Το AI θα μας πάρει τις δουλειές και ο Elon Musk λέει ότι θα γίνουμε πλούσιοι
Fathers TalesΣχετικά με αυτό το επεισόδιο
Φαντάσου να ξυπνήσεις ένα πρωί, να μάθεις ότι η τεχνητή νοημοσύνη σου πήρε τη δουλειά και, πριν προλάβεις να πανικοβληθείς, να σου ανακοινώσουν ότι σύντομα θα είσαι πλούσιος. Ακούγεται σαν το χειρότερο αστείο που μπορεί να σου κάνει το τμήμα ανθρώπινου δυναμικού. Κι όμως, ο Έλον Μασκ πιστεύει ότι το AI μπορεί να μας οδηγήσει σε ένα μέλλον όπου δεν θα χρειάζεται καν να δουλεύουμε για να ζούμε. Και το πιο περίεργο; Φαίνεται να το πιστεύει πραγματικά.
Όλα ξεκίνησαν από ένα απόσπασμα της συζήτησης του Elon Musk με τον Joe Rogan. Περιμέναμε να ακούσουμε τα συνηθισμένα. Χαμένες δουλειές, ανεργία, οικονομική κρίση και ένα μέλλον που θυμίζει περισσότερο Terminator παρά παράδεισο. Αντί γι' αυτό, ακούσαμε μια πρόβλεψη τόσο αισιόδοξη που μας έκανε να αναρωτηθούμε μήπως ο Musk ξέρει κάτι που εμείς δεν ξέρουμε. Ή μήπως απλώς είναι πολύ πιο εύκολο να είσαι αισιόδοξος όταν είσαι Elon Musk .
Γιατί, ωραία όλα αυτά, αλλά υπάρχει μια μικρή λεπτομέρεια. Ποιος θα πληρώνει τον λογαριασμό; Αν οι μηχανές κάνουν τις δουλειές μας, οι εταιρείες δεν χρειάζονται εργαζομένους και εμείς δεν έχουμε μισθό, πώς ακριβώς θα καταλήξουμε να ζούμε καλύτερα; Και το σημαντικότερο, τι θα συμβεί στο διάστημα μέχρι να φτάσουμε σε αυτό το υπέροχο μέλλον;
Σε αυτό το επεισόδιο του Fathers Tales, ο Γιώργος και ο Δημήτρης προσπαθούν να καταλάβουν αν η τεχνητή νοημοσύνη είναι η μεγαλύτερη ευκαιρία που είχε ποτέ η ανθρωπότητα ή αν είμαστε τόσο ενθουσιασμένοι με όσα μπορεί να κάνει, που δεν έχουμε προσέξει τι μπορεί να μας πάρει. Και, όπως συμβαίνει συνήθως, όσο περισσότερο το συζητάμε, τόσο περισσότερα ερωτήματα προκύπτουν.
Η κουβέντα, όμως, δεν μένει στις προβλέψεις ενός δισεκατομμυριούχου. Γιατί πίσω από όλα τα εντυπωσιακά σενάρια υπάρχει ένα ερώτημα που αφορά τον καθένα μας. Αν ο κόσμος αλλάξει τόσο πολύ όσο προβλέπεται, εμείς σε ποια πλευρά θα βρεθούμε; Και πώς προετοιμάζεσαι για κάτι όταν κανείς δεν μπορεί να σου πει με σιγουριά τι ακριβώς έρχεται;
Το μόνο βέβαιο είναι ότι ο Γιώργος και ο Δημήτρης δεν βλέπουν το μέλλον με τα ίδια μάτια. Ο ένας προσπαθεί να διακρίνει τις ευκαιρίες και ο άλλος κοιτάζει μήπως έρχεται η καταστροφή. Ποιος έχει δίκιο; Μακάρι να το ξέραμε. Προς το παρόν, πάντως, ίσως είναι καλή ιδέα να συνεχίσουμε να πηγαίνουμε στη δουλειά μας. Τουλάχιστον μέχρι να μας εξηγήσει κάποιος πού ακριβώς κάνουμε αίτηση για να γίνουμε πλούσιοι χωρίς να δουλεύουμε.
Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.
σκάινετ και τέτοια τώρα δεν ξέρω αν θα είναι με ρομπότ που θα μας κυνηγάνε και θα κάνουμε τέτοιες μάχες τέτοιου στυλ αλλά ένα είδος ιδιωτοπικού σενάριου παίζει δυνατά παίζει δυνατά και εγώ τέτοιας κατεύθυνσης ήμουνα και είμαι αλλά άκουσα ένα απόσπασμα από ένα podcast που έκανε ο Elon Musk στον Τζο Ρόγαν στο podcast του Τζο Ρόγαν ε ναι το ξέρω κάποια άλλη που το συζητήσαμε δεν το έχεις ξανά ποτέ, δεν το πρώτη φορά το άκουγαν και σε αυτό το πόσπασμα λοιπόν ήταν η ερώτηση στον Μάσκ τι πιστεύει ότι θα γίνουν οι δουλειές με τον αρχομό της τεχνητής νοημοσύνης και ότι αν θα χαθούν ή όχι και εγώ περίμενα τώρα όσο περπατούσα και άκουγα το podcast ότι θα πει ο Μάσκ και ναι παιδιά θα χαθούν οι δουλειές θα υπάρξει πολύ ανεργία θα προσαρμοστεί ο κόσμος, θα πρέπει να βγουν άλλες δουλειές και τέτοιοι. Ακούς Τζο Ρόγαν Δεν ακούω Τζο Ρόγαν, απλά μου βγήκε ένα κανάλι στο YouTube που κάνει αποσπάσματα γιατί δεν ήταν ούτε ούτε ο Τζο Ρόγαν Αυτό ήθελα να δω αν είναι αν άκουσες όλο το επεισόδιο, γιατί και οι μεγάλα
τα επεισόδια έτσι. Ναι είναι μεγάλα, ήταν ένα απόσπασμα 8 λεπτών ο τίτλος ας πούμε ήταν τι θα γίνουν οι δουλειές με το AI ο Elon Musk απαντάει ξέρω και λέω για να τον ακούσω και μου έκανε εντύπωση ένα συγκεκριμένο πράγμα. Ότι είναι πάρα πολύ αισιόδοξος. Και ενώ εγώ είμαι πάρα πολύ απεσιόδοξος και όπως είπαμε για τα αντιστοπικά σενάρια αυτά, αυτός πραγματικά πιστεύει ότι η ανθρωπότητα θα βοηθηθεί πάρα πολύ.
Ότι θα φτάσουμε σε σημεία που δεν θα μπορούσαμε να φτάσουμε χωρίς την τεχνητή νοημοσύνη. Και εγώ το πιστεύω αυτό. Ναι, οκ. Το πιστεύεις αλλά φοβόμαστε για τις δουλειές και για αυτά. Και αυτό του πιστεύω Είναι δύο διαφορετικά πράγματα Γιατί ο Έλον Μάσκ δεν έχει να φοβάται για δουλειές Δηλαδή όταν ρωτάς τον πλουσιότερο άνθρωπο του πλανήτη Το τι χειρότερο μπορεί να γίνει Είναι όταν όλοι φάγγουν πιο φτωχοί Λέω εμέναι νοιάζει γιατί εγώ έτσι καλύτερα είμαι πλούσιος Θα συνεχίσω να είμαι πλούσιος Δεν είπε αυτό Καλά δεν είπε αυτό τώρα Η αλήθεια είναι Τι είπε για πες κάτσε πάμε να δούμε τι είπε Είπε συγκεκριμένα γιατί τον ρωτάει ο Τζορόγκαν ότι ξέρεις άμα θα χαθούν οι δουλειές και λοιπά κάτι θα πρέπει να έχουμε ένα βασικό επίπεδο ζωής, ποιότητα ζωής ξέρω εγώ και ανέφερε το Universal Basic Income που το έχουμε ξαναπεί εδώ πέρα στο Fathers Tales και είναι αυτό ότι ξέρεις επειδή κάτι θα πρέπει οι άνθρωποι επειδή δεν θα χρειάζεται να δουλεύουν θα τους δώσουμε το μήνυμο μας που χρειάζεται για να ζουν
να έχουν τα απαραίτητα και αυτό και εκείνη την ώρα λέει ο Μάσκ δεν είναι Universal Basic Income θα είναι Universal High Income Ψηφίστε με και λέω ρε εσύ ποιοι είναι οι High Income άμα δηλαδή κανείς δεν παράγει ας πούμε από που θα βγει το High Income ας πούμε ποιοι θα όλοι θα έχουμε την ίδια το ίδιο υψηλό επίπεδο και αυτό λέει εκείνος λοιπόν ο Μάσκ ότι θα είναι τόσο καλύτερη η ζωή μας χαρίς δεχνητή νοημοσύνη ότι όλα θα γίνονται από ρομπότ, όλα θα, ό,τι θες ας πούμε, όλοι θα έχουμε την πρόσβαση στο ίδιο πράγμα, στο καλύτερο AI ας πούμε.
Οπότε ό,τι θα θέλει ο καθένας μας θα το έχει. Οπότε εφόσον θα το έχεις και θα έχεις πολύ καλύτερη ποιότητα ζωής όλοι μας από ό,τι είμαστε τώρα, θα ανέβει ολονόν το βιωτικό επίπεδο, τότε από εκεί και πέρα οι άνθρωποι θα έχουν την ελευθερία και την ευκαιρία να κάνουν να ασχοληθούν στη ζωή τους μόνο με αυτά που τους ενδιαφέρουν και ότι θα καταργηθεί το αρχαϊκός τρόπος ζωής ότι πρέπει να δουλεύω για να ζω ότι πρέπει να έχω μια δουλειά να βγάζω λεφτά για να μπορώ να ζω αυτό λέει θα πεθάνει εγώ μου αρέσει ο Μάσκ γενικά θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ εξυπνός θεωρώ ότι είναι καλός επιχειρηματίας Δεν ξέρω αν είναι ο καλύτερος επιχειρηματίας Και τέτοια πράγματα Δεν θεωρώ ότι γενικότερα έχει ιδέες Και πάντα τις κυνηγάει Αλλά νομίζω ότι είναι και ένας των μεγαλύτερων παπατζίδες Που έχει δημιουργήσει το ανθρώπινο είδος γενικότερα Δηλαδή ο παπάς που πουλάει Είναι Από εδώ μέχρι τον Άρη Θέλω να πω Ας πάρουμε ρε παιδί μου Γιατί ξεκινήσαμε με Terminator Έχουμε δει 500.000 ταινίες επιστημονικής φαντασίας
Με δυστοπικά σενάρια Σε ποια από αυτές τις ταινίες Που δεν είναι δυστοπικό σενάρι Και θα πεις αν είναι δυστοπικό Θα πάει η Στραβά Σε ποια από τις ταινίες φαντασίας Έχουμε δει και είναι όλοι σε σούπερ επίπεδο Δεν μου κάνει εντελώς Έχω απάντηση Στο Interstellar Όταν φτάνει ο Μακρόναχη Ξανά πίσω Και είναι η κόρη του που έχει γεράσει πολύ Και είναι όλοι μέσα στην τρελή χαρά Που είναι σαν την ηγή της Εδέμα Ναι αλλά εντάξει δεν έχει δείξει όλο Τα επίπεδα των διαφορετικές Ας πούμε κάστες και διαφορετικές Κοινωνικές ομάδες Δεν νομίζω ότι όλες οι κοινωνικές ομάδες μπορούν να εξισορθούν Και όλες να είναι στο αντίστοιχο καλό Δεν θεωρώ ότι κάποιος Ο οποίος αυτή τη στιγμή είναι άστεγος Ή οτιδήποτε θα ξαφνικά Θα του πει ο άλλος Ελαδό θα έχεις Universal High Income Και θα έχεις το ίδιο με τον Δεν ξέρω εγώ με τον Elon Musk με τον Μαρινάκη ή οτιδήποτε δεν ξέρω να βάλουμε 1200 δεν θεωρώ ότι είναι απαραίτητο ζούμε σε καπιταλιστικές κοινωνίες και θεωρώ ότι αυτό θα παραμείνει
επίσης για να βγάλεις ο Universal Universal Basin Kingdom θα πρέπει να φορολογήσεις κάποιους πως αυγούν αυτά τα λεφτά δηλαδή πως θα τα μοιράσουμε οπότε θα πρέπει να φορολογήσουμε τις εταιρείες για να φορολογήσουμε τις εταιρείες πάνω απ' ότι υπάρχει ένα καπιταλιστικό σύστημα που δουλεύει Ναι και εμένα μου Μου ακούστηκε πολύ περίεργο Που έτσι όπως το έλεγε Τώρα θα στέκει, δεν στέκει, θα γίνει, δεν θα γίνει Εμένα μου έκανε πιο πολύ εντύπωση η αισιοδοξία του Ότι θα προοδεύσει Η ανθρωπότητα Δηλαδή εγώ όσο διαβάζω Διαβάζω θα χάσουμε τις δουλειές Θα υπάρξει τεράστια ανεργία Δηλαδή θα υπάρξει μεγάλη αναστάτωση Στον χώρο Ναι γιατί εσένα σε ενδιαφέρει αυτό Τον έλλον μας και τον οποιοδήποτε στο επίπεδο για να μην το πάρουμε προσωπικά γιατί όντως προσπαθεί να κάνει πράγματα μπροστά και προσπαθεί να κάνει βήματα τα οποία δεν έχουν σκεφτεί άλλοι δηλαδή ξεκάθαρα respect σε αυτό αλλά για αυτό θα προοδεύσει δηλαδή θα καταφέρουμε πράγματα το να φύγουμε και να απεικίσουμε το διάστημα
είναι πρόοδος το να καταφέρουμε ας πούμε με τη χρήση τεχνητής νοημοσύνης να βρούμε λύσεις σε ασθένειες το ένα στο άλλο είναι πρόοδος Είναι μεγάλη πρόοδος που δεν την είχαμε πριν Το αν θα χάσουν και τρία δισεκατομμύρια άνθρωποι Στους Ιέσους εντάξει μωρέ δεν πειράζει Είναι collateral damage εδώ πέρα Δεν μας πειράζει αυτό γιατί εγώ έτσι καλή ώρα Και να το χάσουνε αχ με νοιάζει Για μένα λέγονται Ναι κοιτάω την πρόοδο που θα κάνουμε Θα πάμε στον Άρη και θα χάσουν και τρία δισεκατομμύρια ζωής Εντάξει η πρόοδος στον Άρη είναι μεγαλύτερη Το άλλο έτσι καλύτερα μπορεί να γίνει Και σήμερα μπορεί να γίνει Δεν είναι πρόβλημα αυτό Και δεν είναι και αυτό στα τρία δισεκατομμύρια Οπότε δεν είναι δικό του Άρα είναι άτουπο Το ότι εμείς θα μπορούσαμε να Νιώσουμε αισιόδοξη Δεν γίνεται να νιώσουμε αισιόδοξη Γιατί είμαστε στη μάζα Ανάλογο που είσαι Μπορείς να νιώσεις αισιόδοξος Αν θεωρείς ότι μπορείς να είσαι στο Upper layer Στο δεξί μέρος Και ο αριστερόμενος εξίσωσε Κατάλαβες
Πρέπει να βάλεις τον εαυτό σου Ουσιαστικά και οποιος δίποτα Μπορεί να βλέπει να ακούει το podcast Είναι αυτό να προσπαθήσεις Πριν γίνει αναμπουμπούλα και αναστάτωση Να βάλεις τον εαυτό σου Στην πλευρά της ιστορίας Που θα είναι με τους ωφελημένους Και μετά αλλά καλά Τα έχω βαρουμένει Ξέρεις όμως από ποια μεριά είναι τώρα Προφανώς δεν ξέρει Και υπάρχουν και τα σενάρια τα οποία είναι αυτά Τα έχουμε συζητήσει και στα live που κάνουμε Άμα αυτή τη στιγμή βλέπεις επεισόδιο Και θες να μπεις στα live, μπες, γράψου Έχουμε και notification channel στο instagram Που στέλνουμε όποτε κάνουμε live Για πράγματα τα οποία μπορεί να Ποτέ μόνο να πάει τελώς στραβά Η τεχνητή νοημοσύνη και να έχουμε Τελώς wipe out Του ανθρώπινου πολιτισμού Τα έχουμε συζητήσει αυτά Ναι, αλλά δεν είχα ακούσει ποτέ κάποια αυδοξή, άποψη δεν υπήρχε καν στο σενάριο στο μυαλό μου για δες, όντως μπορεί να γίνουν όλα αυτά τα άσχημα πράγματα, αλλά ταυτόχρονα θα έχουν βελτιωθεί πόσα άλλα εγώ το πιστεύω
αλήθεια το πιστεύω ότι θα έχουμε τεράστια βελτίωση στο βιωτικό επίπεδο το θεωρώ, δηλαδή αν αύριο σου πουν ότι λόγω τεχνητής νοημοσύνης γιατρέψαμε 10 μορφές του καρκίνου είναι τεράστια βελτίωση. Ναι, εννοείται. Αλλά ταυτόχρονα θα πούνε ότι οι φαρμακευτικές και αυτές ρεσίσεις έχουμε χάσει ποσά δισεκατομμύρια τώρα που δεν έχουμε να τροφοδοτούμε τέξιτο της θεραπείας του καρκίνου.
Άμα λύσετε τον καρκίνο τι θα κάνουμε όλοι εμείς ας πούμε. Θα βρείτε μέσω των γενικών νοημοσύνης μια άλλη ασθένεια και θα βγάλει τα φάρμακα. Ή ας πούμε όπως λέγαμε τις προάλλες για το software Λέγαμε ότι κοίτα έβγαλε ο άλλος την Adobe Έβγαλε τις κόπιες της Adobe Και από τη μία λες Ωραία θα χρησιμοποιούμε όλοι μας τα προγράμματα Τζάμπα κλπ Αλλά ταυτόχρονα η Adobe δεν χαίρεται Μάλλον αυτή την κατάσταση Ή η Microsoft που μου είπες ότι αντέραψαν όλο το Office Και τώρα έχει κυκλοφορήσει Αυτό το reverse engineering Δεν θυμάμαι το τρίτο γράμμα ποιο είναι Το έχεις ακούσει Αυτό που οποιοδήποτε software Το κάνουν ανάποδα Το έχω ακούσει αυτό Αλλά αυτό δεν είναι καινούργιο γενικό τώρα Με αυτό πάντα το υπήρχε Απλά τώρα το έχουν με τη χρήση AI Ριβέρες engineering Κάναμε εποχές Τις 20 χρόνια τώρα Απλά τώρα με τη χρήση AI μπορείς να χρησιμοποιείς AI Πολύ πιο εύκολα για να κάνει το loop Αυτό για να βρεις και να λύσεις Προβλήματα και να κάνεις Να φτιάξεις εφαρμογές προς τα πίσω
Από την άλλη όμως Δηλαδή από τη μία λες Τι ωραία οποιοδήποτε software σου με θέλω το αντιγράφω και το φτιάχνω μόνος μου αλλά άμα όλοι το κάνουμε αυτό πόσοι άνθρωποι δεν θα έχουν μετά δουλειές και θα πούνε ρε εσείς τώρα τι κάνουμε φεύγω από την Adobe δεν υπάρχει κάπου που να πάω μετά γιατί όλα τα software άμα δεν τα κάνουμε όλοι και υποτίθεται προοδεύει η ανθρωπότητα και έχει ο καθένας μας τώρα οποιοδήποτε πρόβλημα το lean με AI τελικά ποιος θα κάτσει να δουλέψει μετά στο τέλος Κοίτα εγώ θεωρώ ότι οι άνθρωποι είμαστε και πάμε στα άκρα γενικότερα μέχρι να βρούμε ας πούμε την ισορροπία μας τώρα μας δόθηκε και έχουμε, είμαστε μια περίοδο ας πούμε και έχουμε το AI σε πολύ εμβριακή μορφή ακόμα είναι τα πρώτα χρόνια το AI και μπορούμε και να καλύπτουμε ότι μπορούμε να φτιάξουμε τα πάντα. Οι άνθρωποι ναι όντως αρχίσουν να φτιάχνουν εφαρμογές το ένα το άλλο, να αρχίσουμε να μην χρησιμοποιούμε Adobe, να χρησιμοποιούμε κάτι άλλο δικό μας. Μέχρι να φτάσουμε στο άλλο επίπεδο
και να δούμε ότι για να το συντηρήσουμε αλλά αυτό είναι πολύ δύσκολο και να λέμε ανέριση αφού φτιάχνει ο Τζιμάκος το δικό του Photoshop ας πούμε θα πάμε εκεί. Και θα αρχίσουμε πάλι να δημιουργούμε εταιρείες. Μπορούμε να δημιουργήσουμε τεράστιες εταιρείες αλλά και πάλι θα γυρίσει ο κόσμος και θα βρούμε μια υπεχειροποία. Είμαστε ακόμα στον ενθουσιασμό.
Και θα την μπορώ να κάνω. Μπορώ να κάνω software. μπορώ να κάνω εικόνες, μπορώ να φτιάχνω βίντεο κάποια στιγμή νομίζω ότι θα ξαναγυρίσουμε λίγο προς τα πίσω όχι, δεν σου αρέσει προς τα πίσω ναι δεν ξέρω κατά πόσο θα πάμε τόσο προς τα πίσω νομίζω ότι θα υπάρξει πολύ εξέλεγκτη ελευθερία για το τι μπορεί να κάνει ο καθένας όσο δεν υπάρχει έλεγχος ας πούμε γιατί σε αυτή τη φάση νομίζω δεν υπάρχει καθόλου έλεγχος για το τι γίνεται, είμαστε far west στο AI αυτό είναι αλήθεια επίσης βασιζόμαστε κατά πολύ σε εταιρείες οι οποίες είναι 4, 5, 6 ξέρω πόσες είναι μεγάλες και χρησιμοποιούμε τα μοντέλα τους, τα frontier models αν μου πεις μπορείς να χρησιμοποιήσεις τοπικά μοντέλα μπορείς, δεν έχουν τις ίδιες δυνατότητες μπορείς, αλλά χρειάζεται να επενδύσεις σε hardware από εκεί και πέρα το θέμα είναι αν αυτές οι εταιρείες σταματήσουν, κλείσουν ή σου κόψουν την πρόσβαση και σου πούνε ωραία, πολύ ωραία, τώρα έμαθες σαν καλό σκυλάκι ξέρω όπου σε έμαθα για να το χρησιμοποιήσεις τώρα
θέλω πιστευόμενο 20 δολάρια 20 δολάρια είναι ελεύθερη αγορά θα υπάρξει ανταγωνισμός είναι ακριβώς όπως έγιναν οι υπολογιστές δηλαδή βγήκε ο υπολογιστής και σιγά σιγά ο ανταγωνισμός έρχεται στις τιμές έγινε προσβάσιμη τεχνολογία παντού έτσι πιστεύω ότι θα γίνει και η καλύτερη τεχνητή νοημοσύνη ας πούμε, πως τώρα έχουμε τους καλύτερους υπολογιστές όλοι μας τους έχουμε τους καλύτερους υπολογιστές, δηλαδή τι παραπάνω θέλει ο καθένας μας σαν υπολογιστική ισχύ και αυτό το ανέφερε και σαν παράδειγμα ο Μάσκ γιατί λέει πριν 100 χρόνια στις τράπεζες κάνανε τις πράξεις με μολύβι και χαρτί και έπρεπε λέει ο άλλος να κάνει αναλήψεις, καταθέσεις, να κάνει ο άλλος το process, αφαίρεσαι, τι έβγαλες Λέει, θα μπορούσαμε να είχαμε μείνει στο χαρτί και το μολύβι.
Μπράβο! Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα όμως. Ότι η ανθρωπότητα θα εξελιχθεί, θα εξελιχθεί. Το ότι θα υπάρξουν και τρία δισεκατομμύρια άνεργοι και αυτό θα γίνει. Τι πρέπει να γίνει, να μείνουμε πίσω. Αυτός είναι collateral damage Πρέπει να γίνει κάτι Όπως ένα πόλεμο πεθαίνουν και οι αυτοί Δυστυχώς έτσι το βλέπει ο Μάσκ Απλά βλέπει τον εαυτό του Στην πλευρά του στρατηγού Δεν τη βλέπει ότι είμαι στην πρώτη γραμμή και μου έρχονται οι σφαίρες Ναι βλέπει τον κόσμο που θα Επικρατήσει μετά και θα ξέρει ότι θα είναι και εκεί Ναι εμείς το βλέπουμε από κάτω Καταλαβές και δεν σε νοιάζει ο άλλος που είναι Από πίσω 10 χιλιόμετρα πίσω και κοιτάει με τα κιάλια δεν σε πειράζει που είναι ψηλά εσύ βλέπεις ότι είσαι ορχόδευτο πρέπει να καλυφθείς αυτή είναι η διαφορά μου ο τέτοιος τι του έλεγε ή δεν ήταν, ήταν μικρό το αποσπέσμα όχι, κοίτα ο Μάση εκείνο που με έκανε εντύπωση ήταν πόσο αργά μιλούσε δηλαδή κάθε κουβέντα που έλεγε καταρχήν τρέβλιζε έλεγε καμιά 5-6 φορές την ίδια λέξη
μέχρι να πει μια πρόταση ρε παιδί μου του πήρε ένα λεπτό και ο Ρόγκαν πιο πολύ μίλησε στα 8 λεπτά θεωρώ παρά ο Μάσκ αλλά και εκείνος έλεγε αυτά τα δυστοπικά ας πούμε σενάρια ότι α ρε εσύ Universal δεν τον πήγαινε και πολύ κόντρα είναι η αλήθεια δεν το παίρνει μα όσο μου έλεγε το Μάσκ για το high income ήθελα να μπω μέσα στο podcast και να του πω κάτσε ρε πώς θα γίνει το high income ας πούμε μαζί σου ωραία και εγώ θέλω να είμαστε μια ευτυχισμένη ένας ευτυχισμένος πλανήτης, να προοδεύσουμε όλοι μια χαρά, αλλά μαθηματικά δεν ξέρω κατά πόσο στέκει αυτό το πράγμα. Όπως λες και εσύ για τον καπιταλισμό δηλαδή θα πρέπει να μην υπάρχει καπιταλισμός. Να πούμε ότι παιδιά όλοι με όλους ας πούμε, κοινόδιο Ναι δεν νομίζω, δεν ξέρω μπορεί να υπάρχει τρόπος και να μην το δικό μου το μικρό μυαλό να μην μπορώ να τον φανταστεί. Μπορεί αυτός να είναι 20 βήματα μπροστά από εμάς αλλά μπορεί να υπάρχει να έχει βρει κάποια πράγματα, να έχει δει κάτι και να πει ναι, εσείς τώρα
φοβάστε για τα βασικά που εγώ τα έχω σκεφτεί και τα έχω λύσει μες στο μυαλό μου πιστεύεις ότι η απεσιοδοξία που έχουμε τώρα για το τι μέλλει για να έστασε η τεχνητή νοημοσύνη επηράζει ήδη τον τρόπο που ζούμε, δηλαδή ζούμε μέσα στο φόβο τυπό που τώρα ρε εσύ τι καινούργιο θα βγει στη τέχνη τη νοημοσύνη δηλαδή ξημερώνει κάθε μέρα και λες τι καινούργιος κίνδυνος έχει εφευρεθεί ας πούμε από που θα μου ήρθε η κεραμίδα πιστεύω όχι, πιστεύω ότι είμαστε στο επίπεδο που κανείς δεν ξέρει είμαστε στο honeymoon αυτή τη στιγμή είμαστε στον ενθουσιασμό στο οωωωω μπορώ να φτιάξω εικόνες, μπορώ να φτιάξω website, κοίτα τι μπορώ να κάνω με την τέχνη τη νοημοσύνη, νομίζω ότι αυτό, θα πάρει τους δουλειές. Δεν κοιτάνε το δυστοπικό σενάριο που έστω πάρουν.
Ναι. Έτσι πιστεύω. Μάλιστα. Εγώ... Εσύ από τις συζητήσεις ας πούμε οι παρέες σου κοιτάνε το όχι τι θα γίνει θα μας πάρουν τους δουλειές, θα εξαφανιστούμε, αυτό το ένα. Από τις συζητήσεις μας κοίτα κάποιοι είναι σαν αυτούς που περιέγραψες πολύ ενθουσιασμένοι κλπ αλλά θεωρώ ότι είναι η πλειοψηφία. Η πλειοψηφία θεωρώ ότι δεν έχουν ιδέα το τι συμβαίνει Αυτή είναι στο μηδέν ακόμα δεν έχουν αποφασίσει αν είναι καλό ή κακό Ναι, δεν ξέρουν καν τι έρχεται να το πούμε έτσι, ότι θα γίνει γιατί η τέχνη του νομοσύνη δεν είναι μια τεχνολογία που θα επηρεάσει έναν κλάδο της ανθρωπότητας θα επηρέασει τα πάντα, όλους τους κλάδους όποιο επάγγελμα και να κάνεις θα σε επηρέασει δεν υπάρχει περίπτωση να μη σε επηρέασει αργά ή γρήγορα έτσι γιατί είπε και για τις χειρονακτικές εργασίες ο Μάσκ, ότι αυτές θα επηρεαστούν όσο γίνεται πιο αργά.
Στα farming, αγροτικές εργασίες και τέτοια. Αλλά και αυτές θα επηρεαστούν κάποτε. Οπότε αυτή, θεωρώ λοιπόν ότι πλειοψηφία είναι σε αυτό το στο ότι κάτι ακούγεται για το AI ή να το κοροϊδεύουν κοίτα να δεις πάλι χαζομάρες έβγαλε το AI και τέτοια και ότι σιγά είναι φούσκα ποιοί και δεν ασχολούμε ρε παιδί μου. είναι κάτι που σου συμβαίνει αλλού δεν συμβαίνει σε μένα Αυτό ναι, αρνούμε να μπω σε αυτή τη δέκεια να ασχοληθώ με αυτό Δεν είναι για μένα αυτό, είναι για τους άλλους είναι για εσάς που κάθεστε και χαζολογάτε Α, μπράβο Και υπάρχει και άλλη περίπτωση και αυτή ψιλομοιοψηφία την κόβω αλλά θεωρώ ότι είναι πιο μεγάλο κομμάτι από τους ενθουσιασμένους χρήστες ότι είναι σαν εμένα τα χειρότερα έρχονται εγώ είμαι σε αυτή τη φάση και τώρα είναι το θέμα πώς βλέπεις το ποτήρι το βλέπεις μισοάρκη, μισογεμάτα εγώ στις συζητήσεις που κάνω οι περισσότεροι δεν σκέφτονται τα χειρότερα έρωτα, καταλαβαίνουν ότι ναι, και εγώ μιλάω και με προγραμματιστές που έχει ας πούμε
πειραστεί κατά πολύ ο κλάδος, έχει πειραστεί είναι κάτι, εργαλεία που τα χρησιμοποιούν και είσαι μες στην τεχνολογία και βλέπεις τι γίνεται αλλά και είναι εργαλεία που βλέπεις ότι ο καθένας ας πούμε μπαίνει και φτιάχνει μια ισοσελίδα όπως λέγαμε στο επεισόδιο και δεν είναι στην λογική θα υπάρξει που πάμε και εδώ πέρα δυστοπικά σενάρια δεν το σκέφτονται έτσι περισσότεροι ακόμα οπότε το βλέπουν περισσότεροι στ' ένα εργαλείο ότι άξιες θα έχουμε αυξήσει την παραγωγικότητα θα βρούμε νέες ιδέες, θα εφαρμόσουμε καινούργια πράγματα στην εργασία μας θα εξελιχθεί Είναι ακόμα ότι κοίτα να δεις τι γαμάτων Αυτό το εργαλείο ρε φίλε Που έκανε αυτό έκανε το άλλο Κάθε εβδομάδα κάτι διαφορετικό Είμαστε ακόμα στον ενθουσιασμό Είμαστε οι φαγενείς που μας έχουν έρθει Και μας δείχνουν καρθρεφτάκια Και δεν έχουμε καταλάβει ακόμα Καταλάβεις ανταλλάσσουμε το χρυσό ξέρω εγώ Για να παίρνουμε χάντρες Γιατί είναι πολύ χρώμες Είμαστε σε αυτό το επίπεδο ακόμα Είναι πολύ νωρίς για την τέχνη της νοημοσύνης
Και οι περισσότεροι άνθρωποι επειδή δεν ασχολούνται με τέχνη της νοημοσύνης Δηλαδή τις προάλλες κάναμε στο live Κάναμε live Και έλεγε ο κόσμος ότι η Ελλάδα είναι πολύ μπροστά Στην τέχνη της νοημοσύνης Εγώ δεν το πιστεύω Εγώ πιστεύω ότι Αν βγει στον δρόμο κάποιος Και ρωτήσει 200 άτομα 1000 άτομα Συντριπτικά μεγάλο ποσοστό ανθρώπων Από όλες τις ηλικίες Μην πας και μου ρωτήσεις 20άριδες, 15άριδες και τα άλλα Όχι, ρώτα όλες τις ηλικίες Θα δεις ότι πολλοίς κόσμος δεν ξέρει τι είναι Η τέχνη της νοημοσύνης Έχει ακούσει κάτι κάπου Δεν μπορώ να σου εξηγήσω τι είναι και πώς να τη χρησιμοποιήσει Μεταμεταξύ τώρα πρόσφατα Άκουσα και έμαθα για Φοιτητές του 20 χρονών Οι οποίοι δεν ξέρουν να χρησιμοποιούν Το Word, δεν ξέρουν να χρησιμοποιούν το Excel και δεν ήξεραν ότι υπάρχει το Google Docs.
Ελλάδα 2.0 Πραγματικά και λέω τώρα που να τους πω τώρα για την τεχνητή νομοσύνη και το τι μπορεί να συμβεί ας πούμε. Και είναι οι περισσότεροι στα TikTok, Instagram και τέτοια χαχά χουχού να γελάσουμε να δούμε τι χαζομάρα έβγαλο καθένας μουσικές και λέω τώρα ή εγώ είμαι τελείως ας πούμε τρομοκρατημένος και νιώθω να στενεύει να μκραίνει το δωμάτιο και είμαι λάθος ή αυτοί θα φάνε την κεραμίδα που δεν ξέρουν από πού τους ήρθε.
Κοίτα, εσύ, αν βγάλουμε από την εξής ότι είσαι boomer, αν το βγάλουμε αυτό έξω, είσαι τρομοκρατημένος γιατί στη δική σου περίπτωση είδες τη τεχνητή νοημοσύνη να επηρεάζει τη ζωή σου αρνητικά και την επαγγελματική ζωή. Το είδες, δηλαδή, το έζησες ήδη πολύ νωρίς, από τους πρώτους που το είδες. Οι περισσότεροι δεν το έχουν ζήσει Δηλαδή ο άλλος που δουλεύει και είναι λογιστής Ξέρω εγώ, ο άλλος που δουλεύει και κάνει μια άλλη δουλειά Και κάνει data entry σε μια εταιρεία Δεν το έχει ζήσει Στην Αμερική πολλοί έχουν αρχίσει Και ζουνε τέτοια πράγματα, υπάρχουν απολύσεις Αλλά επειδή εμείς εδώ στην Ευρώπη και στην Ελλάδα Είμαστε αρκετά πίσω Πολλοί δεν το βλέπουν Το θεωρούν ότι έλα μωρέ αυτά είναι Τα σενάρια της ταινίες Μόνο στο Hollywood γίνονται αυτά Μέχρι να έρθει και να σκάσει πάνω τους Ας πούμε το tsunami Αυτό είναι πιθανό Αλλά έχω ακούσει συνέχεια απολύσεις Σε πάρα πολλές εταιρείες Χαμώσεις πρέπει να γίνονται Τώρα τελευταία κιόλας Δεν ξέρω αν το έχεις πετυχεί εμένα ο αλγόριθμος
Με έχει μάθει πάρα πολύ καλά Και μου βγαίνουνε στην Κίνα βίντεο Βίντεο από την Κίνα Day in the life ας πούμε Στην Κίνα η οποία απαγορεύεται το youtube και μου βγήκανε πόσα βίντεο τώρα μαζεμένα που κάνουν εδώ και 5-6 μήνες με κάποιοι και κάποιες και δείχνουν την καθημερινότητά τους στην Κίνα και το πρώτο μου ερώτημα ήταν πώς το κάνουν αφού απογορεύεται και έκαναν 2-3 φυσικά τέτοια βίντεο γιατί οι Κινέζοι τώρα ξαφνικά κάνουν στο YouTube και λέει μπαίνουμε με VPN στο YouTube και ανεβάζουμε και τα βίντεο για να δείξουμε πώς είναι στην Κίνα η ζωή η οποία λένε πάνω κάτω αυτά που σου λέω εγώ ότι χάνουμε τις δουλειές μας ότι έχουν ζορίσει πάρα πολύ τα πράγματα ότι δεν βγαίνουμε οικονομικά και μάλιστα συγκεκριμένα μία κοπέλα που παρακολούθησα αυτή ήταν σε μια εταιρεία που ήταν καμιά 10-20 άτομα οι οποίοι διαχειρίζονταν κανάλια στο YouTube άλλων και κυρίως Faceless και AI αυτή η κοπέλα είχε υπό την υποπτήρα της 40 κανάλια και έκανε κάθε μέρα περιεχόμενο για αυτά
έβγαζε το σενάριο στο AI έκανε βίντεο με το AI όλο το βίντεο έτρωγα περίπου 3-4 ώρες για ένα βίντεο για ένα κανάλι. Και μετά ξανά το ίδιο. Και φυσικά δεν υπήρχε 8 ώρο ξεκινήσαμε το πρωί και τελειώναμε στις 8-9 το βράδυ. Και αυτό το μοντέλο τώρα λογικά πριν λίγους μήνες επειδή το YouTube και όλες οι πλατφόρμες στο AI λίγο το περιόρισαν να μην βγάλανε όρους και προϋποθέσεις ψιλοάσχημες γιατί το AI ή να μην το προηγούν τόσο πολύ ξαφνικά οι εταιρείες αυτές μάλλον να τις πω ψιλοαρπαχτές ας πούμε, είδαν ότι δεν έχει πια τόσο ψωμί και άρχισαν να κόβουν προσωπικό. Εν τω μεταξύ το ίδιο το προσωπικό αυτή η κοπέλα και άλλες συναδέλφες της δεν άντεχαν τα εξοντοτικά αυτά ωράρια και λέει εντάξει χάνω χρόνο από τη ζωή μου, είμαι εικοσικάτη χρονών κάθομαι και εχτίζω μια επιχειρήση για τον άλλον, θα φύγω και υπέβαλαν όλες τις παραιτήσεις τους και τι θα κάνω λέει τώρα θα κάνω βίντεο στο YouTube να δείχνω τη ζωή μου στην Κίνα και τώρα ψάχνει δουλειά και δείχνει πως ψάχνει δουλειά
και πως ζει με το δικό της και τέτοιοι αν απαγορεύεται δεν είναι λίγο περίεργο αυτό ρε σε και το ακόμα πιο περίεργο είναι ότι πληρώνονται από το YouTube και λέω εκεί πως γίνεται πως έρχεται η πληρωμή του YouTube στην Κίνα και το δικαιολογούν δηλαδή πήρα αυτά τα χρήματα πήγαν στο τελεπιστικό λογαριασμό από ποιον από την Google γιατί από την Google YouTube πώς από το YouTube αφού απογορεύεται θεωρώ ότι είναι το πως τα λένε αυτό για τους νέους η άγνοια κινδύνου τώρα εμείς είμαστε 45 πλάς βρίσκουμε πάντα τρόπους που μπορεί να την πατήσουμε στα 20 δοκιμάζεις και ότι γίνει τι σε νοιάζει ναι δεν σε νοιάζει και έχεις άγνοια κινδύνου και αυτό που λες ναι είναι άγνοια κινδύνου και μερικές φορές Εσύ ξέρεις ότι κάνεις κάτι λάθος Αλλά έλα μωρέ τώρα ποιος σε ασχοληθεί μαζί μου Μέχρι που ασχολείται κάποιος μαζί σου Ναι και όσοι ακούγονται κιόλας Γιατί έχουν μαζέψει μισό εκατομμύριο Και προβολές τώρα αυτά Καλά είδα και αρκετά βέβαια Αλλά είναι δυνατόν τώρα να μην ακουστεί και η Κίνα
Είναι Κίνα δεν είναι Ναι γι'αυτό το λέω δηλαδή Δεν είναι ότι είσαι κάπου αλλού Είναι ότι κάνεις κάτι που απαγορεύεται Και τολμάς και το βγάζεις δημόσιο Και τι λογική Επειδή το έχω στο YouTube δεν θα το δει κανείς Επειδή δεν θα το απαγορεύετε Δεν ξέρω, μου φαίνεται περίεργο Επίσης Υπάρχουν πάντοτε οι καλοθελητές Στη ζωή Επειδή το να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα Δεν είναι ελληνικό Θεωρώ Γνώρισμα Πιστεύω ότι και εκεί άμα σε δουν Ότι αρχίζεις Βγάζει λεφτά από το YouTube ο δίπλα κινέζος που δούλευε στο εργοστάσιο ή δουλεύει στην εταιρεία και τον διώξανε μπορεί να είναι καλοθελητής στην κυβέρνηση και να πει τι κάνει εδώ πέρα η Τσόν η Τσάν Επάντως εντάξει αυτό το παράδειγμα δεν το λέω πιο πολύ για το YouTube και την Κίνα το λέω γιατί αυτή την αρνητική επίδραση ας πούμε την βλέπουν και σε τέτοιες χώρες που υποτίθεται ότι λέμε στην Κίνα δουλεύουν από το πρωί στο βράδυ χαμός γυναίκη και είδε ανθρώπους οι οποίοι ζορίζονται δηλαδή οι οποίοι τρώνε αυτό το ράμεν τους λέει αυτό το μακαρόν
ναι αλλά αυτό είναι η απονέζικο δεν είναι κυρίως κάτι τέτοιο το οποίο τους ζεσταίνουν στα μικροκύματα λέει για οικονομία τώρα επειδή του παρετήθηκαν από τις δουλειές και λέει αυτό μας κοστίζει 0,67 δολάρια το μεσημεριανό μας 1,38 το βραδινό μας κάνουμε οικονομίες και τέτοια εντάξει δεν το κάνουν μόνο αυτοί όλοι το κάνουν Ή εγώ βλέπω όλο τέτοιο Βρίσκωρες Εντάξει βλέπω πως ζουν οι υπόλοιποι άνθρωποι Δεν βλέπω μόνο τέτοιους Βλέπω κι άλλους Αλλά κυρίως όλο τέτοιοι με βλέπουν Όχι χώρισαν, όχι με απέρισαν Τρώω νούδιλς κάθε μέρα Κοιμώ με ζωπαγκάκι Ωραία, καλά Ενέχει, προετοιμάζομαι σιγά σιγά Να μαθαίνω tips και tricks Οπότε, τι είναι λάθος Είναι λάθος να είσαι αισιόδοξος και να σου έρθει κεραμίδα Ή είναι λάθος να είσαι σαν εμένα να τα βλέπω όλα μαύρα Και να μην βλέπω τις ευκαιρίες και τις δυνατότητες Πάνε μέτρον άριστον Θεωρώ ότι εντάξει Ούτε υπερβολική αισιοδοξία είναι Ανάλογο το που είσαι βέβαια όπως είπα πριν Αν είσαι στην πλευρά του μας που δεν σε νοιάζει
Τα πράγματα που θα πάνε στραβά γιατί ξέρεις ότι εσύ θα τα ξεπεράσεις, οπότε κοιτάς μόνο τα θετικά Οκ, μια χαρά Αν είσαι από την άλλη που ξέρεις ότι με την πρώτη στραβή είσαι ο πρώτος που θα φύγεις και θα ψάχνεις να βρεις δουλειά, ξέρω εγώ και θα ταλαιπωρηθείς μέχρι να δεις αν δεις ποτέ την ανθρωπότητα να προοδεύει γιατί θα υπάρχει και αυτό το επίπεδο το επίπεδο που θα γίνει ο χαμός και για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα θα υπάρχει μια βεβαιότητα του τι κάνει ο καθένας εδώ πέρα.
Οπότε κάποιοι άνθρωποι οι οποίοι είναι καβατζωμένοι και έχουν τα λεφτά είναι οκ, εντάξει δεν περάζει. Θα περάσει και αυτό. Ας πούμε σκόπελος είναι. Οι άλλοι είναι εδώ πέρα τώρα την κάτσαμε. Ας δούμε πώς θα ζήσουμε. Οπότε είναι σε ποιο σημείο βρίσκεσαι της βάρκας. Είσαι first class. Είσαι economy. Είσαι κατάστρωμα. Θα παίζεις στο βιολί όσο μπαίνουν οι άλλοι στις βάρκες.
ναι κατάλαβα. Ναι, έτσι ακριβώς. Για τα παιδιά, εγώ θεωρώ για τα παιδιά ας πούμε ότι επειδή θα τις ζουνε, μεγαλώνουνε με την τέχνη του Ινωμοσύνης αν δεδομένου ας πούμε θα την έχουνε θεωρώ ότι θα είναι μεγάλη ευκαιρία για αυτούς. Απλά δεν μπορούμε να τους κατευθύνουμε τώρα προς τα που να πάνε. Γιατί δεν ξέρουμε κι εμείς ήδη πώς θα είμαστε τρία-τέσσερα χρόνια.
Ναι, αλλά ούτε και οι γονείς μας μπορούσαν μας κατευθύνουν στο ίντερνετ ας πούμε. Δηλαδή εκτός αν είχες άνθρωπο ο γονιός σου ήταν και μέσα στην τεχνολογία και ήταν στο κομμάτι του ίντερνετ. Και εμείς μόνοι μας βρήκαμε την άκρη μόνοι μας ταλαιπωρηθήκαμε, φάγαμε τα μούτρα μας έτσι θα είναι και τα παιδιά μας. Ίσως όχι τόσο πολύ γιατί είναι πολύ πιο μικρά βέβαια τώρα, αλλά ναι κάπως έτσι θα είναι.
Σαν και εμάς με το ίντερνετ. Πολύ πιο μικρά και ήδη τα χρησιμοποιούν Ναι, ναι, ναι, τα χρησιμοποιούν μια χαρά Μάλιστα Ποιος θα κερδίσει, αισιοδοξη ή απεσιόδοξη Είναι μισογεμάτο ή μισάδιο Έχει δίκιο μας Εγώ ελπίζω να πάνε τα πράγματα καλά γενικά Εγώ θεωρώ ότι θα πάνε καλά για την ανθρωπότητα Και γενικότερα δεν έχω δυστοπικά σενάρια Ότι θα είναι τεχνητή νοημοσύνη Ότι θα έρθει και θα μας σκοτώσει έτσι για πλάκα Επίσης άμα κάτι πάει στραβά Αλλά θεωρώ ότι Θα γίνει μια τεράστια Αναμπουμπούλα Παγκόσμια Η οποία κανείς δεν είναι προετοιμασμένος Να την αντιμετωπίσει Και όταν λέμε κανείς δεν είναι μόνο εγώ και εσύ που είμαστε εδώ πέρα Γιατί εγώ και εσύ όταν θα γίνει μια στραβή Οι περισσότεροι θα κοιτάξουν Προς τα πάνω και καλά στις κυβερνήσεις τους Οι κυβερνήσεις τους, οι περισσότερες στον κόσμο πέτανε χαρταέτους αυτή τη στιγμή αγυρίζει βγάζει σε έξω το κεφάλι είναι γεμάτο χαρταέτους ο ουρανός δεν ξέρουνε και πιστεύω ότι κανείς δεν είναι έτοιμος αυτή τη στιγμή να αντιμετωπίσει
μια τέτοια πιθανή κρίση αυτό είναι το πρόβλημα για εμένα γιατί καλά τα universal basic or high income αλλά κάποιος πρέπει να τα δώσει και αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει τρόπος να τα δώσει και δεν υπάρχει τρόπος να μαζέψει τα λεφτά για να τα δώσει Εδώ θα είμαστε να τους συζητάμε Μέχρι την επόμενη φορά λοιπόν Να είστε καλά, να μαζεύετε νούντλες Για πάνε ενδεχόμενο Και να περνάτε υπέροχα Γεια χαρά Σε ευχαριστούμε που άκουσες Ακόμη ένα επεισόδιο του Fathers Tales Μην ξεχάσεις Ότι μπορείς να βρεις όλες τις συνειώσεις του επεισοδίου Καθώς και το πώς μπορείς να μας ακολουθήσεις στο fatherstales.gr Τέλος, αν θέλεις να στηρίξεις αυτό το podcast, τότε το μόνο που χρειάζεται να κάνεις είναι να το μοιραστείς με τους φίλους σου.
Και μην ξεχνάς ότι το να είσαι μπαμπάς είναι ίσως η πιο δύσκολη, αλλά και ταυτόχρονα η πιο διασκεδαστική δουλειά που μπορείς να έχεις. Συνέχισε λοιπόν την καλή δουλειά και να θυμάσαι ότι για τα παιδιά σου είσαι σούπερ ήρωας!
Σχόλια
Χωρίς σχόλιαΣυνδεθείτε για να συμμετάσχετε στη συζήτηση
Σύνδεση για ΣχολιασμόΔεν υπάρχουν σχόλια ακόμα