα κακό γάμο αυτή τη στιγμή. Τέλος, ας μην πω σε αυτήν την κουβέντα. Εγώ δεν μπορώ να παίξω μπιλιάρδο, άρα σίγουρα θα με καταλαβαίνανε Επίσης επειδή δεν μπορώ να παίξω κιόλας μπιλιάρδο Δεν ξέρω αν θα μπορούσα να πω Ότι θα ήμουν χαρούμενος να είμαι πολλές ώρες Σε μπιλιάρδο δηλαδή Με ανθρώπους που δεν ξέρω κιόλας Εντάξει φίλε θα τους μάθαινες μετά Θα προσποιώσουν ας είναι αρχή Μετά θα τους μάθαινες, είναι καλά παιδιά Σίγουρα είναι καλά παιδιά αλλά ναι, όχι δύο εδώ πέρας έχασα τελείως σου βάλα έξι με την ελπίδα θα πεις ότι θα μάθω παιδιά, τι είπατε ο Άγγελος αυτό είναι δικό σου wishful thinking εγώ πρώτος λέξω ναι δεν υπάρχει ελπίδα αλλά όχι δεν, δεν είναι γι'αυτό Άγγελε μία φορά να πάμε για το χαβαλέ μία φορά για το χαβαλέ κατάλαβα Καλά πήγες.
Δεν τα έχω πάει καλά. Για δεδομένα τα δικά μου φιλέ. Αχ, τέτοιο. Άσημα, τρέχει. Δεν τα έχω πάει καλά. Μ' άρεσε το θέμα μου μετά από καιρό. Καβάλισε, Άγγελ. Ήταν πολύ ωραίο το θέμα σου. Με βοήθησε αυτό το ξυπνάς. Έτσι θα το πάμε. Ξυπνάμε. Μ' άρεσε. Να κουραστούμε, Άγγελ. Τι γίνεται. Δεν ξυπνάς. Αλλά καθώς ζεις τη ζωή σου, Κάποια στιγμή μαθαίνεις, με έναν τρόπο, ότι είσαι απόγονος Viking.
Viking! Δείτε τι έγινε τώρα, παιδιά. Αυτή την περίοδο βλέπω το Vinland Saga, ένα πάρα πολύ ωραίο άνιμερ. Με παρακαλούσε χρόνια, αδερφός μου, να δω. Με παρακαλούσε. Μου το πρότεινε. Και εγώ αρνιόμουν, γιατί δεν μου άρεσαν τα σκίτσα. Το ξεκίνησα, γαμάι. Τα σκίτσα! Ξαναπες λίγο τι είναι αυτό. Ήταν manga και άνιμερ. Δεν μάθανε. Τέλος πάντων, τούτος είναι μια ευκαιρία.
Είναι πάρα πολύ γαμάτο, έχουμε βρωθεί. Αυτό έχει πρωτογνώσεις Viking. Οπότε επηρεάστηκα και σου είπα ότι ανακαλύπτεις ότι είσαι απόγονος Viking. Μάλιστα, μαθαίνεις το εξής. Μαζί σου είναι δεμένο ένα πνεύμα προστάτης των Viking, το οποίο μπορεί όταν το καλείς να υλοποιείται με κάποιο τρόπο και να σου προσδίδει κάποιες δυνάμεις, τις οποίες δεν τις προσδιορίζω ακριβώς, αν θα είναι προστασίας, αν θα είναι ενστικτού, αν θα είναι δυναμής.
Διάφορα πράγματα, είναι λίγο βέγκα, ακόμα τα ανακαλύπτεις κι εσύ. Αλλά ποιο είναι το twist τώρα. Όταν εσύ κάνεις επίκλυση σε αυτό το πνεύμα, το Viking των προγόνων σου, για να σε βοηθήσει, αυτό υλοποιείται με τη μορφή στην οποία το είχαν κάνει embed, που το είχαν βάλει. Ωραία. Δηλαδή, στην πρώτη περίπτωση, καλείς εσύ αυτό το πνεύμα και υλοποιείται πάνω σου, για να χρησιμοποιείς δυνάμεις του, μια ασπίδα.
Γιατί αυτό το πνεύμα το είχα να βάλει μέσα σε μια ασπίδα. Μια ξύλινη ασπίδα των Βίκινγκ, αυτή τη στρογγυλή. Για να καταλάβω, σε όλες αυτές τις πιθανές που θα μου πεις, το αποτέλεσμα σου φυσικά θα είναι το ίδιο. Πάλι θα μπορώ να κάνω το ίδιο... Θα καλείς το πνεύμα για να σε βοηθήσει. Απλά θα εμφανίζεται ένα διαφορετικό αντικείμενο πάνω σου.
Ένα Viking αντικείμενο. Ένα Viking αντικείμενο. Ωκ. Ξύλινη ασπίδα. Τη στρογγύλη, ναι. Δεν μου αρέσει πάρα πολύ. Το συνέντευξα. Σαν πρώτη τέτοια. Ναι, δεν μου αρέσει. Δεν ξέρω τι άλλα... Καλά, θα μου πεις και φαντάζομαι ότι θα έρθω τέτοια. Δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να σκεφτείς. Αλλά σαν πρώτη αντίδραση, μία ξύλινη ασπίδα...
Καταρχήν, δεν σου δίνει και τη σιουριά, το δίνει ξύλινη. Δεν είναι η ασπίδα αυτή καθ' αυτή που θα σε βοηθάει. Απλά έτσι λειτουργεί το πνεύμα. Το πνεύμα μπορεί να κάνει άσχητα πράγματα. Μπορεί να σε κάνει να περπατάς πάνω στο νερό για λίγα δευτερόλεπτα. Μπορεί να κάνει οτιδήποτε. Είναι κανείς μαγείας. Απλά σαν αντικείμενο.
Αν δεν σε αρέσει έτσι κι αλλιώς. Δεν σου δίνει σιγουριά η ασπίδα. Παραδοσιακός κρυός. Θέλεις κάτι επιθετικό. Από την Αδριανού περνάω ρε φίλε το πρωί Και έχει καταστήματα που πουλάνε αρχές Και καλά Αρχές ασπίδες και είναι μεταλλικές ρε φίλε Και ξέρεις εντάξει άμα με πυροβολήσουν Θα σταματήσει Τώρα το ξύλο τι να σου κάνει Ξύλο είναι ασπίδα Και πρέπει να την κουβαλάς είναι και βαριά Οριακά δεν αξίζει Δεν αξίζει Έχει πνεύμα μαγικό Όλα θα έχουν Αρνητικό φίλε Τρία είναι και βαριά αυτά πρέπει να κουβαλάς μία σπίδα. Το ξύλινο είναι βαρύ.
Αν το κάνεις και άλλα σπίδα... Δεν ξεκινάω καλά. Σου έχω βάλει 7. 3 και 7 είναι ωραίος αριθμός. Αλλά, ρε φίλε, 7. Η λογική μου, και θα το άφησω εδώ, ήταν στο ότι, επειδή θα υλοποιείται αυτό, όταν θα χρειάζεται τη βοηθία, θα μπορεί να είσαι δικόσμος. Οπότε, είναι το χειρότερο πράγμα που μπορεί να εμφανιστεί στα χέρια σου.
Εννοώζω ρε φίλε, ζεις το 2026 και θα βγάζεις μια ξύλινα σπίδα. Το νόημα αυτού του θα είναι πολύ καλό να είναι κάτω στη λιδαχτυλίδη. Δηλαδή να μην το βλέπει ο άλλος. Εσύ να είσαι υπερήρωας. Όχι να βγάζεις μια ξύλινα σπίδα. Είσαι στο κέντρο της Αθήνας και θα βγάζεις μια ξύλινα σπίδα. Θα σε κοιτάνε περίεργα. Όχι θα σε κοιτάνε.
Θα έρθουν να... Να δουν τι κάνεις. Μπορεί να την αγόρασες από ένα μαγαζί αναμνηστικό. Και κουβαλάς μια σπίδα. Δεν το βρίσκω. Θα μπορεί να είναι έναν ντυμένο Viking. Όχι, εννοώ ότι βλέπεις στον δρόμο. Μπορεί να είναι δύσκαμη να ντυθεί Viking και να είναι όλα οκ. Μπορεί να του πιει όλα ωραία στολή. Τέλος πάντων, πάω στο επόμενο.
Όταν καλείς το πνεύμα αυτό για να σε βοηθήσει, αυτό υλοποιείται έτσι φασματικά πάνω στο κεφάλι σου, σαν ένα κράνος Viking. Ρε φίλε, θες να με κάνεις ρεζίλη ρε φίλε. Θες να με κάνεις ρεζίλη. Σου λέω το δεκάρι μου θα πάει στο δαχτυλίδι. Δεν ξέρω αν έχεις δαχτυλίδι. Θα ελπίζω να έχεις για να βάλω ένα δεκάρι. Γιατί ρε φίλε είναι μικρό, το έχεις δεν φαίνεται ωραία και ξαφνικά έχεις μια δυνατότητα.
Τώρα έχεις ένα κράνος Viking. Μια περκεφαλιά. Τι είναι αυτό ρε φίλε, τι είναι αυτό. Πώς είναι τα κράνοι Viking. Συνήθως έχουν μέταλλο εδώ μπροστά Στην μύτη Φαίνονται τα μάτια ή έτσι Ήτε λίγο σαν το Σπαρτιάτι Και είναι λίγο στρογγυλά προς τα πάνω Μεταλλικά Πέφτει και στον αφιένα Κάλυμα για να σου προστατεύει Τον αφιένα Πω ρε φίλε γίνεσαι γελίος ρε φίλε Θα γίνεις γελίος Είναι καλύτερο ασπίδα να κουβαλάς ασπίδα Ή να έχεις και ένα κράνο Χειρότερο να έχεις κράνο Συγγνώμη καλά Ε ναι ρε φίλε Το άλλο πες ρε φίλε και κάτι έγινε Και βγήκες με ένα σπίδα στο δρόμο Ήσαι χαζόμι περικεφαλαία Τι σου είχα βάλει στην σπίδα Τρία Δύο Τι θέμα βρήκε Με τσάντισε Το πουλήστε τόσο καλά Πνεύμα Διεστάναμε ότι πάει για το τέσσερα τρία Σου είχα βάλει οχτώ στο κράνος Δεν φορούσα κράσο Θα πήγα με το ποδήλατο ρε φίλε Και θα φοράω τώρα το κράστο που βγήκε για να βγω έξω Φαίνεται ότι μάλλον θα το χάσω Οπότε θα με δικαιολογήσω λίγο παραπάνω Ότι όταν σου λέει κάποιος ότι εμφανίζεται ένα αντικείμενο Viking πάνω σου
Ίσως να ήταν πιο λογικό να σχετίσεις επιθετικά αντικείμενα Τα οποία θεωρώ ότι στο σύγχρονο κόσμο Όπως το επόμενο δηλαδή που θα μου βαθμολογήσεις Που είναι ένα σπαθί το πνεύμα υλοποιείται και γίνεται ένα σπαθί στο χέρι σου θεωρώ ότι αυτό είναι πολύ πιο επικίνδυνο γιατί μπορεί να είναι μια στιγμή που το χρειάζεται που έρχεται κάποιος να σε κλέψει ή που πάει να πέσει ένα αυτοκίνητο πάνω σου και εσύ καλείς το πνεύμα και σε προστατεύει δημιουργεί μια σπίτα γύρω σου αλλά για να λειτουργεί πρέπει να έχει υλοποιηθεί άρα να κρατάς ένα σπαθί θεωρούνται πολύ πιο επικίνδυνο στο 2026 να σε δει κόσμος με ένα σπαθί στο χέρι Viking Πάρα με ένα κράνος και να πει «Α, του βλάκα».
Δηλαδή, θέλω να πω ότι έχεις μαγικές δυνάμεις. Τι περνάει περισσότερο παρατήρητο στο να δούνες ακίνδυνο οι άλλοι. Μια σπίδα και ένα κράνος. Οπότε για αυτό είχα βάλει πιο καλούς όμως. Μια σπίδα δεν περνάει παρατήρητο, ρε φίλε. Τώρα με σχωρείς. Ένα σπαθί. Τι βαθμό βάζεις. Το σπαθί. Ωραίο. Είναι καλύτερο. Δεν είναι καλό. Δεν είναι καλό.
Θα τις ανακαλύψεις. Αλλά είναι λίγο πιο λεπτεπίλεπτο από την ασπίδα τώρα. Του σπαθί. Ναι. Και πάλι αντικόινη. Ένα σπαθί Viking. Από μια στραγγυλή ξύλινη ασπιδούλα. Δεν είχανε μεγάλη ασπίδα. Δεν ήταν πάρα πολύ μεγάλες. Τί γνή, πόσο ήτανε. Δεν ήταν πάρα πολύ μεγάλες όντως οι ασπίδες. Ε, φλόριτο. Ή πιο επιθετική θα πω, αντιαμιτική.
Γιατί θέλουν να έχουν ευελιξία. Λοιπόν, θα του βάλω παραπάνω από την ασπίδα. Σου έχω βάλει τέσσερα. Στην ασπίδα είσαι βάλει τρία, στο κράνος δύο. Θα βάλω τέσσερα σπαθί, γιατί και αυτό αρνητικό είναι. Αλλά εντάξει, είναι καλύτερο. Σου έχω βάλει τρία, πάλι καλά. Γιατί λέω, μαλάκα, τα σπαθιά. Θα πιστέψεις ότι θα το βάλουν μέσα και ότι θα αρχίσουν οι άρθροι να ορλιάζουν όταν δίνουν ένα αληθινό σπαθί, ενώ με την ασπίδα...
Δεν θα αντιδράξουν. Πάμε σε ένα αληθινό σπαθί, στη δύο χιόρια παγιτού. Ναι, θα νομίζω ότι είναι ρέπλικα. Σιγά-σιγά μην νομίζω ότι είναι αληθινό σπαθί. Ωραία. Πουλάνε, ρε φίλε, σπαθιά. Ζητάς βοήθεια στο πνεύμα να σε φωτίσει και ξαφνικά εμφανίζεται πάνω σου ένα chain mail. Chain mail. Δεν ξέρει κιόλας, δεν έχει πει σπουδιά.
Είναι στα email που στείλει αυτό το μήνυμα σε πέντε άνθρωποι για τα πεθάνεις. Κράξτε τον, σας παρακαλώ. Έχεις δει άρχοντας των χρυλιών. Έχω δει. Θυμάσαι τον μύθρι, όταν φοράγε ο Φρόντο. Αυτό είναι ένα chain mail, απλά ήταν μαγεμένο. Μια μπλούζα που έχει πλεχτεί από πολλά τέτοια στρογγυλά δαχτυλιδάκια, ώστε αν πάει κάποιος να σε τραυματίσει, να του ανακόπτει στην πορεία.
Γίνεται αυτό, λοιπόν. Ηλοποιείται με αυτόν τον τρόπο. Πάνω από τα ρούχα σου. Πάνω από τα ρούχα σου, αλλά αν θες το υλοποιείς και βάλεις επάνω μπλούζα, φαντάζομαι. Ωραία. Δεύτερη ερώτηση. Νιώθεις κιόλας το βάρος, γιατί ξέρω ότι αυτά είναι πολύ βαριά. Το Chainmail δεν είναι τόσο βαρύ. Όχι. Η βαριά είναι μια πανοπλία μασίφ.
Chainmail είναι light. Νομίζω ότι επειδή έχεις τόσο μέταλλο πάνω στο ρεφλί... Δεν έχεις παίξει video games, παιδιά. Θα ήξερες αν έχεις παίξει. Δεν κουβαλάς οκτώ βουνά στην τσέπη σου. Θα ήξερες ότι ανάλογα το level, πίσω και το strength που έχεις, λίγο D&D να έχεις παίξει άχρηστη, Άγγελε. Συγγνώμη, το έβαζα. Συγγνώμη. Καλά έκανες.
Ότι είναι light armor, σου δίνει μικρότερη προστασία, αλλά είναι ελαφρύ και ακόμα κι αν έχεις strength 4, μπορείς να το βάλεις. Ενώ αν έχεις strength 8, μπορείς να βάλεις full plate. Μέχρι στιγμής, από όλα αυτά που μου έχεις πει, Είναι το μακρά το καλύτερο. Όπως είπες μπορείς να βάλεις και μπλίστα από πάνω. Εγώ το είχα στο μυαλό μου ότι είσαι ρε παιδί μου κάπου και ουσιαστικά το καλείς το πνεύμα και ειναι το θέσεις.
Αν το καλείσεις θα εμφανιστεί από πάνω. Όχι το καλό από πριν για να πάω βόλτα μετά. Οπότε θα βγει από πάνω. Αλλά παρόλα αυτά η μόδα είναι περίεργη. Μπορεί να πεις ρε παιδί μου ότι είναι της μόδας να φοράω... Μπορεί να έχεις μια ζακέτα στο χέρι και να καλύψεις το πνεύμα και να βάλεις τη ζακέτα μετά από πάνω. Οκ, εντάξει, ναι, παίρνει λίγο χρόνο.
Λοιπόν, μέχρι στιγμής είναι το καλύτερο. Θα βάλω 8 γιατί είναι το τέτοιο. Οκ, κάτι μαζεύω, κάτι μαζεύω. Σου είχα βάλει 9. Στα δύο τελευταία είχα απόκληση 1. Λες να υπάρχει ελπίδα και τσάμπα ανακλάστικα. Πάμε στο τελευταίο. Ναι. Δαχτυλίδι. Τσεκούρι. Τσεκούρι ρε φίλε Ε βάγκη μισέ Τσεκούρι ρε φίλε Σαν ούνος βγαίνω έξεξες Τα δαχτυλίδια τα κλέβανε για να τα πουλήσουν Δεν τα έχουν λεφτά Όχι φοράγανε κιόλας τα δαχτυλίδια Δεν λέω μαλακές Αλλά τσεκούρι Κάνε ένα τσιμπιδάκι για τα μαλλιά ρε φίλε Θα έχω και πολλά Τώρα το άνεμπε που βλέπω δεν θα φοράει δαχτυλίδια Θα σπάζουν τον κόσμο Τσεκούρι Δε φοράνε ένα κοκαλάκι στα μαλλιά τους ρε φίλε Κάτι Τώρα στη δεύτερη σεζόν ναι Ναι είδες βάλε μου αυτά να σου βάλω ρε φίλε Τέλος πάνω Νομίζω είναι καλύτερο το σπαθί Είναι πιο μικρό είναι πιο manageable Είναι καλά εξαρτάται υπάρχουν two handy ducks Το τσεκουράκι είναι το μικρό έτσι Υπάρχουν ναι εντάξει Δεν το προσδιορίσα άρα ό,τι θες Ωριακά τσάπα που έχεις για το γκίπο Ναι δεν εννοούσα αυτό εγώ
Όχι φτιαράκι είναι Ένας Viking πάει να σφάξει τους εχθρούς στην αμαρχάλα και πήρε ένα κουτάλι από το σιρτάρι και το είπε τσεκούρι ο άγγελος. Ναι, κάτι και δεν έκανε. Είναι δαχτυλίδι τσεκούρι, έχει ένα τσεκουράκι στην άκρη. Έντεκα. Τσεκούρι Viking. Έχεις τον κατ' οχόρ το τελευταίο ότι τσεκούρι έχει ο κρέιτος. Όχι, όχι. Τσεκούρι, είναι τσεκούρι σαν να θες να κόψεις δέντρο.
Ωραία. Νομίζω ότι στο μυαλό μου είναι πιο μάνα τζιμπλ από το όνομα του Σπάθη. Δεν θα το πάρουν στο σοφάρα. Σωστά. Είναι ένας άνθρωπος που θα σε δει στο βίντεο. Βάλε του Φσάη. Παραιτούμε. Ο Άγγελος είναι στην Ερμού, εκεί δίπλα στο Ζάρα, και θέλει να καλέσει το πνεύμα για να του δώσει μερικά ψηλά να αγοράσει ένα κουλούρι.
Είναι κάτι περίεργο, αρεμπηρί μου. Για τέτοιο πνεύμα μιλάμε και βγαίνουμε τσεκκουρ. και όχι να σου κάνει ο πνεύματον βίκιν εμφανίσου και σου κάνει με ένα τσεκούρι τον ώμο έτσι και το βλέπουν οι άνθρωποι και λένε ω ωραίο manageable φαίνεται αυτό ωραία, για πες λοιπόν σου έχω βάλει τέσσερα σπαδί και μόνο και μόνο για το μυ θα σου πάνε το συνάμισι ρε παιδί λίγα πάνω τι μαλάκες είχα βάλει δύο σου έχω βάλει το μικρότερο βαθμό στο τσεκούρι θεώρησα ότι είναι το πιο τρομακτικό και δυσδυαχείριστο Να κυκλοφαρίσουμε ένα τσεκούρι στον δρόμο.
Είσαι τώρα, αύριο μεθαύριο, στο σχολείο των παιδιών σου. Ωραία. Και χρειάζεσαι κάτι. Ξέχασες το πορτοφόλι σου και το τσεκούρι σου. Μετά φέρει το πορτοφόλι σου και λες... Ο πνεύματος του βίκινγκ, εμφανίσου να με βοηθήσεις. Και εμφανίζεται το τσεκούρι. Και αυτοί ουρλιάζουν τα παιδάκια. Οι καλλιτητές. Σιγά μου, ρουλιάξτε το παιδάκι, ρε φίλε.
Θα πάρω τη ρόπιτα. Όλα πάνω μου θα είναι και θα είναι σαν... Πολύ cool τύπος. Πολύ ωραία. Σου έχω βάλει δύο, θα βάλεις τεσσεράμιση. Πάμε να δούμε τις αποκλήσεις μας. Έχω χάσει. Λοιπόν. Είμαι έτοιμος. Και εγώ, δυστυχώς. Έχεις χάσει. Νομίζω ναι. Ανέλπιστο. Έχω έντεκα. Δεν έχεις χάσει, Άγγελε. Έχω κερδίσει. Έχω 14,5 14,5 Παιδιά Βγήκα μπροστά Θα σου δώσω το χέρι μου Ήταν καλό το σερί σου Σαν πρωταθλητής Σαν πρωταθλητής Σπαίει το σερί Σπαίει το σερί φίλε Σε χαρακτηριάγγει Μετζούζι 4-3 Ταξίζεις όμως Με έστειλες Με το τσεκούρι σου Είναι καλύτερα το τσεκούρι όταν σπαθεί Ναι.
Ξεκίνησα πολλή αθλειά, απόκληση 4, απόκληση 6, απόκληση 1, απόκληση 1 και απόκληση 2,5. Εγώ είχα 1,5, 2, 2,5, 1 και 4 φίλες. Πήγες πολύ καλά. Το 4 φίλοι δεν είναι καλή απόκληση. Έχεις βελτιωθεί πάρα πολύ, Άγγελες, στο ΒΠΕΝΤΕ. Έχω. Έχεις βελτιωθεί. Όχι, ναι, ήταν τελεία. Βελτιωθεί, μπράβο. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Τι να πω.
Υπάρχει και ένα αλλαγό. Εντάξει, κι αυτό. Λοιπόν, Μίλτο, πριν κλείσουμε, θέλω να κάνω μια αναφορά σε κάτι που μας το είπανε δύο-τρία άτομα και το είπες κι εσύ. Θα αλλάξω λίγο το κλίμα της εκπομπής. Στο τελευταίο επεισόδιο, Μίλτο, κάλεσες το κοινό να στείλει την πρόσκλησή μας στον Γιώργο Μαζωνάκη να έρθει καλεσμένος. Ναι, ρε φίλε.
Και κάτι μέρες μετά, μας άφησε χρόνους. Ήταν λίγο ανατριχιαστικό αυτό που έγινε. Ήτανε ρε φίλε. Με εμάς. Ήτανε άθλιο από μόνο του. Ήτανε. Το ότι πέθανε ο άνθρωπος. Ήτανε έξτρα ανατριχιαστικό ότι όντως τον αναφέραμε και κάναμε αυτή την πρόσκληση στο τελευταίο επεισόδιο. Ναι. Τι να πω. Να είναι καλά εκεί πέρα που είναι. Με ξάφνιζες πάρα πολύ. Δεν περίμενα.
Δεν το είχαμε συζητήσει αυτό. Δεν περίμενα καθόλου να το αναφέρεις. Ναι όχι δεν το είχαμε συζητήσει όχι Απλά με τάραξε και εμένα Τι να κάνουμε έτσι είναι δυστυχώς η ζωή Απλά νομίζω ότι τάραξαμε και κόσμο Δηλαδή ήρθε ο πατέρας μετά και μου λέει ξέρω έχω άκουγα το επεισόδιο σας Και έμεινα στον τόπο ξέρω εγώ Το άκουσε μετά Αφού είχε συμβεί το σκηνικό Νομίζω δημοσιεύθηκε το επεισόδιο Λίγες μέρες πριν Λίγες μέρες πριν Ναι ισχύει Οπότε, άμα το ακούσεις λίγο μετά το επεισόδιο, ακούγεται λίγο creepy.
Δεν το είχα σκεφτεί αυτό, ότι επειδή είναι και σχετικά πρόσφατο επεισόδιο, σίγουρα θα υπάρξει κόσμος που θα το ακούσει... Κάτι μέρες μετά. Ναι, λίγο μετά. Περίεργο. Ναι, περίεργο. Πολύ κρίμα. Και, Πιόργο, συγγνώμη για αυτά που είπα. Δεν τα εννοούσα άλλο. Α, ένιωσες τύψεις τώρα, ε. Ε, λίγο, ναι, ρε φίλε. Ε, εντάξει, προφανώς δεν τα εννοούσες.
Οκ, δεν έχει νέα εμάς. Αλλά θα πω ότι πω πάρα πάρα πάρα πολύ κρίμα και για τον άνθρωπο και για τον καλλιτέχνη και για τα λοιπά. Πάρα πολύ κρίμα για τους δικούς του ανθρώπους και τους φίλους του και τους κοντινούς του και τους συγγενείς του και όλα. Ναι, δεν ήθελα να πω κάτι άλλο. Συλληπιτήρια. Παρ' όλα αυτά, εμείς θα συνεχίσουμε τη συζήτησή μας λίγο εδώ πέρα γιατί θα γράψουμε και το επεισόδιο για τους Patreon γιατί έχουμε και Patreon οπότε οι βαθμολόγοι μας θα μάθουν και λίγο πιο backstage πράγματα εδώ πέρα ευχαριστούμε όλες και όλους που μας ακούτε και μας στηρίζετε μπορείτε να μας στείλετε ηχητικό έτσι ώστε να το ανεβάσουμε σε 5 επεισόδια γιατί χρειαζόμαστε σε 5 επεισόδια ένα ακόμα ηχητικό και πάλι μας συγχωρείτε για όλοι μέχρι τέτοια για την καθυστέρηση από μένα καλό βράδυ
Σχόλια
Χωρίς σχόλιαΣυνδεθείτε για να συμμετάσχετε στη συζήτηση
Σύνδεση για ΣχολιασμόΔεν υπάρχουν σχόλια ακόμα
