The Dark Knight | Director's Cut #99

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Γεια σας, καλώς ήρθατε σε ακόμα ένα επεισόδιο του Direct to Scat. Είμαι ο Λάζαρος Κολαξής. Είμαι ο Βαγγέλης Βίτσικας. Και συνεχίζουμε το αφιέρωμά μας στην τελειογία Batman του Κρίστοφ Ερνόλαν, βλέποντας και συζητώντας για το The Dark Knight του 2008. Λοιπόν, Βαγγέλη, πρώτες εντυπώσεις για την ταινία. Δεύτερες εντυπώσεις στην ουσία από την ταινία, καθώς την επανέλαβα έχοντας να τη δω χρόνια.

00:34 Θυμόμουν μόνο το συνέστημα που μου είχε αφήσει για κάποια πολύ βασικά πράγματα. Είναι η αγαπημένη μου ταινία Batman όλων των εποχών. Είναι η αγαπημένη μου υπερηρωϊκή ταινία όλων των εποχών. Πάρα πολύ καλή σε κάθε επίπεδο. Για μένα κάνει και μια τομή στο υπερηρωϊκό σινεμά ή τέλος πάντων σφραγίζει την εποχή όπου το υπερηρωϊκό σινεμά ήταν πολύ ενδιαφέρον.

00:57 γενικά θεωρώ ότι η δεκαετία του 2000 ήταν η χρυσή εποχή του υπερηρωικού σινεμά, είχαμε εκτός από αυτά του Nolan, είχαμε τα Spider-Man του Rhyme, είχαμε το Hulk του Αγγλί είχαμε τα Blade, είχαμε πολλές αξιόλογες υπερηρωικές ταινίες, μετά ξεκινάει η χρυσή εμπορικά εποχή του αυτού του τύπου blockbuster σινεμά για μένα όμως ποιοτικά πέφτει το πράγμα πάρα πολύ και σταδιακά εκφυλίζεται μέχρι να φτάσουμε στο σημερινό τοπίο. Ωστόσο αυτή η ταινία στέκεται ακόμα ως μια υπενθύμηση ότι κάποτε το υπερηρωϊκό σινεμά μπορούσε πραγματικά να είναι σπουδαίο. Μπορούσε να είναι ταυτόχρονα εμπορικό σινεμά μεγάλου κοινού και σινεμά του δημιουργού γιατί είναι απολύτως ο τερ σινεμά όπως ήταν και τα Batman του Τιμ Πέρτον από τα οποία βέβαια η τριλογία του Νόλαν παίρνει χαοτική απόσταση.

01:52 Σου αρέσει πολύ περισσότερο. ως προς το ύφος όχι όχι ως προς το ύφος διαφέρει πολύ ως προς το ύφος όντως λοιπόν για μένα όπως και με το Batman Begins πάλι ήταν μια δεν θυμάμαι πως φορέστην έχω την ταινία αρκετές μπορεί να είναι τέταρτη πέμπτη κάπου εκεί θεωρώ παραμένει η καλύτερη ταινία Batman του Nolan μία από τις καλύτερες υπεροικές ταινίες όλων των εποχών ομολογώ ότι της βρήκα κάποια μικρά ψεγαδάκια ή τέλος πάντων κάποια κομμάτια τα οποία με προβλημάτισαν αλλά με προβλημάτισαν και με την καλή έννοια με την έννοια ότι μπορείς να ανοίξεις συζητήσεις για μια ταινία άσχετα από το αν συμφωνείς ή αυτά που λέει όχι και αυτή η επαναληπτική προβολή για τις ανάγκες του επεισοδίου με βοήθησε να καταλάβω γιατί με ενοχλεί ο ρεαλισμός στις ταινίες του Μπάτμαν ο ρεαλισμός του Νόλαν στις ταινίες του Μπάτμαν αλλά θα το συζητήσουμε το ακούω αυτό για τον ρεαλισμό απλώς νομίζω ότι ήταν μια συνειδητή μεταστροφή γιατί επειδή είδα πρόσφατα με αφορμή της επαναπροβολές

03:01 της τριλογίας του Νόλαν είδα και τα μπάτμα του Σουμάχερ τα οποία ήταν αυτά που είχαν προηγηθεί της τριλογίας του Νόλαν ανάμεσα σε αυτά του Μπάρτον και σε αυτά του Νόλαν υπήρχαν τα δύο εσχρά μπάτμα του Σουμάχερ τα οποία μιλάμε για καραγιοζυλίκη επειδή τα ξανά τα θυμήθηκα είναι μιλάμε για απέσια πράγματα ειδικά το δεύτερο το Batman & Robin ξεκινάει με μια σκηνή όπου έχει σε κοντινό πλάνο τον κόλο του Batman που φοράει τη ζώνη η απόλυτη γκέι φαντασίωση του Σουμάχερ οπότε εντάξει μιλάμε το είχε κάνει χάλια Γι' αυτό ο τέτοιος ακολούθησε μια πιο ρεαλιστική προσέγγιση Ξέροντος ότι δεν μπορεί να συγκριθεί Με την εξπραισιονιστική προσέγγιση του Μπέρτον Η οποία ήταν φοβερή Αλληστούργηματική Οπότε καλώς ακολούθησε Τη ρεαλιστική οδό Ναι ναι όχι Θα εξηγήσω ότι εννοώ όταν φτάσουμε σε αυτό το σημείο Αλλά μέχρι τότε Να πω για τον παράδειγμα του Σουμάχερ Γιατί τον έκραξα στο προηγούμενο επεισόδιο είπε ότι έχει πέντε οπαδούς συμφωνώ γενικά ότι είναι ψιλοχάλια παρόλα αυτά είναι αυτό που συζητάκαμε

04:14 την προηγούμενη φορά ότι εμένα μου αρέσει που έχει το δικό του χαρακτήριο δηλαδή είναι κάτι πολύ καμένο είναι ακραία κάμπ δηλαδή δεν ξέρω πόσοι μπορούν να το δουν όντως και να το ευχαριστηθούν αλλά εγώ χαίρομαι που υπάρχει και κάπως είναι σαν τρολιά δεν στενοχωριέμαι που υπάρχει καμία ταινία αλλά δεν δηλαδή δεν υποφέρονται δεν υποφέρονται ωραία ωραία εγώ πιστεύω ότι ήταν απλά ο Σουμάχερ ο οποίος είχε car plans από το στούντιο και σου λέει εντάξει εδώ πέρα coming out δεν μπορώ να κάνω γιατί με καταπιέζουν θα κάνω την απόλυτη gay ταινία σε συσκευασία Batman και έχει αρχίσει τα δικά του και έχει κάνει την Gotham City σαν το μπουρνάζι την περίοδο του Athens Gay Pride λοιπόν και με αυτήν την ευχάριστη νότνα Ευαγγέλικ πες μας τη σύνοψη του Dark Knight Λοιπόν στο Dark Knight παρακολουθούμε την τρομοκρατική ας το πούμε δράση του Τζόκερ Ένας νέου κακοποιού ο οποίος λιμένεται την Gotham City εκπροσωπώντας το χάους Και ταυτόχρονα τις προσπάθειες δύο ή μάλλον τριών ανδρών να τον σταματήσουν

05:30 του Μπάτμαν, ο οποίος είναι υπέρ της αυτοδικίας του Ραποντινά, του αστυνομικού επιθεωρητή Γκόρντον και του εισαγγελέα Χάρβεϊ Ντέντ, ο οποίος θέλει να ακολουθήσει την όμιμη οδό. Οι τρεις αυτοί άνδρες αναγκαστικά συμμαχούν για να σταματήσουν τον Τζόκερ, όμως μετά, καταρχάς να πούμε ότι ανάμεσα στον Μπάτμαν, Παύλα Μπρουσ Βουέιν και στον Χάρβεϊ Ντέντ υπάρχει και μία γυναίκα και ταυτόχρονα όταν κάποια στιγμή ο Χάρβεϊ Ντεντ χάνει την αγαπημένη του και παραμορφώνεται μεταστρέφεται και ο ίδιος και εξελίσσεται στο απόλυτο κακό και πλέον ο Μπάτμαν πρέπει να σταματήσει και τους δύο και ταυτόχρονα να προφυλάξει και την Κόθαμ Σίτι και τους κατοίκους της από το να μάθουν ότι το πρότυπο τους, το ίνδαλμά τους εξελίχθηκε σε κακό.

06:26 έχει δύσκολο έργο του βάζει πολλά υπόδεια αυτή η ταινία και συναισθηματικά και σε επίπεδα ανταγωνιστών από πού να την πιάσουμε αυτή την ταινία πρώτον την πιάσουμε παρόλα αυτά θα κάνουμε τα τυπικά να πούμε ότι μπορείτε να μας ακολουθήσετε στα social media προφανώς κάνετε στο youtube για να βλέπετε βίντεο και να ακούτε τα podcast μας αν μας ακούτε από spotify 5 αστεράκια αλλιώς δεν είναι καν νόημα να μπείτε και μας διαβάζετε στο site μας στο www.thedirectorscat.gr και να πούμε ότι έχουμε και Patreon που έχουμε κάνει εκπομπή για την τέταρτη ταινία Batman του Nolan που έχουμε δει μόνο εμείς ναι ισχύει ισχύει σκάλωσα τώρα ναι βεβαίως έχουμε δει την αυτή που θα γίνησε με τον Heath Ledger να μας ζούσε ο Μακαρίτης μπράβο ναι ναι λοιπόν οπότε πηγαίνετε στο Patreon να το δείτε και θυμίζω ότι στο Facebook τρέχει ένα τουρνουά για την ανάδειξη της καλύτερης ταινίας του Κρίσοφερ Νόλαν οπότε πηγαίνετε ψηφίζετε γιατί είναι πολύ πολύ κρίσιμο ζήτημα και πρέπει κάθε συνεφίλ που σέβεται να πάρει θέση

07:40 και εγώ από τη μεριά μου να πω ότι στηρίζω τον τραμπουκισμό όσων στα σχόλια γράφουν πως ο Νόλαν δεν είναι καλός σκηνοθέτης και διάφορα τέτοια εκεί θέλει τραμπουκισμό όμως τραμπουκισμό δεν θέλει λογικά επιχειρήματα θέλει τζόκερ παραδόξως δεν έχουμε τέτοιους εγώ περίμενα να γίνεται χαμός αλλά είναι είναι ψύχναμα τα πράγματα ναι ναι ναι αν εμφανιστεί πάντως τραμπουκισμό από που να πιάσουμε αυτή την ταινία τώρα δεν ξέρω είναι πολλά είναι όσο τη σκεφτόμουν πραγματικά ενθουσιαζόμουν με το πόσο γκριζάρει τους πάντες και το πως δεν μπορείς να καταλήξεις συμπεράσματα Λοιπόν ας ξεκινήσουμε με τα βασικά έχουμε κάποιο παρασκηνιακό να πούμε κάποιον ενδιαφέρον τρίβια Ή ακόμα δεν ξέρω κάτι τριγκαδόρικο πέρα από το προφανές που φαντάζομαι όλοι λίγο πολύ γνωρίζουν αλλά ας το πούμε ότι ο Heath Ledger πέθανε δεν θυμάμαι λίγο μετά τα γυρίσματα λίγο μετά τα γυρίσματα λίγο μετά τα γυρίσματα της ταινίας και πήρε και με τα θανάτια ο Όσκαρ νομίζω ήταν ο μόλις δεύτερος ηθοποιός

08:47 που το κάνει αυτό μετά τον Πίτερ Φίντς για το Network του Σίντνε Λουμέτ αν υπάρχει κάποιος άλλος προσθέστε το στα σχόλια δεν το θυμάμαι εγώ αυτή τη στιγμή αυτό νομίζω δεν θυμάμαι αν γνωρίζω κάτι άλλο ναι η αλήθεια είναι ότι δεν το ψάξα γιατί οφείλω να μολογήσω ότι μήχες να πάρεις τόσο οι θεματικές ταινίες που πραγματικά σκεφτόμουν πόσο περίπλοκοι είναι και απλά λέω εντάξει θα έχουμε πάρα πολύ ζουμίνα που είμαι σε αυτό το κομμάτι οπότε ειστείς εκεί και εντάξει νομίζω ότι είναι το πιο ενδιαφέρον που ξέρουμε είναι ότι πέθανε ο Heath Ledger οπότε ίσως για να τον τιμήσουμε πρέπει να ξεκινήσουμε με τον Heath Ledger Ναι και είναι και κάτι για το οποίο πολλοί μεμφώνται την ταινία προσωπικά δεν συμφωνώ φυσικά ότι θυμόμαστε περισσότερο για τον κακό της παρά για τον ήρωά της και κατά συνέπεια, εντάξει από εκεί και μετά υπάρχουν κάποιοι οποίοι αρχίζουν τις ηθικολογίες ότι εξειδανικεύει τον κακό και άλλα τέτοια.

09:50 Προφανώς δεν συμφωνώ. Δεν συμφωνώ ούτε ότι την θυμόμαστε μόνο για τον κακό της. Είναι ένας εξαιρετικός Τζόκερ προφανώς ο Heath Ledger. Είναι ένας εξαιρετικός χαρακτήρας ο Heath Ledger. Ωστόσο έχει πάρα πολλά πράγματα να θυμάσαι την ταινία. Εγώ βλέποντας την για δεύτερη φορά διαπίστωσα ότι θυμόμουν πάρα πολύ καθαρά και τον χαρακτήρα του Harvey Dent που στην ουσία είναι το αντίπαλο δέος βασικά ο μεσάζων ανάμεσα στον Batman και τον Joker θυμόμουνα πολλές σκηνές του ίδιου του Batman και εν τέλει διαπίστωσα ότι δεν είναι και δεν κλέβει ακριβώς την παράσταση ούτε ο Joker σαν χαρακτήρας ούτε ο Ledger σαν ερμηνεία απλά είναι μια πάρα πολύ ισχυρή παρουσία που οπωσδήποτε δεν ξεχνάς και γι' αυτό ευθύνεται και η σκηνοθεσία του Νόλαν βέβαια ωστόσο ναι δεν συμφωνώ με την κατηγορία αυτή λοιπόν κοίτα εγώ θα συμφωνήσω και φωνώντας με την έννοια ότι θεωρώ πως κλέβει την παράσταση αλλά δεν το βλέπω ως κακό δηλαδή θεωρώ ότι σε αυτές τις ταινίες ο ανταγωνιστής οφείλει να είναι

10:59 καλός και κατά μια έννοια αντικατοπτρίζει και κάποιες πλευρές του του πρωταγωνιστή οπότε ο Keith Ledger δεν σημαίνει ότι η ταινία δεν έχει πολλά και καλά στοιχεία πέρα από αυτό. Απλά αυτό, εντάξει, σύμφωνοι έπαιξε ρόλο και ο θάνατός του, είναι ένα πολύ δυνατό και ισχυρό στοιχείο. Και άλλωστε, δεν νομίζω δηλαδή ότι είναι κακό να θυμάσαι μια ταινία για τον κακό της, με την έννοια ότι το σάικο του Χίτσκοκ, ας πούμε, το θυμάσαι για τον αραβωνιαστικό της Τζάνετ Λί. Όχι.

11:35 Το θυμάσαι για τον Άντονι Πέρκινς για τον Νόρμαν Μπέιτς το Χάλλοουιν το θυμάσαι για την Τζέιμι Λικέρτης που είναι εξαιρετική στην ταινία όχι το θυμάσαι για τον Μάικλ Μάιερς και μιλάμε για αριστουργηματικές πέραν αμφιβολίας ταινίες κλασικές δηλαδή οπότε δεν θεωρώ ότι είναι αυτό που ο Χίτσκογγ για να επανέλθω είχε πει κιόλας ότι όσο πιο καλός είναι ο κακός τόσο πιο καλογραμμένος Δηλαδή όχι καλό παιδί Τόσο πιο καλή είναι η ταινία Ναι ναι νομίζω συμφωνώ 100% Κάτι ξέρει αυτός ο Χίτσκο Κλαμπρό παιδί Υποσχόμενο ταλέντο Λοιπόν όσον αφορά τον Τζόκερ τώρα Πρωτού περάσουμε στην ερμηνεία του Χιθ Λέτζερ Εγώ θα πω ότι όταν είχε βγει η ταινία Είχα φάει τρελό κόλμα Με την έννοια ότι στις απόκριες Είχαν ντυθεί Τζόκερ του Χιθ Λέτζερ δηλαδή τον αγαπούσα παρόλα αυτά δεν θεωρώ ότι είναι ο καλύτερος δυνατός joker που θα μπορούσε να υπάρχει γενικότερα, απλά το αφήνω έτσι θεωρώ ότι βέβαια είναι λίγο άδικο αυτό που θα πω γιατί θα τον συγκρίνω με έναν animated θεωρώ ότι ο καλύτερος είναι του Mark Hamill

12:47 τουλάχιστον από αυτούς που έχω δει γιατί έχει την τέλεια ισορροπία ανάμεσα στο χιούμορ και τον τρόμο και τα δύο στοιχεία παρόλα αυτά ο Nolan εδώ κάνει κάτι διαφορετικό κάνει μια δικιά του εκδοχή δεν τον ενδιαφέρει τόσο το κωμικό στοιχείο αν και υπάρχει σε πιο χαμηλά επίπεδα προσπαθεί να κάνει κάτι να όψει με έναν τρομακτικό κακό είναι μια πολύ απειλητική δύναμη της φύσης ένα τρομοκράτη φτιάχνει ο Nolan στην ουσία ένα τρομοκράτη και αυτό το κάνει πάρα πολύ καλά ο Joker στη ταινία αυτή είναι το χάος ναι το λέει κιόλας ο ίδιος ναι και σε κάποια μάλιστα είχα και μια συζήτηση με ένα φίλο στο Letterboxd όταν λόγκαρα την ταινία μου είπε ότι τον ενοχλεί λίγο συγκρίνοντας το Ράιζις με αυτή την ταινία ότι στα μάτια του υπερέχει το Ράιζις γιατί κυριαρχεί η λογική και η αιτιοκρατία ενώ στο Dark Knight ο Μπάτμαν Ικάι τον Τζόκερ αποτύχει και ξαναβλέποντας τις ταινίες είδα ότι μόνο έτσι μπορεί να γίνει γιατί ο Τζόκερ είναι το χάος είναι η τυχαιότητα που πάντα στην αρχή θα κερδίσει.

13:59 Γιατί δεν είσαι προετοιμασμένος να το αντιμετωπίσεις. Όταν μαθαίνεις τους τρόπους του, μπορείς να το νικήσεις. Αυτός είναι και ο λόγος που οι Ναζί κέρδισαν στην αρχή του Θερμόκοσμιου Πολέμου. Ο Χίτλερ δεν ήταν καλός στρατιωτικός, δεν ήταν στρατηγικός νους. Απλά χρησιμοποιούσε τη λογική του ευνηδιασμού, τον κεραυνοβόλο πόλεμο, τον μπλιτσκρικ, ευνηδίαζε τους αντιπάλους του, κέρδιζε.

14:22 Όταν τον συνηθίσαν, όταν κατάφεραν οι Ρώσοι να τον σταματήσουν λόγω του χειμώνα στη Σοβιετική Ένωση, τον κέρδισαν. Αντίστοιχα λοιπόν και με τον Τσόκερ έτσι γίνεται. Και το Rises λειτουργεί επειδή πλέον το Χάος δεν μπορεί να κερδίσει και έρχεται η λογική που είναι ο Bane, που είναι ο στρατηγικός νους που σχεδιάζει και κάνει.

14:44 το Ράιζες δεν θα μπορούσε να σταθεί μόνο του χωρίς το Dark Knight είναι διόπισης του ίδιου πράγματος τώρα έθεσες κάποια πράγματα ενδιαφέροντα στο τραπέζι, εγώ θεωρώ ας πούμε ότι ο Μπάτμαν χάνει στο τέλος, διαφωνώ θα το συζητήσουμε ναι, αλλά ναι γι' αυτό απλά το αφήνω εδώ για να το συζητήσουμε, ας μείνουμε λίγο στον Heath Ledger πραγματικά η ερμηνεία του είναι συγκλονιστική, ο άνθρωπος φτιάχνει ένα χαρακτήρα από το μηδέν από τον τρόπο που μιλάει τα τικς που έχει με τη γλώσσα που κάνει και τα μαγουλά του έτσι κάπως τα παίζει περίεργα όταν μιλάει και φαίνεται πιο πληθυντικός από τον τρόπο που περπατάει καλά το γέλιο του προφανώς χάνεται στο ρόλο, είναι συγκλονιστικό αλλά χάνεται όχι με τη λογική ότι στο πίσω μέρος του μυαλού μου έχω και τα Oscar γιατί θέλω να πάρω κάποιο βραδείο το οποίο παρότι μου άρεσε ο Χάκιν Φίνιξ του ο Τζόκερ του Χάκιν Φίνιξ εκεί το βλέπεις λίγο παραπάνω ότι κάνει λίγο επίδειξη ρε παιδί μου εμένα πλέον δεν μ' αρέσει ο Τζόκερ του

15:52 Φίνιξ, μ' αρέσει η δεύτερη ταινία γιατί θεωρώ ότι τρολάρει τους φαν της πρώτης δεν μ' αρέσει η πρώτη ταινία πλέον γιατί τη θεωρώ πολύ λαϊκίστη δεν μπορώ να δεχτώ την εικόνα ενός Τζόκερ που κλαίει μου φαίνεται εντελώς εκτός χαρακτήρα και φτηνό κόλπο για να συγκινήσω ότι α δείτε τον εμβληματικό κακό σας τον κάνω εγώ έναν ευαισθητούλη που έκλαιγε όχι, δεν είναι αυτό ο Τζόκερ είναι το κακό το απλό κακό δεν έχει ελαφριντικά και τον έδερνει μαμά του και δεν τον απέρει ψυγκόμενα ναι οκ τέλος πάντως αυτό θεωρώ ότι βγάζει μια πολύ μεγάλη κρίνα να πει ότι το έκανε επειδή το γούσταρε και χάθηκε μέσα εκεί και έδωσε το 110% του αυτού του που μπορεί να μην είναι ο Joker που ήθελα εγώ να δω αλλά όπως έχουμε πει και για τον Batman και θεωρείς και για όλες τις διασκευές ο κάθε δημιουργός έχει μια δικιά του δημιουργία δεν έχει την υποχρέωση να ικανοποιεί κάποιο ιερό βιβλίο να το ακολουθεί πιστά και σαν ερμηνεία ήταν αδιανόητη δηλαδή πραγματικά καταπληκτικός ακριβώς

17:08 δεν ξέρω αν έχεις να προσθέσεις κάτι στα της ερμηνείας γιατί έχω να προσθέσω για το σενάριο ναι για το σενάριο και θεματικές και εγώ θέλω να πω πράγματα ακόμα θέλω να πω για το πως λίγο με την έννοια του χάους ότι η ταινία παρουσιάζει τον Τζόκερ ως τη δύναμη του χάους που απλά κάνει τυχαία πράγματα και του λειτουργούνε έχοντας δει την ταινία 4-5 φορές πλέον νιώθω αυτό είναι τρομερά τρομερή λεπτομέρεια απλά το αναφέρω για να γίνεται κουβέντα ότι κάποια πράγματα φαίνονται λίγο πιο επιτιδευμένα παράδειγμα η σκηνή που συστήνει τον Τζόκερ για πρώτη φορά στους μαφιόζους βγαίνει μέσα στην αίθουσα και λέει θα κάνει ένα μαγικό κόρπο σηκώνει τον Μπράβο σ' ενός μαφιόζου και νιώθω ότι τον να πει ο Τζόκερ θα καρφώσω ένα μολύβι στο τραπέζι με την ελπίδα ότι κάποιος θα σηκωθεί και θα είναι κοντά μου και θα του πάρω τη μούρα και θα την καρφώσω εκεί είναι μεγάλο άλμα πίστης ρε παιδί μου δηλαδή εκεί νιώθω το σενάριο κάπως τα έφερε πολύ βολικά για να γίνει αυτό και να πεις εσύ

18:17 πω πω τι γαμάτους πιν ο Τζόκερ υπάρχουν κάποια τέτοια σημεία τα οποία έχω την αίσθηση ότι το σενάριο βοηθάει λίγο τα πράγματα ώστε να λειτουργήσουν βάσει του σχεδίου που έχει ο Τζόκερ. Αυτή είναι η μοναδική μου ένσταση. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν χαλάει τη συνολική εικόνα. Απλά θεωρώ ότι το να γράφεις πράγματα με τόσο έντονη παρουσία της στοιχειότητας πρέπει να είσαι λίγο κοένερ, παιδί μου.

18:44 Και όλα είναι ίσως πολύ ορθολογιστής για να φεθεί τόσο πολύ και να του βγει και πολύ οργανικά αυτό το πράγμα. Όσο βγαίνει σκοέν τουλάχιστον. Να πάμε να πούμε για θεματικές άλλες που έχει ταινία Ας πούμε για θεματικές Ναι ναι ναι Πέρα από αυτό το χάους που έφυξα ήδη Νομίζω ότι Μια άλλη πολύ μεγάλη θεματική της ταινίας Που εντάξει Είναι σε όλη τη μυθολογία του Μπάτμαν Είναι περί δικαιοσύνης και τα σχετικά Και αυτό που Υπάρχει στο τέλος Και που εδώ θα κολλήσει Και αυτό που είπες εσύ ότι θεωρείς πως χάνει ο Μπάτμαν Σε αυτή την ταινία και εγώ διαφωνώ και θα το συζητήσουμε είναι ότι η δικαιοσύνη εξαρτάται και λίγο από το εκάστοτε αφήγημα από το τι παρουσιάζεις από το print the legend που έλεγε και ο Τζον Φόρτ spoiler alert στο φινάλε ο Χάρβεϊ Ντεντ σκοτώνεται από τον Μπάτμαν αλλά επειδή δεν θέλει ο Μπάτμαν να μάθουν οι κάτοικοι της Γκόθαμ ότι το πρότυπο πολίτη τους ήταν κακός παίρνει πάνω του τα εγκλήματα που είχε κάνει ο Ντέντ και η εικόνα του καταραίει ας πούμε

20:02 και ο Ντέντ είναι ο ήρωας που έπεσε στο καθήκον για να σωθεί η Γκόθαμ και μυθοποιείται και γίνεται ήρωας λαϊκός αυτό για μένα εγώ θυμάμαι την πρώτη φορά δηλαδή που είχα δει την τριλογία με τον Batman Begins δεν είχα ξετρελαθεί, μου είχε αρέσει απλά με το Dark Knight εκεί ήταν που πορώθηκα φουλ με την ταινία, σε αυτή τη στιγμή εκεί με το που λέει ο Gordon ότι είναι ο ήρωας που δεν μπορούμε να έχουμε αλλά που μας αξίζει ναι ναι ναι, ατακάρα βέβαια φοβερή φοβερή ναι για μένα εκεί βρίσκεται η ουσία της ταινίας και στην άλλη ατάκα του Harvey Dent στην πρώτη πράξη που λέει ότι είτε γίνεσαι ήρωας είτε ζεις αρκετά για να δεις τον εαυτό σου να γίνει το κακό που προοικονομεί τη δική του κατάληξη αλλά και του Μπάτμαν ναι ισχύει και αυτό γιατί κερδίζει για μένα ο Μπάτμαν ενώ φαινομενικά χάνει γιατί ηθικά είναι αυτός ο δικαιωμένος δηλαδή η δική του επιθυμία γίνεται χάνει ο Μπρουσ Γουέιν αλλά ο Μπάτμαν κερδίζει Γιατί αυτό που εκπροσωπεί ο Μπάτμαν είναι που κερδίζει στο τέλος.

21:17 Μπορεί η ίδια η περσόνα να χάνει. Αλλά αυτό που εκπροσωπεί είναι που κερδίζει. Ο Χαρβεϊντέντ χάνει. Ωραία. Ίσως να είμαστε πιο κοντά, όπως νόμιζα, στην αρχή. Ναι, ναι. Θεωρώ ότι δικαιώνεται η ύπαρξη του Μπάτμαν. Δηλαδή, το συμπέρασμα που καταλήγουμε είναι ότι μόνο ο Μπάτμαν μπορεί να σώσει την κατάσταση από εδώ και πέρα.

21:40 έλεγα ότι χάνει με την έννοια ότι αποδεικνύεται, δικαιώνεται ο Τζόκερ γιατί ο Τζόκερ τι θέλει να αποδείξει ουσιαστικά ότι η σαπίλα της Γκόθαμ υπάρχει επειδή οι κάτοικοί της είναι σάπχοι αυτό θα αποδεικνύονταν αν ο Χαρβεϊ Ντεντ αν μάθαινε ο κόσμος ότι ο Χαρβεϊ Ντεντ ήταν ο κακός γιατί τότε θα γινόντουσαν σάπχοι όλοι οι κάτοικοι γιατί ο Χαρβεϊ Ντεντ εκπροσωπούσε την τελευταία οικμάδα πίστης στο καλό.

22:13 Ωραία. Εγώ θεωρώ λοιπόν ότι έχει κάποια σημεία μέσα το σενάριο τα οποία δείχνει ότι η κάτοικη της Γκόθαμ είναι σάπχη. Είναι δύο συγκεκριμένα. Το πρώτο είναι όταν ο λογιστάκος της Bruce Wayne, τέλος πάντων, της εταιρείας βγαίνει και λέει θα βγω να αποκαλύψω ποιος είναι ο Batman. Ναι, ναι, ναι. Βγαίνει λοιπόν ο Joker και λέει επειδή εγώ γουστάρω να παίζω με τον Batman δεν θέλουν να αποκαλύψεις την ταυτότητά του οπότε προσκαλώ τους κατοίκους της Γκόθα να τον σκοτώσουν και άμα δεν τον σκοτώσει κανένας θα εκραγεί κάποιο νοσοκομείο και μας δείχνει μετά η ταινία ότι έχουν μαζευτεί αρκετοί έξω από τα γραφεία της Wayne Enterprises και ένας μάλιστα κάνει μια αποπειρα δολοφονίας αποτυχημένη βέβαια αυτό είναι το πρώτο το δεύτερο η κομβική σκηνή είναι με τα δύο φέρι με τα πλοία που στο ένα πλοίο είναι φυλακισμένοι στο άλλο είναι απλοί πολίτες και ο Τζόκερ τους λέει από τα μεγάφωνα ότι έχετε έναν πυροκροτητή όποιος τον πατήσει θα εκραγεί το απέναντι πλοίο δηλαδή αν το πατήσουν οι καλοί πολίτες

23:26 θα πεθάνουν οι φυλακισμένοι αν το πατήσουν οι φυλακισμένοι θα πεθάνουν οι πολίτες λοιπόν το take μου εδώ η θεωρία μου είναι ότι ο Nolan ουσιαστικά σου λέει πως οι πολίτες είναι πλεμπέοι δεν πρέπει να αποφασίζουν γιατί βασίζονται στο συναισθηματισμό τους και μόνο μια πολύ σοφή φιγούρα σαν τον Μπάτμαν μπορεί να προστατέψει και να παίρνει πάντα τις σωστές αποφάσεις Τι γίνεται στο φέρι των απλών πολιτών έχουμε έναν μπάτσο, έναν αστυνομικό ο οποίος με το που ακούγεται η ανακοίνωση του Τζόκερ παίρνει τον πυροκροτητή και λέει μην τολμήσετε να έρθετε δεν το συζητάμε καν ότι θα το πατήσουμε αλλά είναι τόσο μεγάλη αντίδραση των πολιτών που ζητάνε να το θέσουν σε δημοψήφισμα και το αποτέλεσμα είναι συντριπτικό υπέρ του να πατήσουν το πυροκροτητή και να πεθάνουν οι φυλακισμένοι οπότε εδώ νομίζω ότι ο Νόραν ουσιαστικά είναι αυτό που είπα σου λέει ότι δεν μπορούν να παίρνουν σωστές αποφάσεις και απλά δεν το πατάνε τελικά γιατί δηλιάζει ο τύπος που πήγε να πάρει το

24:31 το μηχάνημα Ναι. Οπότε αυτά τα δύο συμβάντα σε συνδυασμό με το γεγονός ότι ο Τέ ο Ντέντ τελικά αποδεικνύεται ότι και αυτός έβαλε τα συναισθήματα πάνω από το νόμο και τα λοιπά αποδεικνύουν ότι ο μόνος που μπορεί να σώσει την Κόθαμα από τις απείλατες είναι ο Μπάτμαν ο οποίος όπως λέει ο Τζόκερ ό,τι και να του συμβεί θα είναι πάντα άμεμπτος και μπορεί να έχει χάσει τη γυναίκα της ζωής του αλλά δεν θα σκοτώσει τον Τζόκερ για εκδίκηση θα τον δώσει να φυλακιστεί.

25:03 Συμφωνούμε ουσιαστικά Αυτό που εγώ θα πρόσθετα Είναι ότι ρε παιδί μου Τελικά είναι σαν να σου λέει ο Νόλαν Ότι η δημοκρατία Είναι το καλύτερο Πολίτευμα Όχι είναι το χειρότερο Πολίτευμα αν εξαιρέσουμε Όλα τα άλλα Αυτό που είχε πει ο Τσόρτσι Ότι από μόνη της έτσι ακριβώς Στην ιδεατή μορφή της Δεν μπορεί να λειτουργήσει Γιατί πάντα θα υπάρχουν Joker.

25:38 Άνθρωποι που τους αρέσει το χάος, τους αρέσει η αναρχία, τους αρέσει το μπουρδέλ να γίνουν όλα της πουτάνας. Αλλά γι' αυτό υπάρχει το αφήγημα. Ότι μερικές φορές το αφήγημα μπορεί να λειτουργήσει ευεργετικά προς τη δημοκρατία. Αρκεί το αφήγημα να διαμορφώνεται από ανθρώπους που πιστεύουν στη δημοκρατία. Γιατί αφήγημα διαμορφώνουν συνήθως άνθρωποι που δεν πιστεύουν στη δημοκρατία μοναρχικές φιγούρες και εκεί θολώνει το όριο ναι κοίτα σεναριακά όντως το θολώνει πολύ η ταινία να πούμε ότι το σενάριο παρεμπινιτόντος το έχει γράψει μαζί με τον αδερφό του τον Τζόναθα Νόλαν ο οποίος το ερώτηνε ο υποτιμημένος αδερφός Νόλαν αλλά αυτό είναι για άλλο επεισόδιο Θέλω να πω ότι νομίζω Στις ταινίες που υπάρχουν που συνεργάζονται αυτοί οι δύο Πηγαίνει πάντα ωραίο αποτέλεσμα Σεναριακά τουλάχιστον Σεναριακά λοιπόν Όντως τον κριζάρει πολύ τον Batman Και κυρίως ας πούμε με τη συσκευή Sonar Που παρακολουθεί τους πολίτες Και του λέει ο Fox, μπρο τι κάνεις εκεί Ναι ναι ναι πως συγκρούονται

26:49 Νομίζω όμως ότι Και εδώ είναι αυτό το πρόβλημα που έλεγα με τον ρεαλισμό Ότι παρότι το σενάριο σενάριο προσπαθεί να αντιμετωπίσει τον Μπάτμαν ρεαλιστικά, δηλαδή τι θα γινόταν αν υπήρχε η φιγούρα του Μπάτμαν στην πραγματικότητα, που εντάξει αυτό από μόνο σαν σενάριο δεν μπορεί να είναι ρεαλιστικό έτσι και αλλιώς, αλλά για χάρη της συζήτησης ας πούμε ότι μπορεί να γίνει η σκηνοθεσία του Νόρλαν αντιμετωπίζει τον Μπάτμαν ως μια ιδεατή φιγούρα δηλαδή πώς θα έπρεπε να είναι ο ιδανικός αρχηγός. Δηλαδή για τον Όρλανδ που όπως λέγαμε και στο πρώτο επεισόδιο θεωρώ ότι είναι λίγο αριστοκράτης όντως η κοινωνία πρέπει να κυβερνάται από μία μόνο φιγούρα, από έναν έτσι σπουδαίο άντρα, ο οποίος θα είναι έτοιμος να πάρει τις δύσκολες αποφάσεις να μην λαϊκίσει να μην αφήσει το συνέστημα να θολώσει τη λογική του κτλ κτλ κτλ. Δηλαδή ο Μπάτμαν.

27:42 Ναι. οπότε από τη μια έχεις μια σκηνοθετική προσέγγιση η οποία είναι πάρα πολύ προσγειωμένη από την άλλη όμως τον Μπάτμαν τον προσεγγίζει σαν ιδέα δεν τον φέρνει στην πραγματικότητα ο Μπάτμαν ό,τι και να του συμβεί στόχο προσυλλομένος τίποτα δεν μπορεί να μεγάλει τον δρόμο του το οποίο νιώθω ότι δεν είναι και τόσο ρεαλιστικό τώρα θα πάω στο Μπάτμαν του Ματ Ριβς είναι λίγο άδικο βέβαια για τον Ταρκ Νάικ γιατί τότε δεν υπήρχε ο Μπάτμαντ του Μάτ Ρίβς αλλά θεωρώ ότι η προσέγγιση του Ρίβς καταφέρνει αυτό που δεν πετυχαίνει ο Νόλαν να βλέπεις τον Μπάτμαν και να λες ο τύπος είναι τρελός γυαλίζει το μάτι του, εγώ δεν τον θέλω για ηρωά μου αυτόν, έχει σίγουρα προβλήματα γι' αυτό με ενοχλεί ο ρεαλισμός του Νόλαν γιατί είναι ρεαλιστικός στα πάντα εκτός από το πως προσεγγίζει τον Μπάτμαν τον Μπάτμαν επιλέγει να τον αφήσεις σε ένα αρχέτυπο το πώς θα ήθελε να είναι ο ιδανικός άρχοντας μιας πόλης δηλαδή ιδανικά πιστεύω ότι άμα ρωτάγαμε τον Όναν θα έλεγε εγώ θέλω ο Μπάτμαν

28:43 να κυβερνάει την Κόθαμ η αλήθεια είναι ότι αυτό το συνέστημα μου το μεταφέρει και εμένα ότι θα ήθελα ο Μπάτμαν να κυβερνάει την Κόθαμ από την άλλη βέβαια διαφωνώ μαζί σου προς το ότι μου βγάζει την τρέλα και την τρομάρα του Μπάτμαν ο Πάτινσον στο The Batman δεν μου τη βγάζει καθόλου το αν ναι ναι ναι δεν το θέτω σε επίπεδο ερμηνείας αυτό είναι άλλη κουβέντα άμα κάποια στιγμή μιλήσουμε για το The Batman και να το συζητήσουμε θέλω να πω νιώθω ότι η πρόθεση του Ματρίμς ποια ήτανε ότι σκηνοθετικά σου κάνει ευθεία αναφορά ότι ο Μπάτμαν και ο Ρίντλερ είναι το ίδιο πράγμα ουσιαστικά βέβαια να πω εδώ θεωρώ ότι στη συνέχεια σίγουρα θα γίνει πιο θαλιάνη τις γωνίες δηλαδή αν καταφέρει να παραδώσει μια πολύ επικριτική τριλογία για τον Μπάτμαν εγώ θέλω να συναντήσω να του δώσω δύο φιλιά ένα σε κάθε μάγουλο και να του πω μπράβα γόρι μου αν το καταφέρει δεν νομίζω ότι θα το κάνει αλλά στην πρώτη ταινία τουλάχιστον βλέπεις ότι ο Μπάτμαν αυτός έχει δεν είναι να τον εμπιστεύεσαι

29:51 έχει άπειρα προβλήματα ναι ισχύει σε αυτό συμφωνώ Ενώ εδώ είναι μια ιδέα, είναι ένα σύμβολο το οποίο δεν επηρεάζεται από την πραγματικότητα. Συμφωνώ. Σε αυτό συμφωνώ, ναι. Ως προς την πρόθεση δηλαδή του ριφ συμφωνούμε. Και σκηνοθετικά μόνο αυτό το πρόβλημα πρόβλημα, τέλος πάντων αυτή την αντίφαση παρατήρησα και θεματικά ναι, πες άμα θες.

30:18 Συγγνώμη επειδή πες για σκηνοθεσία ότι παρόλα αυτά μ' άρεσε πάρα πολύ πέρα από το πόσο μου θυμίζει το χιτ του Μάικλ Μαν που και ο ίδιος ο Νόλαν έχει πει ότι τον ενέφνευσε το βάλαμε να το δούμε εδώ πέρα στη τηλεόραση έχω πάρει παιδί μου εδώ και ένα μισή χρόνο δεν το ξέρουν οι ακροατές μας γι' αυτό το λέω εδώ και ένα μισή χρόνο πήρα μια έτσι πιο μεγάλη τηλεόραση από ό,τι είχα πιο πριν 64 και τα βλέπω εδώ ταινίες πλέον και πραγματικά βλέποντας ξανά το Dark Knight ήταν από τις φορές που είπα μέσα μου γι' αυτό την πήρα ναι ένιωσα να τη βλέπω στο σινεμά την ταινία ναι είναι πάρα πολύ καλό σκηνοθετημένο εντάξει τώρα ό,τι και να λέμε είναι μάστρος ο Νόλαν είναι τρομερά εντυπωσιακή δηλαδή αυτά που κάνει δεν έχω λόγια είναι απίστευτο έχει πολύ καλό ρυθμό η ταινία είναι δυό μισή ώρες και περνάνε νερό βέβαια βέβαια επιστρέφω λίγο στις θεματικές η άλλη θεματική που είδα είναι για το θέμα της ασφάλειας και είναι εκεί που λέω ότι το σενάριο είναι επικριτικό απέναντι στον Μπάτμα

31:28 στην πραγματικότητα με την έννοια ότι κάνει ξεκάθαρη η ταινία ότι ο Τζόκερ υπάρχει επειδή υπάρχει ο Μπάτμα δηλαδή ο Μπάτμαν εμφανίστηκε για να αντιμετωπίσει το ζήτημα της ασφάλειας των μαφιόζων ας πούμε που ήταν σχετικά μικρό για διαχειρίσιμο και εκείνων αλλά το έγκλημα γιγαντώθηκε ακόμα περισσότερο και ήρθε μια ακόμα μεγαλύτερη δύναμη.

31:48 Νιώθω δηλαδή ότι θεματικά σαν να σου λέει η ταινία ότι κάπως δεν μπορείς να γλιτώσεις από το έγκλημα. Δηλαδή όποια απάντηση να δώσεις κάτι θα βρεθεί να είναι πιο μεγάλο και πιο χαοτικό και πιο περίπλοκο. Και το σκεφτόμουν αυτό διότι βγήκε η ταινία σε μια εποχή που μετά την πτώση των δίδυμων πύργων μπήκαν παντού κάμερες για να νιώθουν πιο ασφαλείς.

32:09 και το ψηλωθεί και η ταινία με τη συσκευή Solar και σκέφτομαι να πούμε τώρα είμαστε το 2026 έχει έρθει το AI και κάλλιστα μπορεί να υπάρξει μια τεχνολογία που να αυτές τις κάμερες που υπάρχουν για να αποτυπώνουν την πραγματικότητα να τις αλλοιώνουν και να δείχνουν μια άλλη πραγματικότητα οπότε πλέον να μην μπορείς να πιστευτείς ούτε τις κάμερες άρα πάλι να υπάρχει πρόβλημα ασφάλειας πιάνει λίγο αυτή η φοβία αυτή την ανάγκη του ανθρώπου να νιώθει ασφαλής και να καταπατά όλο και περισσότερα δικαιώματα και στο τέλος απλά καταφέρει να μεγαλώνει την απειλή η απειλή να παίρνει άλλη μορφή αυτό με τις κάμερες εκεί που κάνει είναι πολύ προφητικό παιδί μου όντως πολύ έξυπνο τρομερό σενάριο πέρα από πολύ ενδιαφέρουσες θεματικές τις οποίες προσπαθήσαμε να ψηλαφίσουμε προφανώς στα σχόλια όσοι θέλετε και άμα θέλετε μπορούμε να συζητήσουμε πολύ κανένα λιτικά.

33:07 Αναπτύξτε και βαθύνετε βεβαίως. Βεβαίως. Ένα εξαιρετικά γραμμένο σενάριο είναι ότι έχει πάρα πολλές ανατροπές. Ακριβώς. Πολύ ενδιαφέρουσες χαρακτήρες. Ο Harvey Dent το είπαμε. Η εποχή εκείνη που ο Άρων Έκχαρτακόμα ήταν ένα ανερχόμενο και πολλά υποσχόμενο αστέρι του Χόλιγουντ. Ισχύει. Τώρα αυτός έχει χαθεί ε. Αυτός παίζει σε πολλά αλλά και πολύ κακά μπι μουβις Είχε έρθει και στην Ελλάδα το 1923 Είχε κάνει το Bricklayer στη Θεσσαλονίκη Το οποίο το έχω δει Είναι κακό, πολύ κακό Είσαι ήρωας Και μετά λένε ότι δεν πρέπει να έχουν βαρέα και ανθιγεινά Οι κριτικοί κινηματογράφοι Ε βέβαια Τέλος πάντων Είναι ωραίος και ο Harvey Dent Γιατί συνεχίζει την παράδοση του Batman Begins Οι κακοί να αντικατοπτρίζουν μια όψη του Μπάτμαν εδώ έχουμε έναν άνθρωπο ο οποίος είχε ένα τραυματικό γεγονός την απώλεια της Ρέιτσελ και σε αντίθεση με τον Μπάτμαν που συνέχισε να μένει πιστός στην ιδέα του ότι πρέπει να πηγαίνουμε συμφωνώ με τον νόμο ο Χάρβιντ Έντ παραστράτησε και έγινε

34:21 ο τουφέης δεν ξεπέρασε την απώλεια στην ουσία δεν την αποδέχτηκε ποτέ το οποίο νιώθω ότι και ο Harvey Dent ήταν λίγο χαμένη υπόθεση εξ αρχής από τη στιγμή που άρχισε να συνεργάζεται με τον Batman διότι ουσιαστικά αποδέχτηκε ότι ο νόμος από μόνος του δεν μπορεί να λειτουργήσει, άρα πρέπει να συνεργαστώ με μια παρακρατική οντότητα όπως είναι ο Batman για να πετύχω τους στόχους μου, γιατί ο Batman καταπατά το μισό διεθνές δίκαιο τους νόμους περί προστασίας της ιδιωτικότητας για να πετύχει τους στόχους του.

35:05 Οπότε νιώθω ότι η πίστη στον λευκό υπότητη της Gotham ήταν εξ αρχής λίγο καταδικασμένη να πάει άκλα αυτή που επιβεβαιώθηκε βέβαια στο τέλος. Επίσης, ακόμα δεν μπορώ να χωνέψω ότι το σενάριο σκότωσε τη Rachel. Νομίζω ούτε τότε το περίμενα και τώρα που το ξαναείδα πάλι εντύπωση μου κάνει και λέω τι κάνανε ρε φίλε, μπράβο τους.

35:25 Γιατί στα κόμιξε είναι επανερχόμενος χαρακτήρας Όχι απλά μου φαίνεται ότι Η ταινία σωστείνει σαν ένα σοβαρό Ένα σημαντικό χαρακτήρα Και λες Εντάξει ρε φίλε αποκλείεται να πεθάνει κάποιος από τους δύο Α οκ Από αυτήν την έννοια Και όμως τη σκοτώνουν Δηλαδή και η Μάγη Γκίλενχαλ Τότε βέβαια δεν ξέρω πόσο γνωστή ήταν Ήτανε γιατί είχε παίξει Στο The Secretary Α ναι ναι ναι μπράβο Λέω ήθελα να πω δεν το περιμένεις από μια Χολικουντιανή Αμερικάνικη ταινία να κάνει αυτό το πράγμα και το κάνουν Ναι ναι ναι Εντάξει βέβαια σαν χαρακτήρας υπανάπτυκτος μάλλον γενικά παρέμεινε Δεν ήτανε δεν είχε και κάτι δηλαδή δεν ξέρω αν άξιζε να την αναπτύξει περισσότερο με την έννοια ότι είναι ένας χαρακτήρας που αυτό που είναι να κάνει στην ταινία το κάνει παίζει πολύ συγκεκριμένο ρόλο και το να κάτσει να σταθεί περισσότερο στο ερωτικό τρίγωνο θα αποπροσανατόλιζε και λίγο αυτό που πραγματικά μας ενδιαφέρει δηλαδή τώρα δεν μας ενδιαφέρει η σχέση και γιατί χώρισε με τον Μπρουσ Γουέγγι γιατί τα φτιάξε με τον

36:36 Χαρβέι Ντεντ μας ενδιαφέρει αυτοί οι δύο χαρακτήρες τι θα γίνει ανάμεσά τους τι ρόλο θα παίξει η απώλεια της Ρέιτσελ για αυτούς θεωρώ ότι επενδύει όσο χρόνο χρειάζεται να επενδύσει εξαιρετικός ο ο Αλφρεντ του Μάικλ Κέιν για τον Μάικλ Κέιν ακόμα περισσότερο από την προηγούμενη ταινία πολύ πιθανόν και ακόμα περισσότερο θεωρώ στο Ράιζις που έχει σκηνές που τις παίρνει και πάνω του ειδικά στο φινάλε καλά, ναι, ισχύει εγώ για Μάικλ Κέιν κατέθεσα την άποψή μου και στο προηγούμενο επεισόδιο που είπα ότι μπορούσα απλά να τον βλέπω συνέχεια.

37:21 Ναι, συμφωνώ. Ουσιαστά ό,τι είπαμε και στο προηγούμενο δεν θα πούμε κάτι διαφορετικό. Απλά εδώ νιώθω ότι ο ρόλος του είναι λίγο πιο μεγάλος με την έννοια ότι προστατεύει τον Μπρουστ και το μήνυμα που του άφησε η Ρέιτσελ και του αποκάλυπτει ότι στην πραγματικότητα δεν ήθελε να είναι μαζί του. Στις δύσκολες στιγμές στέκεται και του λέει ρε παιδί μου ότι ναι η Γκόθαμη σε χρειάζεται του λέει την ιστορία για τότε για τον εγκληματία που είχε συναντήσει στα παλιά χρόνια το ότι χρειάστηκε να κάνουν τέλος πάντων και λειτουργεί ως παραλληλισμός με τον Τζόκερ είναι μια πατρική φιγούρα η φιγούρα ενός σοφού που βοηθάει τον Μπάτμαν στα δύσκολα ναι ναι ναι ακριβώς Μπρουσ Γουέιν δεν έχουμε πολλοί νομίζω δεν είναι τυχαίο εδώ έχουμε να κάνουμε τον Μπάτμαν κάνει κύριο λόγο και ο Γκόρντον ο Γκόρντον του Γκάρι Ολτμαν πολύ ωραίος χαρακτήρας και αυτόν έτσι τον θυμόμουν ως μια από τις πιο συμπαθητικές φιγούρες του φραντσάις και θα συμφωνήσω μαζί μου πράγματι έτσι είναι θα πω μπράβο στον εαυτό μου

38:29 δεν είναι η πρώτη φορά ναι όχι ήταν πολύ συμπαθητικός και αυτός μια άλλη όψη του ίδιου νομίσματος αυτός είναι ο πιο τεχνοκράτης ας πούμε αλλά με τη συμπαθητική έννοια του όρου ο άνθρωπος θέλει να κάνει τη δουλειά του και να γυρίσει να φάει το βράδυ με τη γυναίκα του ο απλός άνθρωπος δεν ξέρω και σκηνοθετικά τα είπαμε και σενάριο το να λύσαμε όσο μπορούσαμε Μουσική φοβερή από τον Hans Zimmer νομίζω αξίζει να το επισημάνουμε εφόσον μιλάμε ειδικά για ταινία του Νόλαν και τα σχετικά Τρομερή τρομερή Νομίζω αυτά και εγώ δεν έχω κάτι να προσθέσω δεν νομίζω πολύ ωραία κοστούμια μαχαιγιάς Α μπράβο λοιπόν στα κοστούμια νιώθω ότι εδώ με ενόχλησε λίγο περισσότερο η στολή του Batman γιατί σε κάποια φάση την είχαν βάλει στραβά και δεν ξέρω, καθόταν λίγο περίεργα αυτό ότι γελίο δεν είναι κάτι σοβαρό απλά μου φάνηκε περίεργο το πως φαινόταν σε μερικά πλάνα κυρίως προς το τέλος ναι δεν ξέρω, νομίζω ότι είναι μια ταινία η οποία λειτουργεί εξαιρετικά σαν Heist Movie ή Crime, κάτι τέτοιο

39:48 ένα μείγμα αυτών των δύο θέτει πολλά ερωτήματα κατά την άποψή μου ο τρόπος που το σκηνοθετείον Όλαν δείχνει ξεκάθαρα τη θέση του η οποία θα αποξερθεί ακόμα περισσότερο στη συνέχεια νομίζω στο Dark Knight Rises θα έχουμε να πούμε πολλά πράγματα αλλά σαν σενάριο στο χαρτί είναι τρομερά περίπλοκο δεν κάνει χατήρια σε κανέναν χαρακτήρα θεωρώ και είναι έτσι γραμμένο να σε κρατάει στην τσίτα δυόμιση ώρες να περνάνε νεράκι ναι ναι ναι και η δράση έχει βελτιωθεί πολύ είδες που είπαμε ότι στο πρώτο μέρος η δράση δεν ήταν όσο καλή.

40:28 Ούτε εδώ είναι ότι θυμάσαι την ταινία για τη δράση αλλά δεν είναι και αυτό το ζητούμενο. Είναι πολύ καλύτερη. Έχει ωραία κυνηγητά βέβαια. Πολύ ωραία. Πολύ εντυπωσιακά. Ο ήχος φοβερός. Τρομερή τρομερή. Καλός ή κακός. Εγώ πλέον διαφωνώ σ' αρκετά πράγματα με τον Όλαν αλλά νομίζω ότι σαν μάστορας αυτό που κάνει το κάνει καλά είναι ο άτιμος πολύ δυνατός.

40:55 κλείνουμε κάπου εδώ βεβαίως επόμενο επεισόδιο, το 100ο επεισόδιο του podcast θα είναι το επικής διάρκειας The Dark Knight Rises ναι και μετά θα είναι διαθέσιμο και στο Patreon το επεισόδιο για την τέταρτη το τέταρτο αυτό με τον Τζόκερ που επιστρέφει τη Μισελ Χάιφερο σκάτ Γούμαν και εισάγεται και η έννοια του πολυσύμπαντος πρώτη εδώ στο Patreon μέχρι τότε μας διαβάζετε στο The Director's Cut μας ακούτε σε Spotify YouTube και μας ακολουθείτε στα social media Facebook, Instagram έχουμε και TikTok, αν θέλετε να πάτε και εκεί και να θυμίσω βέβαια ότι στο Facebook τρέχει το τουρνουά Κρίστοφε Νόλαν οπότε πρέπει να ψηφίσετε για να βγει στην πρώτη θέση όντως καλύτερη ταινία του Νόλαν ή τέλος πάντων αυτή που εσείς θέλετε μέχρι το επόμενο επεισόδιο ήμουν ο Λάζαρος Κολαξής Ήμουν ο Βαγγέλης Βίτσικας Να διαβάζετε κόμικ του Batman Γεια σας