Οι τιμές ενέργειας θα πέσουν δραματικά, αν διευθετηθούν οι πολεμικές κρίσεις σε Ουκρανία και Μέση Ανατολή

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:30 καθημερινή.gr Μιχάλη καλώς ήρθες. Καλώς σας βρήκα. Θέλω να ξεκινήσουμε από την Ευρώπη. Η Ευρώπη αυτή τη στιγμή αναπτύσσει δύο εξαρτήσεις. Η μία είναι από τις Ηνωμένες Πολιτείες σε σχέση με το υγροποιημένο φυσικό αέριο προκειμένου να μπορέσει να υποκαταστήσει τις χαμένες προσώτες από το ρωσικό φυσικό αέριο μέσω αγωγών και η δεύτερη είναι από την Κίνα σε σχέση με την πράσινη μετάβαση.

00:58 Θέλεις να μας περιγράψεις ακριβώς πώς έχει η κατάσταση και πόσο δεσμευτικές είναι αυτές οι εξαρτήσεις και περιορίζουν, συρρυκνώνουν τα περιθώρια διαπραγματευτικών ελιγμών για την Ευρώπη. Ναι βέβαιος. Καταρχήν πρέπει να δούμε από πού ξεκίνησε αυτό το πλαίσιο στο οποίο έχουμε βρεθεί και συνδέεται άμεσα και στη μία και στην άλλη περίπτωση με τις προσπάθειες της Ευρωπαϊκής Ένωσης να αντιμετωπίσει την υπερθέμανση του πλανήτη, την κλιματική αλλαγή και συνεπώς την πράσινη μετάβαση.

01:26 Αφενός αυτό σήμαινε μια προσπάθεια της Ευρωπαϊκής Ένωσης να μειώσει τα ορεικτά καύσιμα, την χρήση ορεικτών καυσίμων σε όλο το φάσμα της ενέργειας και άρα θέλαμε μια απεξάρτηση από τη Ρωσία. Αυτό ήρθε και έδεσε μαζί και με τις εξελίξεις με την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία, που επιτάχυναν τις εξελίξεις. Από την άλλη πλευρά, η πράσινη μετάβαση σημαίνει τεχνολογίες που δυστυχώς μέχρι στιγμής έχει την πλειονότητα η Κίνα και άρα έχουμε βρεθεί εξαρτημένοι και από σπάνιες γεές και χρήσιμα μέταλλα τα οποία κυρίως βρίσκονται στα χέρια της Κίνας αυτή τη στιγμή.

02:00 Και έτσι βρεθήκαμε στην προσπάθειά μας να απεξαρτηθούμε από το ρώσικο φυσικό αέριο κυρίως να καταλήξουμε εξαρτημένοι από το Αμερικανικό Υγροποιημένο Φυσικό Αέριο, το LNG, και από την άλλη μεριά από την Κίνα και τα ορυκτά τα οποία αυτή μας εξάγει. Υπήρξε μια συμφωνία το προπερασμένο καλοκαίρι μεταξύ Φοντερ Λάιεν και Τόναλτ Τραμπ για την εισαγωγή ως και 750 δισεκατομμυρίων αξίας σε ευρώ υγροποιημένου φυσικού αερίου από τις ΗΠΑ.

02:26 Αυτό εκτιμώ ότι ήταν περίπου τριπλάσιας ποσότητες μέχρι το 2028 σε σχέση με αυτές που εισαγάγαμε το 2025. Αυτή η συμφωνία καταλαβαίνουμε ότι έχει παγώσει και για άλλους λόγους και επειδή βέβαια δεν έχει κυρωθεί από το Ευρωκοινοβούλιο. Θα ήταν μια λειτουργική συμφωνία ή μήπως επειδή εκείνη την περίοδο κάτι που δεν ισχύει σήμερα, ο πρόεδρος Τραμπ ήταν στα πάνω του για να το πω έτσι κατά το κοινός λεγόμενο και όλοι του υπόσχονταν κάτι, το κάναμε και εμείς ως Ευρωπαίοι αλλά χωρίς να μπορούμε να το υλοποιήσουμε.

03:01 στις πλευρές δεν μπορούσε να υλουποιηθεί. Καταρχήν τα νούμερα είναι τεράστια, τα 750 δις που ανακοινώθηκαν και αφορούσαν και φυσικό αέριο και πετρελαιό, ακόμα και άνθρακα, σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσε η Ευρωπαϊκή Ένωση να αγοράσει αυτές τις ποσότητες, θα καταλήγαμε να είμαστε πάνω από τα δύο τρίτα της ενέργειας της Ευρωπαϊκής Ένωσης να έρχεται από τις Ηνωμένες Πολιτείες.

03:17 άρα και σε όρους στρατηγικούς και δομικούς αυτό θα ήταν πολύ άσχημο να το πω έτσι ελαφριά για την Ευρωπαϊκή Ένωση αλλά και στην πράξη δεν μπορεί να γίνει γιατί αφενός η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν μπορεί να αναγκάσει τις ευρωπαϊκές εταιρείες να αγοράζουν ενέργεια από τις ΗΠΑ αλλά ούτε και οι ΗΠΑ και ο Αμερικανός Πρόεδρος δεν μπορεί να πιέσει τις αμερικανικές εταιρείες να εξάγουν στην Ευρώπη. Αν βρίσκουν καλύτερες τιμές στην Ασία, θα στέλναν στην Ασία και επειδή τα νούμερα είναι τόσο μεγάλα ήταν αδύνατο να τα πιάσουμε και το ήξερα αυτό όλη η αγορά προφανώς έγινε προκειμένου να ικανοποιηθεί εκείνη την εποχή ο Αμερικανός προέδρος και να διευκολυνθεί και η Υπουργική Συμφωνία που παράλληλα έτρεχε μεταξύ της Ευρωπαϊκής Ένωσης και των ΗΠΑ και να αποφύγουμε και τους δασμούς και να αποφύγουμε τους δασμούς Δεν μου λες κάτι Μιχάλη αυτή τη στιγμή εισάγουμε πάνω από 50% του υγροποιημένου φυσικού αέριου που καταναλώνουμε από τις ΗΠΑ.

04:07 Ναι, αυτή τη στιγμή το φυσικό αέριο που εισάγουμε από τις ΗΠΑ που είναι μόνο υγροποιημένο οι ΗΠΑ είναι ο μεγαλύτερος εξαγωγέας προς την Ευρωπαϊκή Ένωση. Όμως δεν είναι ο μεγαλύτερος εξαγωγέας φυσικό αέριο της ΕΕ. Νούμερο ένα που καρτάει περίπου το 30% όλων των εισαγωγών της ΕΕ είναι η Νορβηγία. και απλά εκεί είναι αέριο αγωγόν.

04:27 Δηλαδή η Νορβηγία η οποία μας έδινε φυσικό αέριο και πριν τη Ρωσία έχει έρθει στην πρώτη θέση και είναι κάτι που δεν το συζητάμε συχνά αλλά είναι πολύ σημαντικό. Έχουμε καλές σχέσεις η Ευρωπαϊκή Ένωση με την Νορβηγία αλλά είναι και αυτό ένα ζητούμενο γιατί από οποιαδήποτε χώρα και αν είσαι εξαρτημένος τόσο πολύ δυνητικά θα μπορούσε να είναι πρόβλημα.

04:44 Οι ΗΠΑ είναι ο μεγαλύτερος εξαγωγές υγροποιημένου φυσικού αέριου. Να πούμε εδώ για την Νορβηγία ότι δεν είναι κράτος μέλος Ευρωπαϊκής Ένωσης, είναι κράτος μέλος του ΝΑΤΟ, αλλά ανήκει στη Σέγγεν, στη ζώνη Σέγγεν. Οπότε είναι στενή η σχέση των Νορβηγών με την Ευρώπη. Να πάμε όμως λίγο στο ρωσικό. Διάβαζα ότι τα τελευταία χρόνια προφανώς έχει υπάρξει μια δραματική μείωση στις εισαγωγές ρωσικού φυσικού αερίου μέσω αγωγών αλλά έχει υπάρξει και μία σημαντική αύξηση στις εισαγωγές ρωσικού LNG.

05:11 Αυτή η τάση θεωρείς ότι θα συνεχιστεί ή κάπου θα τερματιστεί μιας και υπάρχει και η απόφαση μέχρι το 2028 να έχουμε εκμυδενήσει τις εισαγωγές από τη Ρωσία και κατά πόσο να μας πεις αυτό είναι ρεαλιστικό να συμβεί. Καταρχήν έχουν μειωθεί πάρα πολλοί ποσότητες ειδικά με τα τερροσκοί εισβολή ενώ η Ρωσία έδινε περίπου το 40% του φυσικού αερίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης και αντίστοιχα και του πετρελαίου κάπου εκεί κοντά στο 35-38 το φυσικό αέριο έχει πέσει το 12% Η τάση για υγροπημένο φυσικό αέριο είχε ξεκινήσει και πριν από τη Ρωσία είχε ξεκινήσει και πριν είχαμε τις εξέλιξεις με την Ουκρανία. Η Ρωσία δηλαδή είχε καταλάβει πως θα πού πήγαιναν τα πράγματα διεθνώς και είχε αρχίσει και παρήγαγε μαζικά LNG. Αυτό που έγινε είναι ότι μετά την καταστροφή του Nord Stream του αγωγού και τη διακοπή των ροών μέσω Ουκρανίας, ουσιαστικά η Ρωσία έμεινε με δύο διεξόδους προς την Ευρωπαϊκή Ένωση. Ένας είναι ο Turkish Stream που μέσω Τουρκίας φέρνει αέριο αγωγού και πέρα ήταν το LNG.

06:06 και βεβαίως επειδή τα όρια του αγωγού του τέργης τρίμη ήταν πολύ συγκεκριμένα είναι 15 δισεκατομμύρια κυβικά το χρόνο για να έχουμε μια τάξη μεγέθους η Ευρωπαϊκή Ένωση κατανοώνει γύρω στα 350 δισεκατομμύρια κυβικά το χρόνο φυσικό αέριο εισάγει γύρω στα 200-240 περίπου Και πριν τον πόλεμο η Ρωσία εξήγαγε περίπου 150-160 δισεκατομμύρια κυβικά μέτρα φυσικού αέριου στην Ευρώπη στην Ευρώπη συνολικά. Όταν λέμε Ευρώπη σε αυτές τις μετρήσεις έμπαινε πάντα και η Τουρκία μέσα αλλά ναι, αυτά είναι τα νούμερα και γι' αυτό έχει και τόσο μεγάλο μερίδιο. Τώρα, κατά πόσο είναι εφικτό ο κανονισμός που έχει βγει και έχει σημασία ότι είναι κανονισμός, δεν είναι κάποια οδηγία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά είναι άμεσα εφαρμόσιμος προβλέπει ότι έως το τέλος του 1927 σταματάνε οι οποιοσδήποτε καινούς παραγγελίες έως τα μέσα του 1927 και έως το τέλος του 1927 θα πρέπει να σταματήσουμε εντελώς να φέρνουμε οποιασδήποτε μορφής φυσικό αέριο από την Ρωσία και το LNG λοιπόν.

06:58 Τώρα, κατά πόσο είναι πρακτικό το LNG, μπορούμε άνετα να το αντικαταστήσουμε γιατί πολύ απλά υπάρχει LNG πάρα πολύ από οπουδήποτε αλλού, το οποίο ακριβώς έχει την ευελιξία που μπορεί να πάει σε οποιοδήποτε λιμάνι από τη Γερμανία, την Ισπανία, τη Γαλλία και την Ελλάδα οπουδήποτε μπορεί να έρθει... Να ορίσουμε τοπουδήποτε αλλού, γιατί η Αυστραλία μπαίνει πολύ δυναμικά, υπάρχουν και χώρες της Αφρικής, για να περιορίσουμε την εξάρτηση από τις ΗΠΑ, γιατί φαντάζομαι δεν έχεις το νόσο της ΗΠΑ.

07:23 Ναι, αυτό θα ήταν το επόμενο που θα πρέπει ήδη να το προγραμματίζει η ΕΕ, δεν το βλέπω να γίνεται μέχρι στιγμής, αλλά ναι, υπάρχει δυνατότητα να φέρουμε, καταρχήν μπορούμε να φέρουμε φυσικό αέριο και από την Αλγερία, ήδη αγοράζουν και η Ελλάδα αγοράζει και η Ιταλία μέσω αγωγού αλλά υπάρχει αυτή τη στιγμή η Δυτική Αφρική που ανεβαίνει πάρα πολύ υπάρχει η Λατινική Αμερική ακόμα και η Αυστραλία.

07:44 Όλες αυτές είναι επιλογές. Η Ευρωπαϊκή Ένωση έπρεπε χθες, αν στο πούμε έτσι, ήδη να έχει φροντίσει να αυξήσει την έκθεσή της και τις αγωγές από όλα αυτά τα μέρη για να διαφορευποθεί από τις ΗΠΑ. Θα γίνει κάποια στιγμή. ελπίζω να μην γίνει άμα φτάσουν στο διατάφτα ο φόβος μου είναι να μην φτάσουμε σε κάποιο σημείο μέχρι να τελειώσει η Προεδρία Τραμπ και να ακούσουμε από τον εμπερικανό πρόεδρο όχι ότι θα μπορέσει να το εφαρμόσει αλλά θα μπορέσει να το πει ότι προκειμένου να επιτευχθεί κάποια άλλη εμπορική συμφωνία σκέφτεται να σταματήσει τις εισαγωγές προς την ΕΚΕ αυτό θα ήταν τραγικό για τις τιμές και θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι Είναι δύσκολο να το κάνουμε, αλλά για το LNG θα μπορέσουμε να το αντικαταστήσουμε.

08:19 Το πρόβλημά μας είναι ότι πρέπει να φροντίσουμε να αντικαταστήσουμε το αέριο που έρχεται μέσω του Turkish Stream, του αγωγού, και εκεί μπαίνει και ο ρόλος της Εράλλας, γιατί ο μόνος τρόπος να αντικαταστούν αυτές οι προσώτες που προφοδοτούν την νοτιοανατολική Ευρώπη είναι μέσω Ελλάδας και του γνωστού πλέον κάθορου διαδρόμου, της διαδρομής που ξεκινά από την Ελλάδα και πηγαίνει μέχρι και την Ουκρανία και πλέον ετοιμάζουν να έχουμε και διακλαδώσεις προς τα Δυτικά Βαλκάνια, κάτι πάρα πολύ σημαντικό για τη χώρα και θα βοηθήσει σε αυτή την κατάσταση.

08:46 Τα νούμερα ακόμα δεν βγαίνουν, θα χρειαστεί να γίνουν κάποιες αναβαθμίσεις στο δίκτυο για να μπορούμε να εγκαταστήσουμε αυτά τα... 15 δις ας πούμε. Από τα 15 δις είναι περίπου 4 δις δις εκατομμύρια κυβικά τα οποία πηγαίνουν εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης, τα Δυτικά Βαλκάνια. οπότε αυτά δεν τα πιάνει θα μπορούσε θεωρητικά να συνεχίσει ο αγώστης να στέλνει αυτό το πράγμα άρα μιλάμε για 10 δισεκατομμύρια κυβικά οριακά μπορούμε να τα καλύψουμε αυτή τη στιγμή η Ελλάδα έχει τη δυνατότητα να στέλνει με την υφιστάμενη κατάσταση γύρω στα 7-8 δισεκατομμύρια κυβικά με κάποιες αναβαθμίσεις θα μπορέσουμε να πιάσουμε τα νούμερα αυτά τα 7-8 δισεκατομμύρια λίγο να μας το κάνεις πιο λιανά γιατί από ό,τι ξέρουμε το FSARU που είναι στην Αλεξανδρούπολη έχει χωρητικότητα αυτή τη στιγμή 5 δισεκατομμύρια θέλει να την διπλασιάσει να φτάσει στα 10 δισεκατομμύρια από εκεί και πέρα όμως ο αγωγός ο οποίος συνδέει την Ελλάδα με τη Βουλγαρία ο IGB έχει χωρητικότητα 3 έως 5 θα υπάρξει αναβάθμιση εκεί ή θα υπάρξει κάτι άλλο

09:36 για να μπορέσει να φτάσει σε περίπου 8 με 9 δισεκατομμύρια κεβικά μετρά σε τέτοια βάση Υπάρχει ο αγωγός, ο IGP, εντάξει θα πάρει λίγο καιρό να αναβαθμιστεί αυτός Αλλά από εκεί είναι τα 3 δισεκατομμύρια κυβικά Έχουμε από τη ροή που έρχεται αυτή τη στιγμή φυσικό αέριο μέσα στην Ελλάδα Από τον Dirkestream, από εκεί μπορούν επίσης να φύγουν άλλα 3-4 δισεκατομμύρια κυβικά Έχουμε επίσης τον αγωγό που γίνεται με τα σκόπια Ο οποίος θα έχει επίσης μια δυναμικότητα κοντά στα 5 δισεκατομμύρια κυβικά και από εκεί και πέρα είναι όλες οι υπόλοιπες αναβαθμίσεις.

10:07 Γι' αυτό λέω τα νούμερα βγαίνουν, βγαίνουν οριακά και πρέπει να μπορούμε να το εξεργαστούμε και αυτό το φυσικό αέριο. Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα έχει τη ριβιθούσα που μπορεί να φέρνει γύρω στα 7 δισεκατομμύρια κυβικά και την Αλεξανδρούπολη όπως πολύ σωστά είπε σε άλλα 5. Άρα πιάνουμε τα 12. Από τα 12 η Ελλάδα καταναλώνει τα λέω χοντρικά τα νούμερα γύρω στα 6.

10:23 άρα αυτή τη στιγμή 6 δισεκατομμύρια κυβικά μπορούμε να στείλουμε. Για να μπορέσουμε να στείλουμε παραπάνω θα χρειαστεί και ακόμα ένα εφεσαριό. Αυτή είναι μια μεγάλη κουβέντα το κατά πόσο πρέπει να γίνονται καινούρια εφεσαριού σε χώρες όπως η Ελλάδα ή άποψε μου ότι σαφέστατα και πρέπει να γίνουν και ένα και δύο παραπάνω γιατί έχουμε μεγάλο ρόλο να παίξουμε στην περιοχή και αυτές οι υποδομές θα μπορέσουν να προχωρήσουν, να δουλέψουν.

10:42 Θα διαμετακομίζουμε μόνο το προϊόν ή θα μπορέσει η Ελλάδα να γίνει ένα hub όπου ενδεχομένως να γίνεται και διαπραγμάτευση της τιμής. Αυτό είναι μια μεγάλη κουβέντα. Πολύ συχνά λέμε ότι θέλουμε την Ελλάδα να γίνει εργειακός κόμβος. Για να γίνει εργειακός κόμβος δεν φτάνει μόνο να έχεις τη γεωγραφία και να έχεις τις ποσότητες.

11:00 Χρειάζεται να έχεις θεσμικό πλαίσιο, η Ελλάδα σαν κράτος μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης το όχι, να έχει καλό ερθιμιστικό και πολιτικό και σταθερό πολιτικό περιβάλλον, αυτά υπάρχουν αυτό που μας λείπει αυτή τη στιγμή είναι μια αγορά που να έχει βάθος στο φυσικό αέριο δεν έχουμε αγορά η οποία να έχει βάθος δεν έχουμε μεγάλη διαπραγμάτευση ποσοτήτων θεωρητικά και ελπίζω να μπορέσουμε να κινηθούμε προς αυτήν την κατεύθυνση να βγει κάποια στιγμή στο μέλλον ένας δείκτης ο οποίος θα είναι σαν δείκτης αναφοράς για την Ανατολική Μεσόγειο η Ελλάδα μπορεί να παίξει αυτόν τον ρόλο, δεν είμαστε όμως ακόμα εκεί σε κάθε περίπτωση άπαξ και οι ποσότητες αρχίζουν και ρέουν, θα έρθουν όλα θα μπουν στη θέση τους, αλλά δεν πρέπει να προτρέχουμε έχουμε ακόμα δρόμο προς τα δύο Επειδή υπάρχει ένα ζήτημα liquidity για να μπορέσει να λειτουργήσει αυτό που είπες δηλαδή να καταστεί η Ελλάδα σημείο αναφοράς και να υπάρχει ένας δείκτης αναφοράς για τις τιμές στην νοτιοανατολική Ευρώπη

11:44 πέραν των ΗΠΑ Από πού αλλού εκτιμάς ότι τα επόμενα χρόνια θα έρχονται ποσότητες υγροπημένου φυσικού αερίου στην ελληνική επικράτεια Γιατί ο κάθετος, ο διάδρομος στον οποίο αναφέρθηκες Είναι σχεδόν, όχι σχεδόν, είναι εξ ολοκλήρου ένα σχέδιο αμερικανικής εμπνεύσεως Για το οποίο οι Αμερικανοί έχουν επενδύσει, στο οποίο οι Αμερικανοί έχουν επενδύσει αλλά προφανώς εμείς θέλουμε ποσότητες και από άλλες πηγές να τροφοδοτούν το συγκεκριμένο σχέδιο.

12:14 Κοιτάξτε, αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον γιατί μέχρι στιγμής είμαστε σε μια φάση που έχουμε μια σύμπτωση ειφαρών των ΗΠΑ και της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Ελλάδας σε αυτό το θέμα γιατί όλους τους υφέρει αυτή τη στιγμή να έρθει υγροποιημένο φυσικό αέριο από πουδήποτε κι ας είναι μόνο από την Αμερική για να αντικαταστήσουν το Ρώσικο.

12:30 κάποια στιγμή θα αρχίσει η Ελλάδα, είναι λογικό, και η Ευρωπαϊκή Ένωση να θέλει να ρίξει φυσικό αέρα από άλλες πηγές σε αυτό το σύστημα. Εκεί θα αρχίσουν να έχουν μια διαφοροποίηση φροντών. Εκεί μένει να δούμε ποια θα είναι η απάντηση των ΗΠΑ. Βέβαια δεν μπορούν να κάνουν και πολλά πράγματα. Στην αγορά βασίζονται και στην αγορά δουλεύουν.

12:45 Θα τα δούμε μπροστά μας, απλά εκεί θα έχουμε και πολιτικές κόντρες. Να πούμε για τον κάθετο διάδρομο και κάτι ακόμα. Ένα από τα ζητήματα και από τις προκλήσεις που πρέπει να διευθετηθούν και θέλω να σε ακούσω επειδή ανάφερες ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση το στηρίζει. Η δική μου αίσθηση και πληροφόρηση είναι ότι δεν το στηρίζει ένθερμα.

13:19 Και θέλω να σε ακούσω γι' αυτό. Πες μου μια κουβέντα για να σε ρωτήσω μετά για μια συνθετότητα του σχεδίου και να μας πεις με ποιον τρόπο μπορεί να διευθετηθεί. Η Ευρωπαϊκή Ένωση οτιδήποτε όποτε ακούει φυσικό αέριο δεν θέλει να το στήριξει. Συγγνώμη που σε διακόπτω πάλι Μιχάλη, δεν είναι το φυσικό αέριο τελικά το καύσιμο μετάβασης προς την πράσινη ενέργεια που είναι το πολυπόθητο για εμάς.

13:41 Είναι, απλά η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει δείξει τα τελευταία χρόνια ότι έχει μια άρνηση να βλέπει την πραγματικότητα όπως έτσι είναι και θεωρεί ότι μπορεί να διαμορφώσει την πραγματικότητα με βάση τα δικά της θέλω. Και βέβαια οι κρίσεις που έχουν περάσει δείχνουν ότι αυτό δεν γίνεται. Δηλαδή υπήρχε και παλαιότερα μια τάση που έλεγε ότι κοιτάξτε κάτι, εμείς πάμε στην πράσινη μετάβαση, θα πάμε σε πλήρη εξελεκτρισμό της οικονομίας και φουλ ανανεώσιμες πηγές και θα λύσουμε τα προβλήματά μας.

14:03 Στην πράξη δεν γίνεται αυτό το πράγμα. Το φυσικό αέριο, όπως πολύ σωστά είπες, είναι το κάψιμο της ανταβάσης και για να είμαι πολύ συγκεκριμένος, μιλάμε για δεκαετίες ακόμα που θα χρωστούμε φυσικό αέριο. Δεκαετίες. Η άποψή μου είναι ότι δύο-τρεις δεκαετίες ακόμα το φυσικό αέριο θα είναι απαραίτητο να είναι ένα 20-25% κατ' ελάχιστον του μείγματος για να μπορεί να κρατάει το σύστημα να δουλεύει, ειδικά το ηλεκτρικό σύστημα, όταν οι ανανεώσεις της ψυγείας έχουν τα σκαμπανεβάζματα που έχουν.

14:26 Μεγάλη συζήτηση έχουμε για την αποθήκευση των πιταταρίες. θέλω να μην ξεκαθαρώ, δεν υπάρχει αυτή η στιγμή τεχνολογία που να μπορεί να αποθηκεύσει ρεύμα τόσο μαζικά όσο χρειαζόμαστε που σημαίνει θα χρειαστούν φυσικό αέρο, δεν υπάρχει επιλογή. Επιστρέφω στον κάθετο διάδρομο. Θα πρέπει να συνδεθούν τα συστήματα πολλών κρατών γιατί πέρα από τους νέους αγωγούς υπάρχουν και οι φυστάμενοι αγωγοί που από ό,τι καταλαβαίνω θα χρησιμοποιηθούν.

14:50 εκεί μπορεί να προκύψει ζήτημα με τους ρυθμιστές ας πούμε τους διαχειριστές του συστήματος για τον ορισμό της τιμής ή είναι κάτι το οποίο συμβαίνει άρα συμβαίνει ενώ κατά κόρον επομένως δεν έχουμε ανησυχία για το λόγο εκεί υπάρχουν πολλά επίπεδα καταρχήν πρέπει να υπάρχουν αγοραστές πρώτο από εκεί ξεκινάμε πρέπει να βρεθούν κόσμοι που θέλουν να τα αγοράσει και όσο ακόμα υπάρχουν αμφιβολίες για το αν όντως θα κοπεί το ρώσικο αέριο όλοι βλέπουμε και κρατάμε μια στάση αναμονής γιατί η Ευρωπαϊκή Ένωση είπε ναι μεν θα το κόψουμε πλήρως το φυσικό αέριο αλλά η πράξη δείχνει ότι όλοι κρατάνε μια επιφύλαξη τώρα ας πούμε με τον κανονισμό του Μεθάνιο που ανακοίνωσε η Ευρωπαϊκή Ένωση τις προάλλες ότι θα κάνει πίσω ένα χρόνο να τον εφαρμόσει γιατί είναι τα πράγματα δύσκολα και όλοι υποπτεύονται ή περιμένουν ότι κάτι δύσκολο μπορεί να γίνει με τα ρώσικα.

15:37 Όσο το ρώσικο δεν φεύγει από την αγορά, θα είναι πιο δύσκολα τα πράγματα. Πρώτον λοιπόν να εξασφαλίσουμε τους αγοραστές. Εκεί γίνονται κάποιες κινήσεις, η ΔΕΠΑ πάει καλά, σε αυτό το κομμάτι κλείνονται συμφωνίες, θεωρώ ότι θα το λύσουμε. Το δεύτερο είναι αυτό που προσωστά που είπες με τους διαχειριστές. Τι συμβαίνει τώρα, σε κάθε σημείο από χώρα σε χώρα Υπάρχουν κάποια τέλη διαμετακόμισης Εκεί υπάρχει ένα πλαίσιο της ευρωπαϊκής ένωσης Που λέει πολύ σφιχτά πράγματα πώς πρέπει να γίνονται Για να προσθέσουν τον ανταγωνισμό Δηλαδή δεν αφήνει να πέσουν πολλοί τιμές Και αυτό έχει μπλοκάρει τα πράγματα για τους προηγούμενους πολλούς μήνες Πλέον από το καλοκαίρι και μετά φάνηκε Ότι υπάρχει διάθεση να έρθουμε στα συγκαλά μας να το πω έτσι, έχουν μειωθεί οι τιμές και ο αγωγός φαίνεται, το δίκτυο γιατί δεν είναι ένας αγωγός είναι ένα δίκτυο αγωγών φαίνεται ότι θα βγει σε τιμές ανταγωνιστικές με άλλες επιλογές και όταν λέμε άλλες επιλογές και αυτού του ανταγωνιστικά του κάθε του διαδρόμου είναι και η διαδρομή που έρχεται

16:22 από Λιθουανία ή από Γερμανία να πάει μέχρι την Ουκρανία αυτό φαίνεται να έχει λυθεί αυτή τη στιγμή θεωρώ ότι το μεγαλύτερό μας θέμα είναι να σιγουρευτούν όλοι ότι όντως θα σταματήσει το ρωσικό φυσικό αέριο. Πολύ σωστά το λες, αλλά δεν υπάρχει και ένα επιπλέον ζήτημα το οποίο συνδέεται άρρηκτα. Η τιμή. Δηλαδή, όταν αυτή τη στιγμή το υγροπημένο φυσικό αέριο σε σχέση με την νοτιοανατολική Ευρώπη είναι ακριβότερο κατά περίπου 20% εν συγκρίση με το ρωσικό φυσικό αέριο από τη μία αντιλαμβάνομαι τι σημαίνει η εξάρτηση από τη Ρωσία και η διάθεση τιμωρίας της Ρωσίας και για ό,τι συμβαίνει στην Ουκρανία.

16:57 Από την άλλη όμως, πώς θα μπορέσουν οι κυβερνήσεις να πείσουν τους πολίτες τους ότι αξίζει τον κόπο ή περιμένουμε, όπως αρκετοί λένε και συνάδελφοι δικοί σου, μία μείωση των τιμών του LNG λόγω του ότι θα υπάρχει αυθονία διάθεση στα επόμενα χρόνια και ποντάρουμε περισσοτορική. Γιατί σήμερα που μιλάμε είναι ακριβότερο κατά περίπου 25% σχέση με το φυσικό αεριό αγωγόν.

17:20 Και μάλιστα τις τελευταίες μέρες έχουν φτάσει σημεία σχεδόν στον... Αρχίζουν και αγγίζουμε τιμές που είχαμε να ζούμε από το 2022 από την κρίση. Η συγκίνητα δεν βοηθάει, προφανώς. Η άποψή μου είναι το ότι να έχουμε υπερπληθόραφη LNG το οποίο είναι να μπει στην αγορά. Αν δεν είχαμε τις εξελίξεις στο Ιράν, αυτή τη στιγμή θα μιλούσαμε για απίστευτα χαμηλές τιμές.

17:38 Από κει πέρα εγώ πιστεύω στην αγορά. Η αγορά είναι αυτή που θα λειτουργήσει. η Ρωσία έδινε φθηνό φυσικό αέριο στοχευμένα γιατί πολύ απλά δημιουργούσε εξαρτήσεις και τις πληρώσαμε ακριβά όλοι μας. Άρα αυτός δεν είναι δρόμος προς τα πίσω και από εκεί και πέρα οι τιμές όταν πέσανε γιατί να πω χαρακτηρισκάσουμε μετά το COVID είχαμε φτάσει να έχουμε και τιμές φυσικού αέριου και μηδενικές και αρνητικές κάποια στιγμή και για μεγάλο χρονικό διάστημα είχαν τιμές κοντά στα 20 ευρώ μεγαβατόρα που τώρα ας πούμε στα 80 για να καταλάβουμε και μια νορμάλ κατάσταση είναι κοντά στα 30 αυτό έγινε λόγω της αγοράς το φυσικό αέριο πάντα έτσι πως έχει γίνει θα είναι εξαρτημένο όπως και το πετρέλαιο που γίνεται στα αγιοπολιτικά διεθνώς αλλά αυτό δεν το γλυτώνουμε αλλά όσο περισσότερο αέριο μπαίνει στην αγορά και έχει να μπει ακόμα πάρα πολύ φυσικό αέριο στην αγορά υγροποιημένο, θεωρώ ότι μέσα θα πιέζονται προς τα κάτω και αυτό η αγορά το ξέρει Δηλαδή αυτή τη στιγμή έχουμε μια μπαλάντζα από την μια περιοριοβερά

18:24 ξέρουμε ότι έχουμε πολύ αέριο το οποίο είναι να έρθει στην αγορά και την άλλη έχουμε τα αγιοπολιτικά που κρατάνουν τους πίσω. Εννομίζω όμως ότι τα θεμελιώδη δείχνουν ότι αυτή η πληθώρα που μας έρχεται θα οδηγήσει στη μέση πολύ πιο χαμηλά. Θα μπορέσει όμως το LNG να ισορροπεί σε σχέση με το φυσικό αέριο μέσα από αγωγόν?

18:40 Κοίταξε, το LNG είναι το μέλλον και το αέριο γόνο είναι το παρελθόν, όπως και να το κάνουμε. Καταρχήν δίνει τεράστια ευελιξία το LNG, μπορείς να αγοράζεις από πουδήποτε στον κόσμο, όποτε θέλεις, χωρίς δεσμεύσεις και χωρίς τα προβλήματα των χωρών διαμετακόμησης. Ακριβότερα όμως. Ακριβότερα αυτή τη στιγμή. Κοίταξε, μια αγορά έχει τα πάνω και τα κάτω της.

18:59 Αυτή τη στιγμή είμαστε στα πάνω της αγοράς, θα δούμε και τα κάτω. Απλά προφανώς έχουμε πάντα μια τάση όταν είναι ακριβά τα πράγματα να το υπερτονίζουμε και όταν είναι φθηνά να το ξεχνάμε. Δηλαδή δεν θα είμαι παραξενεύσει του χρόνου τέτοια που έχει να έχουμε τιμές στα 25 ευρώ η ΜΒ του φυσικού αέριου και να μην το συζητάμε το θεωρούμεν δεδομένο.

19:15 Έχεις υπάρξει καθησυχαστικός στις δημόσιες παρεμβάσεις σου σε σχέση με τον αντίκτυπο στις τιμές από το κλείσιμο του στενού τουρμούς. Ξέρουμε ότι σήμερα το στενό λειτουργεί περίπου στις εξαγωγές ποσοτήτων που λειτουργούσε πριν από τον πόλεμο Δηλαδή ένα 80 με 90% πλέον εξέρχεται του ορμούς Είπες όμως πριν ότι λόγω της υπερπληθώρας LNG αν δεν είχαμε τον πόλεμο στη Μέση Ανατολή οι τιμές ήταν τα χαμηλότερες Θέλω να μας τα συνδέσεις λίγο αυτά τα δύο και να μας πεις ποια είναι η δική σου πρόβλεψη για τους αμέσως επόμενους μήνες απευθυνόμενος και στους Έλληνες πολίτες που ενδιαφέρονται να ακούν τα ζητήματα αυτά, αλλά και στους Έλληνες καταναλωτές, γιατί όλοι οι καταναλωτές είμαστε στο τέλος της μέρας.

19:59 Εκεί καταλήγουν όλα. Δεν έχει σημασία και να έχεις αυθονία καυσίμου. Καλά, προφανώς έχει σημασία να έχουμε καυσίμου. Αυτό στην Ελλάδα έτσι πως είμαστε δεν έχουμε ανησυχίες. Αλλά βέβαια άμα δεν πιστοπληρώσεις δεν κάνουμε και τίποτα. Καταρχήν όσον αφορά το ορμούς Ναι, όταν ξεκίνησε αυτό το πράγμα με το Ιράν Εγώ έλεγα από την αρχή παιδιά υπάρχουν επιλογές Ο δημόσιος διάλογος είχε ξεχάσει Η Σαουδική Ραβία όσο με έχει έναν αγωγό Ο οποίος ξέραμε όσοι βλέπουμε τα πράγματα Θα βγάλει από εκεί το πετρέλαιο η Σαουδική Ραβία Και έτσι και έκανε Και το Ιράκ είχε επιλογές, όλοι είχαν επιλογές στην αρχή τις ξεχάσαν όλοι και είχαν τρομάξει τα είδαμε να ξεδιπλώνονται στην πορεία η Κίνα έβγαλε πολλά από τα αποθέματα που είχε και γι' αυτό και δεν είδαμε υπερβολικά πράγματα και έχει πολύ σημασία αυτό να το καταλάβουμε δηλαδή αυτή στιγμή αυτό που ζούμε ναι οι τιμές είναι ψηλά αλλά αυτό που ζούμε είναι πρωτόγνωρο τώρα είμαστε σε μια κατάσταση που έχουμε συγχρόνως το ορμούς κλειστό ή τέλος πάντων προβληματικό

20:49 την Ερυθρά Θάλασσα επίσης προβληματική τη Ρωσία εκτός αγοράς σε ένα μεγάλο σημείο και μια Αμερική την οποία δεν μπορούμε να θεωρήσουμε αξιόπιστο όπως το παρελθόν. Τι άλλο να τύχει και οι τιμές έχουμε το πετρέλος 100 δολάρια το βαρέλι δηλαδή αυτό αν το έλεγε κανείς σε κάποιον πριν δύο χρόνια θα σου λέει παιδιά σίγουρα θα πάρεις 200 δολάρια το βαρέλι δεν υπάρχει πτώση. Δεν το έχουμε δει και δεν το έχουμε δει ακριβώς επειδή περιμένουμε να έρθει αυτό το κύμα από πίσω.

21:12 Τώρα, η εκτίμησή μου. Εγώ θεωρώ ότι ακριβώς το πώς έχουν συγκρατηθεί οι τιμές σε αυτό το επίπεδο το κρίσιμο μας δείχνει και πού έχουμε να πάμε στο μέλλον. Θεωρώ ότι όποτε σταματήσουν ή μειωθεί η ένταση ηλεκτική έστω της αντιπαράθεσης με το Ιράν θα δούμε μια κατάρρευση των τιμών. Γιατί από παντού έχουμε και νέο πετρέλαιο και νέο φυσικό αερί να μπαίνει στην αγορά.

21:37 Θα μας πεις το παντού και τι εννοείς με το κατάρρευσο τυμών Δηλαδή το 100 θα πάει στα 70, θα πάει στα 65 Θα επιστρέψει εκεί που ήταν πριν από τον πόλεμο Ή θα πάει ακόμα χαμηλότερο όπως μας έχει προειδεάσει ο πρόεδρος Τραμπ Καλά τώρα ο πρόεδρος Τραμπ δεν ξέρω τι έχει στο μυαλό και τα λέει αυτά που λέει Εγώ θεωρώ ότι αν σε ένα σενάριο ας πάρουμε ένα θετικό σενάριο Αύριο σταματάνε οι εχθροπραξίες με το Ιράν τα βρίσκουν με κάποιο τρόπο και έχουμε σταματάει. Κάτω από τα 70 δολάρια σίγουρα θα πάμε. Μπορεί να δούμε και τιμές, η γνώμη μου είναι κοντά στα 50 δολάρια το βαρέλ, δεν θα με ξαφνιάσει καθόλου, μέσα στην επόμενη χρονιά, μέσα στο επόμενο δεκάμινο.

22:09 Αντίστοιχα για το φυσικό αέριο, ξαναλέω ότι μέσα στα 30 ευρώ μεγαβατόρα που είναι το νορμάλο, από τα 80 που είμαστε αυτή τη στιγμή 85, επίσης το θεωρώ πολύ λογικό εάν και εφόσον σταματήσουν οι αυτορπαξίες. Εάν δεν σταματήσουν δεν λυθεί το θέμα του Ιράνη τέλος πάντων να σταματήσει η αντιπαράθεση και έχουμε αυτά τα λεκτικά θεωρώ ότι θα έχουμε μια διολύστηση. Δεν θα έχουμε τόσο έντονα αλλά θα πάμε προς τα κάτω και όχι προς τα πάνω.

22:31 Τώρα σε όλα αυτά όσο και αν δεν μου αρέσει να βάζω τον καιρό σαν παράγοντα πρέπει να βάλουμε και ότι φέτος έχουμε το φαινόμενο Ελληνίου που είναι ένα φαινόμενο στον Ειρηνικό, το οποίο οδηγεί σε αύξηση θερμοκρασίας, έρχεται κάθε 3-4 χρόνια. Φέτος έχει πιστοποιηθεί ότι θα το έχουμε για αυτό το χειμώνα και συζητιέται ότι είναι ένα σούπερ εναλλήνιο, δηλαδή πολύ πιο έντονο από ό,τι έχουμε δει τις τελευταίες δεκαετίες.

22:53 Αυτό τι κάνει, φέρνει αύξηση θερμοκρασίας, θα φέρει πολλά προβλήματα σε πολλές παράκτης χώρες στον Ειρηνικό, όμως μαζί του φέρνει και αύξηση θερμοκρασίας. Αυτή η στιγμή όλες οι συνδείξεις είναι ότι θα έχουμε έναν υπιότερο χειμώνα στο βόρειο μισφαίριο, αρχικά στις ΗΠΑ και αργότερα ίσως και στην Ευρώπη. Τουλάχιστον για το πρώτο κομμάτι του χειμώνα μέχρι και Γενάρη-Φλεβάρη.

23:11 Αυτό το λέμε γιατί... και αυτό είναι θετικό. Αν γίνουν έτσι τα πράγματα θα έχουμε μειωμένη ζήτηση ενέργειας, άρα οι τιμές θα συγκρατηθούν. το αρνητικό που είναι τραγικό ελπίζω να το γλιτώσουμε είναι το ότι έχει παρατηρηθεί ότι όταν το ελληνίδιο είναι πολύ δυνατό καταλήγει στο τέλος να διαταράξει τον πολικό στρόβυλο το polar vortex, αυτό είναι ένα σύστημα στον βόρειο πόλο που ουσιαστικά δουλεύει κυκλικά ο αέρας και αποτρέπει τα κρύα κύματα του αέρα να έρθουν στην Ευρώπη και στις ΗΠΑ αυτό το ελληνίδιο έχει σοβαρές παιδιά που θέλουν να το διαταράξει, αν το διαταράξει μπορεί να καταλήξουμε από έναν ήπιο χειμώνα μέχρι τον Γενάρη Φλεβάρη να καταλήξουμε σε απίστευτη παγωνιά από εκεί και πέρα.

23:51 Είναι σπάνιο, αλλά δεν είναι εκτός της πραγματικότητας, οπότε έχουμε να δούμε και τέτοια πράγματα μπροστά μας. Πολύ ενδιαφέρουσα αυτή η αναφορά, ανησυχητική και ενθαρρυντική ταυτόχρονα. Πριν ολοκληρώσουμε, να πούμε και μία κουβέντα για την πρόσφατη συμφωνία μεταξύ ΗΠΑ και Ρωσίας για την προμήθεια προϊόντων δίλησης πετρελαίου από τη Ρωσία στις ΗΠΑ αλλά και στην παγκόσμια αγορά και επίσης σε τι θέση βρίσκεται η χώρα μας σε σχέση με αυτό γιατί διόρθωσε, αν κάνω λάθος, τα τελευταία 10 και πλέον χρόνια έχουν κλείσει αρκετά διηληστήρια στην Ευρώπη και στις ΗΠΑ αλλά στην Ευρώπη περισσότερα πάλι δεν προνοήσαμε ως Ευρωπαίοι στην Ελλάδα όμως αντιθέτως προνοήσαμε στο συγκεκριμένο ζήτημα γι' αυτό και είμαστε μάλλον σε καλύτερη θέση αλλά πριν ολοκληρώσουμε με την ελληνική περίπτωση πες μας για τη συμφωνία Ουάσιγκτον-Μόσχας γιατί διαβάζω και καταλαβαίνω πως δεν είναι ακριβώς όπως την εμφανίζει ο πρόεδρος Τραμπ ούτε σε παγκόσμιο επίπεδο μπορεί να καλύψει την κατανάλωση παρά μόνο για μία μέρα

24:55 αλλά η Ρωσία θα πρέπει να εξάγει προϊόντα 22 φορές περισσότερο από αυτά που εξήγαγε τον μήνα Σεπτέμβριο και αυτό να το κάνει μέσα στους επόμενους ένα-δύο μήνες. Κάτι δεν μου πηγαίνει καλά σε όλη αυτή τη συμφωνία. Σωστά δεν σου πηγαίνει καλά γιατί όσο επίικως και να το πω είναι πυροτέχνημα αυτή η συμφωνία καταρχήν για να έχουμε μια αίσθηση, μια τάξη μεγέθους τα νούμερα. Ανακοινώθηκε ότι θα μιλάμε για 5 εκατομμύρια μετρικούς τόνους διελισμένων προϊόντων. Αυτό είναι 35 εκατομμύρια βαρέλια. Συνολικά για να καταλαβαίνουμε γιατί μιλάμε, 30 εκατομμύρια βαρέλια τη μέρα είναι η παγκόσμια κατανάλωση προϊόντων δίλησης. Δηλαδή δεν φτάνει αυτό ούτε για μια μέρα και αυτό θα βγει και σταδιακά στις αγορές μέσα στους επόμενους μήνες.

25:36 Δηλαδή είναι το τίποτα. Σίγουρα δεν μπορεί να επηρεάσει την παγκόσμια αγορά ούτε καν την αμερικάνική αγορά η οποία είναι περίπου το 10-15% του συνόλου, τα νούμερα είναι πάρα πολύ μικρά και υπάρχει και η εφηβολία, όπως πολύ σωστά είπες, κατά πόσο η Ρωσία θα μπορεί να τα βγάλει αυτά τα νούμερα, γιατί έχει τα δηληστηριά της σε άσχημη κατάσταση, οπότε δεν πρόκειται να κάνει τίποτα. Βέβαια παράλληλα με τη συμφωνία αυτή, έχουμε άλλα πράγματα που κινούνται και από την Ευρώπη και από την Κίνα, αυτά μπορεί να βοηθήσουν. Αυτή η συμφωνία από μόνη της δεν μπορεί να κάνει τίποτα. Φαντάζομαι θέλει να την πουλήσει ο Αμερικανός πρόεδρος σαν κάτι θετικό στο εσωτερικό του, αλλά στις τιμές δεν μπορεί να κάνει. Έχουμε όμως παράλληλα στην Ευρώπη, ευρωπαϊκές χώρες κυρίως αυτή τη στιγμή η Γερμανία και η Γαλλία έχουν ανακοινώσει να απελευθερώσουν στρατικικά αποθέματα από διελισμένα προϊόντα, γύρω στα 25 εκατομμύρια βαρέλια και αυτή, και αυτά λίγα είναι, αλλά αρχίζουν και μαζεύονται. Πιεζόμενοι από τις Ηνωμένες Πολιτείες

26:23 πάντως. Πιεζόμενοι βέβαια και σωστά γιατί οι Ηνωμένες Πολιτείες να μην ξεχνάμε ότι ενώ και οι ίδιοι έχουν πρόβλημα και δεν έχουν αρκετά προϊόντα ή τέλος πάντων νοριακά συνεχίζουν και εξάγουν και στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Εκεί δηλαδή όσο και αν δεν είναι λίγο περίεργο να λέει κανείς ότι είχε δικαιοαμερικανός πρόεδρος το είπε άκομψα, το είπε όπως συνήθως το λέει αλλά η λογική είναι ότι δεν γίνεται να σε εξάγουμε εμείς πράγματα τα οποία χαρακτηριζόμαστε για μας και εσείς να μην συμβάλλετε οπότε εκεί ήταν λογικό και έπρεπε να γίνει κάτι και θα γίνει. Παράλληλα έχουμε και μια κίνηση από την Κίνα εγώ περιμένω δηλαδή μέχρι τέλος του μήνα και η Κίνα να αυξήσει τις εξαγωγές δειλισμένων προϊόντων. Η Κίνα αυτό που έχει κάνει τα τελευταία δύο-τρία χρόνια έχει συσσωρεύσει τεράστιες ποσότητες και σε αργό πετρέλαιο και σε διλησμένα προϊόντα και κάνει αρμπίτραζ, λέει ότι κάνει τα αγόρα σε φθηνά και τα δίνει ακριβά στην αγορά πρώτον σε χώρες που θέλει να αυξήσει το γεωπολιτικό σαποτύπωμα

27:13 δηλαδή πάει και βοηθάει χώρες στοχευμένα στην Ασία όπου θέλει να πατήσει καλύτερα και δεύτερον βεβαίως βγάζει και κέρδος από αυτή το συναλλαγή. Αλλά οι έξτρα προσώπες που θα μπουν και από την Κίνα θα βοηθήσουν. Τώρα, όσο αφορά την Ελλάδα, το πρόβλημα αυτή τη στιγμή που έχουμε και που συζητάμε είναι το ότι η αγορά των δειλισμένων προϊόντων κινείται διαφορετικά από την αγορά του αργού.

27:32 Και ο λόγος είναι γιατί έχει να κάνει με το που είναι τοποθετημένα τα δειλιστήρια. Όπως πολύ σωστά είπες, τα τελευταία 15 χρόνια και η Ευρώπη και οι Ενωμένες Πολιτείες, η Ευρώπη περισσότερο, κάναμε ακόμα ένα στρατηγικό λάθος και είπαμε ότι πάλι με τη λογική ότι πάμε στην πράσινη μετάβαση που είναι σωστό δεν θέλω να το αφήσω βήτη σε αυτό δεν υπάρχει λόγος να δίνουμε λεφτά για να ανανεώσουμε δηληστήρια και οι ίδιες εταιρείες βλέποντας το momentum να αλλάζει θεώρησαν δεν συμφέρει αυτό το πράγμα οπότε αντί να ανανεώσουν τα δηληστήριά τους τα κλίνανε και κάναν trading και πέραναν απλά τη Μέση Ανατολή και την Ασία Αυτό βέβαια μας έχει γύρισει boomerang Η Ελλάδα κάνει το ακριβώς ανάποδο Τα δύο δηληστήρια που έχουμε Ρίξαν λεφτά, εξεχρονίστηκαν Μπορούν και επεξεργάζονται αργό πετρέλαιο Από πολλές και διαφορετικές περιοχές Δηλαδή και από τις ΗΠΑ και από τη Σαουδική Αραβία Και από οπουδήποτε χρειαστεί Με αποτέλεσμα να έχουν ευελιξία Και έχουμε φτάσει αυτή τη στιγμή

28:17 Περίπου το 70% της παραγωγής των ελληνικών δηληστήριων είναι εξαγωγές. Εξαγωγές στη Μεσόγειο και στα Βαλκάνια. Το οποίο αυξάνει το αποτύπωμά μας, δίνει και έσοδα στο κράτος γιατί μιλάμε για τεράστια νούμερα και φυσικά μας κάνει να μην ενσυχούμε για την ασφάλεια αφοδιοσμού της χώρας μας. Δηλαδή ό,τι και να γίνει, στη χειρότερη περίπτωση θα μειώσουμε λίγα και τις εξαγωγές μας.

28:36 Από πετρέλαιο εμείς δεν θα ξεμείνουμε και από δίλησμενα προϊόντα. Οι τιμές βέβαια ακολουθούν τις τιμές αγοράς Γιατί είναι λογικό ότι οι εταιρείες πουλάνε Στις τιμές πουλάνε στους υπόλοιπους Βέβαια επειδή υπάρχει ο φόβος Της έκτακτης φορολόγησης Και στην Ευρώπη έχει ξεκινήσει αυτή η κουβέντα Νομίζω σωστά κάναν τα δηληστήρια και ήδη Έχουν ξεκινήσει και θα συνεχίσουν πιστεύω Να εθελοντικά να βγαίνουν Και να δίνουν χαμηλότερες τιμές για να βοηθήσουν την ελληνική αγορά με κέρδη που έχουν βγάλει από μη ελληνικές αγορές.

29:02 Και στην τελική ανάλυση αυτό είναι καλό και για τη χώρα. Δηλαδή βγάζεις λεφτά απαλού και τα χρησιμοποιείς για να ελευθερηθούν λιγάκι οι Έλληνες καταναλωτές. Μιχάλη θέλω να σε βαρσίσω για τη συζήτησή μας. Ήταν εξαιρετικά χρήσιμη και θέλω να πω ότι εύχομαι οι προβλέψεις σου να επιβεβαιωθούν στο ακέραιο. Χαρά μου ήταν και μακάρι να πάρουμε καλά.

29:28 Ακούστε όλα τα επεισόδια στην καθημερινή.gr, στο Spotify και στα Apple Podcasts.