120 δόσεις: Τι κρύβουν τα «ψιλά γράμματα» και πόσο κοστίζουν

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:30 μπορούν να μπουν σε αυτή τη ρύθμιση. Καταρχάς να πούμε ότι η συγκεκριμένη ρύθμιση δεν έχει νομοθετηθεί ακόμα. Άρα λοιπόν αναμενουμε τη νομοθέτησή της, αλλά σύμφωνα με όσα έχουν δει το φως της δημοσιοτήτας, σύμφωνα με όσα έχει πει τόσο ο Πρωθυπουργός όσο και το Οικονομικό Επιτελείο, η ρύθμιση αυτή θα νομοθετηθεί μέχρι το τέλος του έτους, φαντάζομαι άμεσα, όσο πιο άμεσα γίνεται, και θα έχει τις εξής προϋποθέσεις.

01:00 Ενώ στη ρύθμιση των 72 δόσεων μπαίναν χρέη που είχαν καταστεί λήξη πρόθεσμα μέχρι 31 Δεκεμβρίου του 2023, τώρα θα μπαίνουν χρέη που είναι λήξη πρόθεσμα μέχρι 31 Δεκεμβρίου του 2024. Υπήρχε επέκταση δηλαδή. Σωστά, κατά ένα έτος. Καταλαβαίνουμε λοιπόν ότι θα πρέπει, ξανασημειώνω, να είναι ληξιπρόθεσμες οφειλές, όχι μη ληξιπρόθεσμες.

01:27 Και θα πρέπει να μην έχουν τακτοποιηθεί σε καμία ρύθμιση μέχρι και 30 Σεπτεμβρίου του 2026. Άρα ληξιπρόθεσμες μέχρι 30 Μετά το 2024, δεν τις έχω ρυθμίσει όμως μέχρι 30 Σεπτεμβρίου του 2026. γιατί αν τις έχω ρυθμίσει και αυτό είναι ένα πρόβλημα σημαντικό και σοβαρό κατά την αποψή μου δεν θα μπορούν να υπαρχθώ. Με αυτόν τον τρόπο καταλαβαίνετε ότι πολλές επιχειρήσεις ή νοικοκυριά φυσικά πρόσωπα που προσπαθώντας να τακτοποιήσουν τις οφειλές που στο ελληνικό δημόσιο έχουν μπει σε κάποιο είδους ρύθμιση γιατί πρέπει να σημειώσουμε επίσης ότι ο Έλληνας από τη βύση του δεν είναι παταξής.

02:10 δεν προσπαθεί να μην διεκπαιρεώσει και εκπληρώσει τις φορολογικές του υποχρεώσεις. Υπό αυτή την έννοια πιθανά πολλοί να έχουν κάνει μια προσπάθεια να ενταχθούν σε κάποια ρύθμιση. Δυστυχώς αυτοί θα μείνουν εκτός και αυτό είναι σημαντικό πρόβλημα κατά την αποψή μου και είναι το πρώτο προβληματικό σημείο που θα φέρει η καινούρια ρύθμιση.

02:35 Το επιτόκιο πιστεύεις θα μπορούσε να είναι χαμηλότερο, υψηλότερο, πιο ευέλικτο. κοιτάξτε θα ξεκινούσε διαφορετικά να σας πω για ποιο λόγο το επιτόκιο των 72 δόσεων είναι αυτό που είναι είναι της τάξης του 5,84% φρονώ ότι το ίδιο επιτόκιο θα έχουμε και στις 120 δόσεις αλλά να σας εξηγήσω γιατί έχουμε αυτό το επιτόκιο το επιτόκιο αυτό το έχουμε γιατί ήδη στην πάγια ρύθμιση οφειλών που είναι ο νόμος 4152 του 2013 εκεί τι προβλέπεται η πάγια ρύθμιση λέει μπορείς να διακανονίσεις τα χρέη σου, είτε είναι λήξη πρόθεσμα αλλά ακόμα και αν δεν είναι λήξη πρόθεσμα είτε σε 12 δόσεις εκεί το επιτόκιο λέει είναι 4,34% άρα έχεις τη δυνατότητα να πας και σε 24 δόσεις.

03:24 Όταν πηγαίνεις σε 24 δόσεις, διαλέγεις 24 δόσεις εκεί το επιτόκιο λέει προσαυξάνεται κατά 1,5% μονάδα. Άρα το 4,34 συν 1,5% μονάδα μας κάνει 5,84. Αυτός είναι ο λόγος που έχουμε το ίδιο επιτόκιο της ρυθμίσεως των 24 δόσων, της πάγιας ρύθμισης, με τις 72 δόσεις και φρονώ ότι το ίδιο θα ισχύσει και στις 120. Νομίζω ότι δεν θα μπορούσε να υπάρξει διαφορετική μεταχείριση και ακόμα ακόμα εξαιτίας του γεγονότος ότι ναι, δεν υπάρχει μια προσπάθεια από το κυβερνητικό επιτελείο και καλή είναι η προσπάθεια να βοηθήσει επιχειρήσεις και νοικοκυριά να εντάξουν τα χρέη τους σε μια ρύθμιση, όμως καταλαβαίνετε ότι αν ήταν τόσο ευεργετικότερες οι διατάξεις σίγουρα θα υπήρχε πρόβλημα με τους συνεπείς φορολογουμένους.

04:16 Γιατί καλό είναι να βοηθούμε εκείνους που οφείλουν. Θα πρέπει και θίγω αυτό το ζήτημα τώρα να βλέπουμε και από την πλευρά εκείνων που πληρώνουν. Δηλαδή δεν μπορεί κάποιος είτε γιατί έχει δυσκολίες άλλοι το κάνουν εκφίσεως γιατί τους αρέσει να μην πληρώνουν και το πηγαίνουν παραπίσω ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. να τους συμπεριφέρεσαι με έναν τρόπο που ουσιαστικά τους χαϊδεύεις, τους δες δεν τρέχει τίποτα, μην πληρώνεις και θα έρθει μετά μια ρύθμιση, θα είναι ανέξοδη, θα μπεις εκεί και όλα καλώς καμωμένα.

04:50 Δεν νομίζω ότι θα ήταν σωστή αυτή η μεταχείριση, γιατί ξαναλέω θα πρέπει να βλέπεις και εκείνους που πραγματικά με δυσκολία ματώνουν, υποφέρουν, προκειμένου να εξυπηρετήσουν τις οφειλές τους και σε εκείνους τι θα έλεγες, ότι αισθάνονταν κουτός κάποιος, αν μου επιτρέπετε ο όρος, όταν πληρώνει διαρκώς, ενώ κάποιοι άλλοι δεν πληρώνουν και έρχεσαι και τους δίνεις συνέχεια δώρα.

05:15 Άρα λοιπόν αυτά για το επιτόκιο. Υπήρχε και όταν ανακοινώθηκαν οι 72 δόσεις, υπήρχε λίγο έτσι μια από την αγορά, ο κόσμος ήθελε παραπάνω. Δόθηκαν οι 120 δόσεις, παρόλα αυτά οι άνθρωποι που είχαν υπαρκεί ήδη στις 72 θα μπορούν να υπαρχούν στις 120 δόσεις τώρα? Σύμφωνα με όσα έχει πει το Οικονομικό Επιτελείο ναι, θα μπορούν να υπαρχούν.

05:39 Ποιοι, όπως πολύ σωστά αναφέρατε, αυτοί που έχουν πει στις 72. Αυτοί που είχαν άλλου είδους ρυθμίσεις προηγούμενων νόμων ή πάγια ρυθμίσεις σαν αυτοί που ανέφερα, 12, 24 δόσεις ή σε 48 και ότι έχει τη δυνατότητα να έχεις την πάγια ρύθμιση μπορείς να πας και στις 48 δόσεις να σου το πω και αυτό πότε και κάνω παρένθεση μόνο όταν έχεις οφειλές οι οποίες προκύπτουν είτε από τελωνιακό ή φορολογικό έλεγχο είτε από έκτακτο γεγονός δηλαδή για παράδειγμα αν έχεις ένα φόρο κληρονομιάς αυτός μπορεί να πάει στις 48 δόσεις καταλαβαίνετε λοιπόν ότι καλές είναι 72 δόσεις καλές είναι 120 που έρχονται δεν μπορούν να περάσουν και αυτό πάλι είναι πρόβλημα αυτές οι 12, 24, 48 δόσεις στη ρύθμιση των 120.

06:30 Θα σας πω πάλι γιατί, τι έχω μάθει, γιατί όπως και εσείς κάνετε γραφικό ρεπορτάζ, εμείς κάνουμε το δικό μας ρεπορτάζ με τους υπουργούς και τα στελέχη των επιτελείων εκεί που μιλάμε. Φρονώ ότι γίνεται για τον εξής λόγο. Μιλώντας με υπουργό της κυβέρνησης του οικονομικού επιτελείου, μου μετέφερε το εξής, ότι αν μπορούσαν όλοι όσοι έχουν άλλου είδους ρυθμίσεις, 12, 24 εισδόσεις ή ό,τι άλλο, να υπαρχθούν σε 120, τότε τι θα γινότανε, ενώ το κράτος έχει προϋπολογήσει να παίρνει 2,5-3 δισεκατομμύρια από αυτά τα χωσά ως έσοδα, θα έπαιρνε κάπου 500 εκατομμύρια.

07:09 Λιγότερα. Άρα λοιπόν θα έπαιρνε πολύ λιγότερα. Καταλαβαίνετε ότι θα δημιουργούνται ένα κενό δημοσιογραμμικό, το οποίο δεν θα μπορούσαν να καλύψουν. Αυτός φρονώ ότι είναι ένας λόγος που δίνει δυνατότητα σε αυτούς που έχουν άλλου είδους ρυθμίσεις εκτός των 72 που μπορεί να μεταπηδήσεις που δεν θα νομοθετηθεί κανείς τέτοιο.

07:30 Αν κάποιος μπεί σε 120 δόσεις, αρχίζει και πληρώνει την πρώτη δόση, τη δεύτερη, την τρίτη, μετά στην πορεία χάνεται. Τι συμβαίνει με τη ρύθμιση? Πότε χάνεται η ρύθμιση. Η ρύθμιση χάνεται όταν χάσεις δύο συνεχείς δόσεις ή όταν στο τέλος της ρύθμισης πάλι δεν πληρώσεις δύο δόσεις. Αυτό νομίζω θα νομοθετηθεί και στις 120. Τι άλλο έχει προβληθεί στις 72 και υπάρχει και στην πάγια ρύθμιση και φαντάζομαι και στις 120 που θα έρθει.

07:56 Όταν χάσεις την πρώτη σου δόση, για να μην μείνεις εκτός της ρύθμισης, τι πρέπει να κάνεις. τον επόμενο μήνα με τη δόση του μήνα αυτού που πρέπει να πληρώσεις παίρνουμε πλέον και την προηγούμενη αυτή που έχασες. Ναι, αλλά με τι με μια προσάφτιση με ένα πέναλτη της τάξης του 15% το οποίο είναι πολύ ψηλό γιατί αυτό για την ίδια διάταξη έχουμε και στη ρύθμιση την πάγια ρύθμιση του ΜΑΜΟΣ 4152 του 2013. Αν χάσεις μια δόση πρέπει να την πληρώσεις την επόμενη με προσάφιση 15% για να εξακολουθείς να είσαι. Αν χάσεις και τη δεύτερη, μένεις εκτός ρυθμίσης.

08:33 Τι γίνεται όταν μείνεις εκτός ρυθμίσης? Όλα τα χρέη γίνονται άμεσα απαιτητά. Αν κάποιος χρωστάει και στην εφορία ένα ποσό, χρωστάει και στα ασφαλιστικά ταμεία άλλο ποσό, τα χρήματα αυτά μπορούν να ανεσπατωθούν μαζί για να μπουν στη ρύθμιση ή γίνονται ξεχωριστές ρυθμίσεις της εφορίας με τα ασφαλιστικά ταμεία. Όχι, μέχρι τώρα έχουμε ξεχωριστές ρυθμίσεις. Ο κάθε φορέας ρυθμίζει διαφορετικά.

08:57 Άρα λοιπόν ξεχωριστές ρυθμίσεις, αλλά φαντάζομαι, αυτό έχουν πει από τα οικονομικά μας επιτελεία, ότι οι ρυθμίσεις αυτές αφορούν και φορολογικές υποχρεώσεις και ασφαλιστικές υποχρεώσεις. Άρα ήδη οι κανόνες θα υπάρχουν και στις δύο ρυθμίσεις. Δεν βλέπω κάποια διαφοροποίηση, Άρα κάποια ανησυχία για τους φίλους που οφείλουν και σκέφτονται να ρυθμίσουμε αυτόν τον τρόπο.

09:18 Και το ελάχιστο ποσό μέχρι ποιο θα είναι για τη ρύθμιση. 30 ευρώ είναι το ελάχιστο ποσό στις 72. Φαντάζομαι το ίδιο θα είναι και στη ρύθμιση των 120 δόσεων. Για να ενταχθείς στη ρύθμιση κάνεις το έτοιμά σου και πρέπει εντός των ημερών να πληρώσεις την πρώτη δόση. Από εκεί και μετά τώρα τι θέλει πάλι προσοχή. Μπαίνεις στη ρύθμιση.

09:38 Ναι, αλλά αυτά είναι χρέη του ΙΠΑΜ του 2014 μέχρι το 2014, λήξη πρόθεσμα Από εκεί και μετά από 1η-1η του 2025 πιθανά έχουν δημιουργηθεί και άλλα χρέη Αλλά και τώρα μέσα στο 2026, κάθε μήνας περνάει οι επιχειρήσεις ιδιαίτερα έχουν υποχρεώσεις φορολογικές από ΦΠΑ, από παρακρατούμενες φόρες κλπ Τι γίνεται με αυτές Δεν μπήκα στη ρύθμιση όλα είναι ok Όχι, αν τις οφειλές που έχουν προκύψει από την 1η-1η του 1925 και μετά και μέχρι και σήμερα.

10:06 Είτε είναι ληξιπρόθεσμες είτε είναι μη ληξιπρόθεσμες. Δεν τις τακτοποιήσεις. Τις ληξιπρόθεσμες πρέπει να τις τακτοποιήσεις τουλάχιστον μέσα σε ένα μήνα από την στιγμή που κάνεις τη ρύθμιση. Τις μη ληξιπρόθεσμες εντός τριών μήνων. Τι σημαίνει τακτοποιώ ή εξοφλώ ή διακανονίζω. Με ποιον τρόπο. Προφανώς με την πάγια ρύθμιση.

10:26 δεν υπάρχει και κάποιο άλλο εργαλείο. Άρα λοιπόν αν δεν το κάνεις αυτό κινητρεύεις να μείνεις εκτός. Άρα δεν αρκεί να κάνω το έτοιμο ή να μπω και να προσπαθήσω να πληρώνω να είμαι συνεπής με αυτή τη ρύθμιση των 122 ή των 72 που ήδη ισχύει. Θα πρέπει να έχω τακτοποιήσει αν όχι εξοφλήσει ολοκληρωτικά και όλα τα άλλα χρέη που έχουν προκύψει διαφορετικά δεν μπορώ να υπαχθώ στη ρύθμιση.

10:52 Εσείς από την εμπειρία σας πιστεύετε ότι θα υπαρχούν αρκετήσεις 120 δόσεις γιατί το ζητάγανε και οι αγράτος ζητάγανε και αρκετές επιχειρήσεις ζητάγανε τις 120 δόσεις και ελεύθεροι επαγγελματίες που έχουν οφειλές ζητάγανε συνεχώς τις 120 δόσεις. Με τα κριτήρια όπως τα αναλύσαμε και τα κουβεντιάζουμε εδώ και όπως θα νομοθετηθούν κατά πάσα πιθανότητα, νομίζω ότι δεν θα είναι πολλοί εκείνοι που θα μπουν.

11:19 Δηλαδή θα είναι μερικές δεκάδες χιλιάδες γιατί οι περισσότεροι έχουν κάνει κάποια ρύθμιση οπότε δεν θα μπορούν να μπουν. Άλλοι έχουν οφειλές τρέχουσες που δεν μπορούν να διακανονίσουν άρα και αυτοί θα είναι σε δυσκολία. άρα φρονώ ότι σαφώς θα βοηθήσει σαφώς θα βοηθήσει κάπως σε δεκάδες χιλιάδες επιχειρήσεων ή φυσικών προσώπων όχι όμως το όλο γιατί είπαμε ότι δεν μπορεί να γίνει έτσι και να βοηθήσουμε όλους γιατί υπάρχει και ο δημοσιονομικός χώρος που θα πρέπει και η δημοσιονομική πολιτική που πρέπει να σκεί με η κυβέρνηση η οποία δεν πρέπει να διαραγεί σε καμία περίπτωση όπως καταλαβαίνετε γιατί αν πάμε...

12:01 Δείτε ότι διαφορετικά Εγώ τι λέω, είμαστε επαγγελματίες. Εγώ έχω το γραφείο μου. Αν πω σε όλους τους πελάτες και τους πω να με πληρώσεις 72 δόσεις ή 120 δόσεις, την άλλη μέρα του πρωί τι θα συμβεί. Θα το κλείσω το γραφείο. Θα κλείσει το γραφείο, βέβαια. Θα το κλείσω το γραφείο. Δεν γίνεται. Αν λοιπόν έρθει το κράτος και πει ότι όλους...

12:21 Μην πληρώνετε σήμερα, θα πληρώνετε. Ωραία, το κράτος λοιπόν δεν θα έχει έσοδα. Άρα λοιπόν καταλαβαίνετε ότι υπάρχουν εγγενείς δυσκολίες, σοβαρές, σημαντικές, που θα πρέπει να τις έχουμε. Γιατί το σημειώνω. Και εγώ θέλω, όλοι θέλουμε περισσότερες δόσεις. Απλά πρέπει να κατανοεί και ο κόσμος, και δεν είμαστε εκπαιδευμένοι για αυτό, να φέρνουμε τη δική μας θέση στη θέση στη μεριά του άλλου.

12:44 Ο άλλος ποιος είναι. Το κράτος. Το κράτος είμαστε εμείς. αν το κράτος λοιπόν δεν έχει λεφτά δεν θα μπορεί να δώσει λεφτά για παιδεία για υγεία, για πολιτισμό, για αθλητισμό και λοιπά και λοιπά και λοιπά άρα λοιπόν καταλαβαίνετε ότι εμείς καλά κάνουμε και φωνάζουμε αυτή είναι η δουλειά μας εισαγωγικά και οι φορείς και όλοι και κατά μόνας και να προσπαθούμε να πιέζουμε αλλά όταν ο άλλος είναι αυτός που διαχειρίζεται το ίδιο και στο σπίτι σου, το παιδί σου ζητάει να πας να του πάρεις στις Μαρκαδόρους, Τετράδη, γιατί ξεκίνησε και η καινούργια σχολική προχωνιά και τα ταμιακά σου δεν το επιτρέπουν.

13:19 Θα πάρεις μέχρι εκεί που μπορείς. Αντίστοιχα συμπεριφέρει και το κράτος αυτοί που διοικούν προς εμάς. Τα λέω, ξαναλέω, χωρίς να παρεξηγηθώ, γιατί όλοι θα πρέπει να κατανοούμε τι συμβαίνει. Δεν πρέπει να βλέπουμε μόνο την πλευρά. Πρέπει να βλέπουμε και την άλλη, που η άλλη πλευρά πάλι εμείς είμαστε. Αν δεν πληρώσεις εσύ, δεν πληρώσεις κάποιος άλλος.

13:42 Σωστά. Αν τέλος σας δίνανε τη δυνατότητα να αλλάξετε κάτι από τη ρύθμιση, τι θα ήταν αυτό? Λοιπόν, και το 39 ότι θα άλλαζα και τη δυνατότητα να μπορούν να μεταπηδήσουν στις δόσεις από τις 12 στις 24 στις 48 να πάνε στις 120, όλα θα τα ήθελα. Τώρα βλέπετε ότι μάλλον δεν είναι εφικτά. θα δούμε, δεν ξέρω, μέχρι να νομοθετηθεί πιθανά να έχουμε κάποια παρέμβαση που θα είναι προς αυτή την κατεύθυνση και να βοηθηθούν και άλλες επιχειρήσεις και άλλα φυσικά πρόσωπα. Σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες. Βέβαια. Ναι, ναι.

14:23 Διακόψω. Μην ξέχναμε βέβαια πέρα από τις 123 έχουμε και τις 240 τουλάχιστον δώσουμε πριν να δώσει ο εξωδικαστικός μηχανισμός. Σωστά, έχουμε κάθε διεθνήση. και δεν πρέπει να ξέρει κανείς ότι πέραν αυτού έχουμε και το ποινικό μέρος. Αυτά τα δικήματα της μη καταβολής φόρων είναι ποινικά κολάσιμα δικήματα. Όταν για παράδειγμα έχεις φόρους που ξεπερνούν τις 100.000 ευρώ από εισόδημα κλπ.

15:16 Είναι πλημέλημα αν είναι πάνω από 150 αν θυμάμαι καλά είναι κακούργημα. Ο ΦΠΑ πάνω από 50 πλημέλημα πάνω από 100 αν θυμάμαι καλά κακούργημα. Άρα λοιπόν ας βάλουμε στο μυαλό μας και αυτό. Και επίσης, μια και μιλάμε για τις οφειλές, να πούμε και το εξής. Ας έχουμε κατά νου ότι το δημόσιο, κατά το κοινό λεγόμενο, δεν παίζει. Μπορεί να μου οφείλεται κάτι ή να σας οφείλω, άντε να πας να προσφύγεις, να κάνεις μια αγωγή, κάποιο νομικό μέσο.

15:44 Το δημόσιο όμως τι κάνει, το δημόσιο έχει τη δυνατότητα για λόγους διασφάλισης των συμφερόντων του να προβεί σε μέτρα, σε λήψη μέτρων εναντίον σου όπως κατά σχέση σε κινητών, κινητών ιδιαίτερα τραπεζικών λογαρισμών κλπ. Απαιτήσων που έχεις από τρίτους όπως ενίκια κλπ. Άρα λοιπόν ας ταύουμε αυτά κατά νου γιατί το ποσό πάνω από το οποίο μπορεί το δημόσιο να λάβει δεύτερη μέτρα είναι 500 ευρώ.

16:08 Αν λοιπόν πάνω από 500 μέτρα το δημόσιο έχει τη δυνατότητα να λάβει μέτρα ανάντιον μας, άρα καλό θα είναι αν μπορούμε προϋπόθεση να έχουμε τα λεφτά. Σωστά. Και καλά θα συζητάμε, αλλά αν δεν έχεις λεφτά να προβείς σε ρυθμίσεις ούτως ώστε να μην ληφθούν μέτρα ανάντιον σου ή να μην αντιμετωπίσεις αδικήματα που διώκονται ποινικά.

16:30 Κύριε Μουζάκη σας ευχαριστούμε πάρα πολύ για όλη αυτή την όμορφη χρηστική συζήτηση μπορώ να πω. Εγώ ευχαριστώ για τη φιλοξενία. Να ευχαριστήσουμε και το ΕΒΑ για την ευγενή παραχώρηση της αίθουσας, προκειμένου να γυριστεί το επεισόδιο του FinanceU του Οικονομικού Ταχυδρόμου.