ΕΞΠΟΖÉ: Στο «άβατο» του Ασπροπύργου

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:30 Οι γειτονιές των γήφτων. Αυτοί μόλις βλέπουν ομά, όλες και βλέπουν τον διάολο. Είναι τα podcast της Καθημερινής. Οι φωνές που αξίζει να ακούσετε. Καθημερινή.gr Είμαι ο Κώστας Κουκουμάκας και ακούτε το podcast ExpoZ της Καθημερινής. Σήμερα γινόμαστε μάρτυρες μιας αστυνομικής επιχείρησης στη νέα ζωή Ασπροπύργου. και συναντάμε τους ανθρώπους που ζουν στον πιο δύσκολο καταβλισμό Ρωμά της Αττικής.

01:05 Ο Κώστας Παϊτέρης είναι πρόεδρος της Ένωσης Ελλήνων Ρωμάδια Μεσολαβιτών και Συνεργατών. Ένα ζεστό πρωινό στις αρχές καλοκαιριού δέχτηκε να πάμε μαζί τους στη νέα ζωή. Οι άνθρωποι αυτοί ζουν με την περιοριστογή σιδήρων, οι ερχόμενοι με αυτοκίνητα δικά τους μαζεύουν από κάδους και από σκουπίδια οτιδήποτε μέταλλο υπάρχει, πολύτιμο αντικείμενο για να το μεταπολίσουν στις διάφορες εταιρείες σκραπ που υπάρχει στον Αστόπηγο άλλοι άνθρωποι πάνε στην χωματερή, κυρίως οι μετανάστες τσιγκάνοι οι Αλβανίοι δηλαδή, τσιγκάνοι οι οποίοι πηγαίνουν στην χωματερή με παράνομη πρόσβαση, πηγαίνουν και μαζεύουν σκουπίδια από την κομματερή.

01:58 Άλλοι άνθρωποι τώρα τα τελευταία χρόνια δουλεύουν σε μισθωτές εργασίες είτε σε διάφορα εργοστάσια ανακύκλωση που κάνουν στην περιοχή. Γίνεται μια προσπάθεια, οι ίδιοι άνθρωποι θέλουν να βελτιώσουν το πίπεδο της ζωής τους και τα οικονομικά τους. Αναζητούν δουλειά. Δυστυχώς υπάρχει χαμηλό μορφωτικό επίπεδο. Βέβαια υπάρχει και η προκατάληψη και τα στερεότυπα το ότι αν είσαι τσιγκάνος δύσκολα σε παίρνουν άλλους για δουλειά.

02:31 Το πρώτο πράγμα που μου λένε οι άνθρωποι είναι Κώστα δεν θέλουμε να ζήσουμε με τα επιδόματα, θέλουμε να μας δώσουν δουλειά, δεν θέλουμε προγράμματα ενδυνάμωσης, ξέρουμε τι θέλουμε στη ζωή μας, θέλουμε να μας δώσουν δουλειές. Και όχι λόγια δεν θέλουμε να ζούμε με επιδόματα, θέλουμε δουλειά. Είτε αφορά δουλειά στο Δήμο, στις υπηρεσίες της καθαριότητας, είτε αφορά δουλειά σε εργοστάσια, θέλουμε δουλειά.

03:00 Εδώ καταρχήν μιλάμε τώρα για μια περιοχή που έχει ένα πληθυσμό κατεκτήμηση περίπου 5 με 6 χιλιάδες. Φερούνται βασικά κοινωνικά αγαθά και υπηρεσίες. Οι περισσότεροι οικισμοί δεν έχουν πρόσβαση σε νερό, σε φως, σε δημόσια συγκοινωνία. Δεν υπάρχουν κάβοι, δεν υπάρχουν αποκέτευση, δεν υπάρχουν δρόμοι. Οι άνθρωποι δεν επικοινωνούν με τον έξω κόσμο.

03:25 Είναι αποκομμένοι μέσα στο καταβρισμό τους. Είναι αβατό. Όχι, δεν είναι αβατό. Δεν είναι αβατό. Καταρχήν εγώ δεν δέχομαι τη λέξη αβατό στην ελληνική επικράτεια. Όταν υπάρχει ο μεγαλύτερος θεσμός που είναι η ελληνική αστυνομία Δεν δέχομαι λάδι το όνομα αβατό να χρησιμοποιήσω αβατό. Από τα τέλη του 2025, οι άνθρωποι στους καταβλισμούς μιλούν για τις αστυνομικές επιχειρήσεις.

03:56 Γίνονται τουλάχιστον πέντε ή έξι κάθε μήνα, όμως δεν παίρνουν πάντα δημοσιότητα. Το περιμένουν, δεν τους προκαλεί πλέον εντύπωση, το περιμένουν, είναι εξοικειωμένοι με αυτό το πράγμα. υπάρχει μεγάλη μερίδα των ανθρώπων που λέει ότι καλά κάνει η αστυνομία και μπράβο τους αλλά το θέμα είναι ότι πώς διαχειρίζεται η αστυνομία εκείνη η δηλαδή άποψή μου απειλές, φρυσχές, υποτιμητικά σχόλια έχει τύχει δηλαδή να μιλήσω με ανθρώπους και να ζητήσω αν υπάρχει παρουσία εισαγγελέα σε άλλη περιοχή όχι εδώ πέρας μας πρόκειο στο Μενίδη ήταν Είχε τύχει παλαιότερα και είδα έναν εισαγγελάδιο και λέω, κύριε Εισαγγελάδιο, καθαρά, νόμος πρέπει να ισχύει για όλους εδώ και καλά κάνει, αλλά έχετε προβλέψει τα παιδιά αύριο, αν σπάσουν τις παράγκες, δεν υπάρχει μια διαβούλευση, πού θα πάνε αυτές τις οικογένειες να μετεκατασταθούν, να μην γαντρούν με τους υγιές.

04:59 Αυτά τα παιδάκια αύριο θα πάνε στο σχολείο. Δεν έχει ξένα μη μου απαντήσει. Υπάρχει ένας τόπικος άρχος εκεί πέρα, κύριε Παϊτήρα, που τους πάρει στους σπίτις σας. Εδώ πέρα τώρα, αφανταστήσετε, από εδώ πέρα άκουψουμε, από εδώ πέρα στους σπίτις. Δεξιά πάμε στα νεόκτιστα. Εδώ είναι κυσμός. Οι κυσμούς είναι σπίτια, διάσπαρτα τα σπίτια.

05:22 Εμείς πάμε στους καταβυσμούς. Η αστυνομία κάνει συστηματικά εφόδους σε οικισμούς Ρωμά. Οι επιχειρήσεις γίνονται όχι για να πιαστούν πυλά ναρκωτικών ή οπλοστάσια, έχουν βρεθεί και τέτοια, αλλά για να αποδείξει η αστυνομία ότι έχει δυναμική παρουσία στις πιο δύσκολες περιοχές της Δυτικής Αττικής. Αυτό φαίνεται και στους αριθμούς.

05:47 Το πρώτο τετράμινο του 2026 ελέγχθηκαν 54.000 άνθρωποι και συνελήφθησαν οι 950. Οι περισσότεροι για αερομετοκλοπή, κατοχή ναρκωτικών, ενδοοικογενειακή βία και οδήγηση με ηχοσυστήματα που τρίζουν τον δρόμο. Για την αστυνομία υπάρχει ένα ακόμη μετρήσιμο στοιχείο. Οι άσκοποι πυροβολισμοί. Το 2023 σε Μενίδη, Ζεφύρι και Φιλή είχαν καταγραφεί 146 περιστατικά άσκοπων πυροβολισμών.

06:17 Το πρώτο τετράμινο του 2026 καταγράφηκαν 15. Τις επιχειρήσεις κάνει ο ταξιάρχος Κωνσταντίνος Παχής, αξιωματικός στη Δυτική Αντική που διοικεί σε κάθε εξόρμηση έναν μικρό στρατό. Ο ίδιος δέχτηκε να ακολουθήσουμε την ομάδα του στη Νέα Ζωή Ασπροπύργου σε μια τέτοια επιχείρηση νωρίς το πρωί. Η επιχείρηση έχει αυτόν τον σκοπό.

07:12 Η αστυνομία έχει επίσης συστήσει τη νέα ομάδα πρόληψης και διαμεσολάβησης που περιπολύει τακτικά στους καταβλισμούς και γνωρίζει τις ισορροπίες στις κλειστές κοινότητες. Αρχικά είχε διατυπωθεί η σκέψη να στελεχωθεί η ομάδα με ρωμά αστυνομικούς, όμως κρίθηκε ότι για νομικούς λόγους δεν μπορούσε να βγει προκήρυξη που θα περιοριζόταν μόνο σε πολίτες της κοινότητας.

07:37 Ο Ασπρόβρυγκος έχει αυτή τη στιγμή τη λιγότερη εγκληματικότητα από οτιδήποτε άλλο. Καταρχήν έχουν τελειώσει οι διατάραξεις. Στην διατάραξη κάναμε ένα σχέδιο το οποίο όταν έχει διατάραξη βάλετε μείνηση και την επόμενη μέρα αν δεν είχε συλληφθεί το ίδιο βράδυ, την επόμενη μέρα με εισαγγελέα Μπαίνουμε μέσα στην οικεία και κατάσχουμε ό,τι υπάρχει.

08:07 Δηλαδή, οικεία, τέτοια πράγματα, δηλαδή κατάσχουμε τα μάτια. Σήμερα, κυρίες και κύριοι, αυτή η επιχείρηση, στον ίδιο χώρο που χτες, έπιασε φωτιά από καλώδια που ήταν συνεδεμένα για ρεμπατοκλοπή, γυμνά καλώδια, πήραν φωτιά από σπινθύρες και κάηκανε μια κορτοολιβαδική έκταση περίπου 300 μέτρων. Πρόλαβε δηλαδή η πυροσβεστική, αλλιώς δεν ξέρουμε τι θα μπορεί να γίνει.

08:30 Στρίβουμε τηλεφόρο ναύπιο και μπαίνουμε στην περιοχή της Νέας Ζωής. Από αυτή τη στιγμή μπαίνουμε σε έναν χώρο, ο οποίος μπορούμε να δούμε ότι αρχινά είναι λίγο επικίνδυνος. Θα το καταλάβετε και μόνοι σας, σιγά σιγά θα δείτε άλλα τοπία πια. Άλλα τοπία. Στιγμές αργότερα, αστυνομικοί με κράνη και τα όπλα υψωμένα στα χέρια, εισβάλλουν σε τρία παραπήγματα.

09:15 Κάθε φορά που βεβαιώνουν ότι ο χώρος είναι ασφαλής, συνάδελφοί τους με πολιτικά ψάχνουν κάτω από έμπιπλα και μουσαμάδες. Στο σημείο είναι παρούσα η Σαγγελέας και πάνω από τα κεφάλια μας πετάει ένα ντρόου. Εκείνη την ημέρα συνελήφθησαν τέσσερα άτομα για ρηματοκλοπή. Συνεργείο του ΔΔΕ έκοψε την κεντρική παροχή και ξύλωσε τα καλώδια που ήταν θαμμένα στο χώμα για πολλές δεκάδες μέτρα.

10:08 Για να μην χάνετε κανένα επεισόδιο, ακολουθήστε μας στο Spotify, στα Apple Podcasts ή στην καθημερινή.gr Η δικηγόρος Αλεξάνδρα Καραγιάννη είναι η πρώτη εκλεγμένη γυναίκα στο Διοικητικό Συμβούλιο της Πανελλαδικής Νομοσποδίας Ελλήνων Ρωμά Ελάν Πασέ Η ίδια αμφισβητεί την αποτελεσματικότητα των αστυνομικών επιχειρήσεων στους καταβλισμούς Νομίζω ότι εντάσσονται λίγο όλες αυτές οι επιχειρήσεις στο πλαίσιο του δόγματος νόμος και τάξη ότι ξεκάθαρα στοχεύουν λίγο στον έλεγχο της κοινότητας, του πληθυσμού αυτού και σαφώς στο να επηρεάσουν θετικά ένα πολύ συγκεκριμένο ακροατήριο με απότερο σκοπό την πολιτική επιτυχία στο τέλος της ημέρας σας.

11:09 Γίνεται όλα αυτό λίγο για να εξαργυρωθεί στο τέλος πολιτικά. Είναι δεδομένο και το έχουμε πάρα πολλές φορές ότι όπου υπάρχει περιθωριοποίηση εξαθλίωση, ακραία φτώχεια, άθλες συνθήκες διαβίωσης, γετοποίηση, ρατσισμός όλα αυτά τα πράγματα οδηγούν δεδομένα σε παραβατικότητα. Αυτό συμβαίνει παγκοσμίως έτσι. Με όλους τους μη λευκούς υποπληθισμούς γετοποιημένους αυτά θα τα δούμε παντού, όχι μόνο στους Ρωμά.

11:40 Με τον Κώστα Παϊτέρη επιστρέφουμε στη νέα ζωή. Μιλά για την κατάσταση στον καταβλισμό που ως μεσολαβητής έχει πολλές φορές περπατήσει από παράγκα σε παράγκα προσπαθώντας να πείσει τα παιδιά να πάνε στο σχολείο και τους μεγαλύτερους στο γιατρό. Εδώ οι δάσκαλοι και τα σχολεία είναι ήρωες. Είναι πραγματικά πολλές φορές και το ίδιο το Υπουργείο τους αφήνει γυμνούς και η Δημοτική Αρχή.

12:07 Οι μόνοι άνθρωποι εδώ πέρα που πραγματικά ματώνουν καθημερινά να αλλάξουν νοοτροπίες και βοηθούν την κοινότητα είναι εκπαιδευτική. Δεν υπάρχει το εμείς. Εμείς η ΜΝΙΤΣΙ κάνει κυρίαρχη ομάδα και αυτή είναι κάτι άλλο. Αυτή είναι το απόβρασμα. Αυτοί δεν μπαίνουν σε διαδικασία να εκπαιδευτούν. Αυτοί δεν μπαίνουν σε διαδικασία να κοινωνικοποιηθούν.

12:29 Είναι μύθος. Δεν επιζητώνται συνεργασία. Δηλαδή, η σχέση επικοινωνίας είναι ανήσυ. Θεωρώ, κυρίως η κυρίαρχη ομάδα, ότι δεν αξίζει τον κόπο. και δεν μπαίνω στη διαδικασία. Αν δείτε τις γειτονιές που θα σας πάω τώρα στον αστρό του, δεν παίρνει ένα απόρριμμα το φόρο, όχι τώρα με αυτή την αρχή, η διαχρονική. Ξέρετε γιατί. Γιατί είναι οι γειτονιές των γήφτων.

12:59 Η νέα ζωή είναι μια κόλαση. Το πιο έντονο πράγμα εδώ πάνω είναι η μυρωδιά του καμένου. Ένα από τα ζητήματα που απασχολεί τις αρχές είναι οι φθορές στο σιδηροδρομικό δίκτυο από ανθρώπους που ξυλώνουν καλώδια για να αφαιρέσουν το χαλκό. Ο ΟΣΕ λέει ότι η επιτήρηση με τρόνς έχει λειτουργήσει αποτρεπτικά. Το 2025 είχαν καταγραφεί 150 κλωμπές καλωδίων και 230 πυρκαγιές δίπλα στις γραμμές του τρένου.

13:31 Βλέπετε δεξιά ξερά, ο τόπος είναι γεμάτο μπάζα, γεμάτο σκουπίδια, Είναι επικίνδυνα να αρπάξει φωτιά όλος ο κόσμος και να έχει επίπτωση στις δραμμές του τρένου βέβαια, στα διερευόμενα τρένα. Φυσικά είναι και ημέρα τέτοια που οι άνεμοι είναι πρόσφοροι αν αρπάξει φωτιά εδώ πέρα να εξαπλωθεί σε σύντομο λίγο διάστημα. Ξέρετε πάρα πολύ.

14:06 Τι έφερα για τα κοριτσάκια μου, τι έφερα, τι μου ζήτησαν την άλλη φορά, ή μου ζήτησε το καλό σου κοριτσάκι που δεν κρυνιάζει. Τι λέω, τι γίνεται, σήμερα τι ντύθηκες αρχείς, ε, αεκάρα σήμερα. Πού είσαι, άμαν ποιος είσαι εσύ. Ταξιάρχη. Ταξιάρχη τι λέει ρε φίλε, εγώ να μου το ξελένε φώτι. Με τα παιδιά μας τρέχουμε για ρεγμα.

15:09 Και θέλουμε δεν θέλουμε και νόμιμοι που είμαστε φεύγουμε. Κοντά στο ένα παίρνει μπάλα όλοι. Δύο πολλοί φορές έρχονται για ρεγμακλοπή. Για πολλοί κλέβουν, λέω την αλήθεια. Τι να πω, εγώ παίρνω τα παιδιά και μου τρέχω, μόλις τις βλέπω για να μην με πάρουν μέσα. Τι να τους πω. Να πω ότι κάνουν τη δουλειά τους, ναι τη δουλειά τους κάνουν.

15:31 Κι εγώ άμα είχα μια δουλειά, τη δουλειά μου τα έκανα. Αλλά πρώτα τα παιδάκια μόλις τα βλέπω και φοβολούνθα με πάνω μέσα. Ε, δουλειός δουλεύει μόνο ο άντρας μου. Πάει απαλληλοσίδερα. Εγώ δεν μπορώ να δουλέψω, δεν έχω τη δύναμη να δουλέψω. Έχω τα παιδιά μου. Ο πιο μικρός είναι τρία, ο άλλος είναι πέντε, ο μεγάλος μου είναι δέκα και το κορίτσι μου οχτώ.

15:49 Και οι δύο πάνε εδώ. Εντάξει. Κάτω σου μπορούν κι αυτοί να βοηθάνε. Κάτω σου μπορούν κι εμείς να τους βοηθάμε. Ο Δήμος δεν κανεί, ούτε κάτω δεν έχουμε. Ούτε κάτω. Θέλουμε, δεν θέλουμε, πάμε πιο κάτω και τα πετάμε και στις γραμμές. Άρα, άμα βγουν κανένα καλοπιάκι που πάρουν για δουλειά, να κάψουν για χαλούνα, να ταΐσουν τα παιδάκια, τους αναγκαστικά θα βάλουν την πούτια.

16:11 Αλλά κοντά σε κήπους, τα σκουπίδια που είναι, Βόλος μου, Ιώλη, τι να κάνουν. Αλλά γιατί θα βάλουν τα κάτσια και τα ρεαγματάκια. Αν δεν είναι δίκαιο αυτό να βάλουν φωτιά, έχουμε μικρά παιδιά, το πλούσι. Κάτι να κάνουν για τα Ρωμά. Θα ήθελα πρώτα να ήταν το ρεαγματούς για τα παιδιά τους, γιατί βάζουν φάλατα μέσα από τη γεία, γιατί έχουν μωρά όπως βλέπεις.

16:37 Και τα πετάνε μετά, μετά από μια ώρα τα πετάνε. Γιατί είναι κρίμα τα δύο ευρώ που δίνουν για να πάρουν ένα γάλα και μετά το πετάνε. Πού το βρίσκουν αυτοί οι ανθρώποι, τα σκουπίδια. Με τα ίδρωτά τους βγάζουν αυτά τα δύο ευρώ. Μαθαίνουμε μετά να νοικιάζεται ένα σπίτι. Πάμε να τον νοικιάσουμε. Μόλις βλέπουν ότι είναι Ρωμά θα κυρώνεται η συμφωνία.

17:01 Δεν θέλουμε και εμείς τα παιδιά μας να είναι εδώ μέσα στη Ρώμα. Θέλουμε κι εμείς να είναι σε ένα σπιτάκι μέσα, να είναι καθαροί, να δουν τη ζωή καλύτερα. Να μην δουν αυτή τη ζωή που έχουμε εμείς. Μεγάλωσαμε εμείς με αυτά τα πράγματα. Να λένε μεγάλωσο και αυτοί. Γιατί εμείς θέλουμε να ζούμε με τα παιδιά μας εδώ μέσα, δεν το θέλουμε.

17:17 Θέλουμε κι εμείς να προχωρήσουμε στο καλύτερο. Να βοηθήσουν κι αυτοί. Γιατί να μην βοηθήσουν. Αυτοί μόλις βλέπουν Ρωμά, αλλιώς και βλέπουν το Ιάωρο. και τις θεσμιθάρες, να περάσουμε τους δρόμους, δηλαδή τους χωματόδρομους που έχει εδώ πέρα, για να πάμε να δούμε το 7ο Δημοτικό Σχολείο, το 5ο Γυμνάσιο και γύρω γύρω όλο το σημείο που αφορά τη Νέα Ζωή.