Μ. Λουράκης: Πολεμική Αεροπορία, Kill Box, Αερομαχίες & Α-7 Corsair | Beyond Podcast #103

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Ανεβαίνουμε πάνω στον αέρα, πριν προλάβω εγώ να πω κύχ μου είχε κάνει βολές, ένας απίστατος αεροπόρος έβλεπε χερακή σιωμάτη και το μεγαλύτερο reality check, που λέμε δηλαδή νομίζω ότι είσαι καλός μέχρι να σου πέσουν τα αυτιά από ένα πραγματικά πολύ καλύτερο από σένα, και έφτασα σε ένα σημείο 12 μήνες παντρεμένος με δύο παιδιά στα φροντιστήρια να παίρνω 700-800 ευρώ το μήνα.

00:20 Είχε κάποια στιγμή φτάσει 600 γιατί τους χρωστούσα λεφτά. Τεράσαμε ωραία πράγματα. Όλοι οδηγάνε αυτοκίνητο, πολύ λίγοι οδηγάνε Formula 1. Έτσι ακριβώς είναι και το μαχητικό. Δεν μπορείς να την κάνεις πολλή δουλειά. Δεν το συζητάμε. Το σώμα σου δεν βοηθάει πια. Αυτό είναι αποδειδηγμένο. Ποιος έχει σαν αξιωματικό από κάτω τον σμυναγό στην πολεμική μοίρα, προσπαθεί να κάνει τη δουλειά του όπως του μάθανε από τη σχολή.

01:20 Τα αγκά άνθρωποι πέρανε πολύ καλά χρήματα τότε στο πολεμικό ναυτικό πρωτοίστος γιατί πέρανε τα σωρεύαν, τα επιδόματα. Θυμάμαι, μας έλεγε ένας αξιωματικός στη σχολή εγώ τα θυμάμαι τα νούμερα μπροστά μου να τα γράφει στον πίνακα. Παρ' όλα αυτά έχοντας περάσει κάποια χρόνια και χωρίς να έχω προσωπική πίερα γιατί δεν πήρα συντάξει ποτέ έφυγα πολύ νωρίς, ούτε έχω ασχοληθεί με τα αξιωματικά των Ενόπλων Δυνάμων και Τους Σωματών Ασφαλείας.

01:44 Μου φαίνεται τεράστιο νούμερο. Οπότε δεν ξέρω αν είναι πραγματικό. Μας έλεγε ότι στο λιμενικό σώμα, το οποίο είχε δύο ταμεία. Ήξω του ταμείο αρρωγής λιμενικού σώματος, το ΤΑΛΣ και άλλο ένα. Αν κάποιος έφευγε από συνταγματάρχη σε ταξίαρχο, από πλοίαρχος σε αρχιπλοίαρχος, έπαιρνε εφάπαξ από το ένα ταμείο πάλι το θα το πω περίπου γιατί παλιότερα την έλεγα πιο σωστά την ιστορία θα την εξηχάσει λίγο 170-180 χιλιάδες και περίπου 200 από το άλλο σε ευρώ μιλάς δηλαδή φεύγανε όσοι φύγανε με τα δύο ταμεία στο δαθμό προμνημονίου βγάζανε από το 350-300 χιλιάδες δεν ξέρω, θα μας διορθώσει κάποιος με σίγουρος αν αυτό είναι πραγματικό ή όχι αλλά ήταν σοβαρά χρήματα αυτά πολύ σοβαρά Εγώ δεν ξέρω εγώ επειδή το εφάπαξ τότε πήγαινε με τα χρόνια υπηρεσία στα πραγματικά εγώ πήρα ένα πολύ μικρό εφάπαξ θεωρώ τον αυτό μου τυχερό που το πήρα δεν το συζητώ γιατί μετά ακολουθήσανε πολύ ωραίες σκηνές πήρα την πρώτη σύνταξη το Σεπτέμβριο όπως ακριβώς έλεγε το συνταξιδικό χαρτί

02:59 ή αυτά που υπολόγιζα σε ένα εξελόφλο που κυκλοφορούσε τώρα στους κύκλους της ΠΑ θα βγάλω 2.045 ευρώ σύνταξη. Αυτό ήταν περίπου τον Απρίλιο του 2010. Μετά έχω τα μνημόνια ακριβώς μετά. Παίρνω την πρώτη σύνταξη, μία και μοναδική σύνταξη, σε αυτό το ποσό, Σεπτέμβριο. Και μετά έρχεσαι επιτός από το όγκραμπέρα σε ένα βιβλίο και το πιο φοβερό, το βέβαια αυτό το μνημονεύω και το λέω και ήταν μεγάλο σοκ για μένα, δεν περίμενα δηλαδή τι αντιμετώπισε την πολιτεία.

03:29 Υπήρχε μια περίοδος που είχα τέσσερα διαφορετικά χαρτιά, με ένα μήνα διαφορά το καθένα, που λέγανε μέσα για αχρεωστήτος καταβληθής από σα και έφτασα σε ένα σημείο 12 μήνες παντρεμένος με δύο παιδιά στα φροντιστήρια να παίρνω 700-800 ευρώ το μήνα. Και κάποια στιγμή έφτασα σε 600, γιατί τους χρωστούσα λεφτά. και τεράσαμε ωραία πράγματα.

03:53 Ναι, ήταν δύσκολη η περίοδος. Και το χειρότερο ήταν που δεν μας άπεισε να δουλέψουμε. Δηλαδή, εγώ δεν θα ξεχάσω ποτέ το 1990. Φτιάχτηκε αυτό έτσι εγώ. Φτιάχτηκε αυτό εγώ γι' αυτό που κάνω τώρα. Αργήσε όμως. Αργήσε πολύ. Δεν έβγαζε νόημα. Ήταν από τα... πώς λέγανε όσοι ήσουν παλιά, για να παντρευθείς ή να πάρεις άδεια. Μπράβο, είναι ένα φύσιμο στάκι.

04:13 Εγώ θυμάμαι όταν πέρασα, θυμάμαι, μπήκα τα αποτελέσματα τη δεύτερη φορά ότι πέρασα σε σχολή Κάρον, που ήταν πολύ χαρούμενος κτλ, να είμαι σε μια προσκοπική κατασκήνωση γιατί είμαι αλπρόσκοπος, και να με ρωτάνε τι θα κάνεις, πού θα πας, λέω παιδιά εγώ, θυμάμαι σαν τώρα δηλαδή, έλεγε εκεί γύρω από τη φωτιά, θα πάω στη σχολή Κάρον, θα γίνω αεροπόρος και αν δεν μπορώ, δεν αντέχω, έχω δεν κάνω, ξέρω ότι θα κάτσω 18 χρόνια θα φύγω θα παίρνω πλήρη σύνταξη και θα μπορώ να εργαστώ με αυτό το καθεστώς όχι μπήκα στη πολυμικοεροπορία αλλά τελικά ο χρόνος δεν γίνεται αυτό για το επάγγελμα του πιλότου και για τους βατράχαν ανθρώπους αλλά ας εξαιρέσω τους πιλότους και ας εξαιρέσω και τους βατράχαν ανθρώπους αν και δεν θεωρώ ότι είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα καλά προφανώς δεν είναι το ίδιο πράγμα αλλά για αυτό που θέλω να πω έχουν και διαφορές 18 χρόνια υπηρεσίας δεν πολλά δεν μιλάω για τον πιλότο το 2016, δεν μιλάω για τον αυτόν που είναι στην Επιβρύχια αλλά δεν είναι πολλοί, δηλαδή μπαίνεις στα 18

05:11 και μπορείς, ας πω τι εννοώ εγώ έχω έναν φίλο ο οποίος ήταν βατραχάνθρωπος από ναυτοπέδας στον Πόρο έχω και εγώ φίλους ναυτοπέδες από 16 χρονών, 14 χρονών 15 χρονών στον Πόρο και πέρασε το σχολείο βατραχανθρώπων 17 χρονών. Δηλαδή το μικρότερο ή μικρότερη ηλικία που μπορούσε ξεκίνησε το σχολείο 17 χρονών. Πήρε. Έφυγε πριν τα μνημόνια.

05:35 Το 9, ας πούμε, το 8 όποτε έφυγε. Και έχει πλήρη σύνταξη τα πάντα. Πολύ σοάρη σύνταξη. Και από τα 38 του μέχρι τα 55 χρονών το βατραχανθρώπισο είναι. Δεν κάνει τίποτα. Δεν. Τίποτα. Δηλαδή είναι μπαρμπεκιού και... Είναι υπερβολικό αυτό. Θεωρώ ότι είναι πολύ. Πώς το βλέπει καθένας. Δηλαδή, τι να πω. Εγώ, όπως έζησα την πολεμική αεροπορία που ήταν όλα μου τα χρόνια σε πολεμικές μοίρες, είναι η σύγκριση ότι όλοι οδηγάνε αυτοκίνητο, πολύ λίγοι οδηγάνε Formula 1.

06:10 Έτσι ακριβώς είναι και το μαχητικό. Δεν μπορείς να την κάνεις. Ναι, δεν μπορείς, δεν μπορείς. Δεν μπορείς, δηλαδή. Δεν συζητάμε. Το σώμα σου δεν βοηθάει πια. αυτό είναι αποδειδηγμένο βοηθά υποσυνθήκες με υποσκεπτικό υποάλληνο τροπία παράδειγμα εμάς εδώ πέρα στην Ελλάδα που είμαστε θα θεωρήσω θα το πω πολύ πίσω στην νοοτροπία ειδικά στο στράτευμα και στην ΠΑ δικότερα λένε ότι μόλις φτάσεις σε μια ηλικία μόνο γραφείο και δεν πετάς εγώ εκπαιδεύτηκα στην Αμερική ήμουν πολύ τυχερός έκανα μετάβαση από Α7 σε F16 στην Αμερική. Αν φαίνεται τα γουρουνάκια με την αεροαγώγου από κάτω.

06:49 Δεν ξέρω τα αεροπλάνου καθόλου. Πολύ ωραίο αεροπλάνο. Με αυτό θα πήγαινα στον πόλεμο το 1976. Έτσι και έτσι. Μας θα πείτε. Θα τα πούμε. Είχα με αξιολόγηση την τελευταία μου πτήση άνθρωπος 64 χρονών ήταν πιο βαρύς από μένα. Με γυαλιά πατομπούκα αλλά τώρα μιλάμε πάχος ένα δάχτυλο. η αξιολόγηση ήταν ένα αέρια μάχη διοικητής πτέρυγας αυτό αξέχαστα πάμε για την ενημέρωση με το που ακούει ότι ήμουν α7 σταματάει η ενημέρωση, άρχισε ο Χαβαλές γιατί είχε 3.000 ώρες α7 αυτός μου έλεγε ιστορίες που το είχε πετάξει στη Λιβύη το 88 και τον κόλπο το 91 που ήταν οι τελευταίες επιχειρησιακές πτήσεις το α7, ανεβαίνουμε πάνω στον αέρα πριν προλάβω εγώ να πω κύχ μου είχε κάνει βολές Χερακή σιωμάτι με τα γελιά.

07:43 Όλα αυτά τα πράγματα, αυτό είναι. Όλα αυτά τα πράγματα στην Ελλάδα είναι αδιανόητα. Να πετάει αεροπόρος στα 64, να είναι υπέρβαρος. Είναι αδιανόητα εδώ στην Ελλάδα. Είμαστε πολλά χρόνια πίσω. Εκεί όμως, τώρα μιλάμε ιστορία αυτή το 2002. Εκεί ο άνθρωπος αυτός ήταν διοικητής πτερίγας, αθροφουράς, άξιος αεροπόρος, πετούσε 15 διαφορετικούς τύπους, έφεδρους πετούσε πολιτικά το Σαββατοκυριακό και έκανε και τη δουλειά του σαν επαγγελματίας χωρίς να μπλέκεται στα πρότυπα και στα στερεότυπα της μικρομυαλιάς που έχουμε εμείς στην Ελλάδα είσαι χοντρός είσαι μεγάλος έχεις μοιοπία δεν μπορείς να πετάσεις και να έχεις εγχειρισμένο αφιστροειδή δηλαδή εμείς ακόμα ζούμε μια εποχή εδώ για την B-α μιλάω πάντα και το λέω σαν παράπονο πραγματικά αυτό γιατί είναι κρίμα βλέπω τι γίνεται τώρα που δεν πάνε τα παιδιά στις σχολές δηλαδή θα αγοράσει F-35 ποιος θα τα πετάξει ποιος θα τα πετάξει να εξελιχθεί το ζήτημα να εξελιχθεί δηλαδή το λέω και εδώ δημόσια ευκαιρία μου δίνεις ευχαριστώ το βήμα

08:53 το έχω πει και από το δικό μου κανάλι όλες οι αεροπορίες έως και 18-20 χρόνια οι πιο σοβαρές αεροπορίες, οι επαγγελματικές επιτρέπουν ανθρώπους που έχουν κάνει εχείριση αφιστροειδής με λέιζερ. Εμείς γιατί ακόμα δεν επιτρέπουμε. Έχουμε άξιους ανθρώπους που θέλουν και μπορούν. Το μοτό της σχολής εις κάρων. Θέλουμε εδώ αυτούς που θέλουν και μπορούν.

09:13 Θέλουν, μπορούν εφόσον κάνουν την εχείριση αφιστροειδή και εσύ δούτε επιτρέπεις. Και όλες οι υπόλοιπες αεροπορίες σε επιτρέπουν. Με αυτό το στενό μυαλό δεν θα πάμε μπροστά Νομίζω ότι σε μεγάλο βαθμό τώρα Η αεροπορία Εγώ δεν είχα επαφή με την ΠΙΑΛΦΑΣΙΟΝ καθόλου Και από τις μονάδες δικές μας Όσα παιδιά έχουν επαφή είναι αυτοί που γίνεται JTAG Ναι ναι ναι Εμείς δεν είχαμε Εγώ πρόφανως για αξιωματική δεν πέραν ειδικότητες Το σωστό είναι να πέραν ειδικότητες για τους αν βάζουν εμφύσμα για να πάνε σε διάφορα σχολεία δικοτήτων.

09:46 Κανονικά δεν πρέπει. Είναι ωραία τα σχολεία. Είναι ωραία τα σχολεία, αλλά πρέπει να είναι για τους παξιματικούς τα σχολεία. Δεν το ξέρω αυτό. Οι αξιωματικοί πρέπει να ασχολούνται μέχρι τον βαθμό του λοχαγού ή του υποπλοιάρχου να ασχολούνται με το τακτικό επίπεδο. Χωρίς όμως να μπαίνουν πάρα πολύ σε μεγάλο βάθος. δεν χρειάζεται να πάει να κάνει σχολείο για να γίνει JTAG.

10:04 Πρέπει να ξέρεις τι κάνει ο JTAG. Να ξέρεις τι κάνει ο Bridger, να ξέρεις τι κάνει στα δικά μας αντικείμενα. Και μετά από το λογαχό και πάνω πρέπει να σχολείσαι με σχεδίαση. Αυτό είναι το δικό μας επάγγελμα, αυτή είναι η δική μου άποψη. Κάθε ένας έχει την δική του άποψη. Πρέπει να ξέρεις σχεδίαση. Και για να σχεδιάσεις πρέπει να ξέρεις τι γίνεται κάτω στο πεδίο.

10:22 γι' αυτό έχεις περάσει τρεις βαθμούς όντας εκεί πέρα. Απόλυτα σύμφωνα με δίσκης. Όσα παιδιά είχαν επαφή και με ένα παιδί που είναι πολύ φίλος μου και σχολείο μου και έχουμε πολύ καλή σχέση είναι JTAC, είναι σε μια ειδική μονάδα στο στρατό μου λέει ότι η πολεμική αεροπορία είναι διαφορετικό βασίλειο τελείως από όπου μας.

10:43 Δεν το ξέρω εγώ αυτό το βασίλειο, δεν το έχω περπατήσει. παρόλα αυτά στην ίδια χώρα είμαστε οπότε πάνω κάτω ισούς ανθρώπους οι ίδιοι άνθρωποι μας διοικούν και οι ίδιοι άνθρωποι είναι οι διοικούμενοι οπότε εμένα η παραδοχή με αυτό που πίστευα για πολλά χρόνια δεν ξέρω αν το πιστεύω, δεν είμαι σίγουρος να το πιστεύω ακόμα αλλά πίστευα ότι υπάρχει ένα τεράστιο ηλικιακό χάσμα γενναιών θα λέγαμε μεταξύ μιας κατηγορίας αξιωματικών οι οποίοι ξεκίνησαν περίπου την πορεία τους λίγο πριν, κατά τη διάρκεια και τα χρόνια μετά τη Χούντα.

11:16 Δεν το σχετίζω παρέτα με τη Χούντα, το λέω χρονικά. Και τους αξιωματικούς εκείνους οι οποίοι σήμερα που μιλάμε είναι στο βαθμό του ταγματάρχια της ταγματάρχη. Αυτοί τώρα που ήταν στη Χούντα προφανώς έχουν προστατευθεί. Οι άνθρωποι δεν είναι πια στο στράτευμα. Και γιατί υπάρχει αυτό το κενό στις δικές μας μονάδες. υπάρχει ένα τεράστιο χάσμα γιατί εμείς από το 2010, 2011, 2012 και μετά εισάγαμε όλη την Αμερικανική τεχνογνωσία. Δηλαδή ήρθαν οι Αμερικάνοι στις επιδετικές μας μονάδες και εκτεθήκαμε σε έναν άλλο κόσμο τελείως.

11:50 Η πιλότη βέβαια είναι λίγο διαφορετική γιατί εσείς έχετε τις σχέσεις με τους Αμερικανούς υποχρεωτικά λόγω των... δεν ξέρω μας και τι ακριβώς σχέσια γιατί θα μας την πείτε. οπότε είναι σε εμάς για μένα ήταν ξεκάθαρο ξεκάθαρη η τεράστια το χάσμα γενεών, γλώσσας, άποψης νοοτροπίας μεταξύ των ανώτατων και όταν ήμουν εγώ κατώτερον αξιωματικόν και πίστευα ότι αυτό με τα χρόνια γιατί μου λέγανε όλοι περνάμε μαύρα χρόνια τουρκικά τι θα γίνει και πίστευα αυτό το οποίο έλεγα είναι ότι υπομονή 10 χρόνια δηλαδή όταν ήμουν στην μονάδα έλεγα για 10 χρόνια υπομονή Δεν καθίσουν να αποστατευτούν οι δεινόσαυροι και να μπορέσει να λειτουργήσει το σώμα.

12:28 Δεν ξέρω αν βλέπετε κάτι παράλληλο. Ακριβώς το ίδιο έλεγα εγώ στα τελειώματά μου το 10. Ακριβώς το ίδιο. Και μάλιστα εγώ με το να έχω κάνει και λίγο επιτελείο, δεν έχω κάνει αρχηγή, έχω κάνει μόνο επιτελείο πτέρυγας δηλαδή και είδα κάποια πράγματα που ήταν προϊονός το τι θα ακολουθήσει αν έμεινα στην αεροπορία. διαπίστωσα αυτό το χάσμα γενναιών και εγώ το τοποθέτησα και χρονικά όσον αφορά την ΠΑ δηλαδή θα το πω ξεκάθαρα έχουμε τους υπτάμενους οξωματικούς μπορεί να είναι ένας χαρακτηρισμός αλλά δεν θα το πω προ εισαγωγής το 89 που μπήκανε οι σχολοί ικάνους πανελλήνιες και μετά και μετά δηλαδή εγώ που γνώρισα διοικητές υποδιοικητές νούμερο 3 στη μονάδα το λεγόμενο ΔΕ, Διευθυντής Επιχειρήσεων Εκπαίδευσης που ήταν από αυτή τη γενιά όπως έχω ακούσει πολλούς του ναυτικού να μιλάρεις στο podcast το δικό σου και λέω κοίτα να δεις η Ελλάδα είναι παντού ίδια ακριβώς το ίδιο, άνθρωποι που δεν μπορούσαν να μοιράσουν δυο γαϊδάρων άχυρα και δυστυχώς τώρα ο αρχηγός μας

13:36 είναι ο πρώτος, είναι το 89 νομίζω, μπήκε το 89 ο αρχηγός ΓΕΑ θέλουμε ακόμα πολύ δουλειά θέλουμε να φύγουν και άλλοι μας πρέπει να φύγουν και άλλοι για να αλλάξει η νοοτροπία αλλά είναι εντυπωσιακό ότι ακριβώς το ίδιο με το χάσμα γενναιών και όταν λέμε χάσμα γενναιών μιλάμε στην νοοτροπία και στην κουλτούρα πάντα δεν μιλάω τόσο πολύ επαγγελματικά αν και τους επηρέαζε η κουλτούρα τους επαγγελματικά δεν ήταν καλή επαγγελματίας δηλαδή είχανε το σύνδρομο Ναι, είχαν δηλαδή, εμένα αυτό μου κάνει φοβερή εντύπωση σε αυτούς τους ανθρώπους, τους παλιούς, το σύνδρομο του Τσιφλικά με το που γινόταν, άλλος διοικητής, σε μια πτέρυγα μάχη, χιλιάτομα, χιλιάπεντακόσια άτομα, ξαφνικά δεν ήσχε τίποτα.

14:18 Ούτε διαταγές, ούτε κανονισμή του, έκανε ό,τι ήθελε. Έκανε ό,τι ήθελε. Και έκανε σαν αξιωματικό από κάτω, στους μηναγώστους επιτελείως, στην πολεμική μοίρα, προσπαθεί να κάνει τη δουλειά του όπως το μάθανα από τη σχολή by the book, επαγγελματίας ντυμένο, σωστά κτλ και βρίσκει χιλιάδες εμπόδια στο να κάνει τη δουλειά του όπως είναι γραμμένη στα βιβλία γιατί από το διοικητή της μοίρας γιατί το έχω αντιμετωπίσει και σε επίπεδο μοίρας δηλαδή μια πτέρυγα μάχης πολεμική, θα έχει δύο πολεμικές μοίρες με αεροπλάνα δηλαδή καμιά 25-30 αγυπταμένους και 150 τεχνικούς και όλες αυτές οι δύο, η αιχμή του δώρατος μιας πτέρυγας υποστηρίζεται από διάφορες άλλες επιστασίες. Σύνολοι λοιπόν 1.500 άτομα μια καλή πτέρυγα μάχης.

15:02 Στα φέρουν αυτά γιατί δεν είπες ότι είναι μετριανοπορία. Και έβλεπες ότι γινόταν ο άλλος διοικητής σε μια μοίρα και ξαφνικά δεν υπήρχαν ούτε καταγήρες ούτε τίποτα. Έκανε ό,τι νόμιζε. Έρχονταν εφιστάμενος με χαρτιά συμπεριφορές τραγικές. Δηλαδή μπορώ να γράψω βιβλίο με αυτά που έχω ζήσει και στο επίπεδο πολεμικής μοίρας και σε επίπεδο επιτελείου εκεί που είδα πολύ έντονα αυτές γιατί έφτασα εμείς σήμερα να είμαι επιτελής δηλαδή από κάποιον άνθρωπο από κάτω και να έχω ένα συγκεκριμένο ρόλο.

15:34 Και επειδή ο ρόλος μου ένα δυστυχώς ήταν από τους πιο άχαρους ρόλους στην ΠΙΑΛΦΑ Γραφείο Ασφάλειας Πτήσεων και Δάφους Ο Μπαμπούλας ο λεγόμενος Κυνηγούσαμε τους πάντες να κάνουν σαν την δουλειά τους Αντιμετώπισα απίστευτα προβλήματα Απίστευτα προβλήματα Δηλαδή να προσπαθώ να κάνω τη δουλειά μου Και οι λεγόμενοι τσιφληκάδες όπως έλεγα Όχι δεν γίνεται αυτό Αλλάξε την υπογραφή σου κάνε αυτό Αυτό δεν μπορούμε να το γράψουμε Μα η διεταγή αυτή Μα η διεταγή αυτή μα είναι τα γη αυτή, μα...

16:00 Δεν υπάρχουν αυτά. Αυτό ήταν το παράπονό μου το μεγάλο, δηλαδή, λέω για την αεροπορία, λέω. Του λέγεις ότι στις ενόπλες δυνάμεις υπάρχουν και διαταγές. Δηλαδή, εγώ πέρασα την πορεία όμως είμαι στο λιμενικό σώμα ένα μεγάλο χρονικό διάστημα, γιατί εκείνη είναι η μονάδα μου. Δεν υπάρχουν καν διαταγές. Δεν υπάρχει τίποτα. Στο λιμενικό, δεν θα πεις.

16:20 Ξέρω έξω, τώρα που έχω ζήσει έξω και βλέπω δημόσιες υπηρεσίες, οργανισμούς, σχολικές επιτροπές. Είδα το χάλι ότι δεν υπάρχει τίποτα, αλλά δεν περίμενα και στο λιμενικό. Όχι, δεν υπάρχουν ας πούμε, σε εσάς υπάρχει ένας αγωγός εξέλιξης, ένα pipeline. Σε εμάς δεν υπάρχει αυτό το πράγμα. Ο καθένας είναι όπου να είναι, ό,τι να είναι, όποτε να είναι. Αμερικανικό σύστημα, δηλαδή θα προαχθώ ανάλογα... Δεν υπάρχει σύστημα.

16:42 είναι άνευ συστήματος η πραγωγή γίνεται με τα χρόνια νομίζω πριν πολλή χρόνια αφού το είχα φύγει εγώ έχουν βάλει κάποια προαπαιτούμενα για να πάρεις βαθμό που ξέρετε αυτά στο τέλος της μέρας μπορεί να μαγειρευτούν δηλαδή να πεις ότι πρέπει να έχεις κάνει λιμενάρχη ξέρω εγώ τάδε χρόνια για να πάρεις εντάξει βάζουν λιμενάρχη ξέρω εγώ στο τάδε το κάνεις τυπικά δηλαδή τα μαϊμουδεύονται τα πάντα οπότε δεν υπάρχει pipeline για το τι ξεκινάς από το α τι γίνεται να φτάσεις στο μεγα μπορεί να φτάσεις να γίνεις αρχηγός ή παρχηγός κλαδάρχης και η ελληνική δημοκρατία δεν έχει η ελληνική κυβέρνηση εκάστοτε δεν έχει μερειμνήσει για να έχεις περάσει από όλα εκείνα τα στάδια τα οποία θεωρούμε ότι θα σε κάνουν ικανό να ασκήσεις επιτελική δίκη σε βαθμό υπαρχηγού δηλαδή μπορεί κάποιος να έχει περάσει 20 χρόνια σε ένα λιμεναρχείο στην Μπάρο δεν υπάρχουν διαδικασίες εκπαίδευσης.

17:39 Δεν υπάρχουν εκπαίδευσες. Γενικά τα σώματα ασφαλείας δεν έχουν εκπαίδευση. Η αστυνομία προσπαθούν εδώ και κάποιο διάστημα στη Δίας. Έχουμε και μια συνεργασία πολύ καλή με τη Δίας και με ένα παιδί που λέγεται Τρανός ο οποίος είναι ένας εκπαιδευτής της Δίας. Κάνουμε πρώτες βοήθειες. Η Δίας κάνει έξι μέρες το χρόνο εκπαίδευση.

18:00 Έχουν τα περισσότερα ένα απλά περιστατικά στην Ελλάδα με διαφορά, το λέω το μυαλό μου αλλά είμαι σίγουρος ότι είναι ακριβές και μπορώ να πάλι το μυαλό μου το λέω αλλά μπορεί να πω το τσεκάρι ότι πρέπει να έχουν και τα περισσότερα ενόπλα περιστατικά στην Ευρώπη σαν υπηρεσία δεν έχουν χρόνο για εκπαίδευση, δεν κάνουν έξι μέρες το χρόνο, σκεφτείτε τα μου κάνει εντύπωση, αντίθετα η αεροπορία είναι απίστευτη, η εκπαίδευση στην αεροπορία είναι απίστευτη όλα τα σχολεία που πέρασα εγώ από το 99 που είναι αρκετά αρκετά επιλομορφώσων και τα λοιπά κάθε τι που έμαθα το χρησιμοποίησα στην πολιτική μου ζωή από το 10 και μετά και όχι μόνο το χρησιμοποίησα αυτά που έμαθα διαπίστωσα ότι το 1999 η αεροπορία έλεγε πράγματα που τα λένε τα πανεπιστήμια το 2010 και το 2020 και ανατριχιάζω ακόμα και τώρα που το λέω ανατριχιάζω λέω κοίτα να δεις ο Σπάθας και ο Τριπερίνας ονόματα τώρα αρχαίοι άνθρωποι μπορεί να δεν ξέρω να ζουν υπαξωματικοί που μας κάνανε πλάκα κύριε ανθρωπός μην αγίοι

19:02 ξέρετε πόσες ώρες εκπαίδευσης έχω εγώ στην πλάτη μου και έλεγε πέντε χιλιάδες ώρες πραγματικά τότε εμείς μπορεί να σαν μικροί να τους χλεβάζαμε αλλά ήρθε το πλήρωμα του χρόνου και αυτά που μου έλεγε ο Σπάθας και ο Τριπερίνας στο σχολείο εκπαιδευτών εδάφους τα ξασυνάντησα μετά από 20 χρόνια στην ακαδημαϊκή μου καριέρα 30 χρόνια στην ακαδημαϊκή μου καριέρα στο πανεπιστήμιο και εμένα μου φάνηκε σαν η ακαδημαϊκή κοινότητα να ξαναανακαλύπτει τον τροχό δηλαδή προσπαθούσαν να με πείσουν ότι είναι καινοτόμο η προσέλκυση της προσοχής όταν ξεκινάς μια παρουσίαση που εμάς μας το έλεγε τότε ήταν άλλες εποχές Μια ημίγυπνη γυναίκα σε μια διαφάνεια Και όλο το κοινό από κάτω Το 1999 Και ήρθε το 20 να μου πει το πανεπιστήμιο Η γη ηκαδηματική κοινότητα Ότι έτσι γίνεται και παράλληλες δεξιότητες Και σοφτ σκυλ Και λέω πόσο μπροστά ήταν η πολεμική αεροπορία Αυτό είναι ένα πολύ μικρό παράδειγμα Άπειρα παράδειγματα Πόσο καλό είναι και παραμένει Το επίπεδο εκπαίδευσης και μετεκπαίδευσης

20:00 στην ΜΠΑ. Δηλαδή, ευτυχώς, ευτυχώς, ευτυχώς, γιατί είναι και ένα πολυτεχνικό όπλο, δεν γίνεται διαφορετικά. Είδατε το, πριν πάμε λίγο στη δική σας πορεία, παρακολουθήσατε φαντάζομαι την υπόθεση της κατάρρεψης του F-15 στο Ιράν. Που τώρα βγήκε ο Επιζών και κάνει συνέντευξη. Την είχα παρακολουθήσει τότε, είχα παρακολουθεί τώρα, δεν πρόλαβα γιατί είδα ότι λέει συνέντευξη, δίνει συνέντευξη ο άνθρωπος αυτός, ο Γουίζο, πίσω θέσης.

20:28 Ναι, είναι weapons specialist. Ήταν και weapons specialist και μάλιστα ήταν και σε μεγάλο σεβαθμό. Γιατί είχε παίχτε το καινά παιχνίδι ότι τη γυρεύει τόσο μεγάλος βαθμός πίσω θέση χειριστής οπλικών συστημάτων του 1915. Κάποιος έλεγε αυτήν την ερώτηση. Σε Αμερική είναι σύνθεση. Ναι, αυτές είναι ευλακείες που ακουστήκαν στην ελληνική πραγματικότητα.

20:45 Ναι. Ας πούμε, σε έναν χώρο που είναι λίγο... Το καταλαβαίνω λίγο καλύτερα στην επιχείρηση με τον Μινλάντεν, που είναι γνωστή επιχείρηση που έκαναν οι έξι, οι SEALs. Ποια ομάδα ήταν η Team Six, ήταν αυτή. Η ομάδα λέγεται SEAL Team Six γιατί οι ομάδες τους χωρίζονται σε νούμερα. Δεν είναι όλα τα νούμερα. Η SEAL Team 10 είναι μεγαλύτερη, αλλά λείπουν δύο νούμερα.

21:10 Είναι ομάδες, αν δεν με καλά. Τέσσερις στην Ανατολή, τέσσερις στη Δύση. Μεταξύ τους δεν τη λένε SEAL Team Six. τι λένε και οι Siltymsix τι λένε είτε Dev Group, Development Group είτε χρησιμοποιούν το τοπονήμιο που βρίσκεται η μονάδα η μονάδα βρίσκεται σαν μέρος που λέγεται Dam Neck δηλαδή αν πείτε στο Google και πατήσε Dam Neck εκεί είναι η βάση της Siltymsix αυτοί λοιπόν έχουν squadrons blue, silver, black, red όχι black, blue, silver, gold και red και το κάθε squadron έχει troops και το κάθε troop έχει platoons και κανονικά ας πούμε επιχειρεί το formation το οποίο είναι υφιστάμενο δηλαδή θα επιχειρήσει το platoon, θα επιχειρήσει το troop Αριθμός ατόμων στο καθένα για να μπαλούμε στο κλίμα Αυτό δεν τα λένε Αυτή η λυκά δεν τα λένε γιατί πλατούν, εγώ έχω δει ότι είναι συγκεκριμένος αριθμός η δημιουργία κτλ Σε ένα τακτικό στρατό μιλάμε Έχουν άλλα νούμερα αυτή Ας πούμε ένας ενδείκτης είναι όταν η gold επιχείρησε λίγο μετά τον Bin Laden που έπεσε το X-17

22:15 που έπεσε το ελικόπτερο ξέρουμε πως οι νεκροί ήταν εκεί ξέρουμε ότι ήταν 17 άτομα το οποίο είναι μάλλον 17 είναι μεγάλο νούμερο και πρέπει να είναι λογικά ένα πλατούν πάμε στον Πιλάντη, τι έλεγες εκεί πέρα λοιπόν αυτό τι κάνουν κανονικά επιχειρούν να πλατούν ή να τρούπ πήραν, τραβήξαν για κάποιους λόγους δικούς τους πιο πολύ γιατί ήταν πρακτικά επιχειρησιακά μια σχεδικά απλή για αυτούς επιχείρηση σε σχέση με άλλα, πολύ πιο δύσσο συνθετα και θέλανε τη δόξα και θέλανε και να χετζάρουν σε μέτρης που δεν πάει κάτι καλά χετζάρουν είναι ρε παιδί μου για το ρίσκο ξέρουν ότι αν δεν πήγαινε καλά και βάζανε ένα πλατούν μπορεί κάποιος να λέει γιατί βάλετε αυτό και δεν βάλετε το άλλο τα έχουν και αυτοί αυτά ειδικά αν γίνει κάτι στραβό σε επίπεδο να πέσει ο πόδος Αμερικής δεν μπορεί να πέσει γιατί δεν έχουν εκλογές έχουν εκλογές με το ζόρι κάθε τελευταία χρόνια αλλά παρόλα αυτά τραβήξανε από όλη την Red το οποίο δεν είναι σύνθεση τραβήξανε από όλη την Red είμαι σε θέση να γνωρίζω

23:18 ότι στην επιχείρηση αυτή εκτός από αυτούς που πήγανε στη Red πήγανε και 4 ή 5 ανώτεροι, σχεδόν ανώτεροι αξιωματικοί, κανονικά μέσω τρενάκι το οποίο δεν γίνεται ποτέ απλά ο αντιπλήαρχος ο οποίος κανονικά στο ασόλ τίμ είναι υπαξωματική δεν πατάει αξωματικός και αν πατάει αξωματικός είναι ο IC και κάθεται στο TOC στο Tackle Operation Center και θα μπει στο τρενάκι μέχρι να φτάσει στο σημείο που θα σετάρει το TOC και θα κάτσει εκεί παρά όλα αυτά επειδή η επιχείρηση αυτή που είναι είχε αντιπλιάρχους μαζί ο αντιπλιάχος πήγε και δεν του είπε κανείς γιατί δεν είχαν θέμα οπότε θέλω να πω ότι στην πολεμική ερωπορία ξανά λέω δεν ξέρω πως λειτουργεί η πολεμική ερωπορία ούτε της Ελλάδας ούτε της Αμερικής αλλά προσωπικά έχοντας μια εικόνα από τους Αμερικάνους δεν μου φαίνεται καθόλου παράξενο που ένας αντιπλήαρχος ήταν ο Ιούζο καθόλου. Ούτε και εμένα γιατί έρχεται στα λεγόμενα όπως είπα πριν. Νικητής Πτέρυγας αξιολογούσε και πετούσε μαχητικό F-169 και ήταν 65 χρονών υπέρβαρος με γυαλιά

24:21 από τον μπουκαλά. Δηλαδή είναι θέμα νοοτροπίας. Είναι όλα θέμα mentality. Και να σας πω κάτι. Αυτός ο άνθρωπος τι έκανε. Φάγανε το manpad στη Μούρη. Πέσανε. Manpad τελικά τους έριξε. Έτσι είπε ο ίδιος. Ήταν 15 έριξε. Έπεσε από manpad. Που είναι γερό εργαλείο. Είναι σκαρή. Έτσι είπε ο ίδιος. Πιθανόν να μην μπορούσε να το πει κιόλας.

24:40 Ναι. Δεν ξέρω δηλαδή πώς το... Manpad είναι φορητά. Ξέρουμε. Δηλαδή, μικρό το βλήμα, το αλουθυρίο. Ναι, είναι για τον κόσμο, ας πούμε, ένα πολύ πιο εξελιγμένο και αποτελεσματικό RPG που βλέπουν να έχουν, ας πούμε, οι τρομοκράτες στις ταινίες. Είπε λοιπόν αυτό. Είπε λοιπόν ότι το φάγανε στη Μούρη, πέσανε και ενώ εξαφή εκτινάσσονται, τα μάθα τώρα από το βίντεο, δεν είναι τάξα.

25:03 Είναι χρονικό διαχωρισμό. Εκτινάσσονται με ένα κουμπί όμως. Δηλαδή δεν μπορεί να εκτείνασαι ο καθένας τον εαυτό του Σωστά, όπως το Phantom που είναι προβληματικό Από τότε γιατί είναι παλιό αεροπλάνο Και πρέπει ο καθένας να φύγει διαφορετικά Σε κάποια αεροπλάνα παλιά Έπρεπε ο καθένας να τραβήξει την δικιά του Αυτό σου λέω τώρα για να είναι σαφές Να μην χτυπήσει έναν στον άλλον Έχουμε χρονισμό Δηλαδή πατάει ο πιλότος και φεύγει 0,1 Του λέω συντύχει πιο μπροστά από τον άλλον αλλά με ένα κουμπί.

25:29 Φεύγει ο πιλότος, φεύγει αυτός και μπορώ να πω πολύ έτσι σύντομα γιατί άκουσα τη συνέντευξή του και διάβασα όσα περισσότερα μπορούσα και έχει φανταστικό, έχει φοβερό ενδιαφέρον. Έχει και αλληγορικό ενδιαφέρον. Αυτός ο Άντρος λοιπόν πρέπει να είναι πιστεύω 50 χρονών. 50 χρονών. Ο οποίος πέσα ένα μεγάλη Παρασκευή υπερβολικά θεσκευόμενος όταν ανέβη και έκανε τη διαφυγή του είναι το ΣΥΡΙ. Δεν θυμάμαι το κρονιμίο.

26:00 Θα το βρούμε να το βάλουμε. Survival, Escape, R, τι είναι το R. Δεν μπορεί να είναι reconnaissance, δεν μπορεί να είναι... Δεν θυμάμαι. Τέλος πάντων. Εκτέλεσε τις διαδικασίες, τέλος πάντων, το πρωτόκολλο για να διαφύγει. Εκείνη τη στιγμή στο Ιράν το είχαν ήδη πάρει χαμπάρι, έβγαιναν στο Δελτίο Ειδήσεων και λέγανε πηγαίντε πιάσε τους.

26:21 Τους επικηρύξανε. και σε κάποια φάση είχε μαζί τρόπο να επικοινωνήσει αλλά δεν το άνοιγε γιατί αν φύγει σήμα πως ένα και το πιάσουν Αμερικάνοι το σήμα το πιάουν και άλλοι άνθρωποι οπότε δεν ήθελαν να το πιάσουν το σήμα έφτασε στην κορυφή ενός μιας κορυφογραμμής τέλος πάντων και έστειλε ένα σήμα που είπε νομίζω είπε προς τα που πηγαίνει δεν το θυμάμαι αυτό να το τσεκάρει κάποιος και ας πούμε είπε northbound πηγαίνω βόρεια god is great είναι η μόνη φράση που είπε υπερβολικά θυσκευόμενος ξαναλέω έπεσε τη Μεγάλη Παρασκευή πέρασε δύο ημέρες μέχρι την Κυριακή του Πάσχα όπου ήρθαν οι PJ's δηλαδή ας πούμε οι 31 με έδους να τον φέρει πίσω και οι οποίοι έχουν σήμα ένα άγγελο δηλαδή το patch των PJ's είναι ένας άγγελος και εκείνος κρυβόταν μέσα σε μια σπηλιά από την οποία μεταφορικά αναστήθηκε έχει ένα ενδιαφέρον αλληγορικό πάντως όποιος θέλει όποιος ακούει το podcast και ξέρει, νιώθει μια άνεση με τα αγγλικά και είμαι σίγουρος ότι θα έχει και υπότιτλους μετάφραση, να μπει στο

27:31 60 Minutes είναι η εκπομπή είναι ας πει ο ιστορικές εκπομπές στην Αμερική που ο πιλότος, όχι ο πιλότος ο Βίζο, ο υπεύθυνος του οπλισμού δίνει την, εξηγεί την την πορεία των πραγμάτων θα μπορώ να τα ακούσω τώρα, δεν υπάρχει φίλη είναι φανταστικό και λέγαω στον πατέρα μου Θες ότι αυτοί φτιάχνουν... Η αποφασιστικότητά τους σε επίπεδο «Σκοτώνω αυτούς που θεωρώ κακούς και σώζω τους δικούς μου ανθρώπους»

27:55 είναι απαράμιλλη. Δεν υπάρχει αυτό το πράγμα. Φτιάξαν ένα kill box. Λένε, για παράδειγμα, ότι ο άνθρωπός μας είναι εδώ. Τον οποίον τον εντοπίσανε, μεταξύ άλλων, από το μπαλμό του, από έναν δωρηφόρο της CIA. Αυτό ισχύει. Έχουν φτιάξει ένα μηχάνημα. Αυτό είναι πραγματικότητα. Και είπανε, ας πούμε, είναι κινείται εδώ μέσα, ότι φτιάξαν ένα τετράγωνο γύρω του, το λένε kill box, το οποίο kill box το έχουμε και εμείς σε επίπεδο τακτικό, σε πιο μικρότερο επίπεδο.

28:23 Και εμείς έχουμε kill box, αν δεν πω σε λίγο μεγάλο το δικό μας. Μπράβο, ναι, σε αυτούς ήταν αρκετά μεγάλο και ότι έμβιο υπάρχει εκεί μέσα, αλλά για να καταλάβει ο κόσμος, ότι έμβιο εννοούμε αγελάδες. Δηλαδή, δεν εννοούμε... Δηλαδή, βρεφονιπιακός σταθμός να πάει εκδρομή, θα το καραστρέψουν. Δεν αφήνουν να ζήσει τίποτα εκεί μέσα.

28:43 Λένε, από κάποιες γνωριμίες που έχω, ότι πέθαναν πάρα πάρα πάρα πολλοί άνθρωποι στο Κίλμποξ αυτό. Ναι, γιατί μπήκαν στο Κίλμποξ για οποιοδήποτε λόγο. Όταν λέμε πολλοί εννοούμε πάρα πολλοί. Δεν αφηβάνω. Εγώ γνωρίζω Αμερικάνους, έχω μιλήσει με Αμερικάνους, είχα εκπαιδευτές Αμερικάνους όλων των ειδών τους ανθρώπους που ξέρω ακριβώς τι εννοείς ακριβώς Πώς ξεκίνησαν εσείς πώς ήταν η Κάρον πότε μπήκατε Εγώ μπήκα το 90 με τη δεύτερη ήταν όνειρο ζωής από μικρός έλεγα τα α7 δεν υπήρχε θέμα να...

29:19 είχα πει θα κάνω αυτό τέλος την πρώτη φορά δεν διάβασα, δεν πέρασα την δεύτερη φορά με ανάγκασε ο πατέρας μου και μου είπε θα βάλεις και καμιά άλλη σχολή δεν γίνεται. Έδωσα και στία λοιπόν τότε. Είχα βάλει και βελπίδων και ήταν εκτός Πανελληνίων τότε. Ποια η? Η στία. Η Σχολή Τεχνικών Υπαξιωματικών Αεροπορίας. Αυτή η μηχανική που λέμε. Ήταν διαιτής τότε η υπαξιωματική μηχανική. Τώρα έγινε τριετής και έχει αλλάξει νομίζω. Έχει αλλάξει το όνομά της.

29:44 Έδωσα και στία εξετάσεις πριν τις Πανελλήνες. δίνω τη δεύτερη φορά, λοιπόν περνάω αθλητικά τα πάντα όλα και μπήκα στη σχολή όπως σου είπα η ιστορία εκεί είναι με τους προσκόπους, τα παιδιά θα πάω εγώ χαλαρός, άμα δεν μου κάνει δεν κάνω θα φύγω στα 18 χρόνια θα φύγω και μπήκα στη σχολή κάνω το 90 με την 66η σειρά η σειρά μου από φίλους το 94 δηλαδή είμαστε όπως τα λέει το ναυτικό είμαστε τάξη 94 γιατί είμαστε το χρησιμοποιούμε σειρές υπηταμένων Είμαστε η τελευταία σειρά που μπόρεσε να φύγει με τα διπλά χρόνια, αυτό που λέγαμε πριν μετά δηλαδή όλοι από εκεί και μετά πληρώνουν ακόμα και να θέλουν να φύγουν στα 25 νομίζω ο Ιπτάμινος πρέπει να πληρώσει την εκπαίδευση του κάτι πολύ περίεργα πράγματα Αυτά, και ήθελα αλφαεφτά Πώς ήταν η σχολή Έχει η σχολή σας Έχω ακούσει τα πάντα, έχω ακούσει από το ότι η σχολή είναι χαλαροί μέχρι ότι η σχολή είναι πάρα πολύ σφιχτή επειδή έχω ακούσει και σου λέω παρακολουθώ πολύ συχνά τσεκ μπωμπές σου με πολύ επιδιαφέρον τους ανθρώπους

30:42 ειδικά τους του ποινή τώρα θα ομολογήσω ότι έχω μια ιδιαίτερη συμπάθεια με το πολεμικό ναυτικό πριν από πόσο καιρό ήμουνα με πλήρωμα υποβρυχίου για δεύτερη φορά στη ζωή μου και ένιωσα πολύ ωραία πολύ ωραία όμως δηλαδή πολύ ωραία τι να σου πω τώρα αφήνουμε το ποινί η σχολή όπως λέγανε και άλλοι που έχουν έρθει εδώ σε αυτή τη θέση που κάθομαι εδώ η σχολή είναι τόσο σκληρή όσο αντέχει η εποχή η δικιά μου ήταν σκληρή του κύριου Μίτσενα θρύλους αεροπόρους που το έχουν κάνει podcast ήταν σκληρή μα και των παιδιών τα παιδιά που θα βγούνε σήμερα άμα τους ρωτήσεις σε 10 χρόνια θα πούνε σκληρή είναι ανάλογα της εποχής καλή ανάγνωση Αυτό είναι, εγώ το πιστεύω, έτσι είναι.

31:28 Και ο ίδιος μου είπε και, αδειόν κύριος Μίτσονας, καλή του ώρα, μου είπε, είναι λίγο χαλαρή η σχολή. Και του εξηγώ το σκεπτικό μου ότι, κι όμως είναι, είμαστε σε χαλαρές εποχές, ανάλογα χαλαρή είναι και η σχολή. Τι θα κάνεις δηλαδή, θα παίζεις ξύλο ή θα είσαι με τα γόνατα στο καλόριφερ, που ήταν η εποχή του κύριου Μίτσονα.

31:45 Καψώνει με τα γόνατα πάνω στο καλωριφέρ Τις φέτες, τις κοφτερές ξέρεις τι εννοώ Αυτά καψώνει Ή στην εποχή μου που βάζαμε φούσκους Φούσκους δηλαδή φούσκος σε ψάρακα λέγανε Φούσκος στα μάγουλά σου και ερχόταν ο τετρατοετής ο πατέρας σου Και έκανε παφ έτσι με τα δάχτυλα εδώ Και σου έβγαζε τον αέρα Δεν πονούσες ήταν πιο πολύ για πλάκα Αυτό τολμά με να πούμε ότι γίνεται σήμερα τη σχολή Κάρον, νομίζω θα τους βάλουν πιλακή. Έγιναν.

32:12 Αυτή η σχολή Κάρον. Ήμουν τυχερός γιατί είχε αρχίσει να ψιλοδιορθώνεται το πρόβλημα που δημιουργήσαν κάποιες ηγεσίες που θέλαν να κάνουν ακαδημαϊκούς τους Ικαρούς, να δίνουν ένα πτυχίο εισαξιο των ακαδημαϊκών πτυχίων έξω από των παραγωγικών σχολών. Αποτύχαν οι εκτρα και δυστύχως ακόμα πληρώνουμε αυτή την προσπάθεια ενώ κάποτε υποτίθεται ότι φτιάχνεις πιλότους να πάνε να πετάξουν εκεί που το αίμα βράζει 22 χρόνια μαχητικό αεροσκάφος τα 9G το σύστημα δούλευε καλά 3 χρόνια σχολή Κάρον ποιητική εκπαίδευση, λίγο ακαδημαϊκά και τον είχες τον άλλον 21 χρονών στην πολεμική μοίρα, 23 χρονών είχε χίλιες ώρες και γάμα και δέλτα Δηλαδή αυτές οι λέξεις έβγαινε στο Αιγαίο Και υπήρχε περίπτωση να μείνει κάτι ζωντανό Μες ηλικίες αυτές είναι και το στερόνι Με αυτό θες Κύριε Θενας Αρχηγός Που άλλοι τον εκθιάζουν Εγώ θεωρώ ότι έκανε μεγάλο λάθος Ο Κουρίς ήταν Ο μεγάλος ο Κουρίς Λοιπόν αυτός προσπάθησε να κάνει κάτι Από ό,τι έμαθα αργότερα Βρήκε αντιμέτωπο Απέναντί του την ακαδημαϊκή κοινότητα

33:25 θα τους χαλούσε το μαγαζί από ό,τι φαίνεται γι' αυτό απέτυχε το έργο του πιθανόν άνθρωπος να έχει και όραμα πιθανόν να ήταν προς η σωστή κατεύθυνση αυτό που προσπάθησε να κάνει αλλά δυστυχώς αυτό πλήγωσε ανεπανόρθωτα την πιπλημμική αεροπορία γιατί εκεί που έβγαινε ο άλλος στα τρία χρόνια, 21 χρονών έτοιμος και είχε στα καλύτερα του χρόνια πραγματικά να τον ξεζουμίσεις αλλά να μην κουνιέται ο Ρουθούνης στο Αιγαίο γιατί ήταν φοβερός αεροπόρος φτάσαμε τέσσερα χρόνια χωρίς ποιητική εκπαίδευση εγώ λοιπόν ήμουν το ίδιο αεροπορία αυτό, άρχισε να το διορθώνει και είμαι από τις σειρές που ήμουν τυχερός πέταξα το αεροπλάνο επιλογής στο πρώτο έτος σε 10 ώρες, 18 ώρες διαλέγετε αεροπλάνο από τη σχολή όχι, δεν διαλέγεις αεροπλάνο εδώ πώς γίνεται, πείτε μου λίγο το λεγόμενο κοσκίνισμα ποιοι κάνουν ποιοι δεν κάνουν με 15 ώρες ένα ελικό φόρο τρίτο έτος Καλαμάτα Ταφ 37 πολύ σκληρό δύσκολο αεροπλάνο πολλά G εξελιγμένη εκπαίδευση και μετά σαν ανθιποσμιναγή εμείς πήγαμε δηλαδή χάσαμε στην ουσία ένα χρόνο

34:34 ενώ τέλειωσα το 94 το 94 αντί να πάω στην πολεμική μοίρα επειδή ήταν το σύστημα έτσι ξαναγύρισα στην Καλαμάτα για το Ταφ 2 εκεί στο τελευταίο στο επιχειρησιακό του ΤΑΦ2 που στο ΤΑΦ2 ήταν ένα αεροπλάνο που το αποσύραμε γιατί είναι αυτό το αεροπλάνο που επεσυπτέρυγα πριν πόσα χρόνια και χάσαμε το συνάδελφο σε αυτό το αεροπλάνο που έχεις τελειώσει την πληθυντική σου εκπαίδευση βάζουν κάτω όλη την πληθυντική σου πορεία παντάζομαι κάπως έτσι γίνεται δεν έχω φτάσει σε αυτά τα κλιμάκια αλλά έχω ρωτήσει και μου είπανε και βλέπουν πόσο καλός μπορείς να είσαι στο αεροπλάνο δεν γκρίνεσαι σαν ξωματικός υπάρχουν και τις στρατιωτικά προσόντα αθλητικά προσόντα, ακαδημαϊκά προσόντα αλλά για μας τους υπηρετωμένους είναι το αεροπλάνο άρα από τη σχολή, όπως λέμε όσο με παράδειγμα ότι στο ποινί θα πας πρώτη μετάθεση τοποθέτηση, όσο με θα πας στη φρεγάτο άλλος στα αυπικάπα, άλλος υποβρύχια εσείς παίρνετε τύπο αεροπλάνου έχουν τύπο αεροπλάνου και συνήθως τους καλύτερους

35:30 από ένα σημείο που τραβάρει μια γραμμή αυτοί που κανονίζουν και πάνω πάνε στα μαχητικά και από μια γραμμή και κάτω πάνε σε όλα τα μεταγωγικά δηλαδή εμείς με το να έχουμε ένα και μοναδικό κανάλι που φτιάχνει πιλότους για την πολεμική αεροπορία κάποιοι πρέπει να πάνε και στ'αλικόπτερα, κάποιοι πρέπει να πάνε στα πυροσβεστικά κάποιοι πρέπει να πάνε στα μεταγωγικά οπότε έτσι δουλεύει το σύστημα. Τραμπάνε μια γραμμή, από εδώ και πάνω θα πάτε μαχητικά, από εδώ και πάνω θα... Φαντάζομαι δεν υπάρχει κανείς που θέλει να πάει στα μεταγωγικά.

36:00 Υπάρχουν πολλοί τώρα. Από τι έχω μάθει είναι μόδα τώρα. Α, ναι. Τώρα είναι μόδα, ναι. Είναι πιο βόλεμα, ας πούμε. Είναι πιο εύκολη η ζωή σου. Μεταγωγικά, αλικόπτερα, παρόλο που είναι και σάτσα ρέσκιου. εγώ που έχω κάνει το πιο επικίνδυνο δεν έχει να κάνει με την επικίνδυνο έχει να κάνει με τον τρόπο ζωής η πολεμική μοίρα είναι το ιερό δισκοπότερο της πολεμικής αεροπορίας δηλαδή δεν είναι τυχαίο που οι Αμερικάνοι σε αφήνουν στην πολεμική μοίρα έξι χρόνια γιατί ξέρουν ότι πρέπει να κάνεις οικογένεια πρέπει να μην φοβεθείς πρέπει να σε προετοιμάσουν για τις ανάτολες βαθμίδες Και δεν έχουν και τα ρέντερνες αυτά που έχουμε Και δεν έχουν και το μπράβο και το χάλι το δικό μας Είναι μεγάλη φθορά Πώς λειτουργεί αυτό Τελειώνει κάποιος στη σχολή Στα 21 του, 22 του Είναι στην Top θέση της τάξης του Και θα πάει είτε σε 16 Συνήθως σε αντίθεση με το στρατό ξηράς Ρωτάνε τους τρεις πρώτους που θέλετε να πάτε Ειδικά αν έχουν Στρατούς έχει νομίζω Αναεφτά νομίζω Κάθε χρόνο μου είπανε ότι αλλάζει αυτό το 7

37:09 γίνεται 6-8 δεν ξέρω κάπως έτσι εμείς όμως δεν έχουμε αυτό, σε ρωτάνε που θες να πας δηλώνεις που θες να πας και αναλόγως τώρα με τις θέσεις σε πάνε εκεί που θες να πούμε τη δικιά μου ιστορία που λίγο πολύ αντικατοπτύζει όλων των συμμαθητών μου και των νεότερων συμπλήν 2-3-4 χρόνια εγώ δήλωσα α7 και ευτυχώς είχα καλές βαθμολογίες για να πάω α7 άρα τελειώνω την Καλαμάτα και φτάνω στη Σούδα που είχε το εκπαιδευτικός μήνος του συγκεκριμένου τύπου γιατί εμάς όλη η ζωή του αεροπόρου είναι εκπαίδευση και διάβασμα το λέω παντού για να μην νομίζω ο κόσμος ότι η ζωή του αεροπόρου και του επιταμένου είναι όπως της ταινίας δηλαδή αυτή η ανέγκριγη της κυρίας το τελευταίο Tom Gunn που πιάνει το παύλο ένα του αεροπλάνου και το πετάει ο Tom Cruise όλοι οι πιλότοι, οι πραγματικοί Αμερικάνοι το μουτζώσαμε εκείνη την ώρα, δεν το συζητάμε αυτό το βιβλίο το ξέρεις απ' έξω άμα το ξέρεις απ' έξω πέθανες αλλά είναι μόνο διάβασμα οπότε πάμε υπήρχε μόνο μια εκπαιδευτική μονάδα

38:07 στα Χανιά για το Α7 παρόλο που είχαμε Α7 και στον Άραξο γιατί έχει να κάνει με τους πόρους η εκπαίδευση θέλει διθέσεις αεροπλάνα, θέλει να έχει κόσμη μονάδα, να δώσει εκπαιδευτές το σύστημα τότε ήταν ότι υπήρχε μια εκπαιδευτική μονάδα το λεγόμενο ΣΜΕΤ, Σμήνος Μεταεκπαίδευσης το οποίο στελεχωνόταν με διαιτής μεταθέσεις από την οικία Πτέριγα δηλαδή φεύγανε έμπειροι εκπαιδευτές πιλότοι από την πρώτη γραμμή και υπηρετούσαν για δύο χρόνια σαν τοποθέτηση στο εκπαιδευτικό Σμήνος πολύ καλό σύστημα γιατί έπαιρνες τον καλύτερο, τον έτοιμο από την πολεμική μοίρα τον ψημένο αεροπόρο τον είχες βγάλει εκπαιδευτή, ήταν ήδη εκπαιδευτή στη Μοίρα και του λες τώρα μάθε τα βασικά από το α, β του αεροπλάνου μέχρι το χ, ψ, ω του αεροπλάνου να το πω αλλιώς μέχρι το κ, λ το χ, ψ, ω το μάθαινα στην πολεμική μοίρα στις προκεχωρημένες ασκήσεις οπότε ήταν τους μοίρες μεταεκπαιδεύσεις πήγαινες εκεί, εκεί έβγαινε το τελικό αποτέλεσμα κάνεις δεν κάνεις για τον τύπο Κάνεις δεν κάνεις για το ρόλο

39:09 Γιατί όπως το έχω πει Και δημόσια Παίζει πολύ μεγάλη σημασία το μενταλίτα Τρόπος που σκέφτεσαι Ο βορβαδιστής που ήμουν εγώ Μεγάλη διαφορά με τον αναχαιριστή Βορβαδιστής αεροπλάνα δίωξης Βορβαδισμού αεροπλάνα Επιθετικά αεροπλάνα Είχαμε λοιπόν τότε την εποχή μου Τα αμυγός επιθετικά αεροπλάνα Που ήταν τα βορβαδιστικά και τα αμυγός αμυντικά αεροπλάνα που ήταν τα αναχαιτιστικά.

39:37 Δηλαδή με σημερινούς όρους αμυγός βορβαδιστικό είναι το φάντομ πλέον. Γιατί έχει έξυπνα όπλα, έχει συστήματα, έχει λέιζερ, έχει κατευθυνόμενα και αναχαιτιστικό αλλά με τη νέα νοτροπία πολλαπλού ρόλου είναι όλα τα υπόλοιπα. Ενώ εμείς στην εποχή μου τότε το 1990, τη δεκαετία του 1990 μέχρι το 2000 είχαμε αμυγός βορβαδιστικά αεροπλάνα ένας και μοναδικός σκοπός επίθεση, καταστροφή στόχου κύριου ή εναλλακτικού και πίσω επιβίωση πετάμε την επόμενη μέρα τέρμα, μόνο προετοιμασία αυτά είναι μόνο προετοιμασία και ψυχραιμία στον υπέρτατο βαθμό οι προετοιμασίες δεν το πάνε ενώ είχαμε και τους αναχαιτιστές τότε δηλαδή την εποχή μου F5 παλιά αεροπλάνε νομίζω τα πρόλαβα τότε μοιράζε F1 είχαν έρθει τα Μοιράζου χιλιάδες είχαν έρθει τα F-16 αλλά ακόμα χωρίς πολλά όπλα καθαρά ανεχετιστικά εκεί είναι άλλη φιλοσοφία εκεί πρέπει να είσαι πολύ καλός στη φαντασία να κινείς σε τρεις διάστατα να μπορείς να λειτουργήσεις χωρίς σχέδιο να μπορέσεις να δεις τον αντίπαλο γρήγορα

40:46 ισχύουν δηλαδή πιο πολλοί κανόνες του ΑΒ παγκοσμίου πολέμου που έχουν γραφτεί σε βιβλία αυτός που βλέπει πρώτος κερδίζει και τα λοιπά άλλο μενταλίτε το ένα, άλλο μενταλίτε το άλλο τότε την εποχή μου οπότε εγώ εκπαιδεύτηκα ευρωπαδιστικά κάποιοι αρισματές μου πήγανε στα F5 αναχέτης, αναχέτης, αναχέτης που σημαίνει ένα αέρια μάχη, ένα αέρια μάχη ένα αέρια μάχη, δηλαδή ένας εναντίον ενός μετά δύο εναντίον ενός, ένας εναντίον δύο αμυντικά, επιθετικά και δώσε μια συνεχής εκπαίδευση ενώ εμείς στο βροβαδισμό ναυτιλία, σχεδίαση, στυλό μολύβι, χρόνος, πορεία εξελιγμένα συστήματα αεροπλάνου αντρανιακά συστήματα ήταν από τα πρώτα αεροπλάνου που είχε χαντ, χενταμπ δισπλέ το πρώτο αεροπλάνο επικό το διάβασμα έτσι το ονομάζω δηλαδή πολλοί κόσμοι δεν ήθελαν να πάει τότε στα αεροπλάνου από τον όγκο του διαβάσματος που είχε να κάνει για να πετάξει το αεροπλάνο σαν αεροπλάνο μετά ακολουθούσε το ίδιο διάβασμα επικό διάβασμα σαν όπλο γιατί έκανε και πάρα πολλά πράγματα

41:51 γιατί ήταν αμυγός επιθετικό οπότε τελειώσαμε το ΣΜΕΤ εκεί χωριστήκαμε, κάποιοι πήγανε Άραξο κάποιοι πήγανε Χανιά και εγώ έκατσα ασούδα γιατί ήμουνα και ντόπιος το ότι ήμουνα ντόπιος δεν σημαίνει τίποτα Όσο ήμουν στο ΣΜΕΤ ήμουν εσόκλειστος Είχα σπίτι στα χανιά Και δεν έβλεπα ότι τη μάνα μου ή τον πατέρα μου Γιατί καθόμουν και διάβαζα Δεν μας αφήνει να βγαίνουμε έξω Τώρα μιλάμε εποχές το 1995 Εσόκλειστος στη μονάδα Για να είσαι όπως πρέπει Την επόμενη μέρα Δηλαδή αυστηρά πράγματα Δεν ξέρω αν γίνονται τώρα Δεν παραπονιέμαι Καλά κανέναν γιατί ήταν πολύ δύσκολος ο ρόλος Αυτά Α7 έκατσα, έφτασα μέχρι εκπαιδευτής μετά είδα ότι θα φύγει το αεροπλάνο θα πώς ήρθεί γιατί θα παίρναμε τα καινούργια F-16 Block 52 Plus και όλη αυτή την ιστορία που ξεκίνησε από τότε δήλωσα να πάω δεν πήγα στην Αμερική γιατί ήταν από τις λίγες φορές που πήραμε αεροπλάνο καινούργιο μαζί με πρόγραμμα εκπαίδευσης οπότε είπαν οι Αμερικάνοι σας δίνουμε τόσα αεροπλάνα και έχουμε και τόσες θέσεις να εκπαιδεύσουμε τον κόσμο εμείς

42:55 στο λεγόμενο transition ή αλλιώς B-course που λένε Αμερικάνοι. Έμπειροι αεροπόροι σε άλλα αεροπλάνα μαθαίνουν τα βασικά για το νέο αεροπλάνο. Αλλά τα βασικά του επαγγέλματος τα ξέρεις. Ναυτιλία, ακροβατικά, το δικού μας επαγγέλματος. Πώς να απογειώνεις, πώς να προσγειώνεις, αρχές πτήσης, αεροδυναμική. και αυτό τα ξέρεις. Άρα εγώ θα σου μάθω για αυτό το εργαλείο που λέγεται F-16 να το πετάς σωστά και να το κάνεις όπλο σωστά.

43:22 Αυτό λέει το λεγόμενο B-course, δηλαδή λίγες ώρες εκπαίδευσης. Και ενώ λοιπόν ήμουν εκπαιδευτής ως μετ και είχε βγει ότι δεν θα πάω στην Αμερική και ετοιμαζόμουν να φύγουμε να πάμε όλοι στον Άραξο, γιατί κάποια στιγμή όλα τα αλφαεφτά μαζευτήκαν στον Άραξο για να αρχίσει η μονάδα να ετοιμάζεται όπως καλή ώρα ετοιμάζεται τώρα η Αντραβίδα να πάρει τα F35 αξέχασα να κατεβαίνω μια πτήση συνοδεία σόλο του Μανώλη, του Κουλάρα, καλή του ώρα που έχω να το δω από τότε και μου λέει ο μηραχός μου φεύγεις, πας Αμερική, λέω τι έγινε ένας αναγκάστηκε να γυρίσει πίσω για κάποιους λόγους είναι πληρωμένα τα λεφτά, πρέπει να πάει κάποιος στήσης του και έφυγα Αμερική σε 14 μέρες με δάνειο, με σπίτι νεόχτιστο με ένα γιο 6 μηνών και σε 14 μέρες ταχτοποίησα τα πράγματα μου και έφυγα στην Αμερική φοβερή εμπειρία η Αμερική το έχεις καταλάβει και εσύ που έχεις συνεργαστεί με τους Αμερικάνους γιατί διαφορεύει πέντου μιλάμε τότε ήταν μέρα με τη νύχτα μέρα με τη νύχτα πραγματικά

44:21 δηλαδή εγώ έφεγα από μια πολεμική αεροπορία που πίστευα ότι ήμασταν καταπληκτικοί και πήγα στην Αμερική και έγινε το πρώτο reality check ήταν καταπληκτικότερο εννοείται, εννοείται, μα δεν το συζητάμε και το μεγαλύτερο reality check δηλαδή fact check που λέμε δηλαδή νομίζω ότι είσαι καλός μέχρι να σου πέσουν τα αυτιά από ένα πραγματικά πολύ καλύτερο από σένα που συνέβη στην Αμερική και το καλό βέβαια με τους Αμερικάνους είναι ότι δεν τους νοιάζει ότι είσαι χειρότερος θα σε κάνουν καλύτερο είναι επαγγελματίες αυτό δηλαδή, ναι, δεν ξέρεις αποτυχία την επόμενη μέρα όμως θα πετύχεις γι' αυτό είναι φοβερή και τους εκθιάζω και είναι πρώτη σε όλα το συζητάμε γυρνάω από την Αμερική και έρχομαι στο Βόλο και εκεί έγινε πραγματικά γιατί είχαμε 17 στο Βόλο τότε και δεν είχαν έρθει τα καινούρια εκεί πραγματικά έγινε το εκεί έπαθα ένα πολιτισμικό σοκ γιατί έρχομαι από μια εκπαίδευση απίστευτη, up to date με καινούρια βιβλία συστήματα κτλ και έρχομαι στον Βόλο που πετάμε το ίδιο αεροπλάνο

45:26 και βλέπω το Μεσαίουνα οπα λέω τι έγινε εδώ συν και κάποια άλλα πράγματα που γίνανε εντάξει πέρασε αυτή η εποχή και ήρθα στη Σούδα Σούδα έκατσα από το 2003 μέχρι το 10 ναι δηλαδή εγώ στην ουσία έχω 15 χρόνια πολεμικά έχω κάποια χρόνια στο επιτελείο στο τέλος εκεί μετά 16 πέρασα από κάποιες θέσεις και αν κάνω ένα απολογισμό τώρα έχω 6-7 πολύ καλά χρόνια στα αλφα 7 επαγγελματικά πολύ ωραία και 6 όχι τόσο καλά χρόνια στα αλφα 16 και ο λόγος και το λέω γιατί πρέπει να ακούγονται αυτά όπως τα παρουσιάζω στα podcast που λέμε μόνο τα καλά, τις καλές ιστορίες των ανθρώπων που περάσαν από την πολεμική αεροπορία είναι έχει να κάνει πρέπει ο κόσμος να ξέρει ότι όλα έχουν να κάνουν με την οτροπία και το μενταλίτε.

46:26 Ξένες λέξεις, δεν με ενδιαφέρει, αλλά πρέπει να αλλάξω. Νομίζω πιο δύσκολη δουλειά από όλους σε αυτό το θέμα, γιατί αυτό το οποίο έχουν οι πιλότοι, έχουν το συνδυασμό τριών πραγμάτων, θα λέει κανείς. Πρώτον, χάνεται κόσμο. Όταν χάνεις κόσμο σαν υπηρεσία, σε πολύ μεγάλο βαθμό η προσοχή πέφτει πάνω σε αυτό. το οποίο είναι λογικό.

46:52 Αυτό είναι το ένα. Το δεύτερο είναι ότι ασχολείστε με ένα αντικείμενο το οποίο είτε σε κάποιον αρέσουν είτε δεν αρέσουν τα αεροπλάνα. Εγώ ας πούμε δεν είμαι ο παδός των αεροπλάνων. Δεν είναι κάτι το οποίο όταν ήμουν μικρός με ενθουσίαζε σαν προοπτική. Παρ' όλα αυτά όμως όταν περνάει είχαμε πάει στο Ιόνι το καλοκαίρι και περνούσαν αεροπλάνα από πάνω. Πέρασε σε κάποια φάση κάποια μαχητικά το οποίο δεν μπορούσα ούτε να αναγνωρίσω τι μαχητικά είναι δεν έχω καμία έπαφη με τα αεροπλάνα δεν ξέρω τι ήταν, ήταν 17-16 δεν έχω ιδέα πάντως ήταν σίγουρο ήταν μαχητικά νιώθεις ότι θες να βγάλεις τον κλόκ και να πυροβολήσεις λες πάμε τώρα, πάμε απέναντι σου βγαίνει μια τάση προς τη βία η τάση βγαίνει σε μένα που έχω χρόνο να πετάξω μαχητικό 15 χρόνια και όταν τα βλέπω νιώθω ακριβώς το ίδιο πράγμα λέω πάμε δυνατά θες να ανάψεις κάποιο γόνο εδώ είμαστε, αυτό ακριβώς και το αρέσει στον μέσο άνθρωπο ας πούμε του αρέσει να βλέπει αυτό το αντικείμενο και το τρίτο είναι ότι κινούμαστε στην Ελλάδα

47:57 το οποίο βέβαια αφορά και όλους τους υπόλοιπους που θέλω να καταλήξω ότι για αυτούς τους τρεις λόγους είναι ακόμα πιο δύσκολο να πει κάποιος ότι κάτι δεν πάει καλά στην πολεμική αεροπορία δηλαδή είναι για μένα Ξανα, δεν ξέρω τι συμβαίνει στη πολεμική αεροπορία Αλλά πάω στύχημα ότι συμβαίνουν πάρα πολλά πράγματα Τα οποία οι πιλότοι Και όσοι είναι, όχι μόνο οι πιλότοι Μόνο οι πτάμενοι, όσοι είναι στην πολεμική αεροπορία Θα θέλουν να αλλάξουν Είμαι σίγουρος ότι υπάρχει πολύ μπόχα για δυσοδεία Υπάρχουν και πολλοί Πολλά πράγματα Μην πω μπόχα για δυσοδεία, ακούγεται πολύ έτσι Υπάρχει διαφθορά, δεν μιλάω για διαφθορά Υπάρχουν πάρα πολλά πράγματα Τα οποία ένας αξιωματικός και υπαξιωματικός Στης πολεμικής αεροπορίας Θα ήθελε να βελτιωθούν Πολλά και πολλοί Είναι δύσκολο να το πείτε όμως Αν είσαι για παράδειγμα στην πολεοδομία Μικόνου Που είναι μια πολεοδομία Την οποία ο κόσμος φαντάζεται Του έχει διάφορα προβλήματα Και είσαι υπάλληλος της πολεοδομίας και πείτε παιδιά δεν αντέχω άλλο εδώ μέσα

48:53 βοηθήστε μας γιατί η κατάσταση δεν είναι καλή ο κόσμος το καταλάβει έχει ακούσει την πολεδομία Μικόνο ότι τα πράγματα μπορεί να μην είναι καλά αν όμως έρθει ένας πιλότος σε 16 επίπεδια πνιγόμαστε βοήθεια οι διαδικασίες, ο τρόπος που προσεγγίζουμε τα πράγματα το τι εκπαίδευση κάνουμε το πώς κάνουμε την εκπαίδευση, το τι διαταγές έρχονται το πώς επιλέγονται οι μεταθέσεις το πώς σου επιλέγετε, ποιος θα πάει σε σχολεία, τι σχολεία είναι αυτά τι κερδίζουμε σαν υπηρεσία όταν κάποιος πάει στο σχολείο και γυρνάει πίσω και δεν δίνει τίποτα, λέω πράγματα που μπορεί να ισχύουν σε εμάς μπορεί σε εσάς, μπορεί σε όλους, μπορεί σε κανέναν δεν έχει πολύ κόσμο να σε ακούσει γιατί λες, μα τι να πεις τώρα τι να πεις για την πολεμική αεροπορία πετάει τα πιο ωραία δημιουργήματα που έχει φτιάξει ο άνθρωπος και χάνει κόσμο οπότε δεν μπορεί κανείς εύκολα να την πειράξει καταλάβατε συμφωνώ απόλυτα να πω όμως εδώ ότι όπως και έχουν πει και άλλοι καλεσμένοι εδώ πέρα ειδικά του Πινή που ξαναλέω

49:48 το Πινή rules σας αρέσει το Πινή έχω μια μεγάλη απίστευτη αγάπη όπως έχουν πει λοιπόν κάποιοι άλλοι εξωματικοί εδώ πέρα που τους έχω παρακολουθήσει όταν δώσαν τη συνέντευξη είναι ένα κομμάτι της κοινωνίας τα ίδια προβλήματα που έχει ο υπαξηματικός και ο χαμηλό βαθμός αξηματικός του ποινή, τα ίδια έχει και της ΠΑ και είμαι σίγουρος τα ίδια έχει και του Στρατού Ξηράς και σίγουρα μπορούν να αλλάξουν πολλά πράγματα και σίγουρα μπορούν να βελτιωθούν πιο πολλά πράγματα αυτό που με χαροποιεί που το έχουν πει πάλι και μου αρέσει πάρα πολύ δηλαδή εγώ τα είχα σκεφτεί αυτά, δεν τα είχα πει ποτέ πρώτη φορά τα εκφράζω τώρα αλλά βλέπω ότι δεν είμαι ο μοναδικός όσοι έχουν κάτι σε αυτή τη θέση έχουν πει σχεδόν τέτοια πράγματα ευτυχώς που άμα γίνει κάτι θα πολεμήσουν από υποπλήαρχος και κάτω υποπλήαρχος, σμήναγος ευτυχώς γιατί αν περιμέναμε να πολεμήσουν από αργιπλήαρχο, σμήναγος ή συνταγματάρι και πάνω θα είχαμε μεγάλο πρόβλημα έτσι δεν είναι, συμφωνείς αυτό ευτυχώς που θα πολεμήσουν

50:45 οι άνθρωποι οι αγνοί στα χαμηλά επίπεδα οι υπαξωματικοί αν γίνει κάτι Ξέρετε αυτό είναι κάτι το οποίο και αυτό το συζητάω πολύ συχνά με τους φίλους μου είναι στα όρια του αν πρέπει να υποθεί δημόσια ή όχι τέλος πάντων ας το πάρει το ποτάμι εγώ και το λέω με την έννοια ότι εγώ είμαι ένας πολίτης αυτή η στιγμή, έχω φύγει πολλά χρόνια έφυγα σε μικρό βαθμό οπότε η άποψή μου δεν θα έπρεπε να έχει ιδιαίτερη βαρύτητα εγώ πιστεύω ότι αν εφαρμοστούν τα σχέδια, τα πολεμικά και κάνει ο καθένας αυτό το οποίο έχει ταχθεί να κάνει θα το πω ανάποδα θα εκπλαγώ εάν το σύστημα λειτουργήσει όλο εγώ πιστεύω ότι σε πολύ μεγάλο βαθμό θα εξαρτηθεί η νίκη του λαού μας από την ικανότητα συγκεκριμένων χαμηλόβαθμων ανθρώπων να πάρουν χωρίς κατεύθυνση, χωρίς εφόδια και χωρίς καμία πιθανότητα να υποστηριχθούν αν η απόφαση που πάρουν δεν πάει σωστά, τη σωστή απόφαση, τη σωστή στιγμή.

52:01 Ο πόλεμος δεν θα νικηθεί, ενώ θα έπρεπε ο πόλεμος να νικηθεί στο στρατηγικό και στο ανώτερο επιχειρησιακό επίπεδο, φοβάμαι ότι ο πόλεμος θα νικηθεί στο χαμηλό τακτικό. στις αποφάσεις που θα πάρθουν από το λοχεία, τον αρχιλοχεία τον ανθιπασπιστή, τον ανθιποπλίαρχο αυτό μπορεί σε κάποιες φάσεις σε κάποιες περιπτώσεις να μην είναι ακριβές με την έννοια π.χ. ότι ο Κίμωνας έχει καπετάνιο έχει κυβερνήτη, ο οποίος δεν είναι λοχείας δεν είναι ναύτης, είναι αντιπλίαρχος. Ο Κίμωνας προφανώς θα αποφασίσει ότι θα κάνει σε πολύ μεγάλο αυθμό από τον αντιπλίαρχο και θα μπορούσε να πει κάποιος από το αρχείο στόλου.

52:44 Σε άλλες περιπτώσεις όμως, δηλαδή όταν είσαι εσύ και το πουλί σου ή όταν είσαι εσύ και το όπλο σου, το πουλί ακούς σκυλοπαράξενο τώρα, το πουλί ακούς σκυλοπλάνος. Το όπλο σου είναι και το πουλί. Τότε πιστεύω ότι το πλαίσιο εντός του οποίου θα έπρεπε να κινηθείς θα πρέπει να το τροποποιήσεις εκείνη τη στιγμή και να πάρεις σωστή απόφαση και εύχομαι ο Θεός και όποιος πιστεύει, σε όποιον πιστεύω καθένας να φωτίσει τους ανθρώπους αυτούς στο τακτικό επίπεδο εκείνη τη στιγμή γιατί από αυτούς θα κρυθεί.

53:16 Από το χανδρινό θα κρυθεί ας πούμε στην Κύπρο ο πόλεμος. Δεν θα κρυθεί από το επιτελείο. Συμφωνώ ακριβώς με όλα αυτά που είπες με την αντίθεση ότι εγώ δεν φοβάμαι. Εγώ είμαι σίγουρος ότι θα μου γίνει κάτι μα το έχουν πει ότι όταν ξεκινούν να εφαρμόζουν τα σχέδια εκείνη που φαίνεται ότι το σχέδιο δεν δουλεύει αλλά είμαι σίγουρος ότι θα γίνει όπως το λες και δεν φοβάμαι για αυτόν τον λόγο γιατί πιστεύω και στη φυλή και στα χαρακτηριστικά μας και στο ηθικό το ηθικό πολλαπλασιαστής ισχύως δηλαδή θα μπορούσα να μιλάω με τις ώρες με την αναστροφή μου που είχα αεροπόρος με το ποινί με τα παιδιά πληρωμάτων πυραυλακάτων να φέρω σε επαφή με κανέναν Ναι, ναι, ναι, έχω, σου λέω και θα σου πω πού ξεκίνησε αυτή η ιστορία με το ένδοξο πολεμικό ναυτικό.

54:05 Και έβλεπες στα μάτια των ανθρώπων αυτών, 20 χρονών υπαξωματικοί τώρα, μέσα στη Μαυρίλα, στο Ιπποβρύχιο, το Ωκεανός τώρα, Παμπάλιο Ιπποβρύχιο, να κοιμάσαι, λέει, στο κρεβάτι για 10 ώρες και μετά κοιμάται ο άλλος στο ίδιο κρεβάτι. Τέτοιες συνθήκες και να τους μιλάς για γεγονότα γεγονότα ή μία το είκοσι και να λάμπει το μάτι τους και να αναθαρίζει η ψυχή τους και να θυμούνται πράγματα που δεν μπορώ να μου τα πούνε εμένα που τα ζήσανε και να λέω εδώ είμαστε έχω μια εμπειρία τώρα και το βλέπω και το νιώθω οπότε εγώ κοιμάμαι ήσυχος Δημήτρη εγώ κοιμάμαι ήσυχος δηλαδή δεν φοβάμαι δηλαδή δώστε μου να βάλω τη στολή να πάω να πεθάνω δεν με νοιάζει αλλά ξέρω θα κερδίσουμε εγώ είμαι σίγουρος Γιατί είναι αυτό που είπες πριν.

54:48 Είμαι σίγουρος ότι θα πάρουν τέσσερα αποφάσεις και είμαι σίγουρος ότι δεν θα κολλώσουμε και θα γίνει αυτό που πρέπει. Από τους βαθμούς όπως πρέπει. Οι βαθμοί τώρα από εκεί και πάνω πρέπει να αρχίσουν να αλλάζουν τρόπο σκέψης. Ναι, υπάρχει ενσυχία από ένα βαθμό και πάνω. Ναι, υπάρχει ενσυχία. Δεν πάει να κάνεις κάτι. Δεν μπορείς.

55:05 Τι να κάνεις, να αποστρατεύσεις ας πούμε... Όχι, όχι, δεν μπορείς. Τις γι' αυτοίς ανθρώπους. Ότι μπορούν σιγά σιγά αυτοί οι άνθρωποι να αρχίσουν να μιλάνε. Ναι, δεν θα αλλάξουν αυτήν την πόρτα. Εμένα μου λέγανε, ας πούμε, ερωτάγα λοιπόν από λίγο καιρό για έναν πρώην αρχηγό την άποψή μου. Με ρώτα για ένας άνθρωπος ο οποίος παίρνει αποφάσεις, τέλος πάντων, για αυτά τα θέματα.

55:24 Πρώην. Έχει αποστατευτεί ο αρχηγός αυτός. Δεν του είπα την άποψή μου Γιατί γενικά δεν μου αρέσει να λέω Την άποψή μου για τον καθένα Ούτε κατηδίαν Και δεν την αντιλέσεις Δεν την λέω όχι Σπανίως λέω την άποψή μου για οτιδήποτε έχει να κάνει Σε ανθρώπους οι οποίοι παίρνουν αποφάσεις Σε μεγάλο επίπεδο Είτε αυτό μπορεί να ήταν για τον Παναθηναϊκό Είτε είναι για θέματα άμυνας Ή ασφάλειας Έχω μια επαφή με ανθρώπους Οποτεδήποτε έχει ζητηθεί η άποψή μου δεν τη δίνω σε δύο περιπτώσεις.

55:57 Δεν τη δίνω σε περιπτώσεις στις οποίες δεν έχω προσωπική βαθιά εμπειρία και γνώση. Αυτό το λέω όσον αφορά τον παναθηναϊκό ποιχή. Και δεν τη δίνω σε περιπτώσεις που έχει να κάνει με χαρακτηρισμό άλλων ανθρώπων. Γιατί το κατά πόσο ένας άνθρωπος ποιχή είναι κατάλληλος για την θέση α μπορεί εκείνη τη στιγμή που εγώ ερωτώ με να συμβάλλω στη διαμόρφωση της άποψης αυτού που ρωτάει και θα συμβάλλω έχοντας τις δικές μου προκαταλήψεις και τα δικά μου βιώματα.

56:30 Δηλαδή ας πω συγκεκριμένα για τον άνθρωπο αυτό. Εγώ τον άνθρωπο αυτό για τον οποίο ερωτήθηκα. Δεν το ξέρει ο άνθρωπος ότι ερωτήθηκα για εκείνον και δεν το μάθει ποτέ. Ούτε από το όνομα του προφανώς. Ο άνθρωπος αυτός γνωρίζω την καριέρα του. Αρχηγός ήταν. Κάποιου. Ξέρω όμως και μια μικρή ιστορία. Τον πηγή την ξέρω. γιατί ξέρετε και στον Παναθναϊκό ισχύει αυτό αλλά και στις ενόπλες δυνάμεις όλοι ξέρουν όλους έτσι, μας λέγανε ότι κατουρά στην Κέρκυρα το μαθαίνουν στο Κασελόριζο και επειδή ειδικά οι βατραχάνθρωποι τυχαίνει να έχουν μπορεί οι βατραχάνθρωποι να είναι παντού, να σε πάσπιστείς εκεί να είσαι συνοδεία εκεί πέρα να είσαι σε αυτό το πλοίο, συνοδεία δηλαδή έχει παντού κόσμο οπότε μαθαίνουμε πολλά πράγματα και το ίδιο σήκειο στον Παναθηναϊκό γιατί στον Παναθηναϊκό η Παναθηναϊκή ας το πούμε είναι πάλι παντού παντού παντού, δηλαδή μπορεί να μπει σε ένα αισθιατόριο στην Κάλυμνο και ο σερβιτόρος, πάνω από τον Παναθηναϊκό και να ασχολείται με τον Παναθηναϊκό

57:30 είναι εργά οπότε να ξέρει τι που πω και να πει τι είπε σε κάποιον είναι μικρή η Ελλάδα οπότε εγώ όταν μπήκε αυτός ο άνθρωπος ο αρχηγός για πρώτη φορά Όντας αρχηγός στο Γεωθά Στο στρατόπεδο, στο Παπάγου Ζήτησε να στοιχηθούνε Τα air condition Οι κλιματιστικές μονάδες που είναι απ' έξω Πριν καλυφθεί το Και ζήτησε να στοιχηθούνε Αυτά είναι οι πρώτοι διαταγή Αυτή είναι η ιστορία που άκουσες εσύ για αυτόν τον άνθρωπο Αυτή είναι η ιστορία που μου είπε ένας Ένας αδερφικός μου φίλος Ο οποίος ήταν εκεί Και μου το έπαιρνε Πρώτον Το είδε ο ίδιος, το άκουσε ο ίδιος, δεν το ξέρω, δεν το θυμάμαι.

58:13 Του το έπαιρνε κάποιος άλλος που το άκουσε. Ήταν κάτι το οποίο, ήταν η ρίστα εν παρόδω, ήταν κάτι το οποίο έδινε μεγάλη βάση αυτός ο αρχηγός. Δεν τα ξέρω αυτά. Εμένα όμως η άποψή μου για αυτόν τον άνθρωπο σχηματίστηκε εκείνη τη στιγμή. Ναι, όταν άκουσες αυτό το πιστεύω. Αναγκαστικά, δηλαδή είτε το θέλω είτε δεν το θέλω.

58:30 Δεν πρέπει να κάνω προσπάθεια να αποσχηματιστεί αυτή η άποψη. Δηλαδή άκουσα έναν άνθρωπο που έγινε αρχηγός του ΤΑΔΕ και αποφάσισε να ασχοληθεί με τη στήχηση των κλιματιστικών μονάδων. Θεωρώ ότι στην κατηγοριοποίηση των ενδιαφερόντων ενός αρχηγού αυτό θα πρέπει να είναι πολύ πίσω. Εκείνη τη στιγμή λοιπόν, εγώ απέκτσα αφετηριακά μια κακή άποψη για αυτόν τον άνθρωπο.

58:52 Θα ήταν σωστό να δώσω την άποψή μου Για αυτόν τον άνθρωπο Γιατί αυτό δεν αποδίδει το σύνολο της καριέρας του Δηλαδή έχει φτάσει από Μπήκε στα 18 του και είναι 50 Να πάω εγώ να εκφέρω μια αρνητική άποψη Δεν θα ήταν σωστό Έτσι δεν είναι Δεν έχω να πω κάτι Όχι εγώ ρωτούσα αλλιώς Δηλαδή αν είχες όμως προσωπική εμπειρία Με τον άνθρωπο αυτόν Ναι τον έχω γνωρίσει Τον είχες γνωρίσει σου κάνω υποθετικό συνάριο πες μου πώς θα απαντούσες γιατί και εγώ μαθαίνω ακόμα έχεις μια προσωπική εμπειρία με αυτόν τον άνθρωπο και στην προσωπική αλληλεπίδραση έπεσες από τα σύννεφα είναι δυνατόν έπεσες από τα σύννεφα αρνητικά τι θα έκανες με τέτοια περίπτωση μετά από 10 χρόνια σε ρωτούσαν σε ρωτούσε για αυτόν τον άνθρωπο σε επίπεδο συζήτησης ή σε επίπεδο κάποιων κατηδίαν συζήτηση αλλά μια συζήτηση που θα με ρώταει για έναν άνθρωπο ο οποίος θα έπαιρνε απόφαση και θα μου λέει έλα εδώ ρε Δημήτρη αυτός εδώ πέρα τι ρόλο βαράει τι ξέρεις για αυτόν τον άνθρωπο και εσύ έχεις από αυτόν τον άνθρωπο αυτό το περιστατικό να διηγηθείς

59:56 προσωπικό όμως θα το έκανες εγώ θα απαντήσω εγώ σε μεγάλο βαθμό για αυτά τα θέματα έχω επηρεαστεί βαθιά από τον Μάρσαλ Μάρσαλ είναι Αμερικανός στρατηγός δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο ήταν ας πούμε έτσι ο αρχηγός για ΕΘΑ τους. Δεν υπήρχε και ΕΘΑ και δεν υπάρχει τώρα στην Αμερική. Ήταν ο αρχηγός για ΕΘΑ τους. Ήταν αυτός ο οποίος ήταν ο ανώτατος detailer στην Αμερική. Τι σημαίνει αυτό.

01:00:21 Ποια ήταν η δουλειά αυτού του ανθρώπου. Ήταν να συμβουλεύει τον πρόεδρο της Αμερικής και να επιλέγει ποιος πάει πού. Δηλαδή αυτό έκανε τότε ο επικεφαλής του στρατεύματος. Ήταν η βασική του δουλειά. Δηλαδή έπαιρνε για παράδειγμα έλεγε ότι αυτός ο ταξιάρχος θα πάει δύο χρόνια σε αυτή τη μονάδα, θα κάνει το build up της μονάδας και όταν η μονάδα κάνει deploy θα φύγει και θα πάει η επιχειρητική μονάδα στην Ευρώπη ας πούμε.

01:00:45 Και θα του δοθούν αυτή η προεδρική διαταγή, αυτές οι marching orders, πρέπει να εκτελέσει αυτό και αν το κάνει σωστά θα το πάρω, θα το πάω εκεί, αν δεν το κάνει σωστά αυτό πράγμα έκανε ο Μάρσαλ. Ο Μάρσαλ λοιπόν είχε Από δύο ιστορίες για τον Μάρσαλ Συντομές για να καταλάβετε το ποιόν του Όταν Έτρωγε μια μέρα στο Λευκό Ίκο Με τον πρόεδρο της Αμερικής και το Υπουργικό Συμβούλιο Και λέει ο πρόεδρος της Αμερικής τότε Νομίζω ήταν ο Ρούσβελτ Σίγουρα ήταν ο Ρούσβελτ, δεν ήταν ο Τρούμαν Ήταν ο Ρούσβελτ Και λέει ο Ρούσβελτ μια ιδέα Πρόεδρος της Αμερικής λένε οι υπουργοί φανταστική ιδέα, πάρα πολύ ωραία ιδέα η καλύτερη ιδέα όλων των εποχών και φτάνει το κυκλώνι η αρχιτεστηρά του του Μάρσαλ και ο Μάρσαλ διατυπώνει την άποψή του λέγοντας ότι αυτή η ιδέα θεωρεί ότι δεν θα πετύχει δεν είναι σωστή και δεν βγάζει νόημα για τον ΑΒΓ λόγο και τελειώνει σύτσι σηκώνεται, έχω δει ένα βιβλίο για την ιστορία αυτή σηκώνεται το τραπέζι και έρχεται ο Υπουργός Οικονομικών, του δίνει το χέρι

01:01:49 και του λέει στρατηγέ ήταν τιμή μου που σας γνώρισα λυπάμαι που δεν σας ξαναδώ ποτέ. Τι κάνει ο Ρούσβελτ, γιατί ξέρεις, η takes two του τάγκο που λένε. Τι κάνει ο Ρούσβελτ σε αντίθεση με αυτό που θα έκανε πιθανώς ο Τραμπ ή κάποιος άλλος ηγέτης. Όχι μόνο ο Τραμπ, πιστεύω είναι σπάνιοι οι άνθρωποι αυτοί. Αλλά αυτός πρέπει να είναι ο πύχης.

01:02:12 Τον καλεί σε γεύμα Τον καλεί στο γραφείο του Τον ευχαριστεί για τη συμβουλή του Και λίγες μέρες μετά του στέλνει μια επιστολή Που το καλεί σε γεύμα μαζί με τη γυναίκα του Όποιος στρατοτικός μας ακούει Δηλαδή κάποιος ακούει σ' αιθροπότκας Κάποιος στρατοτικός το ακούει Και μπορεί να το ακούσουν και κάποιοι στρατοτικοί που είναι σε ανώτερη σε βαθμό και να βάλουν τον εαυτό τους στη θέση.

01:02:42 Και το δικό μου, και εγώ. Δεν με βγάζω απ' έξω. Δεν είμαι εγώ ο Μάρσαλ. Και εγώ σε αυτή την κατηγορία είμαι. Στην επιστολή του Προέδρου της Αμερικής, ο Μάρσαλ απαντάει αρνητικά. Απορρίπτει την πρόταση του Ρούσβελτ να πάει να φάει μαζί του. Πείτε μου, ποιος ο αξιωματικός στη χώρα θα το έκανε αυτό για τον Πρωθυπουργό της Ελλάδας.

01:03:02 Κανείς. Δηλαδή αν σου έστελε επιστολή ο Μητσοτάκης Ο κύριος Μητσοτάκης, ο κύριος Τσίπρας Ο κύριος οποιοςδήποτε Και σου έλεγε να έρθεις να συμφάγεις μαζί του Και την γυναίκα του Θα έλεγες όχι Ποιος θα έχανε την ευκαιρία αυτή Από το στράτευμα, πιστεύω κανείς Και τι είπε αυτός ο άνθρωπος Στην απαντητική επιστολή, δεν το έκανε από καπρίτσιο Λέει ότι αυτή η στιγμή η Αμερική περιμένει από εσάς να διοικηθείτε και να εγηγηθείτε της χώρας.

01:03:28 Από εμένα να εγηγηθώ και να διοικήσω του στρατεύματος και να σας δώσω αυτό που λένε οι Αμερικάνοι εγώ το χρησιμοποιώ πολύ σαν αυτή τη φράση, είναι φανταστική φράση my best advice την καλύτερη συμβολή που μπορώ να σας δώσω ένα πάσα στιγμή. Αν έρθουμε κοντά αυτό το best advice δεν θα μπορώ να το δίνω πια. Θα τρωθεί. Πρέπει να υπάρχει μια τόση απόσταση ούτε πολύ μακρινή ούτε πολύ κοντινή έτσι ώστε κάθε φορά να δίνω το best advice γιατί το ακροατήριό μου δεν είναι ο πρόεδρος Αμερικής είναι η Αμερική άρα εγώ πρέπει να έχω τον εαυτό μου σε μια θέση όσο πιο κατάλληλη γίνεται για να δίνω ένα πάσα στιγμή την καλύτερη συμβουλή μου αυτό το πράγμα λοιπόν είναι ένας πύχης πάρα πολύ σοβαρός οπότε και να πω και ένα άλλο παράδειγμα με τον Κέιν τώρα πρόσφατα που τον τορεινώ σε εισαγωγικά αρχηγό για η θάτς της Αμερικής είχε ένα αφιέρωμα in New York Times για το Ιράν για την περίοδο εκείνης κατά την οποία πήρε απόφαση ο Τραμπ να τα πρόσφατα γεγονότα, να ξεκινήσει ο τελευταίος πόλεμος στο Ιράν.

01:04:31 Είχαν ματζευτεί, αυτή είναι η γνωστή ιστορία, την έχουν πει πάρα πολλοί άνθρωποι, είχε πάει ο πρόεδρος του Ισραήλ στην Αμερική, είχε κάνει μια παρουσίαση μέσα στο National Security Council. Ήταν στην οθόνη πίσω ο διοικητής της Mossad. Εξηγήσανε, κάναν την παρουσίασή τους για ποιο λόγο πρέπει η Αμερική να επιτεθεί στο Ιράν.

01:04:49 Και μετά φύγανε και πρέπει να πάρθει μια απόφαση. Και λέει το δημοσίμα των New York Times ότι σε πολλούς ανθρώπους, ρωτήθηκε και ο αρχηγός, έτσι, σε πολλούς ανθρώπους φαινότανε σαν ο αρχηγός να επιχειρηματολογεί και προς τις δύο κατευθύνσεις. όταν δηλαδή συζητάγανε για τα επιχειρήματα υπέρ του πολέμου επιχειρηματολογούσε με πυθό υπέρ του πολέμου και όταν διατυπώναν τα επιχειρήματα εναντίον του πολέμου, επιχειρηματολόγουσαν με πυθό εναντίον του πολέμου και λέει, πολλοί μπερδεύτηκαν από τους πολίτες, για ποιο λόγο πια ήταν στο τέλος της μέρας η θέση του αρχηγού και λέει μετά ότι ο αρχηγός πίστευε και πιστεύει ότι η δουλειά του δεν είναι να πείσει τον Πρόεδρο να κάνει το Α ή το Β ή να νομίζει ότι εκείνος ξέρει καλύτερα από τον Πρόεδρο. Η δουλειά του είναι να το παρουσιάσει με το καλύτερο τρόπο τα υπέρ και τα κατά της κάθε απόφασης. Εγώ με αυτή την προσέγγιση δακρύζω.

01:05:48 Είναι πολύ ψηλά σου πύχη. Δακρύζω. Πραγματικά. Οπότε εάν θα ήλπιζα, για μένα αυτό είναι και είναι κάτι το οποίο το λέει και ο πιλότος ο Βίζολ στο Ιράν. Τι λέει αυτός ο άνθρωπος που για μένα επίσης είναι ό,τι πιο βαθιά αντρικό με την ευγενέστερη δυνατή έννοια της λέξης ανδρισμός να κάνεις στη ζωή σου. Λέει ότι εμένα έρθαν να με σώσουν χίλιοι άνθρωποι.

01:06:16 Γιατί είναι θεάρεστο όλη αυτή η επιχείρηση και ο τρόπος με τον οποίο προσεγγίστηκε. Γιατί ο κάθε άνθρωπος από τους χίλιους έχει αφιερώσει 30 χρόνια από τη ζωή του να γίνει ο καλύτερος που μπορεί να γίνει και είναι από τους καλύτερους στον κόσμο στο κάθε υποαντικείμενο άρα εκείνη την κρύα νύχτα του χειμώνα πριν από 17 χρόνια που ο ένας από τους χίλιους και οι χίλοι αλλά ο ένας από τους χίλιους βίδωνε μια βίδα ή διάβαζε σχεδίαση ή έκανε έλξης ή αντί να βγει έξω διάβαζε ιστορία το έκανε για να έρθει μια μέρα να δοθεί η δυνατότητα που μπορεί να μην έρχονται και ποτέ αυτή η μέρα, να έρθει και να με σώσει.

01:06:58 Άρα, εγώ άντλησα, αυτό λέει αυτός ο άνθρωπος, άντλησα από τον διαρκή πόνο και την διαχρονική προσπάθεια χιλιάδων ανθρώπων, η οποία ήρθε και φάνηκε, πώς είναι, για παράδειγμα, ο Bolt. Ο Bolt δεν τρέχει 9,5 λεπτά μέσα σε μια μέρα, δεν θα τρέχει σε 9,5 λεπτά, αυτά τα 9,5 λεπτά για να γίνουν, δουλεύει 20 χρόνια, 10 χρόνια, 15 χρόνια.

01:07:20 Είναι το σκόπος. Ε, βέβαια. Αυτό, λοιπόν, όταν είμαι σε μια... Μην πούμε πάρα πολύ για εμένα, αλλά επειδή έχω ερωτηθεί και ρωτώ για διάφορα θέματα, δεν δίνω εύκολα την άποψή μου. Εντάξει, όπου είσαι έκριζες... Καλά κάνατε, ναι. Γιατί κι εγώ αναρωτιέμαι, δεν ξέρω. Δηλαδή, ακόμα μαθαίνω να είμαι πολίτης. Εγώ ήμουν 20 χρόνια στρατό και...

01:07:43 Και εγώ μαθαίνω. Και ακόμα μαθαίνω πώς λειτουργεί η κοινωνία έξω. Δεν ξέρω. Νομίζω αυτό που έχω παρατηρήσει εγώ είναι ότι στους ανθρώπους οι οποίοι λαμβάνουν αποφάσεις βέβαια είναι διαφορετικοί επιχειρηματίες διαφορετικοί πολιτικοί διαφορετικοί, νομίζω αυτές είναι οι μεγάλες κατηγορίες που λαμβάνουν αποφάσεις αν σκεφτεί κανείς ο καθένας για δικά του θέματα ο κόμμας προσπαθεί να υφαρπάξει όσα γίνεται περισσότερα δηλαδή αν μπορείς να προσεγγίσεις κάποιον που παίρνει αποφάσεις έχω παρατηρήσει ότι ο κόσμος έχει προσωπική ατζέντα.

01:08:23 Πολλοί άνθρωποι έχουν προσωπική ατζέντα. Το οποίο δεν είναι παράλογο να έχεις, αλλά θα ήταν πολύ πιο επαγγελματικό και όμορφο να την πεις. Βέβαια. Μεγάλη κουβέντα. Δηλαδή να πεις ότι, ξέρεις κάτι, με ρωτάτε, να τοποθετηθώ για αυτό το θέμα, να γνωρίζετε ότι εγώ θέλουμε να προσλάβουμε έναν δικηγόρο. Ποιον να προσλάβουμε, ξέρεις.

01:08:47 να σας πω ότι εμένα η αδερφή μου έχει αυτό, αυτό και αυτό και εξαδέλφι μου είναι δικηγόριο οπότε θα προτείνω την αδερφή μου αλλά είναι αδερφή μου και αδερφή μου υπάρχει αυτό, οπότε θα ήθελα να μην ερωτηθώ για αυτό το θέμα γιατί δεν θα σας δώσω την καλύτερη συμβουλή που έχω από τους 10 ψηφίους, αν η μία είναι η αδερφή μου θα επίχειρμα το λόγις, οι 5 αδερφείς μου το λέω τώρα, είναι κάτι πολύ απλό Μου αρέσει το πως το πες γιατί και εμένα πάντα δηλαδή τώρα που ασχολούμαι έτσι και επιχειρηματικά και στη ζωή μου έξω σαν πολίτης και τα λοιπά το παράπονο μου όταν ήμουν μέσω στρατό ήταν ότι έπαιζα, αισθανόμουν κάποια στιγμή να παίζω ένα παιχνίδι που δεν ξέρω τους κανόνες όλοι οι άλλοι τους ξέρουν τους κανόνες μόνο εγώ τους ξέρω τους κανόνες και ξαφνικά διαπιστώνω ότι το παιχνίδι έτσι παίζεται και έτσι παίζεται Τόσο καιρό κοιμόμουν Κοσμοκαλόγερος είναι η έννοια που έχει Ο φίλος μου Καραβίδας Αυτό μας ήταν κοσμοκαλόγεροι Αεροπλάνο, στίκ, διάβασμα Τελεκά καθήκοντα, σπίτι, δουλειά, οικογένεια

01:09:49 Αυτό τίποτα άλλο Και ξαφνικά αποκαλύπτει ότι το παιχνίδι παίζεται με άλλους κανόνες Οπότε εγώ είμαι υπέρμοχος Αυτός που λες Δηλαδή φαντάζω ότι Τώρα καλώ ανθρώπους για podcast Απρώην αεροπόρους Ξεκαθαρίζω κατευθείαν Κυρία Τάδε να ξέρετε ότι το κανάλι θα παίξει Θα παίξει το podcast Εγώ θα κερδίσω λεφτά από το YouTube Να το έχετε υπόψη σας ε ό,τι πούμε Δηλαδή δεν το κάνω Υπάρχουν αυτοί οι κανόνες Έχω το κανάλι στο YouTube Θα κερδίσω χρήματα ε Εμάς μας θα τρώει όλα η ΒΒ Εντάξει γιατί εγώ με one man show Μικρό κανάλι Εσύ τώρα κάνεις ωραίες παραγωγές Μπράβο Βιβλί, πολύ ωραία πράγματα Πολύ ωραία εικόνα τα πάντα όλα Μπράβο, σου έχω πρότυπο Λοιπόν, και εγώ το ξεκαθαρίζω Ή μου λέει, ρώτησα προχθές κάποιον Έχουν πει επικές ατάκες Οι καλιασμένοι μου Και off the record και on the record Και λέω του ένα συγκεκριμένο Να την πάρω αυτή την ατάκα, να την κάνω μπλουζάκι Μου λέει ευχαρίστος, θα το πουλάω το μπλουζάκι όμως Θα βγάζω κέρδος, μου λέει κάνε πόλεμο Μανώλη

01:10:54 τις ενέργειες μου έξω σαν πολίτης έχω κάποια δηλαδή τα πράγματα θεωρώ πολύ απλά για μένα όσον αφορά τα πέραν κάποιες αποφάσεις έχω μια ηθική πηξίδα και αυτή με κατευθύνει είναι ξεκάθαρο αν η πηξίδα δείχνει αλλού δεν πάω καθόλου από εκεί δηλαδή για μένα κάποια πράγματα είναι πολύ απλά δηλαδή κατάλαβες τι εννοώ δηλαδή αναρωτιέμαι πάρα πολλές φορές έχω ακούσει πολλές ιστορίες που δεν λέγονται και δεν τις έχω βάλει και έχω κόψει και κομμάτια από podcast γιατί θα ήταν κακό για την πατρίδα πατρίδα τη βάζω πρώτη τέλος πρώτη δηλαδή δεν θα θυσιάσω την έννοια της πατρίδας ή εκεί που δείχνει η ηθική μου πηξίδα για να βγάλω ένα εκατοστάρικο παραπάνω από το youtube όχι και είναι πάρα πολύ εύκολο για μένα παίρνω εύκολα την απόφαση μπέφτει στο μοντάζ τάκ αυτό το κομμάτι από εδώ μέχρι εδώ κόβεται θα συμβουλευτώ δύο τρεις ανθρώπους μεγαλύτερους από μένα αυτό λέγεται μου λένε όχι δεν λέγεται τάκ τελείωσε τέλος απλά πράγματα να σου πω γιατί συμφωνώ μ' αρέσουν όλα αυτά όσα λέτε

01:11:56 να πω γιατί διαφωνώ με τη λέξη κόσμο καλόγερος όχι γιατί δεν περιγράφει την πραγματικότητα την περιγράφει αλλά νιώθω ότι υπάρχει ένα υπάρχει ένα αλλά το οποίο αλλά δεν πρέπει να το αφήνουμε να το λέμε γιατί αν το λέμε μας επηρεάζει το κατά πόσον εάν εσύ είσαι βράχος και είσαι σίγουρος για την περπατησιά σου στη ζωή αυτή το τι γίνεται δίπλα σου είναι πρόβλημα του δίπλα σου ο βράχος δεν νοιάζεται για τη θάλασσα η θάλασσα θα πάει αριστερά θα πάει δεξιά από το βράχο ο βράχος είναι εκεί τι ακούω πολύ συχνά να λέμε ότι εγώ ας πούμε Δεν γνωρίζω την κοινωνία Δεν ξέρω τις δολοπλοκίες Τις μηχανογραφίες Το πως παίζεται το παιχνίδι Αλλά δεν πειράζει Ας πούμε με καλή καρδιά Αυτό το αλλά πρέπει να το βγάλουμε Μην έχουμε αλλά Εγώ είμαι εδώ Τέλος Το αν θα έρθει θάλασσα σε μένα Αν θα φύγει Αν θα με πάρω την πραγωγή Δεν θα την πάρω Αν θα γίνω αρχηγός ή δεν θα γίνω Δεν πρέπει να έχει κρίμα μέσα του Δεν πρέπει να έχει λύπη Δεν πρέπει να έχει Αυτολήπιση Ότι μακάρι να ξέρω τα πράγματα καλύτερα

01:13:17 Εγώ είμαι αυτός Εγώ πέταξα Μπήκα στο αεροπλάνο, πέταξα Το είδα όλα από ψηλά Γύρισα πίσω ασφαλής στην οικογένειά μου Και περπατάω τη ζωή μου έτσι Εάν δεν αρέσει στο τριγύρο Να φύγει αριστερά και δεξιά Ναι συμφωνώ, άκου όμως το άλλο Στο παράδειγμά σου Είσαι ο βράχος λοιπόν και η δουλειά σου είναι να κόβεις τα κύματα Και ενώ βλέπεις Τους άλλους βράχους που τους έχουν βάλει Για να κόβουν τα κύματα Εσένα σου λένε εσένα κύριε βράχε Θα σε βάλουμε στη ξύρα να κάνεις αυτό το πράγμα Κάθεσαι, σταματάς να είσαι βράχος Δεν είσαι για τη δουλειά που σε επιπέρανε Εκεί το πάω εγώ Καταλαβαίνεις Προσπαθώ εγώ να κάνω τη δουλειά μου όπως πρέπει Με διαταγές και κανόνες και ξαφνικά όλοι οι άλλοι πίσω και τι διαπιστώνεις διαπιστώνεις ότι ναι είσαι βράχος βράχος, είσαι γερός βράχος αλλά δεν κάνεις τη δουλειά σου ναι το καταλαβαίνω καλύτερα να πας να κάνεις χαλικάκι να χτίσεις και κάνα σπίτι καταλαβαίνω αλλά και πάλι αυτό μέσα μου τι κρύβει, κρύβει ότι κρύβει μια αυτολήπιση

01:14:20 την οποία δεν πρέπει να την έχουμε γιατί λες ότι αν γύρναγες τον χρόνο πίσω θα έκανες κάτι αφορτικό οι περισσότεροι δεν μπορούν να γυρίσουν τον χρόνο πίσω δεν ξέρω κάποιον που να έχει μπορέσει να το κάνει λένε με ευκολία όχι θα ήμουν ίδιος αλλά όλο το παράπονο και όλοι οι στεναχώρια δείχνει σαν να μην θέλανε να είναι ίδιοι Εγώ το λέω αυτό τα έκανα όλα διαφορετικά όλα και τα έχω μελετήσει αν ήμουν εκεί θα έκανα αυτό εγώ τα έκανα όλα διαφορετικά το παραδέχομαι αλλά καταλαβαίνεις πως το λέω καταλαβαίνεις Δηλαδή, γι' αυτό εστενίζομαι τον όρο «κόσμο καλόγερος» του φίλου μου, του Στέφαν.

01:15:00 Είμασταν αυτό, είμασταν. Βοηθάει πάρα πολύ, εμένα τουλάχιστον, με έχει βοηθήσει πάρα πολύ να διαβάζω τις ζωές των άλλων, όχι των άλλων. Ναι, το έχω ακούσει, διαβάζεις πολλές βιογραφίες. Άλλων σπουδαίων αντρών. Ναι, εγώ δεν έχω κάνει αυτό, έχω κάνει όμως το άλλο που έχεις κάνει. Εγώ έχω βρει καταφύγιο στους στοικούς. Τέλος.

01:15:17 Τέλος, τέλος. Είμαι ένα άλλαξη ζωή μου που τους διάβασα από δευτερογενείς πηγές, δηλαδή Mark Manson, η γεννής τέχνη να του γράψεις όλους τα τέτοια σου. Από εκεί και μετά έμαθα ότι, Μανούλη, υπάρχει και αυτός ο τρόπος που σκέφτεσαι, παιδί μου. Μην τα παίρνεις όλα 100%, μην τα παίρνεις όλα σοβαρά, η ζωή είναι ωραία, έχεις παιδιά, οικογένεια.

01:15:38 Οπότε ενστηριζόμαι αυτά. Στο άλλο που ταιριάζουμε πάρα πολύ, που μέχρι που σε άκουσα που το πες νομίζω ότι μόνο ήμουν αδικός που σκέφτεται έτσι, με το παράδειγμα του Εσχύλου. Αυτό το έχεις πει, θα το ξαναπώ όμως, γιατί θεωρώ ότι είναι παράδειγμα. Ο Εσχύλος, όπως το πες και εσύ, πολύ βραβευμένος, τραγικός ποιητής, δηλαδή δάφνες, βραβεία κτλ.

01:16:01 Και τι ζήτησε να γράψει στον τάφο του. Ότι πολέμησε σε αυτή τη μάχη. Αυτός είμαι εγώ. Δηλαδή και εμένα τα ίδια. αυτό με εκφράζει απόλυτα απόλυτα ο Εσκέλος ήταν αδερφός του Κινέγυρου που του κόψα τα χέρια που καρτούσε αδερφή αδερφή αυτό μου τα λέει όλα αυτό το οποίο δίνει δίνουν τη δυνατότητα η δική μας περπατησιά από το πατράχανθρώπου και φαντάζομαι ότι είναι το αντίστοιχο και των πιλότων είναι ότι μπορείς για κάποια στιγμή στις ζωής σου οι οποίες όμως αυτές οι στιγμές αντιχούν στη δική σου αιωνιότητα δεν χρειάζονται πολλές τέτοιες στιγμές σε αυτές τις λίγες στιγμές κατ' ουσίαν υλοποιείς πρακτικοποιείς όλες τις έννοιες του κόσμου εμείς σε άλλες φάσεις εσείς σε άλλες φάσεις αλλά έχεις την τύχη να είσαι εκείνη τη στιγμή δεν ξέρω φαντάζομαι ότι Στα 1716 μετά από μια δύσκολη αποστολή Μετά από μια καλή αερομαχία Όταν γυρνάς Και βλέπεις από πάνω όλη την πατρίδα Και πας να προσγειωθείς Και βλέπεις την Πελοπόννησο ή την Κρήτη Τις κυκλάδες Κάπου εκεί φαντάζομαι

01:17:22 Ότι έχεις κάποια δευτερόλεπτα Ή λίγα λεπτά Στα οποία όλα όσα έζησες Όλα όσα ένιωσες Όλα όσα πίστεψες Έρχονται και παίρνουν μια μορφή ως συνέστημα μέσα σου. Το βιώνεις εκείνη τη στιγμή. Δεν θα μπορούσα να το πω καλύτερα. Αυτές οι στιγμές, αυτές οι λίγες στιγμές της ζωής σου έχουν ένα πάρα πολύ μεγάλο θετικό. Ότι έχεις ζήσει μια πλούσια σε εμπειρίες ζωή, ότι έχεις πράγματα να θυμάσαι, ότι έχεις δει αυτά που πιστεύεις μπροστά σου, άλλο να βλέπεις τις κυκλάδες όντας τουρίστας, τουρίστας, άλλο να βλέπεις τις χυκλάδες γυρνώντας από κάτι δύσκολο προς υπεράσπιση τους.

01:18:10 Το αρνητικό που έχουν όμως είναι ότι δύσκολα θα ξαναζήσεις τόσο έντονα ποτέ ξανά. Έτσι. Υπάρχει μια στιγμή, υπάρχει μια σειρά με ξεκάθαρες φοβερή εντύπωση κάποια πράγματα σε κάποια τραγούδια και σε κάποιες ταινίες δείχνουν, αποτυπώνουν έννοιες, τις οποίες αυτοί που τις γράψανε είναι αδύνατο να τη σκεφτήκανε αν δεν τις έχουν ζήσει οι ίδιοι.

01:18:35 Παράδειγμα. Υπάρχει μια πολύ γνωστή σειρά, την ξέρει φαντάζομαι ο περισσότερος κόσμος που μας ακούει, το Peaky Blinders. Η σειρά Peaky Blinders. Thomas Elby. Σε κάποια φάση στην πρώτη σεζόν, που είναι συνήθως οι πρώτες σεζόν οι πιο μεστές, έχει μια σκηνή που προκαλώ όποιον και προσκαλώ όποιον μας ακούει να πάει να δει το σημείο εκείνο.

01:19:01 που περιμένουν είναι ο Τόμας Έλμπι μέσα στην καφετέρια και αν θυμάμαι καλά περιμένουν να έρθουν από την αντίπαλη ομάδα και να αυτό που λέμε στην ελληνική καθομιλουμένη των Αθηναϊκών δρόμων να βγουν σε έντρα να πλακωθούν δηλαδή και τον ρωτάει κάποιος πως νιώθει, πως είναι και αναφέρεται στην περίοδο που ήταν πολέμησε στον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο στη σειρά. Και λέει a soldier's minute.

01:19:35 Ένα λεπτό. Οτιδήποτε πριν αυτό το ένα λεπτό δεν έχει σημασία. Οτιδήποτε μετά από αυτό ένα λεπτό δεν έχει σημασία. Αυτό το ένα λεπτό της αναμονής για να ξεκινήσει είναι όλη η ζωή μου. Αυτό πράγμα αξίζει να το δει κανείς να το λέει με πολύ καλή τρόπο από μένα και μπορώ να σας πω με την δική μου πολύ πιο περιορισμένη από το να έχω πολεμήσει στην Ήπρου και στη Σόμ του πρώτου παγκοσμίου πολέμου εμπειρία είναι ανατριχιαστικά αληθινό.

01:20:06 Αυτό το ένα λεπτό το οποίο μπορεί να είναι το ένα λεπτό πάνω από το Αιγαίο ενώ γυρνάς ή μπορεί να είναι πάνω σε μια βάρκα ενώ έχεις παίξει πέντε ντουφικές ή μπορεί να είναι οτιδήποτε σχετίζεται τέλος πάντων με που συνδυάζει τον κίνδυνο, την βία και την άμυνα υπέρ όσων αγαπάς. Αυτά τα τρία είναι. Κίνδυνος, βία και άμυνα Υπέρ όσων αγαπάς Όταν το έχεις κερδίσει αυτό Και γυρνάς Ή όταν πηγαίνεις ακόμα περισσότερο Είναι αυτό το soldiers minute Είναι η πιο μεστή, γεμάτη Και δυνατή στιγμή Κατά τη δική μου άποψη που θα ζεις τη ζωή σου Και είναι δύσκολο μετά να βρεις Πάρα πολλά πράγματα ενδιαφέροντα Αφού το έχεις ζήσει αυτό Τώρα που το θες έτσι Όταν εγώ αναπολώ τις πτήσεις αυτές που μου κάνουν εντύπωση η αλήθεια είναι ότι αναπολώ εκείνες τις στιγμές που δεν το είχα σκεφτεί ποτέ έτσι είναι αυτές τις στιγμές πριν την απογείωση, πριν την αποστολή, η προετοιμασία πριν την εμπλοκή ναι ναι ναι, είναι ακριβώς έτσι και ευχαριστώ που μου δώσεις την ευκαιρία να το σκεφτώ

01:21:09 αλλά όντως αναπολώντας αυτές τις τα λάμμαρξ στην καριέρα μου σημαντικές στιγμές για μένα εκεί αυτό το κομμάτι της προσμονής είναι αυτό που θυμάμαι πιο έντονα. Δηλαδή μπορώ να πω πάρα πολλές ιστορίες. Έτσι είναι. Τι είχατε στα χρόνια που ήσαν στα Α7 ή στα χρόνια που ήσαν στα F16 είχατε το πιο πλούσιο ασχέτως το πιο μέσο σε άρεσε περισσότερο από το που καταλαβαίνω το Α7 σε άρεσε περισσότερο.

01:21:41 Ποιο ήταν πιο πλούσιας επί των εμπειριών όμως το περίοδος. Το F16 ήταν διαφορετικό. Ποια ήταν η κατάσταση τότε, τι κάνατε στην... Ήταν καινούργια μοίρα Έκατσα λίγο στην ΤΡΕΙΑ 47 που ήταν νυχτερινός βομβαδισμός, εξελιγμένα μέσα ηλιοτροπτικά συστήματα, έξυπνα όπλα κτλ. Επειδή όμως έκατσα λίγο χρόνο στη Μοίρα δεν μπόρεσα να εκπαιδευτώ.

01:22:04 Όταν γύρισα στη 43 στη Σούδα, ξαναειδρύθηκε η ΤΡΕΙΑ 43 Μοίρα. Είχε κλείσει με F5 και μετά από κάποια χρόνια ξαναειδρύθηκε με F16. εκεί φάνηκε το πολυεργαλείο αυτός ο ελβετικός ουγιάς που λέγεται F-16 γι' αυτό και έχει κυριαρχήσει στο παγκόσμιο αεροπορικό θέατρο επιχειρήσεων καταπληκτικό αεροπλάνο του συζητάμε με την θα θέλω να πολεμήσω το αεροπλάνο είναι καταπληκτικό είναι επίκλησο χαρακτηρισμός γιατί έκανε πάρα πολλά πράγματα εγώ ήρθα από ένα δορβαδιστικό περιβάλλον χαμηλά, γρήγορα, άπειρο καύσιμο, το θέμα να μην σε πιάσει ο εχθρός να βρουν οι βόμβες στο στόχο να γυρίσω μέρα, νύχτα, καιρό φοβερές εμπειρίες τις οποίες δεν τσίχαμε στο 2016 αυτές και πας στο 2016 ρίχνει αντιρανταρβλήματα, ρίχνει εξυπναόπλα κάνει αναχέτηση κάνει βροβαδισμό τα κάνει όλα οπότε έπρεπε από την αρχή να τα μάθουμε κάποια πράγματα καινούργια τελείως εγώ το λέω, το έχω πει πάρα πολλές φορές δυσκολεύτηκα πάρα πολύ να μπω στο μυαλό του αναχαιτιστή αυτό που λέγαμε πριν δύο διαφορετικές φιλοσοφίες

01:23:11 και σε ανασκόπηση θα το πω σαν παράπονο, ας ακούσεις σαν παράπονο δεν με ενδιαφέρει, δεν είχα καλούς δασκάλους στο κομμάτι αυτό ενώ θα μπορούσα ήξερα αν είχα καλούς δασκάλους θα είχα γίνει κι εγώ πολύ καλύτερος αλλά βέβαια ήταν και θέμα εξυγκυρίας, ήμουν 30 χρονών και κάποιος μπορεί να έλεγε 16 πώς γίνεται η αναχέτηση εγώ θα έλεγα ναι γιατί είναι στην πρώτη γραμμή τον έχεις πάλι εκεί να πολεμήσει δεν πρέπει να σκέφτεσαι έτσι πώς λειτουργεί αυτό θέλετε να μας περιγράψετε μια μέση αναχέτηση πώς λειτουργεί μην πούμε τη μέση γιατί η μέση μπορεί να είναι από πολύ μακριά όταν τα πράγματα δυσκολεύουν τα πράγματα είναι πολύ στάνταρ που ξεκινάνε την αναμονή εγώ να ξεκαθαρίσω ότι έχω βάλει πάρα πολλή λίγη αναχέτηση είμαι ίσως ο μοναδικός υπτάμενος που πέρασε από τα 16 και έχω τόσες λίγες αναχαιτήσεις.

01:24:04 Δηλαδή δεν το παίζω ειδικώς. Θα μιλήσω για τις αναχαιτήσεις που έκανα εγώ. Έχετε περισσότερες από εμένα. Ναι, εντάξει, αλλά να ξεκαθαρίσω ότι δεν το παίζω ειδικώς. Η αναμονή. Καλοκαίρι με την φόρμα πτήσεων και την αντιτζή να σου σφίγγει τα μπούτια και την κοιλιά σε ένα κτίριο που παρόλο είχε condition είσαι από το πρώτο φως μέχρι το τελευταίο και περιμένεις να χτυπήσεις ένα τηλέφωνο αυτό είναι ένα συνέστημα από μόνο του δηλαδή εκεί πέρα υπάρχουν άνθρωποι με καλή πένα που μπορεί να αγαπήσουν το βιβλίο τι σκέφτεσαι μέχρι να χτυπήσεις το τηλέφωνο μετά θα χτυπήσεις το τηλέφωνο τρέχουμε όλοι στα αεροπλάνα τα αεροπλάνα είναι προετοιμασμένα από πριν ένας στρατός ανθρώπων έχει φροντίσει να είναι το αεροπλάνο όπως πρέπει Και εσείς ο τελευταίος που θα κάνει τον τελευταίο έλεγχο Θα απογειωθείς Δύο-τρία λεπτά το πολύ Γιατί το αλλαπλάνο είναι προετοιμασμένο Και θα πάρεις οδηγίες Αυτά είναι Και θα πάρεις οδηγίες Και θα πρέπει σαν καλός και φιλότιμος στρατιώτης

01:25:03 Να ακολουθείς τις οδηγίες Βέβαια Τι γίνεται τώρα ποια είναι η διαφορά της εναέρειας μάχης Με μια νιοψία Αν μπορώ να το πω έτσι τον όρο Σου λένε Πήγαινε, είναι δύο τουρκικά F-16 εκεί Θέλουμε τα νούμερα Υπέρ να είναι δύο φάντομ Θέλουμε να πάρεις τα νούμερα Για να πάρεις τα νούμερα πρέπει να πας κοντά Και να διαβάσεις το νούμερο που είναι γραμμένο στο φτερό Για να κάνει η Ελλάδα επίσημο διάβημα Και να πει το τάδερο πλάνο τάδε σχηματισμός Με τόσα όπλα Μπήκανε χωρίς να καταθέσουν σχέδιο πτήσεως Δηλαδή κάνανε και παραβίαση κανόνων ενερές και πληροφορίας και επειδή πετάξανε και πάνω το φαρμακονίση κάνανε και παράβαση ελληνικού εφαρειάρ δύο παράβασες δύο φάουλ για να γίνει αυτό πρέπει να πας κοντά του δεν θα σε αφήσω άλλος και κάποια στιγμή σου λέει τώρα ντάρ προσεκτικά παρατηρητής δύο δηλαδή να μείνεις δύο μίλια πίσω και ξαφνικά αυτός στρίβει και έρχεται πίσω στο μέρος σου δεν θα κάτσω εγώ παρατηρητής δύο με δουλεύεις θα εμπλακούμε κανονικά τι σημαίνει εμπλακούμε

01:26:00 θα εμπλακούμε σημαίνει θα μπούμε σε ένα μια κλειστή ανοιχτή ανοιχτή ποιος θα πάει την ουρά του άλλου δηλαδή το γνωστό ανέγκοτο μεταξύ των αεροπόρων και ήμασταν εδώ είμαι αυτός λοιπόν ναι πέραν από τον μπλάκα ναι θα γίνει θα επιστρατεύσεις όλα αυτά που ξέρεις τη φαντασία σου, την ικανότητά σου τη φυσική σου κατάσταση την προετοιμασία σου Τη λεπροετοιμασία, το σωστό ύπνο, την ενυδάτωση Όλα αυτά είναι μελετημένα 5% αφυδατωμένος Μείον 5% σαντζή Πολλά, πολλά, πολλά Και να κερδίσεις αυτό το 40 δευτερόλεπτα Να του πάρεις την ουρά Και να την πάρεις την ουρά με τέτοιο τρόπο που αυτός δεν μπορεί να ξεφύγει Γιατί αν παγιωθεί μια κατάσταση Ειδικά στα αεροπλάνα Δεν μπορεί να κάνεις τίποτα Αν πας δηλαδή και κάτσεις από πίσω του ταιριάξεις την ενέργειά σου με την ενέργειά του, ό,τι και να κάνει αυτός και μετά αρχίζεις και αυτά που ακούμε στις ταινίες παίζεις μαζί τους γιατί εντάξει δεν θα μιλήσω για επίπεδο εγώ παίζω σε τόσες λίγες αναχαιτήσεις αυτοί που μου τύχανε εμένα

01:27:07 ήταν όλοι χαλιά το λέω ξεκάθαρα και το λένε και δεν το λέω εγώ που το έχω σαν εμπειρία, με όλους τους άνθρωπους που μιλήσαν στα podcast μου λένε τη διαφορά επίπεδου που τώρα, ειδικά τώρα και αυτός είναι ο δεύτερος λόγος που δεν φοβάμαι είναι, αυτοί είναι στον αδείρ τους τέλος, η πολεμική τους αεροπορία είναι στον αδείρ λόγω του πραξικόπηματός μετά το πραξικόπημα, μεγάλη εμορραγία για τους εβαλώρους φυλακήτους, έμπειρους καλούς αεροπόρους τους έδιωξε, όσοι ήταν στο εξωτερικό δεν γυρίσανε φαντάσου τα μεγάλα κεφάλια που τους προτιμάζει για αρχηγούς σε πρεσβείες, σε ακολουθίες δεν γυρίσανε Συν ότι δεν έχει πλέον μέσα.

01:27:42 Αιρωμαχία λοιπόν αυτό είναι. Και κάποιος είπε σε κάποια σχόλια εκεί στα βίντεο μου, από τη στιγμή που δεν πατάς το κουμπί δεν είναι πόλεμος. Όχι είναι πόλεμος. Γιατί άμα γίνει κάτι εκείνη την ώρα και βγει το ραντάρ και σου πει όπλα ελεύθερα, δεν είναι τίποτα. Ένα διακόπτη αλλάζεις από sim, new, late σε arm, πατάς το κουμπί.

01:28:01 Αυτή είναι η διαταγή όπλα ελεύθερα. Ναι όπλα ελεύθερα. Όπλα ελεύθερα. Δεν θα γίνει απελευθέρωση των κανόνων εμπλοκής, εθνικοί κανόνες εμπλοκής που λέγεται και τα λοιπά. Έχουν κάποια. Και θα πατήσεις το κουμπί. Τόσο απλά. Αλλά είναι μάχη κανονική. Μέχρι να του πάρεις την ουραίνα, κάνεις ακριβώς τα ίδια που θα έκανες στον πόλεμο.

01:28:25 Ακριβώς τα ίδια. Στον πόλεμο, στη διαστάμωση, θα έκανα μια μπαταριά ο Χεντών που λέμε. Να τον τρομάξω. να μου δώσει λίγο χώρο στροφής στον πόλεμο θα κάναμε άλλα κόλπα αλλά είναι πολύ κοντά στην πραγματικότητα Είμαι σίγουρος ότι είναι πολύ κοντά στην πραγματικότητα δεν μπορεί να είναι πόλεμος από την άλλη γιατί η πιθανότητα όταν προσέρχεσαι στην ερωμαχία και εσύ και ο άλλος με τη γνώση ότι οι πιθανότητες είναι ότι δεν θα εμπλακεί κανείς από τους δύο με την έννοια των όπλων ελεύθερων γι' αυτό και το εμείς όσο κάνουμε CQB που δεν είναι το ιδιοτικήμενο αλλά θα το πω σαν αντιπαραβολία ας πούμε ότι την CQB είναι μάχη σε κλειστούς χώρους κλωσκόρτερ κλωσκόρτερ μπάτλε, κλωσκόρτερ κόμπατ είναι CQB, CQC, είναι το ίδιο πράγμα αν ας πούμε για παράδειγμα πρέπει κάποιος να κάνει μια νιοψία που είμαι πριν αν και πριν μάλλον ναυμαχία θέλατε να πείτε η νιοψία τι είναι είναι μπαίνω και καθαρίζω ασφαλίζω ένα πλοίο Μπορώ να ασφαλίσω και αυτό το κτίριο, αυτό το δωμάτιο εδώ πέρα.

01:29:19 Τι σημαίνει, σημαίνει ότι μπαίνω από την πόρτα ή μπαίνω από πουδήποτε τέλος πάντων από το point of entry και υπάρχει ένας τρόπος με τον οποίο για παράδειγμα θα ανοίξω μια πόρτα. Αυτό είναι κάτι που δείχνει στο YouTube κάποιος. Το πώς το κάνεις σε καλό επίπεδο δεν υπάρχει στο YouTube αλλά η λογική πια είναι ότι ανοίγω την πόρτα και την κόβω απ' έξω.

01:29:36 Δηλαδή βλέπω όσο περισσότερο δωμάτιο μπορώ χωρίς να κάνω είσοδο. Αυτή είναι η γενική ιδέα. Τι μαθαίνουμε. Εμείς μαθαίνουμε προφανώς να κόβουμε χωρίς να πυροβολάμε. Δεν βλέπεις κάτι. Ενώ κανονικά θα πυροβολείς. Κανονικά, αν το πάμε ένα βήμα παρά έξω, και αυτό είναι μια συντήρηση που κάνω εδώ και πολλά χρόνια με τα παιδιά, με τους φίλους μου που έχουν μείνει εκεί πέρα, ότι ανάλογα το setting, δηλαδή για το που μιλάμε, μάλλον θα είχε βαρέσει το πυροβολικό πρώτα το κτίριο.

01:30:03 Α, και να το πέτριαν εσείς. Ναι, δηλαδή, και αν δεν έχει βαρέσει το πυροβολικό, γιατί το πυροβολικό δεν υπάρχει διαθέσιμο εκείνη τη στιγμή, με το που ανοίξω την πόρτα, την εξώπορτα, θα έχω ρίξει τρεις χειροβομβίδες μέσα και αφού ρίξω τρεις χειροβομβίδες, θα κάνω και ένα spray and pray που λένε πρρρρρ, ότι υπάρχει και δεν υπάρχει και μετά μπορεί να κάνω είσοδο.

01:30:20 Γιατί να κάνω είσοδο όμως ο τέλος της μέρας. Όταν λοιπόν, αν το πάμε ένα φαινόπιν και πούμε ότι ασχέτως της τακτικής προσέγγισης ας υποθέσουμε ότι εγώ κάνω εκπαίδευση και ξέρω ότι μέσα εδώ δεν είναι κανείς. Θα είμαι προσεκτικός, θα το κάνω με έναν τρόπο. Αν υποθέσουμε μετά ότι έχει μέσα σημιονίσιον. Σημιονίσιον είναι αλλάζουμε τα κλίστρα, βάζουμε σφαίρες χρωμός, Αν σου πεις πονάνε όμως, δεν είναι στο paintball, πονάνε, σαν φιν με λανιά, ας πούμε, ή χάνεις το δόντι σου, όπως έχει γίνει κάποιες φορές, θα μπω λίγο διαφορετικά.

01:30:49 Γιατί ξέρω ότι με περιμένει πόνος. Και ψιλοξεφύλλα. Δηλαδή, αν με φάω το σιμιονίσιο, με κορεδεύουν λίγο. Αν ξέρω ότι μέσα έχει ένα καλάσνικο, στην πραγματικότητα, δεν κάνω ακριβώς με τον ίδιο τρόπο. Αλλάζουν τα πράγματα. παρόλο που σε κυβερνήσετε τώρα σε κυβερνήσετε το άλλο οπότε φαντάζομαι ότι και στην αερομαχία αν προσέρχεσαι στην αερομαχία γνωρίζοντας ότι ο άλλος κατά πάντα πιθανότατα δεν θα κάνει τίποτα προσέρχεσαι με έναν διαφορετικό τρόπο από ότι άμα ξέρεις ότι έχουν απελευθερωθεί οι κανόνες εμπλοκής, η χώρα πολεμάει αυτό θέλω να πω και αυτό έχει και την επικίνδυνοτητα της για πρώτη φορά πρόσκουρση με την πραγματικότητα Δηλαδή είναι ενδεχομένως επικίνδυνο Βέβαια οι άνθρωποι έχουν εμπειρία Και θα έχουν αρκετή εμπειρία ώστε να ξέρουν Αυτό που εγώ θα πω τώρα Ότι αν κάνεις Dogfights, αερομαχίες Ένας καλός πιλότος μπορεί να κάνει για 5 χρόνια 10 χρόνια Αν κάποιος κάνει για 6-7-8 χρόνια αερομαχίες Και έχει εμπειρία, έχει κάνει πολλές Έχει μάθει ένα μόντους οπεράντη

01:31:47 Συγκεκριμένο και συμπεριφορικό και ψυχολογικό και τα πάντα. Όταν κληθεί, αν κληθεί να το κάνει πραγματικά θα πρέπει να ξεχάσει πολλά από αυτά τα οποία έκανε ως τότε και να το προσεγγίσει λίγο διαφορετικά. Γιατί έτσι νιώθω ότι είναι τουλάχιστον το δανείσμα το CQB για να σου πω αυτό το πράγμα. Ότι θέλει μια λίγο διαφορετική προσέγγιση όταν σε πυροβολά να σκοτώσουν.

01:32:08 Θα σου πω. Όχι τόσο. Και έχει να κάνει με αυτό το πολύ μικρό κομμάτι που λέγεται τα αερομαχία, κλειστή αερομαχία, το οποίο να ξεκαθαρίσω ότι ο σύγχρονος πόλεμος δεν θα γίνει έτσι. Να το ξεκαθαρίσω. Έχουν αλλάξει η αεροπονική μάχη έχει αλλάξει. Εξού και το F-35. Δηλαδή, όπως είπες πριν ότι εμείς δεν θα μπούμε στο κτήριο, θα έχει πέσει το προοδοσμό.

01:32:32 Έτσι και εμείς θα πάμε, θα κάνουμε ένα καπ, θα ξέρουμε ποιοι έρχονται απέναντι. Αν έχουν απελευθερωθεί κανένας εμπλοκή θα αρχίσουμε να μοιράζουμε άμρα από μακριά, πάρε εσύ, πάρε εσύ, πάρε εσύ έξω γυρνάμε, ραντάρ τι έμεινε έμεινε ένα στόχος εκεί, ξαναγυρνάμε, το ξαναρρύχνουμε δεν θα γίνει κλειστή αρωμαχία είναι ακριβώς το ίδιο παράδειγμα θα έχει προηγηθεί κάτι άλλο και η κλειστή αρωμαχία, έτσι όπως τη ζουν ακόμα τα παιδιά που αναχαιτίζουν τους Τούρκους στο Αιγαίο θα είναι πολύ σπάλιο να γίνει ακόμα και σε μια επιχείρηση 5-6 ημερών οι πιθανότητες είναι πολύ μικρές να συμβεί. Όμως αυτό είναι που ζούμε και αν συμβεί θα την κάνουν όπως την κάνουν κανονικά δηλαδή απλώς θα αλλάξει μόνο αυτό που σου είπα, στην αρχή στο merge πάει με μουρ του μουρ θα ρίξουμε μια μπαταριά εμείς γιατί θα είμαστε και λίγο πιο πιο προετοιμασμένοι και τα λοιπά μόνο και μόνο για να του χαλάσει το σχέδιο γιατί όταν έρχονται τα ροπλάνα το ένα μουρ του μουρ και ξεκινάμε μετά αρχίζει και παίζει γεωμετρία, το σχέδιο, το game plan κτλ

01:33:29 οπότε θες να του χαλάσεις το αντιπάλου ναι, η πραγματικότητα είναι όπως την είπες εμείς θα έχουμε απογειωθεί κάπου θα έχουμε απελευθερωθεί θα αρχίσουμε να ρίχνουμε, θα είναι το F-35 με την απίστευτη εικόνα Μανώλη, ρίξ' αυτόν μα δεν τον έχω στο ραντάρ ρίξ' εσύ τον πύραβλο και θα τον καθοδηγήσω εγώ απλά πράγματα δηλαδή δεν θα γίνει δηλαδή με το F-35 και τον δίκτυο κεντρικό πόλεμο όπως λέγεται τώρα το είναι αέριο δίκτυο κεντρικό πόλεμο δεν θα γίνουν αρμοχίες.

01:33:55 Είναι σχεδόν σίγουρο. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η σύραξη Πακιστάν-Ενδίας. Όλα πέσαν από μακρινά εισβολές βλήματα. Νομίζω ότι μπήκαν εκάστον αέριο χώρο της άλλης χώρας. Ναι, μπήκαν από τα σύνορα. Να είναι τα παράδειγματα. αλλά ότι είναι μάχη είναι μάχη η καθημερινότητα είναι μάχη που τη χάνεις είναι μάχη που την κερδίζεις Τι θα έλεγατε στους νέους Ικάρους Τίποτα Αυτό που κάνουν Όχι όχι, έχουν το σκοπό τους να έχουν το μυαλό τους εκεί που πρέπει οι νέοι Ικάροι που είναι για αεροπλάνα το λέω και τα παιδιά που έρχονται στο συμμουλέντρο και πετάνε και ρωτάνε και τα λοιπά το αεροπλάνο, όλα τα υπόλοιπα καλά Ακαδημαϊκή Εκπαίδευση, Τροχική Επιπέδευση Η βαθμολογία στο αεροπλάνο Θα κανονίσει, αν θα πας εκεί πουθεν Στα F16, στα F35, στα F2000 Στα Rafale Ωραία εργαλεία, αλλά πρέπει να είσαι Καλός στο αεροπλάνο Πείτε μας για το simulator που έχετε φτιάξει Αυτό ήταν μια ιδέα που Όταν μπόρεσα να δουλέψω Λέω κάτι πρέπει να κάνω Είχα μπει στον κόσμο των εξομοιωτών πτήσεων σε προσωπικό επίπεδο

01:34:57 και είδα πόσο έχει προχωρήσει η τεχνολογία γιατί πάντα έπαιζα εξομοιωτές και είδα αυτή την επανάσταση στην τεχνολογία και στην εμβήθηση σε μια εμπειρία που είναι η εικονική πραγματικότητα και όταν έβαλα την πρώτη φορά το πρώτο set VR που πήρα τότε μέσω πανδημίας λέω είναι απίστευτο πρέπει ο κόσμος να δει πώς είναι γιατί πλησιάζει το πραγματικό στο 90-95% Τι σύστημα είναι αυτό εικονικής πραγματικότητας φοράς ένα ωραίο πράγμα εδώ πάνω το οποίο είναι για αεροπλάν όχι είναι για τα πάντα το Oculus είναι η πρώτη εταιρεία που ξεκίνησε έδεσε τις βάσεις της τεχνολογίας την Oculus την αγόρασε πολύ έξυπνα η Meta και έχει κυριαρχήσει με το Quest 3 που για μένα δεν κάνω διαφήμιση αλλά επειδή έχω δοκιμάσει πολλά headset παιδιά με αυτό ξεκινήσετε είναι πολύ ωραίο γιατί σε βάζεις ειδικά στο θέμα της πτήσης η εμπειρία είναι ανεπανάληπτη Οπότε εσύ έχετε ένα χώρο στην Κρήτη που μπορεί κάποιος να έρθει και να κάνει Και έχει τον κόσμος και γράβω την εμπειρία στα μέτρα του. Εγώ θέλω να δω

01:35:59 αυτό που έκανε ο Μαβερίξ στο Top Gun Θα σε βάλω σε ένα 18, θα απογειωθώ από πρώτο πρόβλημα, θα πετάω εγώ άμα δεν θες Έχετε και joystick Έχω χειριστήρια κανονικά, ειδικά για το F16 επειδή αυτή είναι μια αναπτυσσόμενη αγορά Είναι ένα είδος video game το οποίο μετά την πανδημία έχει εκτοξευτεί και στην πλευρά του λογισμικού και στην πλευρά του hardware δηλαδή το 20 υπήρχαν δύο εταιρείες που φτιάχνανε ρέπλικες χειριστηρίων F16 και Α10 και τα λοιπά και τώρα υπάρχουν 15 μάλιστα μπήκαν εταιρείες που φτιάχνανε αγωνιστικά αυτοκίνητου και τώρα μπήκανε στη μόζα δηλαδή και μπήκε στο φλάιτ συμβουλέτερο χειριστήρι ελικοπτέρου, χειριστήρι αεροπλάνου το 2016, το 2018 και τα λοιπά οπότε είναι κάτι που έχει ροπή αρέσει τον κόσμο, είναι πολύ αριστική εμπειρία σε μένα θέλει να δει τα δύσκολα, το κάνω δύσκολα θέλει εύκολα, θέλει δεδοίο θέλει να ρίξει πυράβλους, θα ρίξει πυράβλους θέλει να ρίξει βόμους, θα ρίξει βόμους Πόσο βοηθάει ένας πιλότος, δηλαδή ένας πιλότος πρέπει να έχει

01:36:57 χίλιες φύσεις, λέω στην τύχη δεν ξέρω τώρα χίλιες ώρες πτήση το χρόνο, ας πούμε. Συντήχητο λέω το νούμερο, δεν ξέρω τώρα ποιο είναι το... Τι ποσοστό από αυτό θα μπορούσε να είναι virtual reality και να είναι επιβοηθητικό. Δεν θα πω για τα ελληνικά δομένα, θα πω για τους Αμερικάνους. Που τα ξέρω, γιατί αυτοί μοιράζουν τη γνώση, ειδικά σε εμάς που είμαστε φίλοι τους.

01:37:16 Ένα από τα πιο δύσκολα αεροπλάνα να το πετάξεις, σήμερα που μιλάμε, στο δυτικό απροστάσιο, είναι το Α10. εγγύης αεροπορικής υποστήριξης το βάρυ αυτό που έχει πάνω το μάνα μικρό πατέρα του αυτό που έχει σώσει απίστευτος αυτό έχει σώσει πολύ κόσμο ειδικά στους Αμερικάνικους στρατών αυτό είναι δύσκολο αεροπλάνο γιατί ήταν ένα παλιό σκαρί το οποίο το εξυγχρονίσανε με σύγχρονα μέσα από την πολιτική αεροπορία έχει έναν υπολογιστή όπως έχουν το Airbus ανάμεσα στους δύο πιλότους αυτό είναι πάρα πολύ δύσκολο γιατί δεν φτιάχτηκε το αεροπλάνο έτσι με απαιτήσεις να είναι πάρα πολύ πολύπλοκο το αεροπλάνο στην Davis-Monthan τότε πριν 15 χρόνια που ξεκίνησε η τεχνολογία VR κάνουν την εκπαίδευση μέσα στους μήνες in-house χωρίς να πηγαίνουν σε εξωτερία με VR και μαθαίνει σε ποσοστό 99% κάνει ακριβώς τα ίδια πράγματα που θα κάνεις στο αεροπλάνο θα κάνεις στην ασφάλεια της πολεμικής μοίρας με το δικό του ρυθμό, με το δικό του χρόνο όσες φορές θέλει και το σημαντικότερο

01:38:16 με ελάχιστο κόστος και όταν θα πάει στον άλλο πλάνο θα κάνει ακριβώς τα ίδια που έκανε στον εξομοιωτή με την εικονική πραγματικότητα γιατί δίνει αίσθηση του μπάθους δίνει αίσθηση της απόστασης παθαίνεις παρέσθηση έχω πάθει παρέσθηση εγώ με τους ανοίχτες 16 το παιχνίδι Και ένιωσα όπως είχα νιώσει μια πραγματική πτήση με το Α7.

01:38:37 Φέρτηκο, όλα τα εισετήρια μου ζαλιστήκαν. Φαντάζομαι ότι η Κάρον έχει κάποιον αρκετά εξελιχμένο simulator, δεν έχει? Η Κάρον δεν ξέρω αν έχει simulator τώρα. Το φοβερό και το πολύ καλό που κάνει η πολεμική αεροπορία είναι ότι έχει εισάγει αυτή την τεχνολογία με το κέντρο όπλων τακτικής, με το λεγόμενο συλληθετικός μήνος και είμαστε από τις πολεμικές αεροπορίες που είμαστε πάρα πολύ μπροστά σε αυτό το κομμάτι.

01:39:05 Δεν ξέρω αν το έχει κάνει η σχολή Κάρον, σίγουρα το έχει κάνει μετά. Γιατί το αεροπλάνο σαν όπλο είναι το δύσκολο, όχι το αεροπλάνο σαν πτυτικό μέσο που είναι κυρίως επικεντρώνει τη σχολή Κάρον. Το αεροπλάνο σαν όπλο θα το μάθεις στην πολεμική μοίρα. Οπότε ξαναλέω, δεν φοβάμαι. Ξέρουμε ποιοι θα πολεμήσουμε Έχουμε τα μέσα Έχουμε το ηθικό Πάνω απ' όλα το ηθικό Ενδοξοποιεί Και ανίκητο Εγώ θα ξεχάσω ποτέ 2006 Και περάσαμε Δύο εβδομάδες από τους έξι μήνες Στης Διέπ του πολεμικού ναυτικού Στον Ποτανικό Και είχα την τύχη και την τιμή Να μου μιλάνε άνθρωποι που ήταν στα Ήμια Δέκα χρόνια πριν Και έμαθα από πρώτο χέρι του πολεμικού ναυτικού τι θα γινόταν τότε. Εκεί εγώ αναπτερώθηκε το ηθικό μου απίστευτα.

01:40:00 Είχα την ευκαιρία να μιλήσω με ανθρώπους που συμμετείχαν το 2020, τώρα στα γεγονότα αυτά, ήμουν σίγουρος ότι θα ακούω αυτές τις ιστορίες και άκουσα ιστορίες λόγω αυτών. Τα πήγε εξαιρετικά το πίνω. Και τα υποβρύχια τα πήγε καλά. Τα υποβρύχια και είναι κρίμα που δεν μπορεί να τα πήγαινε. Και ο ανθιποβρυχιακός πόλεμος πήγε πάρα πολύ καλά.

01:40:18 για αυτό σου λέω εγώ Δημήτρη δεν φοβάμαι όλα θα πάνε καλά Σας ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας θέλετε να πούμε κάτι άλλο όχι τίποτα πράγματα που τελειά ο συνήθως να είστε καλά ευχαριστώ πάρα πολύ