Cornell 7: Συναίνεση, σιωπή και η δύναμη των social media

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:30 ένα μεγάλο διάλειμμα. Καλοκαιράκι ήτανε. Δροπή μας. Ξέρεις πιο πολύ τι με πλήβει. Ότι το τελευταίο επεισόδιο που ανέβηκε έγινε αναφορά στο τέλος συγκεκριμένα ότι μην ανησυχείτε. Δεν θα κάνουμε πάλι τόσο καιρό να τα πούμε. Ισχύει. Ισχύει. Και εγώ αυτό σκέφτομαι. Ότι αφήσαμε μια υπόσχεση την οποία προφανώς και δεν τηρήσαμε.

00:54 Το ξέματο η ίδια. Αλλά είμαστε πάλι εδώ. έτσι δεν παραλείπουμε τα όπλα γρημύτερες σε φθινοπορεινό μου πέρασε το καλοκαίρι αρχικά τώρα το καλοκαίρι ποιος θα κάτσει να ακούσει podcast είμαστε σε θάλασσες, σακτές σε beach bar από εδώ από εκεί ενώ τώρα φθινόπορο, ζεστό καφεδάκι είναι τα πρώτα κρύα είσαι λίγο παραπάνω στο αυτοκίνητο γιατί έχουν πιασκεί βροχές στα μέσα μεταφοράς άρα ιδανική περίοδος για podcast Να ράξεις το σπίτι Τι πιο ωραίο αποχουχούλιασμα Και κόζει καταστάσεις Με podcast, με μουσικούλα Με ένα ζεστό καφεδάκι Με ταινία Ναι ρε συ είναι αυτή η εποχή Και νομίζω ότι Έχω φτάσει σε αυτή η ηλικία Που δεν έχω αγαπημένη εποχή Με αρέσουν όλες το ίδιο Απολαμβάνω και το καλοκαίρι Και το φθινόπωρο που έχει έρθει Σιγά σιγά Και το χειμώνο που θα έρθει και την άνοιξη πολύ ωραία το ακούω αυτό που λες απλά η αλήθεια είναι ότι στην Ελλάδα είχαμε πολύ καιρό να καταλάβουμε εποχές νομίζω ότι μετά από πολλά χρόνια στην Ελλάδα κάπως βιώνουμε φθινόπωρο λίγο πιο πολύ την προηγούμενη εβδομάδα βέβαια

02:09 στην Αθήνα τουλάχιστον ήταν αυτό που δεν διαχώριζες εποχές από καλοκαίρι, κοντομά, νικό, άντεν από καμισάκι έμπαινες στο μπουφάν ενώ τώρα φέτος πρώτη φορά μετά από καιρό καταλαβαίνεις το νόημα της ζακέτας του φτηνοπορεινού jacket. Είχαμε καιρό να βιώσουμε εποχές και είναι πάρα πολύ ωραία. Δηλαδή όντως μπορείς να απολαύσεις την κάθε εποχή της για αυτό που είναι. Και είχαμε ξεχάσει πως είναι. Εντάξει εγώ έχω αγαπημένες εποχές αλλά ναι το ακούω. Βέβαια να πούμε κάπου εδώ ότι αυτή η εποχή για μένα είναι η χειρότερη από θέμα ρούχων. Είπα να κατεβάσω κάποια χειμωνιάτικα γιατί δεν μπορείς να βάλεις τώρα ας πούμε pullover και μάλινα και φούτερ χοντρά και να ανεβάσω κάποια καλακαιρινά γιατί πάλι δεν μπορώ να τα αποχωριστώ αλλά κάποια t-shirt είναι η καθημερινή μου ένδυση, δεν θα έχω τι να βάλω είναι η εποχή του κρεμμυδιού layers, layers, layers του τρελού ναι δεν μπορείς και εμένα αυτή η εποχή με πιάνει που έχεις απλά παντού ρούχα και δεν θες να τα βλέπεις.

03:22 Λοιπόν, Θέσπινα, πώς ήταν το καλοκαίρι σου, πώς πέρασες. Uneventful. Να σου πω, δεν έκανα και τίποτα. Ήταν δύο μήνες αδιάφοροι. Συγγνώμη, παιδιά, θα μου πείτε γιατί δεν κάνατε podcast. Αφού δεν έκανες και τίποτα, χρυσή μου. Και αρχίζω να το ζητώ. Γιατί υπάρχει και ένα άλλο μέλος σε αυτό το podcast που κάτι έκανε. Εσύ όντως κάτι έκανες.

03:48 Εγώ τίποτα έκανα μετρημένα μπάνια στην παλάμη ενός χειριού. Ούτε καν δηλαδή. Η ντροπή της χαρκιδικής. Βέβαια δεν είμαι, αλλά ναι. Πήγαμε για πολύ λίγες μέρες μια βόλτα στο χωριό μας να κάνουμε κι εμείς ένα μπάνιο. Δεν αξιωθήκαμε να το κάνουμε κι αυτό. Τι να πω, δεν ξέρω. Ήταν παράξενο δίμηνο. Κοίταξε, κι εγώ που έκανα πραγματάκια Και πήγα και από εδώ και από εκεί Η αλήθεια είναι ότι δεν έκανα φέτος πολλά μπάνια Αρχικά για μένα φέτος ήταν το καλοκαίρι Το οποίο δεν κατάλαβα καθόλου Πέρασε πάρα πολύ γρήγορα Ακραία γρήγορα δηλαδή ο Ιούνιος Μου φάνηκε ότι πέρασε νεράκι Και δεν ξέρω έτσι επειδή δεν τον αισθάνθηκα Και όλος δεν μου έβγαινε να πάω για μπάνιο Οπότε κι εγώ συνολικά δεν έκανα πολλά μπάνια αλλά ήταν ωραίο, ευχάριστη το καλοκαίρι μου άρεσε δηλαδή, πέρασα ωραία και η αλήθεια είναι ότι δεν ήθελα να έρθει το φθινόπωρο ακριβώς γι' αυτό το λόγο επειδή δεν κατάλαβα το καλοκαίρι αλλά εν τέλει τώρα ότι να προλαμβάνω αυτή την εποχή χάρηκα που ήρθε νομίζω ότι το πρόβλημα στη δική σου περίπτωση

05:03 όπως και στους περισσότερους που δουλεύουν σε εταιρείες που κλείνουν ένα χρονικό διάστημα τον Αύγουστο Ναι. Γίνεται η αναγκαστικά. Παίρνεις την άδειά σου πάρα πολύ αργά μες στο καλοκαίρι. Περνάει ο Ιούνιος που επίσης έχει κάποια κρυουλάκια. Περνάει ο Ιούλιος, δεν μπορείς να κάνεις μπάνια άνετος και ωραίος. Και περιμένεις τον Άγουστο πώς και πώς.

05:23 Πας μετά τον 15 Αύγουστο να κάνεις και εσύ τις διακοπούλες σου. Και με το που γυρίσεις από το hype, από την ξεκούραση, από το μπήκα καλοκαίρι γιατί το νιώθω και εγώ στο πετσί μου. Έχεις βγει. Αυτός ο σάντνες του καλοκαιριού ότι έφυγε γρήγορα. Γιατί κατά τα άλλα... Εγώ τους ένιωσα τους μήνες αναστασία. Τους ένιωσα καλά.

05:46 Ήταν ωραίο καλοκαίρι όμως από θέμα τουλάχιστον θερμοκρασιών, ζέστες κλπ. Ήταν ομαλό. Ισχύει, ισχύει. Εγώ φέτος η αλήθεια είναι ότι τα κατάφερα κάπως να μην ενταχτώ σε αυτό το κομμάτι που η επιχείρηση κλείνει. κάπως το έφερα, κάπως το ρύθμισα μπόρεσα να δουλεύω εγώ ας πούμε οπότε έκανα τις διακοπές μου προς τέλος Αυγούστου αρχές Σεπτέμβρη που πέρσι είχα κάνει πολύ ωραίες διακοπές αρχές Σεπτέμβρη και μου άρεσαν πάρα πολύ γιατί δεν είχε αυτό το πάρα πολύ κόσμο που γίνεται παντού χαμός και όλα αυτά και είχες και κάτι να περιμένεις ενώ όλοι οι άλλοι έχουν επιστρέψει απλά ένιωσα ότι περιμένα τόσο πολύ εν τέλει που κουράστηκα πάρα πολύ μέχρι να φτάσουν οι διακοπές. Δηλαδή κάπως έφαγα όλο το καλοκαίρι και μετά βγήκα σε άδεια.

06:36 Οπότε είμαι λίγο ντεμή ενώ θα ξαναεπέλεγα το Σεπτέμβρη είμαι λίγο ντεμή. Δεν έχω αποφασίσει αν μου άρεσε. Ίσως πρέπει να πηγαίνεις δύο φορές διακοπές. Μία τον Ιούνιο και μία τον Σεπτέμβρη. Μια χαρά. Ταμά. Ναι, αυτό έχω φιλοσοφήσει ότι αν έχεις άδεια και αν μπορεί να γίνει με τη δουλειά σου. Βάζεις λίγο τον Ιούνιο που μόλις ξεκινάει το πράγμα να καταλάβεις ότι έχει αλλάξει η εποχή και μετά τον Αύγουστο κάπως καλύτερα.

07:04 Συμφωνώ και εγώ μαζί σου και από θέμα τουρισμού και από θέμα καιρού. Γιατί τώρα μέσα στο κατακαλό καιρό πάλι αναλόγως βέβαια και το μέρος τις περισσότερα μέρη ακόμη και τα νησιά έχουν περατζάδα έχουν το περπατημά τους να δεις πράγματα πάλι μες στη ζέστα του Αυγούστου και του Ιούλη δεν ξέρω κατά πώς θα απολαμβάνεσαι αλλά ναι όμορφη καλοκίνηση δεν το σκέφτομαι τόσο οπότε λοιπόν αυτό το cut-up δεν είχαμε κάποιο λόγο η ζωή μας πήρε για άλλη μια φορά και σταματήσαμε αλλά είμαστε πάλι εδώ να πω σε αυτό το σημείο για να κάνουμε και μια εισαγωγή ότι τα πήγαμε, τα φέραμε, τα ξαναφέραμε παιδιά αυτό το podcast ό,τι και να δοκιμάσει θα μείνει σχολιασμός επικαιρότητας κοίτα να σου πω λίγο όμως κάτι δεν μας αφήσει και η επικαιρότητα να γειάσουμε το έχουμε ξαναπεί και σε άλλο επεισόδιο το λέμε και τώρα εμείς λείπαμε, κάναμε τις εκοπές μας η μία είδη σαν την άλλη δεν είχαν σταματημό τι για φωτιές δεν θέλω καν να κάτσουμε να λύσουμε τα πράγματα που έχουμε συμβεί και έχουμε χάσει

08:10 πραγματικά πρέπει κάποιος να μπει στα DM μας να δει κάτι που λέγαμε πρέπει να κάνουμε τώρα επεισόδιο, θα πρέπει τώρα να κάνουμε επεισόδιο. Βασικά, ακόμη και το σημερινό έγινε σε μια τέτοια συζήτηση. Δες τι συνέβη, πω πω ναι το γνωρίζω, θα έπρεπε να γράψουμε επεισόδιο, πότε. Ναι, κάπως μας έσπρωξε η επικαιρότητα πάλι. Θα μπορούσαμε βέβαια να είμαστε κι εμείς λίγο πιο ανάλαφρες, ευχάριστες παρουσίες και να συζητήσουμε ας πούμε για το μπιφ μεταξύ Βίση Καρβέλα.

08:42 δεν ξέρω με ψινάκι ρουβά γιατί έχουν βγει τώρα και τα παλιά μπιφ θα μπορούσαμε κι εμείς σαν άνθρωποι να είμαστε λίγο πιο ανάλαφροι όχι εκεί θα πάμε να επιλέξουμε την κακιά είδηση την μαύρη να μαυρίσουμε τις ψυχές μας τι να κάνουμε παιδιά αυτές είμαστε, αυτή είναι η ζωή μας αυτό είναι το τσάτ μας όλη μέρα σχολιάζουμε επικαιρότητα νομίζω ότι μας αρέσει να συζητάμε πράγματα που θα μπορούσαμε να μας αγγίζουν Ναι, που μας αγγίζουν. Εγώ όταν ξεκίνησα να ψάχνουμε με αυτή την υπόθεση, επειδή ζούμε μέσα στα social media, καλώς ή κακώς, ό,τι έβλεπα από κλιπ και κλιπάκι, δάκρυζαν τα μάτια μου, αυτόρμητα.

09:30 Γενικά νομίζω ότι είμαστε ευαισθητοποιημένες, το έχουμε δείξει και στα προηγούμενα επεισόδια με κάποιες συγκεκριμένα κομμάτια, όχι με τη βίσκετα, κατ' αφέλα, παρέλο που κάποιες πήγαν στα συναυλία να το πούμε αυτό. Δεύτερη φορά Δεν ντρέπομαι καθόλου Πέρασα φοβερά Ενώ ποτέ δεν ήμουν Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια ονομασία Των φαν της Βύση Δεν ήμουν ποτέ φοβερή φαν Κάπως λέγονται Δεν θυμάμαι Ενώ δεν ήμουν ποτέ φοβερή φαν Είχα πάει στην πρώτη συναυλία στο Παναθηναϊκό Καλή Μάρμαρο Και πέρασα φανταστικά Δηλαδή η τύπισσα είναι θεά Είναι η απόλυτη είναι όλα αυτά που λένε ότι είναι οπότε μόλις είδα ο Άκα λέω ναι θα ξαναπάω δεν με νοιάζει και επίσης ξαναπέρασα φανταστικά άξιζε παιδιά τι να λέμε τώρα δηλαδή φοβερή παρένθεση αυτό ήταν ένα ευχάριστο διάλειμμα πριν φτάσουμε στο κυρίως θέμα της απόψινής εκπομπής θέλω να πω εδώ ότι θα συζητήσουμε θέματα ευαίσθητου περιεχομένου, βία, σεξουαλική βία, επιθέσεις, όλα αυτά.

10:47 Οπότε κάποιον μπορεί να του κάνει trigger και να μην θέλει να ακούσετε επεισόδιό μας. Γι' αυτό καλό είναι να αποχωρήσει. Και επίσης να πούμε ότι φυσικά θα συζητήσουμε για μία υπόθεση που είναι ακόμα εν εξελίξη. Οπότε δεν είμαστε εδώ για να βγάλουμε κάποιο αποτέλεσμα, για να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα, για να κρίνουμε ή για να δημιουργήσουμε εντυπώσεις είμαστε εδώ για να σχολιάσουμε αυτά και να φέρουμε να παρουσιάσουμε αυτά που έχουν συμβεί μέχρι τώρα αυτά που έχουμε ακούσει και έχετε ακούσει και εσείς προφανώς στα social media γιατί γίνεται χαμός, να τα συζητήσουμε να τα δούμε από κάποιες οπτικές που ας πούμε αγγίζει πολλούς τομείς αυτό το θέμα και γενικά απλά να κάνουμε μία κουβέντα Συμφωνώ.

11:35 Δεν κρίνουμε και δεν παρουσιάζουμε κανένα αποτέλεσμα. Πολύ σωστή προειδοποίηση, Αντασία. Επίσης, δεν θα μπούμε σε αχρίαστες γραφικές λεπτομέρειες του περιστατικού, γιατί αυτό που μας ευαισθητοποίησε και μας έμεινε δεν ήταν το ίδιο περιστατικό σαν αυτό καθ' αυτό. Ήταν όλα τα επακόλουθα, όλα τα πράγματα που συμπεραίνεις μέσα από όλη αυτή την κατάσταση και θα τα αναλύσουμε κυρίως σε αυτά τα κομμάτια.

12:04 Αλλά σωστό το προειδοποιητικό που κάνεις στην αρχή, γιατί είναι ευαίσθητα κομμάτια συζήτησης. Φυσικά, εντάξει, πιστεύω ότι όλοι έχουν καταλάβει, αλλά θες να μας παρουσιάσεις το θέμα μας του σημερινού επεισοδίου. Εννοείται. Λοιπόν, θα μιλήσουμε για τους 7 του Κορνέλ. Νομίζω λέγεται Κορνέλ, σωστά το τονίζω. Και εγώ έτσι το διαβάζω, οπότε...

12:28 Χαίρομαι. Ας πούμε ότι λέγεται έτσι. Ας πούμε ότι λέγεται... Νομίζω δεν θα μας παρεξηγήσει κανείς, γιατί όλοι κατανοείτε το τι θα συζητήσουμε. Την θεματολογία μας. Λοιπόν, αρχικά, να συζητήσουμε για ποιο λόγο μας κέντρισε το ενδιαφέρον αυτό το κομμάτι. Τι συνέβη, για ποιο λόγο το πιάνουμε τώρα. Είναι ένα περιστατικό που έγινε τον Οκτώβριο του 1924 στο Πανεπιστήμιο Κορνέλ, που είναι στην Αμερική, στη Νέα Υόρκη.

12:56 Είναι από τα top πανεπιστήμια, είναι στην Ivy League. είναι κρέμντε λα κρέμν των πανεπιστημίων και αφορά ένα περιστατικό της Jane Doe αυτό το όνομα θα δώσω γιατί αυτό είναι το όνομά της η οποία έκανε καταγγελία για αυτά που συνέβησαν τον Οκτώβριο απλά εμείς το πιάνουμε τώρα, στο σήμερα γιατί τώρα έγινε η καταγγελία από την Jane Doe το Σεπτέμβριο νομίζω, 14 Σεπτέμβριο έγινε η αγωγή Και ξεκίνησε τώρα τα τέλη του Σεπτέμβρη, 28 Σεπτέμβρη, η ποινική έρευνα που ανοίγει ξανά.

13:35 Ναι, αυτό ήθελα να σημειώσω ότι ανοίγει ξανά. Ναι. Γιατί όταν είχε γίνει αυτό είχε κλείσει όπως όπως. Ναι, γιατί έγινε ουσιαστικά μια αναφορά μόνο από την ίδια στο πανεπιστήμιο. Ξεκίνησε το πανεπιστήμιο την εσωτερική του διαδικασία. και από εκεί και πέρα πέρασε και σε τοπικές αρχές αλλά δεν ασκήθηκαν ποτέ ποινικές διώξεις.

13:59 Γι' αυτό λόγο γίνεται τώρα ξανά θέμα γιατί τώρα ξεκίνησε να περνάει στο κομμάτι του δικαίου και είναι πλέον η Γενική Εισαγγελέας της Νέας Υόρκης που έχει οριστεί και έχει ανοίξει υπόθεση. Τώρα, τι έχει γίνει στο Κορνέλ, παιδιά? Θα τα πούμε εν συντομία Για αυτούς που δεν έχουν καθόλου ιδέα Για αυτούς που δεν έχουν social media Εντάχει, χωρίς γραφικές λεπτομέρειες Είναι μια κοπέλα Η Jane Doe Είχε βγει με τις φίλες της Πήγε μετά στο Πώς λέγεται στα αγγλικά το sorority house Στα ελληνικά εννοείς Στα ελληνικά Λέγεται αδελφότητα Σαν τις εστίες ας πούμε που έχουμε στην Ελλάδα Κάπως έτσι Στην Αμερική τα παιδιστήμια έχουν αδελφότητες. Πήγε πίσω στο σπίτι της, όπως και να έχει, επισημένουε εδώ όλα τα γεγονότα, ήταν υπό την επίρρη αλκοόλ, πιέστηκε όπως αναφέρει η ίδια και πίστηκε να καταναλώσει και ουσίες ναρκωτικές όταν έφτασε στον χώρο.

15:04 Να πω λίγο μια παρένθεση πριν να πεις αυτό ουσιαστικά κατευθύνθηκε περίπου γύρω στις 11 ας πούμε στο σπίτι της ανδρικής αδερφότητας Τσίφι αν τη λέω σωστά όπου ουσιαστικά θα συναντούσε έναν φίλο της δηλαδή όλα αυτά έγιναν θέλω να πω ότι επειδή ακούστηκε πολύ ότι τι πήγε να κάνει εκεί και τα λοιπά, πήγε με έναν φίλο της δηλαδή πόσοι άνθρωποι έχουμε φίλους και αισθανόμαστε ασφάλεια με αυτούς τους ανθρώπους να πάμε κάπου.

15:37 Έτσι, δεν πήγε μόνη της. Παρένθεση. Σωστό, σωστό. Πήγε όντως να βρεθεί, spoiler alert, με έναν από αυτούς τους ανθρώπους που έπειτα κατεβιλέ. Η περιγραφή της κατάστασης ήταν για την περιέγραψη ίδια ως πολύ σοβαρής ανυκανότητας στο να λειτουργήσει, με μειωμένη συνείδηση καθ' όλη τη διάρκεια και για αρκετό διάστημα και εν τέλει καθ' όλη τη διάρκεια της νύχτας καταγγέλνει για πολλαπλές σεξουαλικές επιθέσεις.

16:09 Αυτό σε ένα γενικό πλαίσιο. Αυτά που εν τέλει μάθαμε αργότερα, που βγήκαν τώρα στην επιφάνεια, είναι ένα περιβόητο group chat. Αυτό είναι για μένα από τα top κομμάτια, το group chat. Για όσους δεν γνωρίζουν, το Snapchat είναι μια πλατφόρμα που μπορείς να ανεβάσεις φωτογραφίες όπως το Instagram ας πούμε Αλλά έχει και σχόλιο με chat για να επικοινωνήσεις όπως είναι το Messenger, όπως είναι το Whatsapp, το Viber Έτσι σε ένα chat στο Snapchat ήταν τα mail όλης της αδελφότητας, όλης της αιστείας Γύρω στα 50 άτομα ας πούμε 57 συγκεκριμένα 57, μπράβο ναι Μαθηματικά το έχω κρατήσει στον κομμάτι.

16:56 Και η αγωγή υποστηρίζει ότι στάλθηκαν μηνύματα ενώ εξελισσόταν το περιστατικό που αναφέραμε πριν, το καταγγελόμενο δηλαδή περιστατικό της σεξουαλικής επίθεσης, αναφερόμενοι στο ότι ελάτε στο δωμάτιο, έχει ανοίξει το μαγαζάκι, με free-neb, διάφορες τέτοιες εκφράσεις, τζάμπα πράγμα, ας το πούμε, στην καθημιουργία είναι λίγο πιο κόσμια, μηνύματα τα οποία μπορούσαν να δει οποιοςδήποτε από αυτούς τους 57 ανθρώπους.

17:33 Επομένως, για μένα αυτό που έχει αποκτήσει ιδιαίτερη σημασία από όλο αυτό με το τσάκ, είναι ότι η υπόθεση δεν αφορά πλέον μόνο το ποιος έκανε τι. Δημιουργεί και ένα δεύτερο ερώτημα σε μένα προσωπικά και από ό,τι βλέπω και σε πολλοί κόσμο, γιατί είπαμε τα social είναι ένα σημείο που όλοι πηγαίνουμε και όλοι λεπιδρούμε. Αν 50 άνθρωποι ξέρουν ότι κάτι συμβαίνει που δεν είναι σωστό και κανένας δεν το σταματά.

18:01 Έχουμε εν τέλει ένα πρόβλημα 7 άνθρωπων ή ένα πρόβλημα μιας ολόκληρης κουλτούρας. Ναι. Ναι, η αλήθεια είναι ότι ακριβώς αυτό κι εγώ ήθελα να συζητήσουμε γιατί είναι αυτό που είπαμε ότι δεν θα αναλύσουμε την υπόθεση, τη βλέπουμε παντού. Εννοείται ότι υπήρχε αλκοόλ, πίεση για ναρκωτικά, δεν υπήρχε ικανότητα συνένεσης, όλα αυτά υπάρχουν παντού, αναλυτικά θα τα βρείτε κτλ.

18:33 Θέλουμε να συζητήσουμε την παθογένεια που υπάρχει γύρω από όλο αυτό και σε αυτό, εννοείται, και το group chat είναι το νούμερο ένα. δηλαδή πόσο ευθύνη έχει ο καθένας που ήταν μέσα σε αυτό το group chat είτε εν τέλει πήγε εμφανίστηκε εκεί είτε όχι είτε απλά βλέποντας τα μηνύματα και δεν σκέφτηκε ότι κάτσε ρε εσύ τι συμβαίνει τώρα εδώ πρέπει να κάνω κάτι πρέπει να το σταματήσω είναι ok αυτό που συμβαίνει και δεν ξέρω γενικά αν κάποια πράγματα στις μέρες μας τα έχουμε νορμαλοποιήσει τόσο πολύ που ο καθένας κλείνει το κινητό και λέει εντάξει δεν με νοιάζει, δηλαδή δεν με αφορά.

19:19 Από κάτι πολύ χαζό, δηλαδή εγώ σκέφτομαι ότι υπήρχε ακόμα και σε σειρές που βλέπουμε και βλέπουμε ότι υπάρχουν αυτές οι αδελφότητες κτλ. Δεν βλέπουμε συνεχώς ότι γίνονται τέτοια πάρτι με πολύ αλκοόλ, ναρκωτικά. Δεν είναι ότι δεν θα βγεις ο αφιτητής να περάσεις καλά. απλά παρουσιάζεται πάντα μια ακραία κατάσταση η οποία φαίνεται να είναι νορμάλ και κάπως έχουμε νορμαλοποιήσει κάποιες καταστάσεις και τις θεωρούμε φυσιολογικές, δεν ξέρω δηλαδή πόσο φυσιολογικό είναι κάποιος να είναι σε ένα τέτοιο group chat και να μην κάνει τίποτα να μην συζητήσουμε να μην συζητήσουμε φυσικά για αυτούς που πήγανε και εννοείται ότι δεν συζητάμε ότι συγκρίνεται το αν έκανες την πράξη με το αν ήσουν παρατηρητής ή οτιδήποτε αλλά δεν έχεις ευθύνη όταν είσαι μέσα σε αυτό το group chat όταν μπορείς να φανταστείς τι συμβαίνει δεν έχεις ευθύνη όταν το αγνοείς και δεν κάνεις τίποτα γι' αυτό για μένα είναι σημαντικό να το ξεχωρίσουμε είναι όντως διαφορετική η ευθύνη αυτού που συμμετέχει

20:24 αυτού που ενθαρρύνει και αυτού που γνωρίζει αλλά σιωπά δεν θα έπρεπε κατά ένα βαθμό να έχουν ίδια ευθύνη. Ίδια ευθύνη δεν έχουν με την πρακτικότητα του πράγματος. Δηλαδή το ένα είναι ποινικό αδίκημα ενώ καταδικαστέω ίσως βασικά δεν ξέρω. Να μην μιλάμε σίγουρα για τον νόμο τον οποίο δεν ξέρουμε. Γιατί και το απλά να γνωρίζεις κάτι και να μην αντιδράσεις, να μην λες την αλήθεια ή οτιδήποτε, είναι και αυτό αν δεν κάνω λάθος ποινικό αδίκημα.

21:00 Και εκτός αυτού πότε η αδράνεια γίνεται σε εννοχή και όχι μόνο νομικά όχι απαραίτητα δηλαδή νομικά αλλά και ηθικά δεν ξέρω αν αυτό είναι κάτι που στους άνδρες υπάρχει κυρίως γιατί είναι πολύ ισχυρό το peer pressure δεν μου βγαίνει αυτό θερμικά το πόσο σε επηρεάζουν ούτε οπότε είναι γύρω σου ή φίλοι σου το πόσο επηρεάζεσαι υπάρχει αυτό και συμφωνώ με αυτό που λες Δηλαδή υπάρχει ένα σημείο που λες αυτό είναι φυσιολογικό και απλά το προσπερνάω.

21:34 Έχουμε γίνει ενέσθητοι. Δεν μπορώ να το δικαιολογήσω τόσο απλά. Ναι. Εν τω μεταξύ, να πούμε σε αυτό το σημείο ότι το κομμάτι της πατριαχίας, ας πούμε σε πολλά εισαγωγικά, επηρεάζει όντως και τα δύο φύλλα. Και με αυτή την κατάσταση που λες ότι υπάρχει πολλή πίεση, ειδικά στην εφηβεία μεταξύ φίλων ότι έλα ρε εσύ, δεν είσαι μάγκας, δεν είσαι άντρας αν δεν κάνεις αυτό, δεν είσαι in κτλ.

22:02 Υπάρχει και το κομμάτι της παράνοιας που συμβαίνει στα δικά μου μάτια, συμβαίνει μια τεράστια παράνοια. Δηλαδή έχουμε αποδεχτεί, γιατί μεγαλώνουμε σαν κορίτσια με το πώς να προσέχουμε, να μην βιαιστούμε, να μην λάβουμε κάποια επίθεση, να μην ρίξουν κάτι στο ποτό μας, πώς θα γυρίσουμε στο σπίτι, να πηγαίνουμε στην τουαλέτα 2-2, μεγαλώνουμε με αυτό.

22:25 Άρα έχουμε αποδεχτεί ότι κάποιοι είναι επικίνδυνοι απέναντί μας, αλλά όταν ουσιαστικά υποθεί ότι έχει συμβεί κάτι, πάμε πάλι να κατηγορήσουμε την κοπέλα, να πούμε τι πήγαινε να κάνει εκεί, γιατί ήταν εκεί, τι φορούσε, αχ, αφού το ήξερε γιατί πήγε και μετά φυσικά υπάρχει και η άλλη παράνοια που βγαίνουμε και το θέμα μας είναι το not all men.

22:53 Αυτό ρε εσύ. Δηλαδή υπάρχει μια παράνοια στο ότι μας μεγαλώνεις με το να προσέχουμε γιατί κάτι μπορεί να είναι επικίνδυνο απέναντί μας. Δηλαδή το έχουμε αποδεχτεί. Ωραία, από τη στιγμή που μας μεγαλώνεις έτσι, το έχουμε αποδεχτεί. Μετά, από τη στιγμή που θα γίνει, που αποδεικνύονται για άλλη μια φορά τα λεγόμενά σου και δεν έχεις κάνει κάτι για να αλλάξει όλο αυτό, σαν κοινωνία γενικότερα κατηγορείς και το φερόμενο σθήμα ότι γιατί πήγες εκεί γιατί αυτό το ήξερες γιατί δεν προστατεύτηκες και μετά έχουμε και να ασχοληθούμε με το not all men έχουμε να ασχοληθούμε και με το πόσο θίγουμε όλους τους άντρες γιατί not all men αλλά τις περισσότερες φορές είναι ένας άντρας κάνε κάτι είναι όντως τρελό άμα το σκεφτείς Γιατί όταν μια γυναίκα μιλάει για φόβο απέναντι στους άντρες, μία από τις πρώτες διδράσεις είναι το not all men.

23:50 Και εννοείται αυτό που λες, προφανώς δεν είναι όλοι άντρες δράστες. Αλλά βοηθάει αυτή η απάντηση στη συζήτηση, μου βοηθάει το πρόβλημα που υπάρχει. Γιατί πρέπει εσύ, όχι εσύ Αναστασία μου, εσύ σαν άντρες, να αισθανθείς προσωπικά κατηγορούμενος όταν ακούσεις ένα κοινωνικό πρόβλημα. Γιατί πρέπει απευθεία να πάρεις αμυντική στάση και να πεις ότι δεν είναι και όλοι.

24:23 Μήπως το σημαντικό δεν είναι να αποδείξεις ότι δεν είσαι ένας από αυτούς. αλλά τι κάνεις όταν ένας από αυτούς είναι φίλος σου όταν ένας από αυτούς γνωρίζει ότι το κάνει ναι ναι και να μην είναι φίλος σου ή γνωστός σου βλέπεις ότι κοινωνικά υπάρχουν κάποια θέματα που τις περισσότερες φορές ο φερόμενος ως θήτης είναι άντρας οπότε βλέπεις ότι υπάρχει μία παθογένεια μην σε νοιάζει το πρώτο πράγμα που θα πεις να είναι το not all men Γιατί το ότι μια γυναίκα κατηγόρησε έναν άντρα Ή 7 άντρες δεν σημαίνει ότι κατηγόρησε όλους τους άντρες του κόσμου Δηλαδή ηρεμήστε Δεν έφυξε όλους τους άντρες του κόσμου Αλλά από τη στιγμή που έγιναν κάποια πράγματα Έγιναν κάποια πράγματα Πρέπει να το αποδεχτούμε Δεν μας νοιάζει να αποδείξουμε αν είναι not all men Ναι Είναι διαφορετικό το ένα το άλλο Είναι παραάνεια Δηλαδή αν το σκεφτείς αυτό το πράγμα Μπαίνει σε ένα φαύλο κύκλο που δεν βγάζει κανένα αποτέλεσμα.

25:23 Είναι απλά παράνοια. Δεν ξέρω. Και φυσικά και άλλη παράνοια είναι αυτό που συμβαίνει με το Jane Doe. Το οποίο σε αυτή τη φάση έχουμε κάτι διαφορετικό από πολλές άλλες υποθέσεις. Εξήγησε εδώ αυτό για τους που δεν το κατανοούν. Ναι, στις περισσότερες υποθέσεις αρχικά να πούμε ότι Jane Doe συνήθως ονομάζονται τα πτώματα θηλυκού γένους τα οποία δεν έχουν ταυτότητα.

25:52 Βρέθηκε κάποιο πτώμα, δεν έχει ταυτότητα άρα ονομάζεται Jane Doe. Δεν αναγνωρίστηκε ποτέ ή μέχρι να αναγνωρίστηκε ή τέλος πάντων. Και το αρσενικό John Doe. Οπότε τώρα είναι ένα κωδικό όνομα δηλαδή συνήθως είναι κάτι που χρησιμοποιείται σε πτώματα αλλά εδώ χρησιμοποιείται ουσιαστικά για να μην εμφανιστεί το όνομα του φερμουναστήματος για την προστασία του ουσιαστικά.

26:14 Οπότε σε μια φοβερή αιμονή να βρούμε το όνομα της κοπέλας που έχει κάνει την καταγγελία, της Jane Doe. Σε αυτή την περίπτωση ουσιαστικά ανάποδα από πολλές άλλες υποθέσεις έχουμε τα ονόματα των αναφερόμενων των κατηγορούμενων, μπράβο και δεν έχουμε το όνομα του φερούμενος θύματος. Ενώ σε άλλες περιπτώσεις συνήθως το όνομα του θήτη προστατεύεται πάρα πολύ καλά όπως και σε άλλο επεισόδιο που έχουμε αναφέρει και έχουμε συζητήσει και φαίνεται κατευθείαν παντού το όνομα του θύματος, ξέρουμε ποιο είναι το θύμα, ξέρουμε τι έχει γίνει, συνήθως είναι αυτό που παίρνει και τα περισσότερα αρνητικά σχόλια και στιγματίζεται κοινωνικά, γιατί το ξέρεις.

27:00 Ενώ εδώ τώρα έχουμε το αντίθετο. Έχουν βγει τα ονόματα των εφτά αυτών ανθρώπων, που φυσικά και αυτό, αν δεν κάνω λάθος, ήταν ουσιαστικά κίνηση μιας φοιτήτριας, που παρακολούθησε δύο χρόνια όλη αυτή την υπόθεση και συλλέγε καταλάβατε τελος πάντων στοιχεία κτλ και αποφάσισε ότι όχι αυτά τα ονόματα θα βγούνε δηλαδή δεν είναι ότι το έκανε και η δικαιοσύνη και είναι η πρώτη φορά είναι βασικά από τις λίγες φορές που δεν βλέπουμε το όνομα του θύματος και μας έχει πιάσει μια φοβερή αιμονή να το μάθουμε γιατί όλοι θέλουν να μάθουν ποια είναι οποιοςδήποτε λόγος μόνος του στα μυαλό είναι κακόβουλος είναι περιαργή επειδή είσαι απλά κουτσομπόλης.

27:44 Είναι επειδή θέλεις να λύσεις το μυστήριο του εγκλήματος και να βρεις, επειδή βλέπεις πολύ true crime, mysteries και δεν ξέρω κι εγώ τι. Είναι επειδή εννοείται θες να βρεις το προφίλ της και να δεις αν είναι αξιόπιστη, αν μπορεί να είναι εμπιστευτό για τα λεγόμενά της. Ή αν έχει πολλές sexy photos στο instagram και άρα σημαίνει ότι δεν είναι αξιόπιστη.

28:05 Εννοείται victim blaming φωτογραφίες. έπινε, πως δεινόταν με ποιους έβγαινε ότι έβγαινε, τι έκανε, με ποιους έκανε παρέα μπορείς να μάθεις όλο το παρελθόν κάποιου αν γνωρίζεις το όνομα του και εννοείται όταν ακούς τόσες προσωπικές λεπτομέρειες σου δημιουργείται και η ψευδέστηση ότι για κάποιο λόγο δικαιούσε να γνωρίζεις και το πρόσωπο να γνωρίζεις το ποιος είναι έχεις, δεν ξέρω είναι τρελό, μου φαίνεται απίστευτο αυτό το πράγμα. Γιατί πραγματικά δεν έχει μία απολύτως σημασία.

28:41 Η ταυτότητά της δεν αλλάζει το βασικό μας ζήτημα. Δεν αλλάζει την υπόθεση. Δηλαδή, ας το σκεφτούμε όλοι. Αν αύριο μαθαίναμε ποια είναι. Αλλάζει κάτι από το περιστατικό. Το actual περιστατικό. Το τι συνέβη και τι έγινε. Όχι απλά νιώθω ότι έχουμε κάποιον να κατηγορήσουμε να πούμε ότι αν ας πούμε δεν ταιριάζει στα κοινωνικά κουτάκια που έχουμε για να πούμε έναν άνθρωπο αξιόπιστο μπορούμε να πούμε ότι εντάξει, τα θέλει και τα πάθε όπως άπειρες φορές έχουμε ακούσει και έχουμε πει και νομίζω ότι είναι τόσο μεγάλη η ανάγκη μας για να στιγματίσουμε κοινωνικά έναν άνθρωπο Δηλαδή σκέψου στην αρχή πριν δύο χρόνια δεν έγινε τίποτα. Απλά τα δύο άτομα ουσιαστικά διώχθηκαν από το πανεπιστήμιο και τα άλλα πέντε γράψαν μια έκθεση. Δηλαδή δεν έχει καμία λογική.

29:46 Αν ξέραμε από την πρώτη στιγμή το όνομα του θύματος θα ήταν αυτό που για άλλη μια φορά θα συζητιόταν, θα στιγματιζόταν, θα το κρίναμε, θα τούμενε η ρετσινιά, πολλά πράγματα. Δεν μας αρκεί το τι έχει γίνει αυτό σαν υπόθεση και θα έπρεπε να νοιαζόμαστε όλοι να προστατεύσουμε το όνομα αυτού του κοριτσιού. Μας νοιάζει το να μάθουμε το όνομα του. Ξέρω.

30:11 Αυτό που θεωρώ πάρα πολύ σημαντικό και είναι πολύ ωραία στιγμή να το ενώσουμε στην συζήτησή μας, είναι να κάνουμε μια υπόθεση αρχικά. Ας υποθέσουμε ότι αύριο μαθαίνουμε ότι ήταν δημοφιλής ή ότι δεν ήταν καθόλου δημοφιλής. Ότι ήταν πλούσια ή ότι ήταν φτωχή. ότι είχε αγόρι ή ότι δεν είχε ότι είχε πάρα πολλούς συντρόφους προηγούμενους ή ότι δεν έχει κάνει τίποτα ποτέ με κανέναν ότι στο προφίλ της έχει μόνο προκλητικές φωτογραφίες ή ότι δεν έχει καν instagram ότι έπινε κάθε μέρα κάθε βράδυ έβγαινε σε clubs ή ότι ήταν η πρώτη της φορά ή ότι ήταν ένα πάρα πολύ συμπαθητικό κορίτσι είχε πολλούς φίλους ή ότι ήταν ένας άνθρωπος που ήταν πάρα πολύ θλιστός στον εαυτό του Ποιο από όλα αυτά τα πράγματα που είπαμε αλλάζει το ερώτημα εάν συνένεσε στις συγκεκριμένες σεξουαλικές πράξεις εκείνη τη συγκεκριμένη στιγμή.

31:14 Κανένα. Πρακτικά τίποτα. Κανένα. Δεν χρειάζεται να είναι το τέλειο θύμα για να μπορεί κάποιος να είναι θύμα. Είναι πάρα πολύ σημαντικό αυτό να το πούμε, να το κατανοήσει όποιος εκεί έξω θεωρεί ότι αν οτιδήποτε από όλα αυτά ήταν συγκεκριμένο, ανέρι την συνένεση που θα πρέπει πάντα να υπάρχει. Από την αρχή μέχρι το τέλος, ακόμη και να υπήρχε στην αρχή και να άλλαξε την πορεία, είναι πάλι σημαντικό να υπάρχει.

31:46 Ισχύει. Ισχύει. Ειδικά όταν γενικά και στην αρχή να υπάρχει, όταν είναι ένας άνθρωπος ο οποίος είναι υπό την επίρρη αλκοόλ και ίσως κάποιον ναρκωτικόν και μετά αυτό αυξάνεται, δηλαδή κατανάλωση αλκοόλ και ναρκωτικών αυξάνεται είτε με τη θέλησή σου είτε όχι, δεν μπορείς να έχεις συνένεση. Δηλαδή και 10 ποτάπλα να έχεις πιει δεν μπορείς να έχεις συνένεση. Άρα αν ο απέναντί σου δεν σέβεται αυτό το πράγμα, δεν το συζητάμε καν.

32:12 Αλλά είναι ακριβώς αυτό που λες. Δεν αλλάζει τίποτα σε αυτό το ερώτημα κανένα κοινωνικό κριτήριο. Γιατί ουσιαστικά όλο αυτό η ανάγκη μας για να μάθουμε το όνομα είναι γιατί είναι η ανάγκη των κοινωνικών κριτών, των κριτών των social media κτλ. Ότι μπορούν αυτοί να κρίνουν με βάση το όνομά της και τις εικόνες της και τη ζωή της, αν έπρεπε να γίνει αυτό ή όχι.

32:40 Σου έχω κάποια πολύ όμορφα τσιτάτα, Αναστασία, να σου πω, που κυκλοφορούν πολύ στο ίντερνετ από άντρες. Συγγνώμη που το πω Αλλά εγώ σαν δέσποινα Μόνο άντρες έχω δει σε κλιπ να τα λένε Πριν μου πεις αυτό Θέλω να πω μια παρένθεση Ότι για αυτό που είπες Δεν υπάρχει το τέλειο θύμα Δηλαδή οτιδήποτε Και να ξέρουμε για το θύμα Θα το χρησιμοποιήσουμε εναντίον του Δηλαδή Όντως και φαινομενικά να ήταν το τέλειο θύμα Ο κόσμος κάτι θα βρει να πει Γιατί έτσι έχουμε μάθει Έχουμε μάθει ότι μία γυναίκα όταν εκτίθεται σε κίνδυνο εκτίθεται γιατί κάπως το έχει προκαλέσει κάθε λοποπόστης ναι οπότε πραγματικά δεν υπάρχει το τέλειο θύμα γι'αυτό τρογόμαστε και τόσο πολύ να μάθουμε ποια είναι γιατί θέλουμε να την κρίνουμε να βρούμε τον λόγο που έγινε γιατί δεν μπορεί να φταίει αυτός που το έκανε αυτός ο άρρωστος που αποφάσισε να το κάνει αν εν τέλει όντως καταδικαστούν αυτοί οι άνθρωποι μην κρίνουμε εμείς αλλά γενικά σε οποιαδήποτε περίσταση που συμβαίνει αυτό το πράγμα

33:48 με την οποία κάποιος κατηγορείται δεν φταίει αυτός, φταίει αυτή κάποια από αυτά τα ωραία τσιτάτα Αναστασία έτσι να στα πω να σε εκνευρίσω είναι ότι δεν έχει και η ίδια κάποια ευθύνη που ήπιε τόσο πολύ πια ή μα καλά πήγε μόνη της στην αδελφότητα δεν ήξερε ότι εκεί πέρα θα έχει μόνο άντρες Όχι, το απαντήσαμε. Αυτό δεν πήγε μόνη της.

34:15 Πήγε να συναντήσει έναν φίλο της. Άρα δεν μπορούμε να νιώθουμε εμπιστοσύνη ούτε με τους φίλους μας. Και το να μπεις εκεί ο θελός σε ένα σπίτι δεν σημαίνει ότι συνενείς για σεξ. Επίσης. Και το να μπεις εκεί ο θελός σε ένα σπίτι έχοντας καταναλώσει αλκοόλ και καταναλώσεις και εκεί αλκοόλ, δεν σημαίνει ότι συνενείς για αυτό το πράγμα.

34:36 Για το λίποτε πράγμα. Ακριβώς. είναι να λες ότι μπήκαν και με κλέψανε επειδή είχαν ανοιχτεί την πόρτα την είχαν ξεκλείδωτη άρα εσύ φτες που μπήκαν και σε κλέψανε γιατί είναι τόσο τρελό σε άτομα που δεν κατανοούν όλο αυτό που συζητάμε καλά, μα η ίδια μόνη της δεν πήρε τα ναρκωτικά ωραία, ας υποθέσουμε ότι για χάρη της συζήτησης γιατί αυτό το πράγμα μόνο η ίδια μπορεί να μας το πει η ίδια το αρνείται αλλά ας πούμε η συζήτηση ότι πήρε κάθε ουσία, απολύτωσε και ο θελός με τη δική της βούληση, τι αλλάζει προς το δικαίωμα κάποιου άλλου στο να κάνει ή όχι σεξουαλική πράξη με κάποιον άλλον χωρίς συνένεση.

35:21 Τίποτα. Τότε ρε Σία, γιατί μιλάμε για τις επιλογές του θύματος. Δηλαδή, άμα κάνω σωστές επιλογές, λοιπόν, αυτό δεν μπορεί να συμβεί σε μένα. εγώ φταίω άρα εγώ φταίω εγώ πρέπει να αλλάξω, εγώ πρέπει να προσέχω εγώ πρέπει να κάνω αυτό πολλή σπριν σερμα λοκέισιον μόνο μπήρι με κλειστά κουτάκια που τα ανοίγω εκείνη την ώρα τα ανοίγουν μπροστά μου μόνο με φίλους και γνωστούς μόνο άμα γνωρίζει κάποιος με ποιον θα βγω και ποτέ μα ποτέ οι οικογένειές μας δεν μας έχουν μεγαλώσει με το state of mind ότι μπορεί να φταίει κι ο άλλος δεν τα θέλω από αυτός και είναι και ο βασικός λόγος που πολλά θύματα δυσκολεύονται να μιλήσουν και να καταγγείλουν αυτό που τους συνέβη γιατί πρώτα πρώτα είναι κοινωνική κατακραυγή ότι θα σου ρίξουν την ευθύνη όπως επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί σε όλα αυτά πάντα μια ζωή τα αγόρια ειδικά της εφηβείας έχουν δικαίωμα να κάνουν τα πάντα έχουν δικαίωμα να καταναλώσουν άπειρο αλκοόλ έχουν δικαίωμα να καταναλώσουν άπειρα ναρκωτικά έχουν δικαίωμα να μην καταλαβαίνουν τι κάνουν

36:35 είτε αυτό περιλαμβάνει απλά καφριλίκια είτε αυτό περιλαμβάνει κάτι πιο κακό γιατί ουσιαστικά θεωρητικά αυτή ήταν η αιτιολογία ότι συγγνώμη είχαμε πιει πάρα πολύ, είχαμε κάνει ναρκωτικά το κεφάλι μου είναι θολό, οι μνήμες μου είναι θολές λες και αυτό το φτιάχνει όλα Όχι ναι, εδώ δικαιολογήτερε Αναστασία μα ο άνθρωπος που είχε κάνει ναρκωτικά όντως δεν είχε αντίληψη αλλά οι άλλοι που είχαν ναρκωτικά ας μην είμαστε αυτό, γιατί έκανε ναρκωτικά τι σημαίνει αυτό αυτό, μην προχωρήσεις παρακάτω δηλαδή όλα τα αγόρια ή άντρες γενικότερα και πόσο μάλλον τα αγόρια της εφηβείας έχουν το δικαίωμα να κάνουν τα πάντα τα πάντα και να μην έχουν καμία συνέπεια των πράξεών τους αλλά σε μια κοπέλα φυσικά ειδικά φοιτήτρια δεν ήταν πρότυπο γιατί έκανε ναρκωτικά και γιατί έκανε αλκοόλ και ξαφνικά αυτά, το αλκοόλ και τα ναρκωτικά γίνονται απαγορευμένες ουσίες μόνο για τη γυναίκα ενώ για τον άντρα είναι ok ας τα πάρει μωρέ και ό,τι προκύψει δεν καταλαβαίνω, δεν είμαστε εισαξιαόντα

37:38 που είναι όλοι φοιτητές πρωτοετής, δευτεροετής, τριτοετής που θέλουν να περάσουν καλά να βγουν, να διασκεδάσουν να πάνε στα πάρτι, τον εστειώνει, τον αδελφοτεί τον ότι είναι και να νιώθουν ασφάλεια και οι δύο γιατί για το ένα ένα ξαφνικά είναι ένας ενδυνάμει κίνδυνος δηλαδή μόλις το καταναλώσει όλα αυτά είναι κατευθείαν ευάλωτος και για τον άλλον είναι ισχυρός, δηλαδή του δίνει μία μία δύναμη και μία άφηση αμαρτιών ναι, δεν ξέρω είναι λίγο νομίζω έχουμε χάσει εντελώς του μπάλου.

38:20 Εντελώς. Γιατί μιλάμε για κάτι το οποίο συμβαίνει εν έτη 2026 και ακόμη θα δεις ότι θα υποθεί κάτι όπως όλα αυτά που προείπα και θα τυποστηρίζουν μέχρι το τέλος χωρίς να αντιλαμβάνονται. Και δεν ξέρω πώς μπορούν αυτοί οι άνθρωποι να κατανοήσουν ότι σκέφτονται λάθος. Ναι, μα πάντα υπάρχει αυτό. Και ενώ λες έχεις μια ελπίδα όσο περνάνε τα χρόνια και ξέρεις μαθαίνονται όλο και παραπάνω πράγματα γιατί και παλιότερα τις περισσότερες υποθέσεις απλά δεν τις μαθαίναμε, τις κουκλώνανε τώρα με τα social media αυτό δεν υπάρχει ευτυχώς και λες ότι υπάρχει μια κατρακύλα η οποία πλέον δημοσιοποιείται άρα δεν υπάρχει πιο πολύ πάτος σιγά σιγά θα ανέβουμε και εν τέλει βλέπεις το αντίθετο δηλαδή βλέπεις ότι νιώθω εγώ τουλάχιστον σαν Αναστασία ότι όλο και περισσότερος φόβος αυξάνεται στο γυναικείο φύλλο.

39:20 Εγώ, ας πούμε, ήμουν μια κοπέλα που δεν φοβόμουν ποτέ να κυκλοφορήσω νύχτα μόνη μου. Ποτέ και πουθενά. Πες το άγνοια κινδύνο, πες το τι θες. Δεν φοβόμουν ποτέ. Το τελευταίο διάστημα, όσο αυξάνονται αυτά τα πράγματα, μονίμως περπατάω και κοιτάω πίσω μου. Μονίμως μπορεί να δω κάτι περίεργο και να αλλάξω τη διαδρομή μου. μπορεί να μην ισχύει τίποτα αυτό που σκέφτομαι.

39:42 Να μην γίνεται τίποτα. Να είσαι το κεφάλι μου. Αλλά είναι ασυναίσθητος ο φόβος που δημιουργείται. Αντί να καλυτερεύει, νιώθω ότι γίνεται χειρότερο το πράγμα. Ενέ τη 2026 που έχουμε και πρόσβαση στην πληροφορία φουλ. Δεν σου λέω ότι παλιότερα η ηλικία των γονιών μας δεν θα έχει αυτή την άποψη. Αλλά πλέον έχει πρόσβαση στην πληροφορία.

40:06 συναναστρέφεται με νέα παιδιά όπως εμάς πιο ευαισθητοποιημένα που θα του μεταφέρουμε την πληροφορία και μπορούμε να του αλλάξουμε άποψη και παράλληλα αυτά συνεχίζουν οι άνθρωποι να έχουν αυτές τις απόψεις Συμφωνώ Ένα ακόμη κομμάτι που συζητήθηκε πολύ το οποίο θα αναλύσουμε και αυτό λίγο γιατί είναι μια μάστη που στην Ελλάδα έχει τόσο νομίζω ακόμη αλλά στην Αμερική υπάρχει φουλ το κομμάτι του πανεπιστημίου το τι όφιλε, το τι έκανε το τι θα έπρεπε να έχει γίνει κτλ.

40:35 Δηλαδή είναι δουλειά όντως του πανεπιστημίου να ερευνά ένα έγκλημα. Όχι. Όχι με την έννοια που αντικαθιστά την αστυνομία και το δικαστήριο και όλα αυτά. Αλλά έχουν την ευθύνη το να προστατεύσουν τους φοιτητές, να εφαρμόσουν δίκαια κανόνες, να διερευνούν παραβιάσεις, συγγνώμη, να υπάρχει και να μπορούν να παρέχουν υποστήριξη και να παίρνουν μέτρα ώστε να μην υπάρχει αυτός ο πιθανός κίνδυνος και εννοείται να συνεργάζονται σωστά με τις αρχές.

41:05 Από εκεί και πέρα, στην προκειμένη περίπτωση για το κορνέλ, επειδή έχουν βγει πάρα πολλοί και λένε μα έπρεπε να τους έχουν διώξει, μα μα μα, θα έπρεπε να πάρει άμεσα μέτρα ασφάλειας. Ναι. Να τους κηρύξει όλους άνοχος χωρίς διαδικασία, όχι. Δηλαδή είναι αυτό που είπαμε και εξ αρχής, όπως είναι και τώρα είναι σε εξέλιξη υπόθεση αλλά εννοείται υπήρχαν πάρα πολλά πράγματα που μπορούσαν να κάνουν πέρα από να τους διώξουν όλους διαδικαστικά και να τους κρίνουν ένοχους από αυτό που έκανε που το προανέφερες και πριν που διώξαν όντως κάποια άτομα και κάποιοι γράψανε μια εργασία μια χαρά, εντάξει μια εκθεσούλα να πούμε φυσικά ότι η Jane Doe δεν αποφύτησε ναι ναι νομίζω έφυγε από μόνη της Δηλαδή σκέψου πόσο Μία πράξη για άλλη μια φορά Στιγμάτισε ένα θύμα και Του άλλαξε την πορεία ζωής Καταστράφηκε Δεν ξέρω αν καταστράφηκε με την έννοια ότι Αν πάρω ένα πτυχίο έχω κερδίσει τη ζωή μου Το λέμε με αυτό Αλλά σε εκείνη τη φάση Της άλλαξε την πορεία της ζωής εντελώς

42:10 Συναισθηματικά Στις σπουδές της, σε όλα Εννοείται Ό,τι είχε νοητευτεί, ό,τι είχε φανταστεί ότι είχε σκεφτεί ότι θέλει να κάνει τέλος, δεν καταστράφηκαν σε μία νυχτή αυτό που ήθελα να αναφέρω και το μάθα και εγώ τώρα που έκανα την ψαχτική μου είναι ότι το πανεπιστήμιο νομίζω ή μία μέρα πριν ή δύο μέρες πριν που είχε κάνει μια δική του ψαχτική, εσωτερική βρήκανε ότι στην ίδια αδελφότητα είχαν βρεθεί ναρκωτικά και είχαν κάνει μια διαδικασία α αυτό γιατί το αναφέρω γιατί άμα γνωρίζεις και αυτό σε συνδυασμό με ότι έρχεται κάποιος που σου λέει συνέβη το ένα, συνέβη και το άλλο ίσως έχει μεγαλύτερη σημασία ίσως θα έπρεπε να υπάρξει διαφορετική διαδικασία δηλαδή τι αλλάζει από τη στιγμή που ξέρουμε ότι έχει υπάρξει περιστατικό με ναρκωτικά στο ίδιο σπίτι μήπως γιατί, α ναι, το θυμήθηκα τώρα ήτανε 22 ώρες πριν που υπήρξε περιστατικό καταγγελόμενο για το ίδιο ακριβώς σπίτι αδερφότητας. Δηλαδή είναι το κομμάτι της συνενοχής που λέμε λίγο από ποιο σημείο και μετά

43:33 ένας θεσμός δεν μπορεί να πει δεν γνωρίζαμε ότι υπάρχει πρόβλημα εντάξει, δεν το γνωρίζαμε αυτό και ένα ελλήντου πανεπιστήμιο εν τέλει όταν έχει δύο συμφέροντα εγώ θεωρώ ότι έχει δύο συμφέροντα το να προστατεύσει τους φοιτητές του και να προστατεύσει και τη φήμη του ποιος μπορεί να μου εξασφαλίσει εμένα ότι όταν έρθουν αυτά δύο σε σύγκρουση θα κερδίσει το πρώτο και ότι δεν κουκουλώνουν όντως τέτοια περιστατικά ναι η αλήθεια είναι ότι δεν ξέρω σε πόσους περιπτώσεις κερδίζει το πρώτο. Δεν ξέρω.

44:13 Είναι πολύ ηχηρή η φήμη συνήθως που κάπως καθορίζει τα πράγματα. Ναι. Και εγώ έτσι πιστεύω Αναστασία. Όσο ο Μάτουκι μου ακούγεται Εγώ και κάτι άλλο που ήθελα να σχολιάσουμε που είδα και μου φάνηκε πολύ to the point. Είναι ότι αν εκείνο το βράδυ αυτή η κοπέλα έμενε έγκυος από τον βιασμό Αρχικά σε άπειρες πολιτές της Αμερικής θα ήταν παράνομο να κάνει έκτρωση δηλαδή πόσο πιο καταστροφή στη ζωή σου θες, ναι εσύ είναι οτιδήποτε άλλο σεξουαλικός με τα διδόμενα και μπλα μπλα μπλα αλλά αν συνέβαινε και αυτό είναι και αυτό το παράλογο που λες ότι αυτή θα ήταν παράνομο το να κάνει έκτρωση αλλά αυτός που τη βίασε δεν έκανε παρανομία και είναι ελεύθερος και να καταδικάστηκε, ναι είναι παράνοια ο φαύλος κύκλος που είπαμε πριν ήταν πολύ του the point αυτό το σχόλιο ελάχιστο Ναι, νομίζω για μένα Το περίεργο με αυτή την υπόθεση είναι ότι Ξεκινάς διαβάζοντας Για 7 ανθρώπους Και στο τέλος καταλήγεις Όπως τώρα και εμείς να συζητάμε Για δεκάδες άλλους ανθρώπους Για ένα πανεπιστήμιο

45:24 Για την αστυνομία, για την εισαγγέλια Για το ίντερνετ Για το chat Για την Αμερική Και τους νόμους της Και τις εκτρώσεις και το ότι για άλλη μια φορά μετά από δύο χρόνια ένας άνθρωπος βρήκε το θάρρος να κάνει καταγγελία πραγματική. Και τελικά για όλους εμάς που βλέπουμε τέτοιες ιστορίες και αποφασίζουμε τι πιστεύουμε. Ναι, πάλι αποφασίζεις μόνος σου ποιον θα πιστέψεις και τι θα πιστέψεις.

45:56 Και επειδή είναι μια υπόθεση που όπως είπαμε ξανά είναι σε εξέλιξη, εγώ θεωρώ ότι δεν θα είναι το τελευταίο update που θα κάνουμε. Ναι, σίγουρα. έχω έτσι αυτή την αίσθηση ότι θα έρθουμε με ένα μετά από χρόνια που ακόμα θα κάνουμε podcast θα μας χάνουμε πραγματικά μη δίνεις άλλη πόσχη σε παρακαλώ ας τηρήσουμε Ντορίνη θα σταματήσουμε και θα γυρίσουμε μόνο για αυτό όταν βγει το τελικό πόδι 100% δηλαδή αν μέχρι τότε δεν κάνουμε θα γυρίσουμε μόνο για αυτό γιατί δυστυχώς νιώθω ότι θα πάρει πολύ καιρό όπως παίρνουν συνήθως αυτές οι διαδικασίες ελπίζω να είναι πραγματικά το λιγότερο επιπονή για το θύμα για το όποιος καταλήξει να είναι θύμα και εμένα μου άρεσε πάρα πολύ επίσης που στα social από γυναικοί accounts πάλι συγγνώμη δεν θέλω να το πάω σεξιαστικά αλλά όντως μόνο από γυναικοί accounts το είδα και γίνει πάρα πολύ viral ένα κλιπ που λέει τι θεωρείτε θα γινόταν αν ένας άντρας έπινε ή έπαιρνε ναρκωτικά και σοριαζόταν στο πάτωμα ενός σπιτιού μιας κοπέλας

47:04 ή μιας παρέας κοριτσιών. Θα τον πήγαιναν στο νοσοκομείο. Θα τον είχαν βάλει σε ένα κρεβατάκι με μια θερμοφόρ. Αυτό και γράφει από κάτω στο ίδιο ερώτημα, σαν απάντηση στο post ότι θα ήταν κουκουλωμένος με μια ροζ κουβερτούλα και θα του είχαν αφήσει δίπλα ένα ποτήρι νερό για να πιει γιατί θα ξυπνήσει. Και ένα κουβά να μην κάνει μετό.

47:24 και το συγκλονιστικό είναι ότι από κάτω γράφανε και αγόρια δεν το είχα σκεφτεί και επίσης αρχίσαν να βάζουν κοπέλες φοιτητρίες άπειρα τέτοια περιστατικά που τους έχουν τύχει με αγόρια κουκουλωμένα με ροζ κουβερτούλες στους κανοπέδες της αιστείας τους και το θεώρησα τέρμα γλυκό και πραγματικό και ειλικρινές γιατί πραγματικά δεν μπορώ να φανταστώ εμένα ή εσένα ή οποιοδήποτε άλλο άνθρωπο να κάνει κάτι τέτοιο σε έναν άνθρωπο σε τόσο ευάλωτη κατάσταση.

48:02 Ναι, να εκμεταλλεύεται έναν άνθρωπο σε τόσο ευάλωτη κατάσταση. Δηλαδή, εσύ, το γυναικείο σου σώμα γίνεται κατευθείαν ευάλωτο και, πώς το λένε, ελεύθερο στα χέρια πολλών να αποφασίσουν τι θα το κάνουν, ενώ εσύ απλά θα το βρόντιζες. Ναι, ρε σου. Και εμένα δεν μπορεί να πάει το μυαλό μου. Με τίποτα, με τίποτα. Όπως επίσης να πούμε και ότι πολλά accounts βγάλαν το I'm gender.

48:31 Από αυτό επίσης έχει γίνει viral που ουσιαστικά πάρα πολλές κοπέλες και καλά λένε ότι εγώ είμαι gender και εγώ είμαι gender σε φάση ότι υποστηρίζουμε το θύμα και τι σε νοιάζει ποια είναι η gender. Είμαστε όλες ξέρω εγώ. Οπότε είναι και αυτό πάρα πολύ ωραίο. Τέλος πάντων, είναι μια διαδικασία η οποία είναι σε εξέλιξη. Ένα ερώτημα που θα ήθελα να κάνω καθένας θα ήταν αυτό του, θα ήταν να σκεφτεί, όπως είπες εσύ πριν, το δικό σου περιστατικό, ένα παρόμοιο να είναι δύο ώρες το βράδυ, σε έναν έρημο δρόμο και να περπατάνε μόνοι τους.

49:05 Είτε μας ακούνε άντρες, είτε μας ακούνε γυναίκες. Θα θέλω πραγματικά αυθόρμητα να μας γράψουνε ή να μας στείλουνε, αν θα φοβόντουσαν. Και τι θα φοβόντουσαν. Γιατί εγώ μπορώ να φοβόμουν κάτι διαφορετικό από σένα, αλλά νομίζω ότι περισσότεροι ακόμη και οι άντρες αφουβόντουσαν αφουβόντουσαν έναν άντρα και όχι μια γυναίκα και αυτό από μόνο του λέει πολλά γιατί η αλήθεια είναι ότι είναι πολλές φορές συζήτηση αυτό ότι κάτσε ας δούμε ένα παιδί το οποίο είναι πιο μικρόσωμο πιο αδύνατο, πιο κοντό και αυτό δεν είναι εκτεθειμένο ας πούμε ναι, αλλά εκτεθειμένο σε τι σε έναν μεγαλόσωμο άντρα που μπορεί να τον κλέψει να τον ελστέψει, να τον χτυπήσει σε μια παρέα αντρών επίσης πόσο περιστατικά μπούλινγκ σε πιο μικρόσωμα αγόρια έχουν βγει στη διαφάνεια από παρέες αντρών πιο φαινομενικά άντρες οπότε ναι είναι πολύ the point αυτό που λες ναι not all men αλλά αλλά ναι ας το κλείσουμε Ας ελπίσουμε στη δικαιοσύνη αυτή τη φορά.

50:18 Ας ελπίσουμε ότι θα κάνει αυτό που πρέπει. Όποιο είναι και αυτό το αποτέλεσμα. Εννοείται ότι θα είμαστε εδώ να παρακολουθούμε τις εξελίξεις. Δεν έχετε παράπονο, έτσι. Επιστρέψαμε πολύ δυναμικά, με πολύ μεγάλο επεισόδιο. Εγώ έτσι πιστεύω. Κοίτα, είναι μεγαλούτσικο. Είναι αρκετά αναλυτικό, αλλά ήμασταν νομίζω και το the point.

50:40 είπαμε πράγματα που έπρεπε να υποθούν όσο πιο αναλυτικά γίνεται γιατί αυτό που πάει και εν τέλει μας δημιουργήθηκαν απίρρα ερωτήματα από ένα μοναδικό περιστατικό και αν καθόμασταν κι άλλο απίρες παθογένειες ναι ναι εννοείται αν τώρα ήμασταν όντως για έναν καφέ θα μιλούσαμε ώρες θα το πιάνουμε από 1 εκατομμύριο πλευρές που αυτή τη στιγμή μπορεί να μας έρχονται και θα κλαίσουμε Ναι, δηλαδή υπάρχουν άμπειρα πράγματα που μπορεί να συζητήσεις, να προκύψουν ουσιαστικά γύρω από αυτό και από αυτή την παθογένεια κτλ.

51:15 Και νομίζω ότι ουσιαστικά ένας άνθρωπος ο οποίος είναι ευαισθητοποιημένος σε αυτά τα θέματα, είναι και ερωτήματα που θα του γεννηθούν. Άρα είναι ωραίο να συζητιούνται και να αναλύονται και να τα ακούς κάπου, να ξέρεις ότι κάποιος έχει τις ίδιες σκέψεις με σένα. Αυτά. Ας ελπίσουμε το επόμενο επεισόδιο να είναι πιο ευχάριστο.

51:42 Δηλαδή, όχι από εμάς, δεν κρίνω εμάς που το επιλέξαμε. Ακριβώς. Ας είναι η επικαιρότητα έστω αδιάφορη για να έρθουμε και να συζητάμε για τα αγαπημένα βιβλία που διαβάσαμε το καλοκαίρι. Ή κάτι αντίστοιχο. Ή τι έγινε με την κόντρα Βύση Καρβέλας. Πού καταλήξαμε. Ναι, γιατί και αυτό μέχρι και σήμερα που γράφουμε μαθαίνουμε καινούρια νέα και ποιο είναι να αξίσουν μέχρι την επόμενη εβδομάδα ακριβώς να τα συζητήσουμε θα τα βρουν αυτοί αντί καλά τελείωσα σε ευχαριστώ για την παρέα και εγώ σε ευχαριστώ μου είχε λείψει πολύ να γράφουμε και να κάνουμε αυτή την παρέα τα λέμε σε ένα επόμενο επεισόδιο να μας ακολουθήσετε να μας ακολουθήσετε Spotify Apple Podcast στο Instagram, στο TikTok που άλλο ναι νομίζω αυτά ακολουθήστε μας αναβάζουμε περιεχόμενο όμορφο αναγράφετε και σχόλια στο Spotify μας αρέσουν οτιδήποτε συμφωνείτε, διαφωνείτε, θέλετε να συζητήσουμε γνώμη κτλ εννοείται είναι ευπρόσδεκτα και μας κάνουν να χαιρόμαστε πάρα πολύ σας ευχαριστούμε πάρα πολύ ελπίζουμε να σας κρατήσαμε ωραία παρέα

52:57 και μέχρι ένα επόμενο επεισόδιο τσάω