GRDiscovery: Επεισόδιο 7

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:30 στο απόλυτο σκοτάδι, αποκαλύπτοντας διαφορετικές αφηγήσεις και κρυμμένες διαστάσεις. Αντώνη, καλώς ήρθες στην εκπομπή μας στο GR Discovery. Καλώς σας βρήκα, καλώς σας βρήκα. Γεια σας και από μένα. Χαιρόμαστε που θα τα πούμε και είστε μαζί μας. Και εγώ χαίρομαι πάρα πολύ και σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την πρόσκληση. Τέλεια.

00:52 Λοιπόν, να υπενθυμίσουμε στους ακροατές ότι μην ξεχνάτε να μας ακολουθείτε στα social media του GR Discovery για πιο πλούσιο περιεχόμενο και για διάφορα άρθρα, συνεντεύξεις μπορείτε να επισκεφτείτε το λογαριασμό και τους λογαριασμούς στα social media αλλά και το site μας Εγώ θα ήθελα ξεκινώντας να σε ρωτήσω πότε κατάλαβες ότι θέλεις να ασχοληθείς επαγγελματικά με την τέχνη Το επαγγελματικό ήρθε σε δεύτερη φάση και ήμουν πολύ καλός στη ζωγραφική από πολύ μικρό παιδί.

01:30 Γεννήθηκα στη Γερμανία όταν γεννήθηκα. Είχα πάει σχολείο δημοτικό εκεί, οπότε στην Γερμανία υπήρχε η ευκαιρία στο να λάβω μέρος σε κάποιους διαγωνισμούς ζωγραφικής. Στους διαγωνισμούς αυτούς ήταν 5-6 που είχα λάβει μέρος και είχα κερδίσει πάντου πρώτη θέση. οπότε είχε και κάποια μικρά δωράκια, κάποια βιβλία, κάποιες πένες, κάποια ρολογάκια και ήξερα ότι ήμουν καλός στη ζωγραφική.

02:03 Δηλαδή μου άρεσε κιόλας και καταλάβαινα ότι ζωγραφίζω καλά. Ερχόμενος στην Ελλάδα μετά δεν ασχολήθηκα καθόλου επαγγελματικά ούτε μπορώ να πω ότι ζωγράφιζα ιδιαίτερα πολύ. Στην πορεία μου βγήκε μετά κάνοντας δύο πορτρέτα για πλάκα και δείχνοντας στους φίλους μου τα πορτρέτα αυτά και δεν πιστεύανε ότι τα έκανα εγώ, ότι τα ζωγράφισα εγώ και έτσι ξεκίνησα μετά σιγά σιγά να αγοράζω καμβάδες, χρώματα και ήταν μια φυσική εξέλιξη αυτού του πράγματος.

02:37 Στη Γερμανία, σε ποια πόλη αν επιτρέπεται? Κοντά στο Μόναχο, σε μια μικρή πόλη. Ωραία. Πατουέριστο που λεγόταν, κοντά στο Μόναχο ήταν. Σε υπόλοιπο ή σε ενέπνευσε? Ναι, ναι Γενικά Στα καλλιτεχνικά Τώρα προσωπικά μιλώντας πάντα για μένα Το περιβάλλον παίζει πολύ σημαντικό ρόλο Και ήταν μια πόλη που όντως ήταν τουριστική Είχε λουτρά και διάφορα Σπα και ήταν γενικότερα μια πόλη Με πολύ πράσινο, με πολλά λουλούδια Με πολύ χρώμα Πάρα πολύ χρώμα και ναι νομίζω επηρέασε πάρα πολύ.

03:19 Πώς σε επηρέασαν τα παιδικά σου χρόνια και η ζωή σου μεταξύ της Ελλάδας και της Γερμανίας στην καλλιτεχνική σου ματιά. Παίζει καθοριστικό ρόλο γενικά τα βιώματα που έχει ένας καλλιτέχνης παίζουν όχι μόνο στην παιδική ηλικία και μετέπειτα ζωή του είναι η έμπνευση. Είναι το αυτό που θα σου δώσει την αφορμή στο να ζωγραφίσεις, το τι θα ζωγραφίσεις, τι θα το ζωγραφίσεις.

03:52 Είναι αλληλένδυτα αυτά τα δύο. Οπότε προφανώς έχει παίξει πάρα πολύ σημαντικό ρόλο και οι διάφορες εικόνες τώρα από πολιτισμούς και κουλτούρες διαφορετικούς καθορίζουν μετά την μετέπειτα πορεία ενός καλλιτέχνη. Τι σε εντυπωσίασε περισσότερο από την εμπειρία σου εκτός Ελλάδας Γενικότερα τι με εντυπωσίασε Ο πολιτισμός, η κουλτούρα είναι διαφορετική Γενικότερα οι διαφορετικές εικόνες Περισσότερο με επηρεάζει η Ελλάδα αλήθεια είναι Παρά η Γερμανία Γιατί εδώ πέρα νομίζω ότι έχουμε πιο έντονα βιώματα είμαστε περισσότερο έξω υπάρχει το καλοκαίρι της Ελλάδος που είναι, που σου δίνει πάρα πολλές εικόνες πολλά συναισθήματα νομίζω η Ελλάδα περισσότερο με επηρέασε στο πως θα ζωγραφίσω, το να ζωγραφίσω και σε όλο αυτό το κομμάτι στον έμπνευστη ναι ναι σαν έμπνευση νομίζω η Ελλάδα περισσότερο με έχει έμπνευσει και γενικότερα έχω αυτή την εμπνευσία που βγαίνει και στους πίνακες και αυτά το συνδυάζω με καλό καιρό να ζωγραφίσω και έξω και στις παραλίες έχω ζωγραφίσει πάρα πολλές φορές

05:09 μου δίνει πιο πολύ αυτό το ότι να φορμήσω να ζωγραφίσω και να το κάνω με όρεξη τι σημαίνει για εσένα το γεγονός ότι είσαι αυτοδίδακτος καλλιτέχνης σημαίνει ότι δεν έχω πει σε μονοπάτια που μου καθορίζει άλλος ή μου δείχνουν να ακολουθήσω για μένα σαν Αντώνης το βλέπω θετικό γιατί δεν προσπάθησα να ούτε είχα το άγχος να κρυθώ να με κρίνει κάποιος αν είναι καλό, κακό, σωστό, λάθος και ήταν κάτι τελείως είχα την απόλυτη ελευθερία με αυτόν τον τρόπο στο να κάνω ακριβώς αυτό που μου αρέσει Αυτό που θέλεις Ναι, ναι, αρχικά δεν το έκανα δεν ήξερα ότι θα εξελιχθεί έτσι το έκανα καθαρά επειδή αρέσει σε μένα και ακριβώς όπως μου αρέσει και δεν είχα το άγχος και δεν με ενδιαφέρα να αρέσει στους άλλους καθόλου, δεν με ενδιαφέρει καθόλου το ότι άρεσε μετά πολύ στην πορεία ήταν κάτι το οποίο ούτε το υπολόγιζα ούτε το περίμενα ούτε ήταν η αφορμή στο να το κάνω αυτό στο να ζωγραφίσω και στο να δημιουργήσω τα έργα που δημιουργώ Θα ήθελα λίγο να επιστρέψουμε στο εξωτερικό

06:21 που είπες για τη Γερμανία Ποιες διαφορές υπάρχουν ανάμεσα στο ελληνικό και το διεθνές κοινό Τώρα Γερμανία ήμουν εγώ στην παιδική μου ηλικία περισσότερο και άψη φρες τώρα που έχω πάει ως ενήλικας το κοινό εννοούμε τώρα το κοινό που απευθύνονται τα έργα που θέλει να πάρει έργα ναι όχι απαραίτητα αλλά οτιδήποτε έχεις έξω και το παρατηρούν είναι το κοινό ας πούμε της Ελλάδας το βλέπεις ότι το θαυμάζει ας πούμε παραπάνω πως το κάπως έτσι μιλάμε στο σήμερα τώρα έτσι ναι ναι ναι Νομίζω όλοι το θαυμάζουν.

07:01 Νομίζω ότι η αρέστηση το ίδιο παντού δεν υπάρχει αυτός ο περιορισμός. Υπάρχει και ο πολιτισμός στην Ελλάδα που θα το δουν με το έργο τέχνης, θα εκφράσουν την γνώμη τους, θα τους αρέσει, θα τους δημιουργήσει αισθήματα. Νομίζω όμως τα τελευταία χρόνια η Γερμανία, νομίζω έχει να κάνει και με το οικονομικό κομμάτι, προφανώς είναι πιο, οι άνθρωποι εκεί πέρα θα μπορούν να ασχοληθούν λίγο παραπάνω, θα μπουν σε μια διαδικασία στο να δουν έργα τέχνης, κάποιοι συλλέκτες να αποκτήσουν κάποια έργα ή κάποιοι οι οποίοι έχουν φτιάξει το σπίτι τους και θέλουν απλά να διακοσμήσουν τον χώρο τους.

07:38 Νομίζω είναι πιο έντονο το στοιχείο αυτό στη Γερμανία και νομίζω έχει να κάνει με το οικονομικό κομμάτι. Πριν είπες ότι έχεις ζωγραφίσει σε διάφορα μέρη, όπως και παραλίες. Πώς σου ήρθε η έμπνευση το πρώτο ερώτημα Και πώς ο κόσμος αντέδρασε που σε έβλεπε να ζωγραφίζεις στην παραλία Το πρώτο φορά όταν ζωγράφιζα Είχα τύχει να αρρωστήσω δύο-τρεις μέρες Καθόμουν σπίτι και βαριόμουνα Και είχα βρει κάποια χρωματάκια, κάποια πραγματάκια Και ήταν τα δύο πορτρέτα που είχα ζωγραφίσει Τότε ένα άντρα και μια γυναίκα Που ήταν το πρώτο πρώτο που έκανα από εκεί και πέρα μετά ξεκινώντας και ζωγραφίζοντας, δεν είχα τέλεια ούτως ή άλλως και όπου έβρισκα χώρα ας πούμε καλοκαίρι πήγαινα εδώ σε ένα παραθαλάσσιο μέρος εδώ κοντά στην Καβάλα που είχαμε το σπιτάκι ας πούμε οι γονείς μου και καθόμασταν εκεί πέρα οπότε έβγαινα στην παραλία και ξεκινούσα και ζωγράφιζα εκεί πέρα και στην πορεία όσο πήγαινε εδώ αυτό το πράγμα, τώρα το κάνω αυτό όταν θέλω δηλαδή να βγω εκτός και να πάρω πάλι λίγο διαφορετικές εικόνες,

08:46 δηλαδή να έχω λίγο την ελευθερία μου πάλι έξω, να μείνω δηλαδή όλη την ώρα στο ατελείο και να δημιουργώ εκεί. Μία άλλη ματιά. Το κάνω μία άλλη ματιά, μπράβο, μπράβο. Είναι όμορφο, είναι ωραίο, είναι με άλλη διάθεση το κάνω. Και μετά όταν γυρίζω στο ατελείο πάλι έχω πάλι όρεξη διαφορετική. Όταν επιστρέφω. Είναι καλό αυτό που αλλάζω το περιβάλλον.

09:09 Σε αναζωογονεί. σε αναζωογονεί ναι ναι ναι σίγουρα σίγουρα και έχει να κάνει πάρα πολύ με την ψυχολογία ζωγραφική δηλαδή σήμερα μα βρέχει ξυπνήσω δεν ξυπνήσω καλά και αυτό δεν μπορώ να πάω να ζωγραφίσω δεν θα μου βγει δεν βγαίνει και να ζωγραφίσω δεν θα βγει ωραίο πολλοί άνθρωποι δεν μπορούν να το καταλάβουν αυτό προσωπικά σε αυτούς που δεν το καταλαβαίνουν πολλές φορές παρομοιάζουμε το τραγούδι Αν κάποιος τώρα ξεκίνα να τραγουδάς Και δεν έχεις όρεξη Μου είναι όρεξη να τραγουδήσω τώρα Δεν θα τραγουδήσω Εκτός τώρα δεν μιλάω για τους επαγγελματίες τραγουδιστές Μιλάω τώρα για τους άνθρωπους που Μπορεί να θέλουν να σημαίνουν Είναι το ίδιο πράγμα για μένα Πρέπει να έχεις όρεξη Εκείνη την ώρα Και διάθεση Και διάθεση ναι προφανώς Και επηρεάζεται άμεσα και το τι χρώματα θα διαλέξει κάποιος έχω παρατηρήσει πριν από όσο ήταν βρέχει διαλέγω στις πίνακες μου πιο μπλε από χρώσεις πιο σκούρα ναι ναι χωρίς να το θέλω και το παρατηρώ μετά και λέω δεν το καταλαβαίνω εκείνη την ώρα

10:15 αλλά είναι έτσι παίζει άμεσα ρόλο και το περιβάλλον δηλαδή και η περίοδος που είναι και το τι ψυχική κατάσταση είσαι και τι όρεξη έχεις όλα έχουν να κάνουν με τη φαίνονται στον πίνακα μετά Πέρα από τη δημιουργία του πίνακα κτλ Η τέχνη πιστεύεις αλλάζει ανάλογα με το πώς τη βλέπουμε κι εμείς Ναι ο καθένας βλέπει κάτι διαφορετικό Εννοείται αυτό Δεν είναι εγώ δημιουργώ κάτι Ο καλλιτέχνης δημιουργεί κάτι Κι ο θεατής το μεταφράζει όπως θέλει Ναι ναι Μέχρι ένα σημείο δηλαδή Τώρα μιλάμε ας πούμε Η τέχνη μου απεικονίζει συγκεκριμένα πράγματα Δεν έχει πολλά κρυμμένα μηνύματα Και σχετικά σε λίγα έργα μου είναι έτσι είναι αυτό που βλέπει κάποιος από εκεί και πέρα μετά τα χρώματα τα έντονα και αυτά δημιουργούν κάποια συναισθήματα προφανώς έτσι και το ποιον απεικονίζει και το τι απεικονίζει και αυτά εμένα είναι μετά το ταξίδι στο δεύτερο και στο τρίτο στάδιο εκεί μετά μπορεί να ανακαλύψει να δει και διαφορετικά πράγματα κάποιος στη τεχνοτροπία μου που έχω κάνει την progressive multi-paint

11:27 σε κάποιον που δεν δεν σε γνωρίζει, δεν σε έχει δει, δεν έχει δει ποτέ έργα σου κλπ. Πώς τα περιέγραφες στην καλλιτέχνη σου ταυτότητα. Ταυτότητα, καλλιτέχνης pop art αλλά σύγχρονης μορφής, όχι της κλασικής pop art. Έχει στοιχεία abstract μέσα και καινοτομίας και τεχνολογίας. Γιατί τα υλικά που χρησιμοποιώ είναι πολύ εξειδικευμένα και πολύ προηγουμένα τεχνολογικά για να βγάλουν αυτά τα εφέ που είναι στα black light που θα φωσφορήσει το σκοτάδι, θα φωσφορήσει και αυτά τα pigments, είναι πιο σύγχρονα χρώμα.

12:07 Δεν υπήρχαν δηλαδή πριν 20-30 χρόνια, να το πω έτσι. Είναι τα υλικά πιο σύγχρονα. Τώρα, τη τεχνοτροπία μετά είναι η μοναδική που κάνω, που τα χρησιμοποιώ έτσι όπως τα χρησιμοποιώ εγώ. Τι σε ελκύει περισσότερο στην pop art και γιατί επέλξεις αυτό το ύφος? Νομίζω ότι δεν το επέλεξα μου βγαίνει, έχει να κάνει με το χαρακτήρα έχω καταλήξει συμπέρασμα ότι είναι αυτό που μου αρέσει δηλαδή και μου βγαίνει αυθόρμητα και όταν ξεκινάω ένα πίνακα δεν ξεκινάω καθόλου το τι χρώματα θα έχει είναι εντελώς αυθόρμητο πραγματικά εντελώς αυθόρμητο ξεκινάω σε ένα λευκό καμβά ξεκινάω να κάνω τον πίνακα και εκείνη την ώρα σκύβω, κοιτάω τα χρώματα βλέπω δεξιάριστα και παίρνω το μπουκάλι το αφήνω, παίρνω το επόμενο μπουκάλι είναι μια πάρα πολύ αυθόρμητη διαδικασία οπότε και εγώ ίδιος που τα ξεκινάω έναν πίνακα δεν ξέρω τι χρώματα θα έχει ή πώς θα είναι όταν θα ολοκληρωθεί σαν σχέδιο ναι είναι σαν σχέδιο, σαν χρώματα πάντα δεν είναι είναι αυθόρμητη διαδικασία για μένα δηλαδή πολλοί ας πούμε έχουν στο νουτσα

13:15 κάνω ένα πίνακα που θα έχει φόντο κίτρινο θα έχει αυτό. Εγώ δεν έχω τίποτα στο μυαλό μου. Ξεκινάω και το ζωγραφίζω απλά. Και μετά το αλλάζω, έτσι. Μπορεί να βάλω κίτρινο φόντο και να το δω ότι τελικά δεν μ' αρέσει. Πας άλλο. Ε, υπάρχουν και τέτοια. Και υπάρχουν και μετά κάποιες φορές που είναι που μπορείς εσένα να ξενερώσει κάποιος γιατί κοιτάω εγώ τον πίνακά μου και λέω πω, πω, λέω αυτό δεν μ' αρέσει. Τόση δουλειά έχω κάνει και δεν μ' αρέσει και το ξαναδουλεύω και πολλές φορές μετά γίνεται ακόμα χειρότερος και λέω τι τον πείραξα τώρα.

13:50 Έχει διάφορα τέτοια, είναι μια διαδικασία πολύ ιδιαίτερη, δεν υπάρχει δηλαδή. Η ιδέα της τεχνικής progressive multi-pain πώς γεννήθηκε? Γεννήθηκε όταν ξεκίνησα να ζωγραφίζω και το βλέπω έτσι λίγο πιο σοβαρά, προσπάθησα να κάνω κάτι μοναδικό που δεν υπάρχει στον κόσμο. και έτσι μετά πήγα σε βιομηχανικά υλικά σε υλικά που δεν ήταν για ζωγραφική και ξεκίνησα να πειραματίζομαι και άρχισα να ανακαλύπτω κάποια υλικά από κάποιους λάδους βιομηχανικούς και άρχισα εγώ να κάνω κάποιες τεχνοτροπίες να τα αλλάζω, να τα κάνω και είδα κάτι τέτοιο που δεν υπήρχε στον κόσμο πουθενά και ακόμα και τώρα σε μία επιφάνεια για να εξηγήσουμε λίγο και στον κόσμο τι είναι το progressive multi-pain είναι σε τρία επίπεδα το πρώτο είναι με φως όπου βλέπουμε τον πίνακα όπως είναι στο δεύτερο είναι με black light φωσφορίζει και βγάζει ας πούμε κάποια σημεία που θέλω εγώ όταν το χτυπήσουμε με ένα UV light ένα black light και φωσφορίζει και δίνει άλλη διάσταση στον πίνακα ή μπορεί να εμφανίσει και κάτι διαφορετικό τελείως

14:53 και το τρίτο στάδιο είναι στην ίδια επιφάνεια βγάζει άλλον πίνακα που δεν υπήρχε πριν εντελώς διαφορετικό όχι να λάμψουν κάποια άλλα σημεία ή να φωσφορίσουν ή να είναι στο σκοτάδι να βγουν αυτά συγκεκριμένα πράγματα υπάρχουν το να βγει εντελώς διαφορετικός πίνακας και να έχει εξαφανιστεί το χρώμα του τρίτου σταδίου στο πρώτο δεν υπάρχει πουθενά είναι αυτός ο μοναδικός της progressive multi-paint ουσιαστικά έχουμε τρεις πίνακες βλέπουμε τον πίνακα στο φως τον πίνακα στο black light που αλλάζει και σβήνοντας τα φώτα και στο απόλυτο σκοτάδι βγάζει ένα τελείως διαφορετικό πίνακα μπορεί να βγάλει ένα πορτρέτο ενώ στην αρχή να έχει, ας πούμε, στην πρώτη φάση να έχει ένα τοπίο.

15:32 Στη δεύτερη να έχει γίνει abstract και στο τρίτο να βγάλει ένα πορτρέτο, στην ίδια επιφάνεια. Αυτό πόσο δύσκολο είναι, πόσο δύσκολη τεχνική είναι να δημιουργείς ένα έργο με πολλαπλές εικόνες. Έχει μια διαδικασία που είναι διαφορετική, δεν μπορώ να πω τώρα τη διαδικασία γιατί δεν... Τα μυστικά. Όχι, όχι, είναι το μυστικό.

15:57 αλλά είναι στο ατελείο δουλεύω με φώτα, black light, σκοτάδια διάφορα πρέπει από πριν να ξέρω εγώ που και τι θα βάλω όχι σε αποχρώσεις χρώματος και αυτό είναι αφθόρημα το τελείως αλλά πρέπει να ξέρω στην πορεία σου με τι θα μπει στο τρίτο στάδιο ή τι θα γίνει από πριν Σαν χρόνος πόσο σου πένει πόσος χρόνος απαιτείται για την ολοκλήρωση ενός έργου Αυτό μου το ρωτάνε πάρα πολύ και δεν μπορώ να απαντήσω.

16:28 Τώρα τι γίνεται, μπορεί να κάνω έναν πίνακα, που μπορεί να φαίνεται και απλός πίνακα, σε εισαγωγικά απλός, για να τον έχω δουλέψει, τι να πω, ένα μήνα ή παραπάνω. Και να ξεκινήσω, και εγώ από πριν δεν το ξέρω, να ξεκινήσω έναν πίνακα και να πω αυτός είναι δύσκολος πίνακας, είναι τέσσερα πορτρέτα μαζί, είναι οικογένεια, είναι αυτό, είναι εκείνο, είναι το άλλο, σε έναν πίνακα εκ τω οπο θα με πάρει πάρα πολύ Και να τελειώσει νωρίτερα Ναι ναι είναι πως θα βγει Δεν είναι Είναι πως θα βγει είναι και η ψυχολογία Όπως είπαμε πριν Ναι ναι Και εγώ ίδιος μου δεν το ξέρω δηλαδή πριν Καθώς το δουλεύω λέω οπο οπο Και πολλές φορές βγαίνει ένας πίνακας Καθώς το δουλεύω λέω οπο οπο πινακάρα γίνεται Και το δουλεύω το δουλεύω Και γίνεται μετά κάνω 2-3 σπατουλίες γιατί εγώ με σπάτουλα δουλεύω, 95% σχεδόν μόνο σπάτουλα, κάνω δυο-τρεις σπατουλιές και χαλάει όλος ο πίναγκας.

17:21 Και λέω τι έκανα τώρα. Δεν διορθώνεται. Και μετά το ξαναδουλεύω και λέω πω πω έγινε, ευτυχώς το γλίτο. Ή μερικούς πίνακους αφήνω κιόλας, έτσι δεν βγαίνουν όλοι. Παλιότερα τους πετούσα, έκανα αυλακί και τους πετούσα. Πάρα πολύ χαρά με τα τζάμπα τα υλικά, τους καβάζεις κι αυτά. τα τελευταία χρόνια, ας πούμε, τον αφήνω στην άκρη, τον ξάφνει, μπορεί να ζωγραφίσω κάτι άλλο από πάνω.

17:46 Ενδιαφέρον αυτό. Ναι, για να μην πετάξω όλο το πλούσιο. Και να συνδεθεί κάπως το παλιό έργο με το καινούργιο. Όχι, κανένας δεν ξέρει ότι υπάρχει από κάτω παλιό έργο. Θα τα ανακαλύπτουν αργότερα, με έξι ρε, για αυτά που κάνουνε, που λένε σε κάποιους καλλιτέχνες, Τα σκανάρουν και τα κάνουν και τα βλέπουν ότι έχει άλλο έργο από κάτω.

18:09 Αυτά είναι. Τι θα ήθελες να νιώθει ο θεατής όταν βλέπει ένα έργο σου να αλλάζει με το φως. Τώρα αυτή είναι η ωραία ερώτηση. Όταν ζωγραφίζω δεν έχω στο νου μου τι θα νιώσει ο άλλος. Τι νιώθω εγώ είναι. Το ζωγραφίζω, το βλέπω, το κάνω και όταν πω πω πω μ' αρέσει. Είναι πινακάρι, είναι μ' αρέσει πάρα πολύ, είναι ωραίος. Θα τον έβαζα στο σπίτι μου τώρα, τον κρεμούσα.

18:35 και τότε τον ολοκληρώνω με τον πίνακα και μετά είναι οι αντιδράσεις και αυτά που αρέσουν στον κόσμο και όλα αυτά δεν είναι ο σκοπός μου αυτός και όταν ζωγραφίζω δεν είναι το κριτήριο αυτό είναι κάτι το οποίο είναι πάρα πολύ θετικό και μ' αρέσει μετά όταν πιάνω σε έναν τί ωραίος πίνακας χαίρομαι εκείνη την ώρα πάρα πολύ αλλά δεν έχω στο νου μου εκείνη την ώρα να ζωγραφίσω το τι θα δημιουργήσει συναισθήματα στον άλλον Είναι εκείνη την ώρα τι δημιουργείς εμένα Τι σου αρέσει Και είναι εκείνη την ώρα Είμαι και εκδηλωτικός αυτό Πολλές φορές η γυναίκα μου μου λέει Ας μιλήσω Πινακάρα έκανα σήμερα Αλλά δεν το λέω γιατί είμαι ψωνάρ Είναι έτσι νιώθω εκείνη την ώρα Υκανοποιείς Ναι ότι κάτι κατάφερα καλό Το λέω στον εαυτό μου δηλαδή Τώρα το λέω σε εσάς Τώρα εντάξει έτσι για φλάκα Δεν είναι και κακό Δεν θα το πω έξω, ναι αλλά έτσι είναι Δεν μ' αρέσει αυτός ο πίνακας Νιώθεις την ικανοποίηση Ότι έφτιαξες κάτι όμορφο Κάτι που σε γέμισε Ότι ο χρόνος που αφιέρωσες Είχε κάποιο αποτέλεσμα

19:45 Δεν είναι κακό Όλες τις πίνακες που ολοκληρώνω Αν δεν μ' αρέσουν 100% Ή ζωγραφίζω κάτι άλλο από πάνω Ή συνεχίζω να τους δουλεύω γιατί πολλοί γίνονται πάρα πολύ ωραίοι μετά Τους πίνακες που έχω Γιατί πολλοί με ρωτάνε ποιος αρέσει, αν δεν μου αρέσει δεν υπάρχει περίπτωση να τον ολοκληρώσω, να τον εμφανίσω κάπου ή να τον κάνω οτιδήποτε.

20:12 Ποια είναι η μεγαλύτερη πρόκληση που έχεις αντιμετωπίσει μέχρι σήμερα ως καλλιτέχνης. Πρόκληση είναι πολλές φορές όταν γίνεται κάποιο κομίσιον. Στο κομίσιον πολλές φορές έχω το άγχος Κάθε φορά είναι πρόκληση Γιατί εκεί πέρα δεν έχω εγώ το ελεύθερο Να ξεκινήσω να ζωγραφίζω ό,τι θέλω Γιατί έχω πάρα πολλή αυθόρμητα Και όχι μόνο στα χρώματα Και στο τι θα ζωγραφίσω είμαι αυθόρμητος Μπορεί να είμαι έξω να δω κάτι Και να πω τώρα Ας πούμε πήγα σε αυτό το δρόμο Τι είχε αυτά τα δέντρα, τα λουλούδια Που όπου θα κάνω ένα τοπίο θα ζωγραφίσω τώρα και πηγαίνω σπίτι κατευθείαν κατεβαίνω στο τελειάκι και ξεκινάω να ζωγραφίζω δεν έχω και πρόγραμμα εγώ εν τω μεταξύ μπορώ να ζωγραφίσω πρωί, μεσημέρι, βράδυ, νύχτα, ξημερώματα όποτε σου έρθει η έμπνευση ναι ναι ναι δεν έχω καθόλου σε αυτά μπορεί εκεί που βλέπω τη λιόρα στο βράδυ πάω κάτω τώρα να ζωγραφίζω κατεβαίνω γιατί στο υπόγειο έχω ασπίτο ατελεία και από πάνω μένω και κάνω δεν έχω δηλαδή Απόσταση και τέτοια είναι δίπλα.

21:12 Ναι, ναι, οπότε δεν είμαι κατεβαίνω εγώ εκεί, παίρνω όλη την ώρα. Στα commission, εκεί είναι διαλάζει το πράγμα και έχω το άγχος στο να αρέσει στον άλλο αυτό που λέγαμε πριν, όταν ζωγραφίζω κάτι δεν έχω το άγχος αυτό. Όταν είναι παραγγελία εκεί έχω το άγχος, γιατί πρέπει να αρέσει και σε αυτόν που θέλει το έργο αυτό. το έργο αυτό. Εκεί αυτό είναι η πρόκληση πάντα και κάθε κομίσου είναι πρόκληση γιατί είναι εξαρτάται και το όχι μόνο από μένα να αρέσει σε μένα να αρέσει και σε αυτόν που το θέλει αυτό το έργο.

21:49 Πώς αποφασίζεις πότε ένα έργο σου είναι πραγματικά ολοκληρωμένο. Να απαντήσω και κάτι ακόμα για το πρόκληση ήταν όταν έκανα τα αγάλματα έχω κάνει τώρα τρία την νίκη της Αμοθράκης που είναι δύο μέτρα ύψος με τη βάση πάνε στα τρία μέτρα δυόμισι με τρία μέτρα είναι διάφορα τρία διαφορετικά και εκείνα ήταν πολύ μεγάλη πρόκληση για να τα κάνω με πήραν ένα μισή χρόνο τα δούλευα για να βγάλω εγώ την άκρη πως θα γίνει ένα τόσο μεγάλο άγαλμα και να μπορώ να το δουλεύω και να το κάνω που είναι τεράστια αγάλματα και αυτά ήταν πολύ μεγάλη πρόκληση αλλά έγιναν πάρα πολύ ωραία και το ένα βρίσκεται στο Κέντρο Ψυχικής Υγείας στην Αθήνα, στο Πειραιά.

22:37 Και έγιναν πάρα πολύ ωραία τα αγάλματα αυτά τα συγκεκριμένα. Αυτά ήταν πρόκληση πολύ μεγάλη. Ποια είναι η σχέση σου τώρα που μας μιλάς για τα αγάλματα με τη γλυπτική σε σύγκριση με τη ζωγραφική. Ποια είναι η... Η σχέση σου με τη γλυπτική. που λέει σωστούν ναι ναι ναι δεν είναι η κλασική γλυπτική τύπου μαρμαρό εγώ χρησιμοποιώ σε πολλά έργα σαν βάση το μαρμαρό το άγγελμα από πάνω είναι διάφορα υλικά διαφορετικά εγώ δεν αφαιρώ υλικό όπως κάνουν οι γλύπτες προσθέτω υλικό δηλαδή με το χέρι συνήθως και το χτίζω μπορεί να πάρω σαν βάση κάποιο αντικείμενο ή κάποιο αγαλματάκι κάτι να το χτίσω από πάνω, εγώ μετά προσθέτω πράγματα.

23:28 Δεν αφαιρώ δηλαδή. Η έμπνευση για αυτά τα γάλματα πώς σου ήρθε για να δημιουργήσεις κάτι τέτοιο. Μου άρεσαν πάντα... Από μικρός μου άρεσαν τα μουσεία, είχα έτσι μια ροπή προς αυτήν την κατευθύνση. Πολλά παιδιά λένε θα πάμε σε μουσείο, για μένα μ' αρέσουν. Και μου άρεσαν από μικρό παιδί δηλαδή, και τα θαύμαζα πάρα πολύ.

23:52 Ήταν κάτι που βγήκε Φυσική εξέλιξη ήταν Φυσικά μου βγήκε δηλαδή Αυτόρμητα ήθελα να το κάνω Δεν ήξερα αν μπορούσα Ξεκίνησα στην αρχή με κάποια μικρά Ψεύτικα τύπου χαρτονάκια αυτά Να βάζω να κάνω να πειραματίζομαι Να κάνω και μετά πήρα άλλα υλικά Μετά πήρα λίγο μάρμαρο Πήρα λίγο αλάβαστρο Πήρα λίγο διάφορα άλλα υλικά Ξεκίνησα ρητίνες αυτά Και εξελίσσεται αυτό Το μόνο του πάει μετά.

24:19 Δεν ξυπνάς μια μέρα και λες α θα κάνω αγαλώματα σήμερα. Εγώ τουλάχιστον έτσι. Και δεν ήξερα ότι αν θα γίνουν και ωραία. Το έκανα πάλι για μένα και έβλεπα πώς πήγαινε και γινόντουσαν πολύ ωραία στο τέλος και αρέσουν στον κόσμο δηλαδή και φτάσαν στο σημείο που φτάσαν τώρα να κάνω και μεγάλα έργα πλέον. Δύο και τριών μέτρων.

24:42 Υπάρχει ίσως κάποιος στόχος που δεν έχεις ακόμη υλοποιήσει ή κάποιο όνειρό που θα θέλεις να καταφέρεις. Στη φάση που είμαι αυτή τη στιγμή δεν βλέπω μακριά. Νομίζω όχι, είμαι πάρα πολύ γεμάτος. Νιώθω πολύ γεμάτος. Νιώθω και ευλογημένος και γεμάτος και τέλεια είμαι. Δηλαδή αυτό που κάνω με αρέσει. Αρέσει τον κόσμο. Σε ικανοποιεί.

25:15 Με ικανοποιεί, ναι, ναι. Το αφήνω πάει μόνο του Δεν ασχολούμαι έτσι ιδιαίτερα Τι θα κάνω μετά, πως και τι και αυτό Το αφήνω και πάει αυτό Όπως πάει ακριβώς Όχι δεν έχω έτσι Ούτε άγχος ούτε κάτι Το αφήνω να πάει μόνο του Να επιστρέψω στην ερώτηση που σου έθεσα πριν Πως αποφασίζεις Πως αποφασίζεις βασικά Όταν ένα έργο σου είναι ολοκληρωμένο Έχεις κάποια κουτάκια Τα οποία κάνεις τικ Και λες τώρα είναι 100% έτοιμο Ναι, ωραία, αυτό το συγκεκριμένο ερώτημα πριν ξεκινήσω να ζωγραφίζω πολύ και να κάνω, είχα δει κάποιες συνδέξεις άλλων καλλιτεχνών που λέγανε το έργο το ολοκληρώνω τότε και έλεγα τι εννοεί ας πούμε δεν ολοκληρώνεται, όντως δεν υπάρχει δεν ολοκληρώνεται ποτέ νομίζω θα σας πω τώρα γιατί δεν ολοκληρώνεται εγώ σταματάω ουσιαστικά στη φάση εκείνη όταν θα κάνω το έργο όταν το δω και πω μ' αρέσει πάρα πολύ, τότε σταματάω αν δεν πετύχω αυτή τη φάση δεν σταματάω ή το αφήνω τελείως ή συνεχίζω να το ξαναδουλεύω αλλά τι γίνεται, πολλές φορές βλέπω εγώ τώρα έργα μου

26:26 τα είχα κάνει πέρσι ή προπέρσι και λέω πω πω αυτό δεν το έκανα καλά ή μπορεί και να πάω να το αλλάξω ξανά να το ξαναπειράξω λίγο να ζωγραφίσω κάτι άλλο από πάνω ή να το αφήσω και να πω τελικά έπρεπε να κάνω λίγο κάτι ακόμα ή θα το κάνω τώρα διαφορετικά ουσιαστικά δεν είναι δεν μπορώ να πω ολοκληρώνεται όταν το αφήσω και πω ότι μου αρέσει αλλά από εκεί και πέρα μετά δεν σημαίνει ότι 100% ολοκληρώθηκε αν συνεχίσει να είναι εκεί να βρίσκεται στα τελειά μπορεί να ξαναπειραχτεί Αντώνη θέλουμε να σε ευχαριστήσουμε πάρα πολύ που ήσουν σήμερα κοντά μας Σε ευχαριστούμε Εγώ ευχαριστώ πάρα πάρα πολύ για την πρόσκληση Ευχαριστούμε πάρα πολύ Με κάνει να νιώσω πολύ άνετα και να τα πω ακριβώς αυτό Ελπίζω να...

27:13 Χαιρόμαστε γι' αυτό Χαιρόμαστε γι' αυτό Εμείς επιστρέφουμε σε πολύ λίγο Ακούτε την εκπομπή GR Discovery Μέσα από τη συχνότητα του CTFM 106,1 Στο μικρόφωνο Λαζαρίδης Άγγελος Και η Μαρία Τσεκούρα Επιστρέφουμε σε πολύ λίγο discovery. Είμαι η Μαρία Τσεκούρα και εγώ ο Άγγελος Λαζαρίδης και μας ακούτε από τη συχνότητα του CTFM 106,1 Μαζί μας στο στούντιο σήμερα είναι ο Παναγιώτης Μοσχίδης εμπνευστής και εθελοντής της ομάδας Κλίνιγκανς. Μια ομάδα που έχει απομακρύνει τόνους σκουπιδιών από παραλίες, πάρκα και δημόσιους χώρους και αποδεικνύει ότι η αλλαγή δεν έρχεται με αναρτήσεις αλλά με πράξεις. Κύριε Μοσχίδη, καλησπέρα σας και σας ευχαριστούμε που είστε σήμερα κοντά μας.

29:37 Καλησπέρα, καλησπέρα. Ευχαριστώ και εγώ που είμαι εδώ πέρα. Καλησπέρα, καλησπέρα. Θα θέλατε να μιλάμε μήπως και στον ενικό καλύτερα... Καλύτερα, ναι, θα είναι η συζήτηση. Ωραία, ωραία, ωραία. Εγώ θα ήθελα να ξεκινήσω, Παναγιώτη, με το πώς γεννήθηκε η ιδέα των κλίνικανς. Η ιδέα των κλινικανς ξεκίνησε πριν δημιουργηθεί στην ουσία η οργάνωση, όπου ήταν ένα αποτέλεσμα μιας αγανάκτησης, μιας ανησυχίας προσωπικής μου, όπου το μακρινό και κοντινό ταυτόχρονα 2020, πόντας η τελευταία χρονιά των σχολικών μου υποχρεώσεων, στις βόλτες μου το προηγούμενο διάστημα με την παρέα μου και τους φίλους μου, είχε πέσει στην αντίληψή μου ένα πάρκο, μια ακτή κοντά στη γειτονιά μου όπου είχα κοιτάξει κάτω και είχα δει την κατάσταση που υπήρχε.

30:31 Οπότε θέλω να μην μείνω άπραγος. Κάτι το οποίο με είχε ενοχλήσει το είχα δει αυτή την εικόνα. Είπα ότι μόλις τελειώσω τις σχολικές μου προχρεώσεις θα αναλάβω δράση, θα τις καθαρίσω, θα καθαρίσω τα σημεία που δεν μου άρεσαν να τα βλέπω θα το κοινοποιήσω στα social media για να παρακινήσω να κινήσω αν είναι εύκολο και κάποιον κοντινό μου συνάνθρωπό μου και θα έμεινε εκεί.

30:53 Βέβαια εξελίχθηκε διαφορετικά η ιστορία. Χαρούμενα εννοείται και θα τα πούμε και στη συνέχεια. Η πρώτη δράση σας ποια ήτανε? Η πρώτη μας επίσημη δράση σαν οργάνωση ήταν το Φεβρουάριο του 2021. Σε λίγο καιρό γι' όλες έχουμε και γενέθλια. Κλείνουμε τα έξι χρόνια. Ωραία. Ήτανε στην περιοχή κοντά εκεί στην Καλαμαριά που έχει ξεκινήσει η δράση στο παραλιακό κομμάτι της Νέας Κρίνης και ήτανε αρκετά δυναμική η δράση γιατί είχαμε μαζέψει θυμάμαι γύρω σας 40 με 50 άτομα τότε κιόλας με τις μάσκες που στέλναμε και το μήνυμα το 5 για να βγούμε μια σωματική ασκησύνη.

31:34 Ήτανε μεγάλη κινητοποίηση και για την περίοδο κιόλας που διαβιώναμε. Αυτό, μεγάλη κινητοποίηση. και ήταν και η έναρξη του τι θα ακολουθούσε στην πορεία. Για σας τι σημαίνει η ομάδα. Για εμένα προσωπικά. Και γενικότερα σαν τα μέλη. Είναι ένα όραμα η ομάδα και για εμένα είναι η ζωή μου πλέον γιατί έχω ασχοληθεί αποκλειστικά με αυτό από την ώρα που τέλειωσα το σχολείο αλλά είναι ένα όραμα, μια ομάδα και μια κοινότητα όπου δεν είναι απλά λέξεις αυτές που ανέφερα είναι στην πραγματικότητα συναισθήματα είναι διάθεση για αλλαγή, είναι αποτελέσματα και αυτό το βλέπουν και όλους και το βιώνουμε και εμείς στο πεδίο, στις δράσεις, όταν γνωρίζουμε νέο κόσμο που έρχεται και ενώ μας παρακολουθείς από τα social media έρχεται, παίρνει την πρωτοβουλία και έρχεται και βοηθάει και αυτός στο πεδίο και είναι πολύ όμορφο έτσι που βλέπουμε ότι μεγαλώνει αυτή η κοινότητα είμαστε ακόμα πιο χαρούμενοι γιατί βλέπουμε ότι προσεγγίζεται νέος κόσμος και αυτό θέλουμε κιόλας στοχεύουμε στην νέα γενιά πιο πολύ

32:52 οπότε αυτά νομίζω πόσο μέλη έχετε κοιτάξτε οργανωτικά στην οργάνωση πλέον κιόλας έχουμε και νομική μορφή είμαστε Κινσεπ από Πέρση είμαστε έξι στην οργάνωση αλλά επειδή όλες μας οι δραστηριότητες στηρίζονται στο εθελοντικό στοιχείο για τους εθελοντές η εθελοντική μας κοινότητα σε κάθε δράση είναι εκεί πέρα είναι περίπου 60 με 70 εθελοντές είχαμε το 2025 μέσω όρο με το αποκορύφωμα να είναι μια δράση στο ύψομα Καράτε Π στο Δήμο Νεάπολης Ικειών στο ΣΥΕΞΟΥ όπου ακουμπήσαμε τα 140 άτομα Κυριακή πρωί ή όλους την Κυριακή προτίμησε ο κόσμος να μην πάει να πιει καφέ στην παραλία και να έρθει στο σεξου για να καθαρίσουμε μαζί το πάρκ που το τελειώσαμε και σε μισή ώρα δηλαδή είμασταν τόσα άτομα Οι ηλικιακές ομάδες που έρχονται ποιες είναι πάνω κάτω πριν είπες για τους νέους Επειδή ο τρόπος που επικοινωνούμε τις δράσεις είναι μέσα των social media και αρκετά παραπάνω από το instagram οι ηλικίες που προσεγγίζονται από εκεί είναι νεαρότερες δηλαδή από 25 και κάτω

34:06 επίσης και οι θέλοντας της οργάνωσης μας είναι σε αυτή την ηλικία και εγώ που σας μιλάω και τώρα είμαι 23 οπότε προσπαθούμε να το κάνουμε και πιο εύκολο και στη νέα γενιά να έρθει σε τέτοιες δράσεις, να τις δει σαν μια διέξοδο διαφορετική να προσεγγιστεί πιο πολύ ακριβώς, γιατί καλώς ή κακώς και από την πολιτεία και από τους δήμους δεν προσεγγίζονται όπως θα έπρεπε αντίστοιχες δράσεις είτε ενημερωτικού χαρακτήρα είτε δράση πεδίου και γι' αυτό κιόλας δεν προσεγγίζουν μεγαλύτερη απέχυση όσον αφορά τον κόσμο.

34:38 Σαν όνομα το Κλίνιγκ Ανς υπήρχε κάποια έμπνευση δηλαδή συμβολίζει κάτι για σένα, για την ομάδα γενικότερα και το βγάλατε έτσι. Όταν ψάχναμε το πρώτο διάστημα και ανάμεσα το 2021 ή ένα τόνο που θα δώσουμε στην ομάδα τότε που θέλαμε να φτιάξουμε. Θέλαμε να είναι κάτι το οποίο όταν το δει ο άλλος γραμμένο ή όταν το ακούσει να του μείνει.

35:05 Ξεκινήσαμε με αυτά τα γνωστά τα αρχικά λέξεων, φράσεων και λοιπά αλλά δεν έβγαινε ωραίο. Οπότε τυχαία προέκυψε αυτό το οποίο είναι ένα λογοπέγνιο της καθαριότητας των κλίν και των χούλιγκανς που είναι και μια έννοια πολύ παρεξηγημένη. Να σημειώσω και όλους ότι δεν έχουμε καμία σχέση με οπαδικά και ομάδες Αλλά ήταν κάτι, έδινε μία άλλη χρειάση αυτή τη λέξη Και μας άρεσε Γιατί ήμασταν οι καλοί hooligans Ότι αυτοί που παρεμβαίνουμε Χτυπάμε εντός εισαγωγικών Σε βρώμικες περιοχές και τις αφήνουμε καθαρότερες Και μας το έχει πει και πολλοί κόσμοι Ότι το έχει δει γραμμένο και του έμεινε και μας θυμόταν έτσι Οπότε ήταν μια καλή τακτική νομίζω που ακολουθήσαμε Πολύ καλή.

35:48 Τις περιοχές που επιλέγετε, τις επιλέγετε με κάποιο κριτήριο ή ας πούμε μέσω των social media σας στέλνουν κάποια μηνύματα και σας λένε εδώ υπάρχει αυτό το πρόβλημα και επικοινωνείτε. Είναι συνδυασμός των δύο που προανέφερες. Στην αρχή προφανώς τις βρίσκαμε εμείς, τυχαία πιο πολύ σε βόλτες μας. πλέον κάνουμε και πιο συντονισμένες έτσι βόλτες, δηλαδή θα πούμε ότι θα βγούμε μία μέρα το μήνα θα έχουμε κάποια στίγματα και θα έχουμε κάποιες περιοχές που έχουμε εντοπίσει και από τους χάρτες ψηφιακά θα κάνουμε τις αυτοψίες να δούμε αν όντως υπάρχει πρόβλημα για να κάνουμε μια παρέμβαση αλλά βοηθάει πλέον και πάρα πολύ και ο κόσμος και το λέμε και εμείς συχνά από τα social media να μας στέλνει τοποθεσίες αλλά όχι να στέλνει ελάτε καθαρίστε εδώ να είναι έτσι μια όμορφη προσέγγιση ότι υπάρχει εδώ αυτό το πρόβλημα αν θέλετε να μπορέσουμε να το κάνουμε όλοι μαζί να κινητοποιήσουμε την τοπική κοινωνία να προτείνει γενικότερα να δείξει ένα σημείο με ένα όμορφο τρόπο ότι υπάρχει αυτό

36:51 δείτε το και κάντε εσείς ό,τι θέλετε και έχει τύχει πολλές φορές να οργανώσουμε δράση σε σημείο που έχει βρει συμπολίτης μας και είναι πολύ χαρακτηριστικό το τελευταίο και όλες που κάναμε στην Άνω Πόλη όπου ήταν αναφορά τριών διαφορετικών δημοτών οι οποίοι δεν γνωρίζονταν μεταξύ τους Ήταν περαστική από το σημείο Άρα ήταν τυχαίο το ίδιο Ήταν τυχαίο και επειδή το είδαμε τρεις φορές το δώσαμε προτεραιότητα πήγαμε το είδαμε είδαμε ότι είχε ανάγκη και κάναμε την επέμβαση πιο άμεσα Μου δίνεις τώρα μια πάσα και αναφέρεσαι στον τρόπο τον οποίο σας προσεγγίζουν Σου έχει τύχει κάτι περίεργο ή κάτι που δεν διατυπώθηκε όμορφα Νομίζω το ανέφερα και πριν ότι να στείλει κάποιος Ελάτε καθαρίστε και εδώ Έχει τύχει Ναι έχει τύχει αρκετές φορές σχεδόν Όχι ότι το έκανε σχεδόν όλοι που το στείλανε Απλά νομίζω χάνεται και λίγο η ουσία της όλης δράσης μας Και των μηνυμάτων που θέλουμε να περνάμε μέσα από αυτήν Δεν είναι το θέμα ότι είμαστε εμείς μια εταιρεία καθαρισμού

37:56 και λένε με εθελοντές και απλά σε φωνάζουν να πας στην περιοχή τους για την καθαρίσεις. Είμαστε μια περιβαλλοντική οργάνωση, μια κοινότητα εθελοντών από πίσω οι οποίοι παρεμβαίνουμε σε επιβαρημένες περιοχές όπου το ίδιο μπορεί να το κάνει και ο καθένας μας. Δηλαδή τη γειτονιά του, αυτή που μας έστειλε ο συνδυμότης, ο συμπολίτης μας εκείνη με γίνονταν τρόπο, θα μπορούσε πολύ απλά να μαζέψει δύο-τρία άτομα κοντινούς γνωστούς και να κάνει μια παρέμβαση.

38:26 Δική του ομάδα. Όχι απαραίτητα ομάδας, κάνει και την παρέμβαση μόνο. Δηλαδή θα δράσει καθαρίσμα και μπορεί να την επικοινωνήσει και εμείς εννοείται να την αναδείξουμε. Δεν υπάρχει πρόβλημα σε αυτό. Από τα σημεία που έχετε καθαρίσει έτσι, υπήρχε κάτι που σας σώκαρε ή που βρήκατε κάτι σε αντικείμενο, σκουπίδι, που λέτε όπα.

38:47 Η αλήθεια είναι ότι βρίσκουμε πολλά περίεργα αντικείμενα Δηλαδή ο κόσμος πετάει πραγματικά οτιδήποτε έχει στο σπίτι του Ό,τι μπορείτε να φανταστείτε Τα χωρίζουμε και όταν κάνουμε τις επισκέψεις και τις ενημερώσεις Και σε σχολεία και σε εκδηλώσεις γενικά Τα χωρίζουμε σε δύο κατηγορίες Η μία κατηγορία είναι τα αρχαία ευρήματα Και η άλλη κατηγορία είναι τα παράξενα Υπάρχουν και αρχαία ευρήματα Αρχαία θα σας εξηγήσω τώρα πώς εννοώ Αρχαία, υπό την έννοια ότι επεμβαίνουμε σε περιοχές δύσβατες και αρκετά επιβαρημένες με χρόνια επιβάρυνση, οπότε εκεί μεταξύ άλλων απορριμμάτων κοινών γνωστών πρόσφατων θα βρούμε και αντικείμενα τα οποία ανήκουν στις προηγούμενες δεκαετίες.

39:30 Και έχουν θαυτεί ας πούμε. Έχουν θαυτεί, έχουν απλά αφαιθεί στη μοίρα τους, τα ξέβρασε η θάλασσα, τα άφησε κάποιος που έκανε ελεύθερο κάμπινγκ και τα βρίσκουμε και γράφουν και ημερομηνίες από κάτω πάρα πολλά οπότε μας προκάλλει μια αλήθεια εντύπωση στεναχώρια αλλά και χαρά που τα απομακρύναμε και τα παράξενα που ανέφερα πριν είναι αντικείμενα όπως για παράδειγμα καναπέδες έχουμε βρει χθες κάναμε μια δράση με ένα σχολείο με το Αρσάκη Ολίκιο και βρήκαμε υπολογιστές, πληκτρολόγια, ταμιακή μηχανή ένα καπού αυτοκίνητου Στο ελαιόριμο Πιλέας Έγινε η δράση Ναι τώρα Το καπά μου ακούγεται Τηλέφωνα σταθερά Ραδιόφωνα Τώρα ότι μου έρχεται σημαία λόγου Αυτά κάλυστα τα πάς σε ένα παλαιοπολείο Και μένει κάπως Δηλαδή για ποιο λόγο να τα πετάξεις Να μολύνεις το περιβάλλον Και να κάνεις και ζημιά Τέλος πάντων Και νομίζω ότι υπάρχει και η υπηρεσία του Δήμου Και εδώ θα ρωτήσω, η συνεργασία με το Δήμο, βασικά υπάρχει συνεργασία με το Δήμο ή όχι?

40:41 Υπάρχει και την επιδιώκουμε πάντα σε όποιον Δήμο και αν κάνουμε δράση, γιατί κάνουμε δράση και μέσα στη Θεσσαλονίκη, κάνουμε και εκτός Θεσσαλονίκης. Έχουμε συνεργαστεί με αρκετούς Δήμους και στη Χαλκιδική και στη Θεσσαλονίκη και στις Πρέσπες. Θέλουμε να υπάρχει αυτή η συνεργασία, γιατί δείχνουμε και στους εθελοντές την ώρα της δράσης, αλλά και επικοινωνιακά στον κόσμο, το πόσο σημαντικό είναι αυτή η τριπλέτα εθελοντών πολιτών, οργάνωσης κοινωνίας των πολιτών που είναι οι κλίνιγκανς και ένας δημόσιος φορέας όπως για παράδειγμα ο Δήμος της Αλωνίκης, ότι πραγματικά μπορούν να φέρουν ένα αποτέλεσμα, το οποίο είναι ορατό και είναι αποτέλεσμα συνεργασίας όλων αυτών που ανέφερα.

41:27 Υπάρχει, θα κάνουμε και άλλες συνεργασίες μες στην πόλη και πιο δυτικά φέτος Γιατί έχουμε και πολλές επικοινωνίες από πολίτες Αλλά και εμείς γνωρίζουμε ότι είναι χειρότερα στα δυτικά Και θα τα δείτε και στην πορεία της χρονιάς Υπάρχουν μέρη που έχετε καθαρίσει και έχουν ξαναγεμίσει σκουπίδια Είναι πολύ σχεδόν το φαινόμενο αυτό Αλλά εξαρτάται και όλος και το σημείο που έχουμε καθαρίσει καθαρίσει. Όταν είναι για παράδειγμα μια ακτή η οποία με τα ρεύματα και στις συγκεκριμένους μήνες ξέρουμε ότι θα ξεβράσει από τη θάλασσα απορρίμματα δεν μας στεναχωρεί γιατί ξέρουμε ότι θα βγάλει κι άλλα από μέσα της θάλασσας οπότε θα πάμε εμείς να τα μαζέψουμε είναι η αλήθεια ότι δεν ξέρουμε αν θα σταματήσει κάποιο σημείο αυτό βλέπουμε βέβαια με κάποια δείγματα σε κάποιες συγκεκριμένες ακτές ότι δεν μαζεύουμε τόσα όσα μαζεύαμε πριν δύο χρόνια από εκεί που μαζεύαμε για παράδειγμα σε μια παραλία 80 σακούλες έχουμε πέστης 50 και τις 50 στις 20-10 δηλαδή βλέπουμε μια καλύτερη κατάσταση, όχι σε όλες τις ακτές

42:30 αλλά ο κόσμος είναι αλήθεια ότι δεν έχει συμμορφωθεί πλήρως, βλέπουμε συχνά φρέσκα, εντός εγώ εικόνου που τα ονομάζουμε σκουπίδια, συνήθως είναι πλαστικά απορρίμματα και συσκευασίες από το fast food αλυσίδες Οπότε κάπως σας απογοητεύει αυτό Δεν μας απογοητεύει τόσο δηλαδή προσπαθούμε πάντα να κρατάμε ένα θετικό συνέστημα για να μπορέσουμε να συνεχίσουμε γιατί όπως καταλαβαίνετε αυτό που κάνουμε μπορεί να πει κάποιος ότι είναι μια τρίμα στο νερό ότι και αύριο έτσι θα είναι και το έχουμε δει και όλες ακριβώς την επόμενη μέρα να είναι χειρότερα από την μέρα που καθαρίσαμε αλλά δεν θα το βάλουμε κάτω ακόμα έχουμε δυνάμεις και μέσω της επικοινωνίας και όλες που κάνουμε τα social media και σε αυτό που βοηθάνε και πάρα πολύ για τα μέσα και τις πόλεις και γενικότερα να προβληματίζουμε και να ευαισθητοποιούμε και άλλο κόσμο. Να το σεβαστεί τον περιβάλλον.

43:24 Πριν είπες για τη δράση που κάνατε με το αρσάκιο σχολείο, τι σας λένε τα παιδιά τα οποία, γιατί πηγαίνετε και στη σχολεία να ευαισθητοποιήσετε και λοιπά, τι σας λένε τα παιδιά. Από το 22 έχουμε ξεκινήσει. Τι αντιδράσεις λαμβάνετε σαν ομάδα. προγράμματος υπάρχει. Υπάρχει και έχει γίνει κιόλας και πολλές φορές έχουν έρθει και σε δράσεις ανοιχτές, αθελοντικές που κάνουμε τα Σαββατοκυριακά, έχουν έρθει παιδιά και με τους γονείς τους και μόνα τους, όπου μας είπαν όλοι ότι είμαστε από το σχολείο εκείνο που ήρθαν και μας κάνουν την ενημέρωση, μας έχουν δει στον δρόμο και μας έχουν χαιρετίσει. Είναι έτσι μικρές κινήσεις που μας Είναι ικανοποίηση ότι κάτι κάνουμε σωστά.

45:04 Αυτό και ότι υπάρχει ένα αποτέλεσμα. Μπορεί να μην το κάνουν όλα τα παιδιά που ενημερώσαμε, αλλά λίγα να ξεκινήσουν κάτι δικό τους ή να συμμετάσχουν σε μια τέτοια δράση, θα μπορέσουν να παρακινήσουν και άλλους και με την προβολή τους να ευαισθητοποιήσουν ακόμα παραπάνω κόσμο. Τι χρειάζεται κάποιος για να γίνει κλίνιγκαν?

45:25 Χρειάζεται υπομονή, όρεξη και διάθεση για αλλαγή, που τον φέρνουμε συχνά βασικό κυρίως αυτά είναι η αλήθεια από εκεί και πέρα, συμπρακτικό κομμάτι θα χρειάστηκε σίγουρα ένα ζευγάρι γάντια μερικές σακούλες βέβαια αν έρθει σε δικιά μας οργανωμένη θελοντική δράση προσπαθούμε να τα παρέχουμε εμείς στους θελοντές βέβαια έχουμε αλλάξει λίγο το κομμάτι στην πολιτική για τα γάντια ότι αν έχει ο καθένας από το σπίτι του κάποια γάντια της εργασίας που έχουν στα συνεργεία του κήπου επειδή είναι πρώτον ασφαλέστερα και επειδή είναι πλαινόμενα δηλαδή δεν θα τα πετάξουμε μετά τη δράση για να μειώσουμε και το δικό μας αποτύπωμα στη δράση καθαρισμού Είπες ότι προσπαθείτε να τα προσφέρετε εσείς αυτά τα πράγματα, τσακούλες και τα γάντια σας γίνεται κάποια χορηγία ή με δικά σας προσωπικά έξοδα Είναι αναλόγως τη δράση Δηλαδή μπορεί να υπάρξει δράση η οποία να είναι συνεργασία είτε με κάποιο φορέα ή επιχείρηση είτε να είναι στα πλαίσια κάποιου προγράμματος είτε να είναι μέρος κάποιος δωρεάς ή από δικά μας της οργάνωσης κεφάλαια

46:40 όπου να μπορέσουμε να καλύψουμε αυτές τις ανάγκες γιατί θέλουμε να κάνουμε εύκολο στον εθελοντή και στην εθελόντρια να έρθει στη δράση να μην σκεφτεί δικαιολογίες του καναπέ εντός εισαγωγικών οπότε θέλουμε μόνο τη φυσική παρουσία του ανθρώπου, του εθελοντή για να κάνουμε όλοι μαζί μια δραστηριότητα που θα φέρει καλύτερα αποτελέσματα.

47:04 Νιώθετε ότι καλύπτεται κενά που θα έπρεπε ίσως να καλύπτει το κράτος. Δεν θα το έλεγα τόσο πολύ ότι καλύπτουμε κάποιο κενό ή ότι υποκαθιστούμε την υπηρεσία καθαριότητας για κάποιον δήμο. η προσπάθειά μας λειτουργεί επικουρικά, βοηθητικά γιατί μέσα από τις δράσεις μας σε πρακτικό κομμάτι καταλαβαίνουμε όλοι ότι αλλάζει μια περιοχή εικόνα κάτι το οποίο σε κάποιους δήμους μπορεί να αρέσει σε κάποιους να μην αρέσει γιατί μπορεί να εκτεθούν άλλοι όμως το βλέπουν ότι είναι μια μορφή προαγωγής του εθελοντισμού και αξίες όπως η συνεργασία η κοινωνικοποίηση γιατί έρχονται διάφορα άτομα που γνωρίζονται μεταξύ τους μετά πάμε για αυτό δηλαδή δημιουργούμε μια μεγάλη κοινότητα οπότε δεν θα έλεγα τόσο ότι κάνουμε τη δουλειά του Δήμου αλλά βοηθάμε στο έργο του Δήμου αν κάνει καλά το έργο του κάθε Δήμος δεν είμαι αρμόδιος για να το απαντήσω αλλά είναι σημαντικό και το έργο του Δήμου και η δράση και η ευθελοντική προσφορά και τη δικιά μας αλλά και των πολιτών Ο πολίτης τι κάνει λάθος καθημερινά χωρίς να το αντιλαμβάνεται

48:23 Δηλαδή είναι αυτό το σκουπίδι το οποίο θα πετάξει κάτω Είναι αυτό αν το έχετε δει κιόλας που παίζει και στο ίντερνετ πολύ Το reduce, recycle Που σημαίνει ότι πρώτα πρέπει να μειώσουμε το αποδείγμα μας και τα απορρίμματα μας Μετά να μπούμε στο τρυπάκι της επαναχρησιμοποίησης και μετά να φτάσουμε στην ανακύκλωση. Εμείς ακόμα είμαστε στο ότι πετάμε τα σκουπίδια έξω.

48:53 Οπότε δεν έχουμε ξεκινήσει ούτε στο να μειώνουμε, ούτε να επαναχρησιμοποιούμε, ούτε να κάνουμε ανακύκλωση. Δεν έχει πει παιδί ακόμα. Δηλαδή αυτό που κάνουμε λάθος σαν πολίτες πιστεύω είναι ότι πρέπει να ξεκινήσουμε να αλλάζουμε συνήθειες. Να μειώνουμε τα οποία είπαμε σε καθημερινή βάση, να σκεφτόμαστε τι αγοράζουμε αν αυτή η συσκευασία με τα πορτοκάλια πρέπει να την αγοράσουμε σε αυτή που είναι με το πλαστικό μέσα, είναι τα παροχήμα είναι μικρές κινήσεις όπως αντίστοιχα και στις δράσεις μας πλέον φέρνουμε χυμούς, νερά και ροφήματα αλλά ενημερώνουμε τον κόσμο να φέρει το δικό του ποτήρι για να μην ξοδέψουμε άσκοπα και χρειαστεί να γίνει ας πούμε σε απορρίμματα αυτό, αυτό για να μην δημιουργήσουμε άλλα απορρίμματα Αυτό, αλλά ναι, είμαστε ακόμα αρκετά πίσω αισιοδοξία υπάρχει θα αλλάξουμε κάποια στιγμή, θα αργήσουμε βέβαια αλλά θα αλλάξουμε Άρα πιστεύεις ότι ένας Έλληνας έχει τελικά περιβαλλοντική συνείδηση ή όχι Ωραία ερώτηση Δεν ξέρω αν έχουν όλοι είναι μικρό το ποσοστό

49:58 ίσως είναι μεγαλύτερο ίσως μπορεί να γίνει μεγαλύτερο αν υπάρξει πιο τακτική και πιο καλή ενημέρωση αλλά ενημέρωση όχι με φυλάδιο όχι με μια εκδήλωση του Δήμου σε ένα πολιτιστικό κέντρο που ο τρόπος που θα διαφημιστεί θα προσεγγίσει μόνο άνω των 60 ετών ανθρώπων θέλει μια άλλη προσέγγιση το οποίο το ξεκινάμε και εμείς με ενημερωτικά βιντεάκια με γραφιστικά να το κάνουμε πιο φιλικό στο νέο ακόμα και να τα διαβάσει, να δει το βίντεο δεν είναι απαραίτητο να έρθει στη δράση αν δει ένα πρόβλημα και δει ότι και αυτός είναι κομμάτι αυτού του προβλήματος μπορεί να βεστιτοποιηθεί λίγο παρόλο και να σταματήσει να το κάνει.

50:44 Οπότε είναι και αυτό κέρδος. Οι δράσεις που κάνετε είναι χρονικά τοποθετημένες με κάποιο συγκεκριμένο σχέδιο ή έχετε όπου υπάρχει ανάγκη πηγαίνετε. Για να γίνει μια δράση καθαρισμού ακολουθούμε μια συγκεκριμένη διαδικασία. το πιο σημαντικό είναι να βρούμε μια περιοχή που να έχει πρόβλημα. Δεν θέλουμε να κάνουμε μια δράση για να κάνουμε ας πούμε κάθε εβδομάδα να κάνουμε μια δράση σε σημείο που δεν υπάρχει πρόβλημα γιατί θέλουμε να βλέπουμε πιο πολύ την ουσία και όχι απλά να το κάνουμε για να το κάνουμε.

51:19 Έτσι δεν έχουμε σταθερό πρόγραμμα επίσηο. Κάποια πράγματα που σκεφτόμαστε να κάνουμε ή αριθμό δράσεων ή project έχουμε στο πλάνο μας αλλά είναι δύσκολο να πούμε ότι για παράδειγμα σε τρεις μήνες θα γίνει αυτή η δράση εκεί πέρα γιατί πρέπει να έχουμε ελέγξει τη δεδομένη χρονική στιγμή σε τι κατάσταση βρίσκεται το σημείο.

51:38 Μπορεί για παράδειγμα να έχει πάει μια άλλη οργάνωση να έχει κάνει αντίστοιχη δράση ή να έχει περάσει ο Δήμος ή να μην υπάρχει πλέον πρόβλημα σε μια παραλία που έχουμε καθαρίσει. Οπότε αυτό. Αντίστοιχες οργανώσεις στη Θεσσαλονίκη υπάρχουν. Υπάρχουν, σε αυτό που κάνουμε είναι αλήθεια και στην συχνότητα που γίνεται δεν υπάρχει κάποια άλλη αντίστοιχη Και νομίζω και στη Βόρεια Ελλάδα δεν ξέρω αν υπάρχει με αυτή τη συχνότητα ξαναλέω Όλα τα έργα τους και των άλλων οργανώσεων είναι πάρα πολύ σημαντικά Και σε πρακτικό κομμάτι και σε ενημερωτικό τόσο και στη Θεσσαλονίκη όσο και στην υπόλοιπη Ελλάδα Κάποιος που μας ακούει ίσως, πώς θα μπορούσε να συμμετέχει για πρώτη φορά Είναι πολύ απλό, θα μας βρει στα social media Τα έχουμε παντού, παπάκι, κλίνιγκανς και στο TikTok και στο Instagram και στο Facebook Όπου από εκεί θα ενημερωθεί τουλάχιστον μία εβδομάδα πριν Για την όποια δράση θα ακολουθήσει το μέλλον Και θα δει αναλυτικά στη λεζάντα τι θα χρειαστούμε από υλικά, από εξοπλισμό

52:45 που θα είναι το σημείο συνάντησης οπότε από εκεί θα δει τις πληροφορίες και θα ακολουθήσει σε όποια εννοείται έχει ελεύθερο χρόνο και θέλει να διαθέσει χρόνο για αυτό Τι νέες δράσεις έρχονται Νέες δράσεις έρχονται η επόμενη δεν την έχουμε ανακοινώσει ακόμα αλλά θα μπορούμε να την μπούμε από εδώ είναι στις 8 του Φεβρουαρίου θα γίνει στο Μέγαρο Μουσικής Ισσαλονίκης στην περιοχή εκεί στον Κελάρι όρμο κοντά έχουμε ξαναπάει αν δεν κάνω να το δώσω δύο φορές να καθαρίσουμε απλά βρήκαμε και μια τοποθεσία λίγο παραδίπλα η οποία είναι αρκετά επιβαρημένη θα ανακοινωθεί μέσα στην εβδομάδα η ανακοίνωση της δράσης και θα ακολουθήσουν αρκετές προς τα δυτικά όπως ανέφερα δηλαδή με τα επόμενα υπάρχουν θα είναι δυτικά κάπου και ο κόσμος εννοείται θα μπορεί να συμμετάχει σε αυτές γιατί είναι ανοιχτές Μια παρένθεση σε αυτό, πριν είπες ότι πηγαίνετε και στη Χαλκιδική κάποια δράση που έχετε σκεφτεί σε κάποιο μέρος Χαλκιδικής υπάρχει υπάρχει έχουμε συνεργασία με το Δήμο Κασάνδρας

53:48 θα επιστρέψουμε σίγουρα στο Βλαρόκαβο γιατί είναι μια περιοχή προστατευόμενη η οποία έχει χρόνια επιβάρυνση έχουμε κάνει πέντε απόπειρες καθαρισμού και ακόμα υπάρχουν σημεία τα οποία δεν τα έχουμε καθαρίσει οπότε θα επιστρέψουμε με εκδρομή εκεί προς την Άνοιξη και άλλες περιοχές στη Χαλκιδική είναι προς την Σίβηρη, άλλη μια το πτήριο και στις Φώκες που έχουμε στίγματα τα οποία θα τα κάνουμε κάποια στιγμή και αυτά Παναγιώτη σε ευχαριστούμε πολύ που ήσουν σήμερα μαζί μας Σε ευχαριστούμε για την παρέα Εγώ ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση Το έργο σας είναι πολύ όμορφο αλήθεια Εγώ σου είπα πως σας βρήκα μέσω μέσω του ίντερνετ πρέπει να διαφημίζετε το έργο σας γιατί είναι χρειάζεται δηλαδή θα σου φέρω ένα απλό παράδειγμα πριν καιρό έβλεπα ένα βίντεο στο youtube από ειδήσεις που ήταν δεν θυμάμαι σε ποιο μέρος που ήταν σκουπιδότοπος ενώ ήταν δρόμος κανονικός πηγαίναν και πετούσαν από μπάζα είχε μέχρι και self-test δηλαδή κούτες με self-test στο καλό χώρι μάλλον θα είδες

55:01 δεν θυμάμαι που ήταν μπορεί αλλά μου κάνει μεγάλη εντύπωση Και λέω τα self-test εκεί γιατί Δυστυχώς δεν έχουμε την απαραίτητη παιδεία Αλλά κάπου ότι πρέπει να κάνουμε την αρχή για να αλλάξουμε Και αν δεν την κάνουμε τώρα πότε θα την κάνουμε Παναγιώτης ευχαριστούμε και πάλι Εγώ ευχαριστώ ευχαριστώ Μη συνεχίζουμε σε λίγο με την επόμενη μας θεματική Ακούτε την εκπομπή GR Discovery Στο μικρόφωνο Λαζαρίτης Άγγελος Και η Τσεκούρα Μαρία Επιστρέφουμε σε λίγο Και μας ακούτε σε μια εκπομπή που ανακαλύπτουμε ανθρώπους, ιδέες και ιστορίες που έχουν κάτι ουσιαστικό να πούν.

58:14 Και σήμερα έχουμε κοντά μας μια καλεσμένη με έντονη παρουσία στο χώρο της νομικής. Να θυμίσουμε σε όλους εσάς που μας ακούτε που μπορείτε να μας βρείτε και στα social media του GR Discovery στο Instagram, Facebook και LinkedIn. Ακολουθήστε μας και για περισσότερες στιγμές και συνεντεύξεις. Σήμερα κοντά μας είναι η Δέσποινα Τσιμπλούλη, δικηγόρος της Θεσσαλονίκης με εξειδίκευση στο αστικό δίκαιο και μεταπτυχιακό στο ιατρικό δίκαιο το Διεθνές και Ευρωπαϊκό Δίκαιο Ενέργειας.

58:46 Μαζί της θα μιλήσουμε για τη σύγχρονη νομική πραγματικότητα, ζητήματα που απασχολούν την κοινωνία του σήμερα αλλά και την ανθρώπινη πλευρά του επαγγέλματος. Δέσποινα, καλώς ήρθες στο GR Discovery. Καλησπέρα παιδιά, καλώς σας βρήκα Καλώς ήρθατε Θέλετε να μιλάμε στον ελληνικό, στον πληθυντικό Στον ελληνικό νομίζω, καλή ημέρα Καλώς ήρθες λοιπόν Καλώς σας βρήκα Και ήθελα να ξεκινήσω με τα social media Και πόσο είναι ρυθμισμένος ο χώρος σήμερα στα social media νομικά Δηλαδή πόσο είναι νομικά ρυθμισμένος ο χώρος στα social media Αρχικά να πω ότι τα social media είναι πλέον μέρος της καθημερινής μας ζωής Όλοι λίγο πολύ τα χρησιμοποιούμε ή τουλάχιστον οι περισσότεροι Πολλοί πιστεύουν ότι είναι ένας ανεξέλεκτος χώρος, ένας χαόδης χώρος Αλλά στην πραγματικότητα διέπεται από το ίδιο νομικό πλέγμα που διέπεται και η κανονική μας ζωή Με τον ίδιο τρόπο δηλαδή Υπάρχουν φυσικά οι κανόνες οι οποίοι ισχύουν και στα υπόλοιπα φάσματα της ζωής μας όπως είναι ο αστικός, κώδικα, στο ποινικό, το δίκαιο πνευματικής ιδιοκτησίας, το εμπορικό δίκαιο, ο φημισμένος GDPR που αφορά τον κανονισμό των προσωπικών δεδομένων.

01:00:01 Όλα αυτά μπορούν να ισχύσουν κανονικά και μέσα στο ίντερνετ και στα social media. Γιατί πολλοί χρήστες θεωρούν ότι στο διαδίκτυο μπορούν να γράφουν τα πάντα χωρίς συνέπειες. Υπάρχει αυτή η ψευδέσεις, σαν έλεγα Ότι όταν είμαστε μόνοι μας με ένα πληκτρολόγιο από πίσω Και δεν βλέπουμε κόσμο Μπορούμε να ανεβάσουμε ό,τι θέλουμε Και εκείνη τη στιγμή όταν το κάνουμε Δεν συνειδητοποιούμε ότι ουσιαστικά είναι μια δημόσια πράξη Μια δημόσια ανάρτηση Και το βλέπει πάρα πολλοί κόσμος Και μπορεί να το αναδημοσιεύσει και ούτω καθεξής Και να δημιουργηθεί ένα χάος και διάφορες συνέπειες πάρα πολλές φορές λέξεις, πέντε λέξεις, μπορεί να δημιουργήσουν συνέπειες για τα επόμενα πέντε έτη στη ζωή μας.

01:00:50 Αυτό δεν μπορούν να τους εντεπίσουν όλοι. Φυσικά. Πότε μια ανάρτηση θεωρείται παράνομη συσσεγωγικά? Αρχικά, μια ανάρτηση θεωρείται παράνομη όταν, όπως και στην υπόλοιπη ζωή μας, εκτός social media, μπορεί να παραβιάσει κάποιον κανόνα δικαίου ο οποίος ισχύει. Και φυσικά με όλο το... Προσωπικών δεδομένων και λοιπά. Όλα τα υπόλοιπα που ανέφερα.

01:01:19 Γιατί υπάρχει και στο αστικό δίκαιο κάποιος κανόνας που μπορεί να παραβιαστεί ή στο ποινικό ή στα πνευματικά δικαιώματα. Χαρακτηριστικά μπορώ να αναφέρω ότι μπορεί να διαπραχθεί μια πράξη που να έχει σχέση με μια δημοσίευση να προσβάλλει κάποιον ή να υπάρχει μια δυσφήμιση, μια εξύβριση. Όλα αυτά. Είναι τεράστιο το φάσμα.

01:01:43 Μπορεί ένα απλό σχόλιο ή ένα reaction να δημιουργήσει νομικό πρόβλημα. Ένα post ή ένα story μπορεί να οδηγήσει μέχρι και σε δικαστήριο, μπορούμε να πούμε. Τώρα το reaction συγκεκριμένα, ένα λάκκη, μια καρδούλα είναι αρκετά δύσκολο. Αλλά ένα post ή ένα story μπορεί να οδηγήσει πραγματικά σε δικαστήριο. Καθημερινά βέβαια ανεβαίνουν χιλιάδες post, εκατομμύρια θα έλεγα.

01:02:12 Τα περισσότερα από αυτά παραβαίνουν κάποιους κανόνες δικαίου. Δεν φτάνουν όλα στα δικαστήρια, αλλιώς τα είχαμε γεμίσει. Παρ' όλα αυτά, κάποια από αυτά φυσικά μπορούν να οδηγήσουν στα δικαστήρια και όσο περνούν τα χρόνια βλέπουμε ότι αυξάνεται ο αριθμός αυτών των περιπτώσεων. Ακόμα και να σβηστεί ένα post μπορεί να οδηγήσει στα δικαστήρια, διότι μπορείς να το αποδείξεις με ένα screenshot, με μάρτυρες δηλαδή μια πράξη δημόσια ενός post που θα γίνει ακόμα και αν μεταγενέστερα σβηστεί και μπορεί να ανακτηθεί κιόλας σωστά φυσικά μπορεί να ανακτηθεί με διάφορους τρόπους που γνωρίζεται πολύ περισσότερο κιόλας οι νέοι οπότε φυσικά και πρέπει να έχουμε αυτό στο νου μας μια δυσφήμιση, μια εξήβριση, μια απειλή ενδεχομένως και πάρα πολλά άλλα οδηγούν στο δικαστήριο με ποινές Ποια είναι τα πιο συχνά νομικά λάθη τα οποία γίνονται στα social media Όλοι μας κάνουμε λάθη Και εγώ και εσείς, ο καθένας Κάθε φορά που μπορεί να ανεβάσουμε ένα post Γιατί είναι πολλά πράγματα τα οποία εκείνη τη στιγμή δεν τα σκεφτόμαστε

01:03:18 Όπως ας πούμε τα προσωπικά δεδομένα Ανεβάζουμε κάτι χωρίς τη συνέντευξη ενός τρίτου Αυτό μπορεί να είναι από ένα βίντεο Ακόμα και μια φωτογραφία Μάλιστα υπάρχουν κράτη που έχουν πολύ αυστηρούς κανόνες προς αυτά Τα Ηνωμένα Αραβικά Εμμυράτα, παραδείγματος χάρη, έχουν πάρα πολλοί αυστηρούς κανόνες και έλεγχο Ως προς το αν κάποιος ακόμα και τουρίστας πάει στο Ντουμπάι, βγάλει μια φωτογραφία και από δίπλα υπάρχουν κάποιες κυρίες Οι οποίες φοράνε πουρκα ή φερετζέ, δεν υπάρχει συνένεση οι άντρες τους Όλα αυτά ειδικά εκεί αναφέρω αυτή τη χώρα γιατί πάρα πολύ παράγεται και δημοσιεύεται ότι οι κανονισμοί τους είναι πάρα πολύ αυστηροί και φυσικά έχουν υπάρξει περιπτώσεις που προσπαθούν να το συμμαζέψουν δηλαδή κάποιοι τουρίστες έχουν ανεβάσει και έχει δημιουργηθεί πρόβλημα με τους γηγενείς και τους ντόπιους.

01:04:09 Άλλο ένα λάθος είναι ότι όταν ανεβάζουμε εν θερμό Εμείς οι ίδιοι έχουμε θυμώσει, ανεβάζουμε εν θερμό κάποια πράγματα Τα οποία μπορεί να συνιστούν όπως είπα πριν, εξύβριση, δυσφήμιση Και να μας οδηγήσουν πάλι σε λάθος μονοπάτια Τα πνευματικά δικαιώματα Μπορεί να πάρουμε ένα τραγούδι που δεν πρέπει Μια φωτογραφία από κάποιον φωτογράφο που έχει ανεβάσει τη δουλειά του Να το πάρουμε να το δημοσιεύσουμε εμείς είναι κάποια από τα πιο συνηθισμένα λάθη που κάνουμε σε καθημερινή βάση όλοι μας.

01:04:41 Είπες για τα πνευματικά δικαιώματα και ήθελα να σε ρωτήσω, από όσο λίγο γνωρίζω, η νομοθεσία για τα πνευματικά δικαιώματα είναι λίγο περίεργη. Και ήθελα να σε ρωτήσω για τις φωτογραφίες που βγάζουμε στο δρόμο. Ας πούμε είμαστε στην Καμάρα και βγάζουμε μια φωτογραφία οτιδήποτε. Και φαίνεται ένας τρίτος. Όχι κοντά, αλλά ούτε και μακριά.

01:05:06 Εκεί τι νομικό πλαίσιο υπάρχει Αρχικά να πούμε ότι αυτός ο περίφημος Όλοι τον ξέρουμε τον κανονισμό το GDPR Ουσιαστικά είναι ο Γενικός Κανονισμός Προσταθήσεως των Δεδομένων έτσι ονομάζεται Είναι ο 679 του 2016 Αυτός ουσιαστικά έχει θεσπιστεί ακριβώς γι' αυτό το λόγο Για να προστατεύουμε τα δεδομένα τα προσωπικά του καθενός Αυτό τώρα σε τι συνίσταται Στα πάντα που αφορούν έναν άνθρωπο Δηλαδή Τα προσωπικά μου στοιχεία μπορεί να είναι Το όνομα τε πόνιμό μου που μπορεί να φανεί Η διεύθυνσή μου, το τηλέφωνο μου Η φάτσα μου, το σώμα μου Κανονικά λοιπόν Εγώ ακόμα Για να βγω να βγάλω μια φωτογραφία στην καμάρα Δεν είναι σωστό Δεν επιτρέπεται παραβιάζω εκείνη τη στιγμή Τα προσωπικά δεδομένα του άλλου Όταν τον ανεβάζω Μπορεί να μην θέλει να φαίνεται ότι είναι στην καμάρα Μπορεί σε ένα μαγαζί να μην θέλουμε να γνωρίζει ότι είναι ένας άνθρωπος σε αυτό το μαγαζί Όλα αυτά συνιστούν, απλά στην πραγματικότητα και στην καθημερινή ζωή Αυτό γίνεται σοριδόν, γι' αυτό και ανέφερα πιο πριν ότι καθημερινά χιλιάδες post ανεβάζουμε

01:06:17 Και πάρα πολλές φορές όλοι εμείς, και εγώ και εσύ και όλοι μας παραβιάζουμε κανόνες δικαίου αλλά δεν μπορούν φυσικά όλες αυτές οι περιπτώσεις να φτάσουν στα δικαστήρια αλλά σίγουρα επειδή η τεχνολογία τρέχει πολύ περισσότερο και πολύ πιο γρήγορα από τον ίδιο το νόμο γιατί ο νόμος πάντα προσπαθεί να προσαρμοστεί στα δεδομένα τα δεδομένα τρέχουν πολύ γρήγορα και ειδικά όσον αφορά τα social media, το internet, δεν προλαβαίνουν οι νόμοι να φτάσουν αυτούς τους ρυθμούς οπότε πάντα υπάρχουν, κατά τη δική μου άποψη φυσικά, κενά και πράγματα τα οποία πρέπει να ρυθμιστούν περαιτέρω και δεν έχουν ρυθμιστεί ακόμη φυσικά.

01:07:01 Εγώ σαν χρήστης τώρα έχω μια απορία του on social media όπως και περισσότεροι. Θα μπορούσαμε να ανεβάσουμε μια φωτογραφία από την καμάρα λόγω χάρη. Θα έπρεπε να βάλουμε μπλερ ή να καλύψουμε κάπως τα πρόσωπα για να είναι σωστά νομικά να μην με πάρει κάποιος και μου πει γιατί φαίνεται το πρόσωπό μου και αρχίσει και κι εκείνη το πείτε νομικά.

01:07:25 Κοίταξε θα σου απαντήσω τώρα με την προσωπική μου άποψη Θεωρώ ότι δυστυχώς υπάρχει η ζωή στην καθημερινότητα Και έχουν μπει τα social media Δεν μπορούμε να ζούμε με τον φόβο Και χωρίς την ελευθερία Το ότι να τραβήξω μια φωτογραφία Τι θα κάνω, πώς θα το δει ο άλλος φοβάμαι Κάποιος έχει πρόβλημα, κάποιος δεν έχει πρόβλημα Νομίζω ότι μπορούμε να είμαστε ελεύθεροι Αλλά πάντα να έχουμε στο μυαλό μας και τις περιπτώσεις που ισχύουν γύρω μας.

01:07:58 Πάντως, τυπικά, αν το δούμε, σίγουρα καλό είναι όταν βγάζουμε μία φωτογραφία και δίπλα μας υπάρχουν άλλοι άνθρωποι να δίνουμε μία βάση. Αν παρατηρήσεις, πάρα πολλοί, κυρίως επαγγελματίες, προσέχουν πάρα πολύ στις φωτογραφίες να μην είναι πάρα πολλά πρόσωπα γύρω ή θα θολώσουν, θα βάλουν το πορτρέτο για να μην φαίνονται Και πάρα πολλές περιπτώσεις έχουν τύχει.

01:08:26 Γνωστούς influencers που θα περάσουμε ίσως αργότερα και σε αυτούς πιο εξειδικευμένα, τους έχουν διώξει από μαγαζιά γιατί δεν θέλουν να φαίνονται οι πελάτες τους μέσα ή τους έχουν κάνει παρατηρήσεις όταν κάποιος βγάζει ένα βίντεο τρώγοντας ένα φαγητό και φαίνονται από δίπλα οι θαμόνες. Έχει τύχει να δημιουργηθεί ζήτημα ως προς αυτό και νομικό και να διαγράψουν τα βίντεο ή να τα προσαρμόσουν.

01:08:51 Κανονικά λοιπόν θα πρέπει πάντα να λαμβάνουμε υπόψη και τους γύρω μας Διότι η ελευθερία του καθενός τελειώνει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του γύρω του Οι χρήστες πώς μπορούν να προστατευτούν μέσα στα social media Γενικά οι χρήστες μπορούν να προστατευτούν με τον ίδιο τρόπο που προστατεύονται και στην καθημερινότητά τους Τώρα αν κάποιος προσβληθεί ή γίνει κάτι μέσα στα social media ή στο internet Μπορεί να κινηθεί νομικά και αστικά και ποινικά Όπως θα έκανε και αν συνέβαινε κάτι στην πραγματική του ζωή Υπάρχει ας πούμε η αξιόπινη πράξη της οικοφατικής δυσφήμισης Με το 362 του ποινικού κώδικα ή η εξήβριση του 361 ή ακόμα και πιο γενικά η προσβολή της προσωπικότητας που προστατεύεται από τον αστικό κώδικα με το άρθρο 57.

01:09:49 Αν λοιπόν του συμβεί οτιδήποτε, κάποιος νιώσει ότι προσβάλλεται ή τελείται εναντίον του αξιόπινη ποινική πράξη, μπορεί να τρέξει φυσικά σε έναν δικηγόρο και με την καθοδήγησή του να δει αν υπάρχει κάποια αξιόπινη πράξη για την οποία αξίζει να τρέξει στα δικαστήρια και να άρει αυτό το άδικο που του συμβαίνει. Εγώ θέλω λίγο να επιστρέψουμε σε αυτό που είπες με τους influencer, γιατί έχω σαν απορία.

01:10:21 Τι ισχύει για αυτούς και για τις διαφημίσεις γενικότερα? Οι influencer πρέπει να ξέρουμε ότι έχουν μια αυξημένη ευθύνη, γιατί ουσιαστικά έχουν επαγγελματικά προφίλ. Οφείλουν να δηλώνουν όταν κάνουν μια διαφήμιση Ότι αυτό που κάνουν εκείνη τη στιγμή είναι διαφήμιση Αυτό το post είναι μια διαφήμιση Γι' αυτό και πάρα πολλές φορές θα δείτε σε influencer Ότι έχουν hashtag χαρακτηριστικά και έχουν τη λέξη διαφήμιση Στα αγγλικά ή στα ελληνικά Προσπαθούν με διάφορους διακριτικούς τρόπους να το δείξουν Γιατί υπάρχει αυτή η υποχρέωση Επίσης η άλλη μία υποχρέωση που έχουν είναι να μην παραπλανούν τον κόσμο όπως τα προϊόντα.

01:11:02 Δηλαδή το γεγονός ότι διαφημίζω ένα προϊόν στο ίντερνετ. Εκείνη τη στιγμή είναι μια επαγγελματική πράξη που κάνουν, μια επαγγελματική κίνηση. Δεν πρέπει να παραπλανούν. Έχουν γενικά αξημένες υποχρεώσεις. Ακόμη και για τα giveaway που κάνουν. Γενικά λοιπόν πρέπει να προσέχουν λίγο παραπάνω από τους ιδιώτες. Θα σας πω και ένα πρόσφατο παράδειγμα από μια influencer που την έτρεχαν στα δικαστήρια.

01:11:25 Δεν έχω παρακολουθήσει τι έχει γίνει, αλλά η Chiara Ferrani, που είναι με Ιτζάντες και βέβαια έχει το δικό της brand. Αυτή ως influencer ουσιαστικά είναι ένας επαγγελματίας. Έκανε κάποια στιγμή διαφημίσεις και πρόωθησε προϊόντα ώστε να τα αγοράσει το αγοραστικό κοινό και κάποια από αυτά τα χρήματα θα πήγαιναν σε φιλανθρωπικούς σκοπούς.

01:11:47 Αυτό λοιπόν υπάρχει μια βαρύτητα όταν προωθείς και εκμεταλλεύεσαι το αγοραστικό κοινό Υπήρξε λοιπόν η φήμη η οποία προφανώς δεν ήταν απλώς φήμη ήταν γεγονός που πήγε στα δικαστήρια Ότι αυτά τα χρήματα έφτασαν ποτέ στο ίδρυμα που έλεγε Άρα λοιπόν τι συνέβη πήγε στα δικαστήρια δικάστηκε Δεν γνωρίζω βέβαια τι συνέβη στο δικαστήριο μετά δεν το παρακολούθησα Δεν έτυχε να δω δηλαδή αλλά σίγουρα αυτό είναι ένα παράδειγμα που δείχνει ότι ένας influencer έχει αυξημένες ευθύνες ως προς αυτά που διαφημίζει.

01:12:25 Γιατί το κοινό είναι πολύ μεγαλύτερο και αφορά επάγγελμα. Δεν είναι ένας απλός ιδιώτης. Εγώ θέλω να περάσουμε στην απέναντι πλευρά και να πάμε στα παιδιά. Ειδικά για τα παιδιά, τι προστασία υπάρχει? Ειδικά τα παιδιά θεωρούνται ως μια ευάλωτη κατηγορία και κανονικά θα έπρεπε να απολαμβάνουν ιδιαίτερη νομική προστασία. Θα μιλήσω ξανά για τον Γενικό Κανονισμό της Προστασίας Δεδομένων της Ευρωπαϊκής Ένωσης τον 6.79 του 2016.

01:12:58 Έχει δεσπίσει την απαγόρευση για τη χρήση των social media σε παιδιά έως 16 ετών χωρίς την αγωνική συνένεση. Αυτό είναι κάτι που έχει γίνει για να προστατεύσει με κάποιο τρόπο τα παιδιά Δεν ξέρω κατά πόσο βέβαια εφαρμόζεται, όπως και εσείς γνωρίζετε Ειδικότερα στην Ελλάδα ως ηλικία ψηφιακής συνένεσης έχουν οριστεί τα 15 έτη Πέρα από αυτό έχουν δημιουργηθεί κάποιες κατηγορίες Δεν ξέρω πώς να τις χαρακτηρίσω παραβάσεων νόμου εγκλημάτων θα έλεγα εγώ γιατί πρόκειται για παιδιά όπως είναι το cyberbullying το οποίο είναι το bullying που υφίσταται τα ανήλικα είτε μεταξύ τους είτε από κάποιον ενήλικο ή το grooming το οποίο είναι όταν ένας ενήλικος πλησιάζει κάποιον ανήλικο με ανάρμοστο τρόπο ή φυσικά σε πολλούς γνωστοί σεξουαλική παρενόχληση που υφιστατείται πάρα πολλά ανήλικα από ενήλικους παιδεραστές που θέλουν να φτάσουν φυσικά προσεγγίζουν μέσω ίντερνετ για να φτάσουν με όποιο τρόπο μπορούν και στην πράξη αυτή καθαρτή. Πάλι θα μιλήσω για τα προσωπικά δεδομένα των παιδιών

01:14:18 όταν ένας γονιός ή ένας τρίτος αναρτά μια φωτογραφία από ένα μωράκι από έναν ανήλικο γιατί πάλι δεν ξέρουμε πώς αυτό μπορεί να χρησιμοποιηθεί. Όλοι αυτοί λοιπόν είναι καινούργιοι όροι. Υπάρχουν κάποια θεσμικά νομικά πλαίσια τα οποία προστατεύουν από αυτά. Δηλαδή και για το bullying και για το grooming και για την παρενόχληση υπάρχουν κανόνες του ποινικού δικαίου οι οποίοι προφανώς και τιμωρούν όλες αυτές τις παραβάσεις.

01:14:48 Αλλά σίγουρα με αυτές τις εξελίξεις που υπάρχουν τα τελευταία χρόνια πρέπει να προσαρμοστεί το δίκαιο και να φτάσει σε ένα σημείο να υπάρχει πλήρης προστασία γιατί κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει προστασία. Υπάρχουν βέβαια και κάποιες άλλες εξελίξεις που τρέχουν ας πούμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση υπάρχουν κάποιοι άλλοι κανονισμοί όπως ο Digital Services Act που είναι η ευθύνη για τις πλατφόρμες.

01:15:13 Οι πλατφόρμες δηλαδή, παλιά δεν υπήρχε αυτό, έχουν αρχίσει να βάζουν κάποια πλαίσια ώστε να έχουν παραπάνω ευθύνη και φυσικά να έχουν μια παραπάνω προσοχή ειδικά όσον αφορά τους ανήλικους. Απαγορεύεται ας πούμε στοχευμένη διαφήμιση σε ανήλικα. Το περιεχόμενο δηλαδή που θα αφορά... Περιεχόμενο για μικρά παιδιά. Για τα ανήλικα.

01:15:37 Υπάρχει υποχρέωση της πρόληψης του επιβλαβούς περιεχομένου. Οι πλατφόρμες δηλαδή πλέον προσέχουν πολύ περισσότερο για το περιεχόμενο που θα δείχνουν σε ανήλικα παιδιά. Διότι πλέον υπάρχουν οι αντίστοιχοι θεσμοί οι οποίοι τσεκάρουν. Αυτό δεν είναι λίγο αντιφατικό όμως. Γιατί βλέπουμε ανθρώπους και θα σε ρωτούσα κιόλας γιατί πιστεύεις ότι δεν υπάρχει προστασία στα ανήλικα.

01:16:06 Πολύ λίγο δηλαδή και εγώ βλέπω και στον περιγυρό μου κλπ ότι τα ανήλικα κάτω των 18 χρονών και κάτω των 15 που είπες ότι είναι το νομικό... Στην Ελλάδα, ναι. Ναι. Γιατί είναι αντιφατικό γιατί τα περισσότερα παιδιά σε αυτή την ηλικία όχι μόνο έχουν social media, ξέρουν να τα χειρίζονται και πολύ καλύτερα και από εμάς που είμαστε σχετικά νέοι.

01:16:36 Δηλαδή όταν είναι μες στα social media Αλλά διαφημίζεται και ένα περιεχόμενο το οποίο είναι για ενήλικους Όπως ας πούμε καζίνο Δεν είναι λίγο αντιφατικό αυτό Τώρα εδώ μπορώ να σου μιλήσω με την προσωπική μου άποψη Ναι, αυτό θέλω Πάρα πολλά ζητήματα είναι αντιφατικά Και αυτό συμβαίνει και δεν είναι μόνο τα social media Το ίδιο συμβαίνει και στο ιατρικό δίκαιο Το ίδιο συμβαίνει σε πάρα πολλούς τομείς της ζωής μας Δυστυχώς ή ευτυχώς γι' αυτό και άρχισα έτσι τη συζήτησή μας Ότι η ζωή τρέχει, οι εξελίξεις ειδικά σε συγκεκριμένους τομείς τρέχουν τόσο πολύ Και το δίκαιο, το νομικό πλαίσιο παγκόσμια και στη χώρα μας φυσικά Προσπαθεί να φτάσει τις εξελίξεις Αλλά φυσικά όχι πάντα με το καλύτερο αποτέλεσμα, με επιτυχία Πάντα θα συμβαίνει αυτό γιατί για να θεσμοθετηθεί ένας κανόνας Αυτός μετά να τηρηθεί, να προσαρμοστεί στα δεδομένα Χρειάζεται κάποιο χρόνο Αυτό όπως καταλαβαίνεις από τη στιγμή που οι εξελίξεις τρέχουν Δεν μπορεί να γίνει Υπάρχουν ας πούμε, έγινε όταν δημιουργήθηκε το facebook

01:17:51 Να βγούνε πλαίσια, κανονισμοί Μετά μέχρι να βγούνε τα πλαίσια και οι κανονισμοί Το facebook εννοώ όλα τα social media Βγήκε κάτι άλλο που αφορούσε όχι μόνο φωτογραφίες και ανακτήσεις Αφορούσε τα βίντεο, το TikTok Έπρεπε μετά να προσαρμοστούν και ούτω καθεξής Και έτσι θα συμβαίνει συνέχεια Από εκεί και πέρα για μένα θεωρώ ότι το πρόβλημα πρέπει να αρχίσει λίγο πιο νωρίς Δηλαδή όχι να φτάνουμε στο να γίνεται μια παραβίαση και να δούμε πώς θα την τιμωρήσουμε Πρέπει να υπάρχει πρόληψη Για μένα αυτό δηλαδή είναι το πιο σημαντικό βήμα και ειδικά ως προς τα ανήλικα θα πρέπει οι ίδιοι γονείς οι οποίοι έχουν φυσικά και την ευθύνη να αρχίσουν να προλαμβάνουν με την παιδεία που μπορεί να αρχίσει και στα σχολεία με τη συζήτηση υπάρχει ο γονικός έλεγχος νομίζω ότι πλέον όλες οι συσκευές, αν δεν κάνω λάθος έχουν ρυθμίσεις όπου αφορούν τον γονικό έλεγχο δηλαδή οι γονείς μπορούν να κάνουν ρυθμίσεις ώστε να υπάρχουν περιορισμοί όταν στα προφίλ που βάζουν τα ανήλικα τέκνα τα χρησιμοποιούν.

01:18:58 Ρυθμίσεις απορρίτου. Και αυτές μπορούν να γίνουν. Πρόσφατα είδαμε ότι, πρόσφατα, έχει αρκετό καιρό που έγινε, στην Αυστραλία αν δεν κάνω λάθος, που απαγορεύθηκαν τα social media σε παιδιά κάτω των 16 ετών. Πιστεύεις ότι κάτι τέτοιο μπορεί να εφαρμοστεί και στην χώρα μας? Αρχικά αυτή η δράση, αυτή καθ' αυτή μας δείχνει το γεγονός ότι όλες πλέον οι χώρες προβληματίζονται για το φαινόμενο των social media, στα ανήλικα και πως αυτά έχουν πολύ άσχημες επιπτώσεις στη ζωή και στις πράξεις τους Οπότε αυτό μας δείχνει ένα παράδειγμα το πως μια χώρα μπορεί να ελέγξει ή θεωρεί ότι μπορεί να ελέγξει τις επιρροές των social media στα παιδιά για να υπάρξει αυτό στη χώρα μας θα πρέπει φυσικά να θεσμοθετηθεί δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο, δεν υπάρχει αυτή η απαγόρευση σε πάρα πολλές χώρες αυτή τη στιγμή υπάρχει αυτή η συζήτηση αν δεν κάνω λάθος και στη Γαλλία έχει αναφερθεί ότι σκέφτονται να κάνουν κάτι τέτοιο κανείς δεν μπορεί να πει ποιο είναι το σωστό και ποιο είναι το λάθος

01:20:13 διότι ακόμα και από μια απαγόρευση μπορεί να προκύψει Είναι εντελώς αντίθετο με μια αντίδραση. Το γεγονός που είναι το πιο σημαντικό για μένα είναι ότι θα πρέπει να δώσουμε βάση στα παιδιά, στην παιδεία των παιδιών, από τα σχολεία δηλαδή να αρχίσουμε να, εφόσον έχει μπει στη ζωή μας για τα καλά, να το εντάξουμε μέσα στα πλαίσια μιας εκπαίδευσης του τι πρέπει να κάνουν, τι κρύβεται πίσω από τα social media και τους κινδύνους και μετά από την εκπαίδευση και η καθοδήγηση των γονιών είναι πάρα πολύ σημαντική και με τις εξελίξεις θα πρέπει να προσαρμοζόμαστε και εμείς.

01:20:52 Γιατί και μια πράξη να γίνει τώρα, μια απαγόρευση μπορεί να βρεθεί κάτι άλλο. Δεν μπορείς συνέχεια να απαγορεύεις ίσως πράγματα και να περιορίζεις. Από εκεί και πέρα νομίζω ότι τα γεγονότα θα δείξουνε, αν είναι σωστή η κίνηση ή όχι. Ένα άλλο που είναι ένα καλό ερώτημα που θέλω να σου κάνουμε είναι Μπορεί κάποιος να κινηθεί νομικά για hate speech Όπως ανέφερα και πριν Όλα αυτά τα οποία συνιστούν παραβίαση Δηλαδή αν κάποιος, δεν ξέρω με τον όρο hate speech Τι ακριβώς μπορεί να εννοούμε Δηλαδή θα σου πω ότι σε αντιπαθώ Θα σου πω ότι σε μισώ θα αρχίσω να σου κάνω bullying είναι μέσα στα πλαίσια των άλλων εγκλημάτων που ανέφερα πιο πριν και στα όρια φυσικά που αυτά φτάνουν γιατί υπάρχει και μια διαβάθμιση δηλαδή στην καθημερινότητα έτσι όπως έχει εξελιχθεί πολλές φορές βλέπουμε ότι κάποιος κάνει μια ανάρτηση εκφέρει μια άποψη και από πίσω σχολιάζουν πάρα πολλά σχόλια υπάρχουν τέλος πάντων τα οποία είναι άλλα πιο έντονα άλλα πιο ήπια νομίζω ότι για να μπει κάποιος

01:22:12 σε διαδικασία να πάει στην αστυνομία ή να πάει δικαστικά, θα πρέπει αυτό να γίνεται σε έναν έντονο βαθμό για να μην φτάσουμε και στο άλλο άκρο δηλαδή με το που συμβαίνει κατευθείαν κάτι, αρχίζουμε και... Κατευθείαν τρέχουμε. Δέσποινα, σε ευχαριστούμε πολύ που ήσουν σήμερα μαζί μας. Να σε ευχαριστήσω και εγώ, Δέσποινα. Ήταν πολύ ενδιαφέρον όλα αυτά που συζητήσαμε.

01:22:35 Σας ευχαριστώ πάρα πολύ και εγώ παιδιά για τη φιλοξενία και για την ενδιαφέρουσα συζήτηση Ευχαριστούμε πολύ Να θυμίσουμε ότι εσείς που μας ακούτε μπορείτε να μας βρείτε στα social media του GR Discovery αλλά και στο site μας Ακούτε την εκπομπή GR Discovery μέσα από τη συχνότητα του CTFM 106,1 στο μικρόφωνο Λαζαρίδης Άγγελος και η Τσεκούρα Μαρία Εμείς επιστρέφουμε σε πολύ λίγο Συμπροτεύουσα.

01:27:38 Σταμάτη, καλώς ήρθες και από εμένα και ήθελα να σε ρωτήσω και ήθελα να ξεκινήσω από το τι σε όθησε να εκφραστείς μέσα από το δημόσιο χώρο. Από μικρός μου άρεσε το αστικό τοπίο. Ήμουνα πολύ στην κουλτούρα του σκέιτ, βόλτες στην πόλη, μου άρεσαν τα γραφίτι. Ταυτόχρονα όμως μου άρεσε πολύ και καστικά πράγματα, ας πούμε, τα εξόφυλλα δίσκων μουσικής που έπαιρνα, κόμιξ, βιβλία, εικονογραφήσεις.

01:28:10 Και εκεί προς το τέλος του ηλικίου που αποφάσισα να ασχοληθώ και με τα καστικά πιο σοβαρά, έμαθα για τη Σχολή Καλών Τεχνών και ανέπτυξα αυτό το στόχο, αυτό το αντικείμενο, τη ζωγραφική και το έδα πιο σοβαρά. αυτό το πάθος μου με την κουλτούρα του δρόμου και σε συνδυασμό με τη ζωγραφική και βλέποντας επίσης τότε και το κύμα της street art που μέσω του διαδικτύου είχε γίνει πολύ γνωστό πλέον και στη χώρα μας, αλλά εκεί υπήρχαν και όντως κάποια πρωταδείγματα πολύ δυνατά στην Αθήνα τουλάχιστον από άλλους καλλιτέχνες έτσι πήρα και εγώ την απόφαση μετά από πολλή σκέψη μπορώ να πω, δεν ήθελα να βγω στον δρόμο να κάνω τι θέλω, να συνδυάσω το πάθος μου για την πόλη και τη ζωγραφική ώστε να βγω να κάνω κι εγώ την τέχνη μου έξω στο δημόσιο χώρο.

01:29:07 Μου άρεσε η αλληλεπίδραση με το κόσμο, μου άρεσε ότι κι εγώ κάνω κάτι το οποίο μπορεί να έχει άμεση επαφή με το υπηρετικό κοινό και επίσης μου άρεσε και γενικότερα όπως είπα και αυτός ο πειραματισμός με την αισθητική του δημόσιου αστικού τοπίου. Η Αθήνα επηρέασε την αισθητική σου, την διαμόρφωσε κάπως ή έπαιξε καθοριστικό ρόλο ίσως Ναι σίγουρα πάρα πολύ, αν δεν έμενα στην Αθήνα και έμενα ποιοί δεν ξέρω που να πω τώρα σε μια άλλη ποιοί στην Αράχοβα, λέω εγώ τώρα μου έρθει κάτι στο μυαλό που έχει τελείωση αλαισθητική δεν θα έκανα, δεν θα σχολιόμουν Σίγουρα η Αθήνα είναι μια πόλη η οποία έχει πάρα πολλές εναλλαγές και έτσι έχει ένα έντονο αστικό τοπίο με τσιμέντο με ξέρεις πολλές ας το πούμε πολυκατοικίες δεν υπάρχει παντού ξέρεις το κλασικό η αρχιτεκτονική που υπερτερεί πάνω απ' όλα και δίνει τοπίο να εμπνευστείς δηλαδή ταιριάζει η αισθητική αυτή σε καλεί το ίδιο η ίδια η πόλη να κάνεις κάτι το χρειάζεται και ειδικά βέβαια μπορώ να πω ότι ένα στοιχείο που ήταν πολύ σημαντικό

01:30:23 το οποίο μου έδωσε και τη μεγάλη αφορμή για να ξεκινήσω ήταν και τα χρόνια της κρίσης, της οικονομικής κρίσης που στην ουσία εγώ και ξεκίνησα να κάνω. Το πρώτο μου έργο στο δημόσιο χώρο ήταν το 2012 με τα χρόνια της κρίσης που η Αθήνα είχε γεμίσει το κέντρο και παντού, είχε γεμίσει με κλειστά μαγαζιά, ξενίκια στα που δημιούργησε μια κατάφληψη όλο αυτό το τοπίο οπότε βλέπεις βιτρίνες παρετημένες, ακαλέσθητη τύχη, χωρίς να έχουν περιποιηθεί.

01:30:51 Όλη αυτή η αισθητική και με όλο αυτόν τον αναβρασμό που υπήρχε τότε και με όλη την αναθεώρηση πραγμάτων και την έντονη σκέψη δημιούργησε αυτή την ανάγκη, δηλαδή είναι σαν να το φώναζε λίγο. Θεωρείς την street art μορφή διαμαρτυρίας ή καθαρά καλλιτεχνικής έκφρασης. Κοιτάξτε είναι και τα δύο Από εκεί και πέρα είναι πως το βλέπει ο καθένας Προσωπικά καλλιτέχνηση Σίγουρα υπάρχουν καλλιτέχνες του δρόμου Που τη βλέπουμε καθαρά ως μια μαρτυρία Σίγουρα υπάρχουν και καλλιτέχνες που τη βλέπουν και τελείως για κοσμητικά Απλά να αναβαθμίσουμε Μια αισθητική Και να φιλοτεχνήσουμε μια επιφάνεια Εγώ άμα με ρωτήσετε προσωπικά Είμαι ανάμεσα και στα δύο Δηλαδή δεν μπορώ να κάνω κάτι το οποίο να είναι καθαρά διακοσμητικό Αλλά ούτε θέλω να είμαι και μόνο Ξέρεις να είμαι όλοι μου τέχνες αναφιερωμένοι στο διαμαρτύρωμα Γιατί κατά τα και αυτό και για μένα λίγο γραφικό Και χάνει λίγο και το νόημα Σίγουρα όμως είναι ένα δυνατό όπλο που μπορεί να Σε εισαγωγικά έτσι είναι ένα πολύ δυνατό εργαλείο ή όπλο

01:31:55 Το οποίο μπορεί να εκφράσει πολύ δυνατά μηνύματα Και εμένα κυρίως το πρώτο μου έργο Αυτά που ήταν αυτοπινίσεις αγωγικά και χωρίς άδεια Ήταν φυσικά πάντα ήθελα κάτι να πω μέσα από αυτά Αλλά χωρίς όμως να είναι απλά ένα μήνυμα έτσι για να το πούμε Ήθελα να φτιάξω ένα δικό μου κόσμο με μια δικιά μου αισθητική, με μια δικιά μου τεχνική Ήθελα να έχω ένα δικό μου προσωπικό χαρακτήρα Που αυτό ειδικά τα πρώτα χρόνια στο κίνημα της τρίταρτης είναι κάτι πολύ σημαντικό Δηλαδή ο κάθε καλλιτέχνης προσπαθούσε να έχει ένα δικό του κόνσεπτ και θεματικό Αλλά και κυρίως και οικαστικό Σαν τεχνική, τεχνοτροπή, αισθητική, στήλη να το πω έτσι Οπότε ναι σίγουρα ξεκίνησα έτσι Τώρα αργότερα με έργα που ήταν ας το πούμε καθαρά αναθέσεις, νόμιμα κτλ Σίγουρα υπάρχει μια θεματολογία και κάποια μενήματα που θέλω να περάσω αλλά σίγουρα με ενδιαφέρει και η αισθητική και η εικαστική γλώσσα να το πω έτσι.

01:32:54 Στα έργα σου υπάρχουν κοινωνικά ή πολιτικά ζητήματα που σε απασχολούν ίσως και περισσότερο. Κοιτάξτε, πολιτικά δεν θα το έλεγα γιατί η πολιτική δεν με ενδιαφέρει. Με ενδιαφέρει η ουσία των πραγμάτων που είναι η κοινωνία. Δηλαδή και η πολιτική εκεί καταλήγει στην κοινωνία. και εδώ βλέπουμε πιο πολύ η πολιτική είναι σαν να βάζεις ταμπέλες σε πράγματα που εν τέλει και αυτές οι ταμπέλες δεν οδηγούν κάπου δηλαδή εν τέλει βλέπεις πολλές διαφορετικές πολιτικές απόψεις να καταλήγουν να κάνουν τα ίδια στην κοινωνία να έχουν το ίδιο αποτέλεσμα είτε αρνητικό είτε θετικό οπότε με εστίαζα πάντα στο κοινωνικό θέμα κοινωνικά ήταν τα θέματα και τα μηνύματα που παίρνανα στα έργα μου και γενικότερα όχι δεν ήταν κάτι συνειδητό σιγά σιγά χτίστηκε εν τέλει ήθελα να φτιάξω ένα δικό μου κόνσεπτ ένα δικό μου story, ένα δικό μου κόσμο δηλαδή πιο πολύ το STMTS άμα με ρωτάς τώρα το βλέπω πιο πολύ σαν ένα καλλιτεχνικό project που έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά συγκεκριμένο κόνσεπτ

01:33:55 συγκεκριμένο ύφος και αναπτύσσεται. Είναι σαν ένα story που ας πούμε έχουν κυρίαρχο ρόλο οι παιδικές φιγούρες, είναι σαν ήρωες των ιστοριών μου που μέσα από αυτές ερμηνεύω τον κόσμο που ζούμε και παίζω με τις έννοιες της δύναμης και της αθωότητας Με αρέσουν αυτές οι έννοιες της εξουσίας και της αγνότητας και το πως όταν μεγαλώνουμε χάνουμε την αθωότητα αλλά αποκτάμε δύναμη και πως ας πούμε υπάρχει αυτή η αντίθεση πως βλέπεις μια φιγούρα από ένας παιδιού η οποία είναι αθώο αλλά τη βλέπεις να έχει δύναμη και να σου περνάει ένα μήνυμα δυνατό.

01:34:37 Οπότε κάπως έτσι είναι σε γενικές γραμμές που πάντα έχουν κοινωνικό μήνυμα η δουλειά μου. Ειδικά στον δρόμο πάντα προσπαθώ να υπάρχει ένα κοινωνικό μήνυμα. Είτε άμεσο, τελείως ξεκάθαρο είτε να έχει και λίγο πολυδιάστατη σκέψη. Ποια είναι η μεγαλύτερη παρεξήγηση που υπάρχει γύρω από τη street art στην Ελλάδα? Πλέον δεν υπάρχει τόσο θα έλεγα πλέον τα πράγματα έχουν αλλάξει πάρα πολύ από τότε που ξεκίνησα εντάξει παλιότερα θεωρούσε ότι ποιοςδήποτε κάνει κάτι έξω το δρόμο δεν θεωρούσε ότι είναι βανταλισμός εντάξει σε μέρη υπάρχει ο βανταλισμός είναι εκεί έξω κάποιοι κάνουν και βανταλισμό ο λογουμένος αυτό αλλά πλέον νομίζω έχει γίνει τόσο πολύ popular και commercial street art που έχει χαθεί και αυτό πλέον νομίζω έχει πάει στο άλλο άκρο έχουμε πάει στον κορεσμό και μάλλον η παρεξήγηση είναι από την άλλη πλευρά ότι ίσως είναι overhelming που λέμε είναι πάρα πολύ, δεν χρειάζεται παντού να είναι ολαβαμένα και να έχουμε παντού και από μια τυχογραφία νομίζω χάνει τη μαγεία του όλο αυτό

01:35:45 Σταμάτη είχες δεχτεί ποτέ πιέσεις ή αντιδράσεις για κάποιο έργο σου Όχι μόνο μια φορά το πρώτο μου έργο που είχα κάνει επειδή το είχα κάνει σε πολύ κεντρικό σημείο της Αθήνας. Εντάξει, δεν ήξερα τι έκανα, να πω την αλήθεια, ήμουν σε πάρα πολύ κεντρικό σημείο, ήμουν στη Σταδίου, δουλεύω να μην ξέρω τι είναι, πολύ κεντρικός δρόμος.

01:36:10 Και ήταν εκεί στις γιορτές των Χριστουγέννων, και ήταν το πρώτο μου έργο. Εντάξει, κάποιος κάλεσε ένα περιπολικό να δουν τι γίνεται και αυτά, εγώ είχα πέσει ένα τοίχο, ο οποίος ήταν καλέστητος, ήταν ένα καλές θητός, πολύ κεντρικό σημείο, αλλά ήταν παρετημένος δηλαδή, είχε αφήσεις πάνω, είχαν βάψει, είχαν γράψει, δεν ήταν δηλαδή φρεσκοπαμένος.

01:36:27 Ποτέ δεν το κάνω αυτό, ποτέ δεν πάω σε κάποιο τοίχο παρένθεσης δηλαδή, αυτό δεν θέλω να μάνα τα λύσω. Μπράσιν, ο Λεωτός είχα πάει εκεί και κάλεσε κάποιους, ήταν πολύ κεντρικό το σημείο, κάλεσε κάποιους στην αστυνομία, είχε την αστυνομία. Μου ζήτησαν τα στοιχεία μου και αυτά Τους είπα εγώ ότι φιλοτεχνώ τον τείχο Ότι είμαι πιγκανό τεχνώ τον τείχο Ήμουν και πρωτοετής Έδειξα τη φοιτητική μου ταυτότητα Παρ' όλα αυτά μετά κατέβηκε ένας κύριος Ελικιωμένος κύριος Από το χτίριο αυτό Που πρέπει να ήταν κάποιο χτίριο υπουργείου Δεν ξέρω κάτι ήταν κεντρικά γραφεία Κατέβηκε ένας κύριος και είπε Όχι αφήστε τα παιδιά μου εγώ και άλλος ένας φίλος αφήστε τα παιδιά, εντάξει όλα καλά πάρτε τα δικά μου στοιχεία και δεν τρέχει θέμα και δεν ξέρω πώς έγινε αυτό τον έστειλε η τύχη εκεί πέρα τον άνθρωπο αυτό και τότε με αφήσανε και τελείωσε αυτό το πρώτο έργο, το οποίο εντάξει μετά από κάποιο καιρό ο Δήμος το έσβησε το έσβησε, ναι δηλαδή μετά ξαναβάστηκε κτλ αλλά γενικά δεν είχα ποτέ κάποιο πρόβλημα

01:37:27 για σένα πόσο σημαντική είναι η επαφή με τον περαστικό πάρα πολύ είναι μεγάλη είναι όλη η μαγεία είναι όλη η μαγεία όλη τη street art που βλέπεις την άμεση επαφή με τον κόσμο πόσο επιδράς, τι αρνητικά, τι θετικά είναι μια επαναστατικότητα στην επικοινωνία, την οπτική της τέχνης, των εικαστικών τεχνών δεν το συζητάμε, πολύ μεγάλη σημασία έχει είναι η μαγεία αυτή Τι θα έλεγε σε κάποιον που θεωρεί τη street art του βανδαλισμού Θα έλεγα ότι δεν είναι όλοι Δεν τα βάζουμε όλα εξ ολοκλήρου στο ίδιο καζάνι που λέμε Δεν είναι όλα βανδαλισμός Σίγουρα κάποιοι πηγαίνουν έξω και δυστυχώς δεν έχουν την απόλυτη κρίση Δηλαδή σίγουρα υπάρχει και ο βανδαλισμός εκεί έξω Αλλά δεν είναι έτσι Προφανώς υπάρχουν έργα τα οποία πλέον όχι απλά γίνονται νόμιμα και αναπτύσσουν τη δημόσια αισθητική του χώρου, αλλά πλέον ολόκληρες καμπάνιες γίνονται, κρατικοί φορείς, χορηγίες, πάρα πολλά.

01:38:47 έχει πάει στο άλλο άκρο Ο μαρτυραλισμός πλέον νομίζω έχει υπήρχε αλλά έχει λίγο κάπως έλαξη το ποιηθεί Υπάρχουν καλλιτέχνες που σε έχουν επηρεάσει είτε Έλληνες είτε ξένοι Κοιτάξτε, επηρεάσει τώρα είναι βαριά κοβέντα σίγουρα έχω ανθρώπους που θυμάμαι πολύ και με έχουν εμπνεύσει με μια έννοια να πω ότι και εγώ θέλω να κάνω κάτι ότι είναι πολύ ωραίο αυτό που κάνουν εκτιμά πολύ το έργο τους από την Ελλάδα μου αρέσει πάρα πολύ δυστυχώς έφυγε από τη ζωή του 23 ο Στέλιος Φαϊτάκης ο μπιζάρ ήταν ίσως ο πρωτοπόρος ο μεγάλος πρωτοπόρος στην Ελλάδα, σε αυτό το τομέα και μετά είχα από το εξωτερικό πολλούς ας το πούμε κάποια νόματα που θεωρώ πολύ έτσι ευληματικά πλέον και πολύ καινοτόμα είναι ο Βίλς από Πορτογάλος που σκάβει τον τείχο τους καλίζει μου άρεσε ο Λούντο κάποια άλλα ονόματα είναι ο Κόνορ Χάρκτον ο Ροά επίσης από την Ελλάδα μου αρέσει και ο Βασμουλάκης που έκανε παλιά, το έχει σταματήσει αυτά σε γενικαγεράμες γιατί εμένα αυτό που κοιτούσα επίσης και θέλω είναι σημαντικό να το πούμε

01:40:07 είναι ότι οι άνθρωποι που μπήκαν ειδικά τα πρώτα χρόνια στην τέχνη του δρόμου και στο street art Δεν ήταν απλά άνθρωποι που ήθελαν να κάνουν κάτι στο δημόσιο χώρο. Όπως προανέφερα πριν, είχαν πολύ σημαντικό και εικαστικό και εικαστική γλώσσα. Δηλαδή, ανοίξαν το δρόμο και στα εικαστικά, δηλαδή στη ζωγραφική και στην εικονογράφηση, δηλαδή στις εικαστικές τέχνες.

01:40:29 Δηλαδή, ο καθένας από αυτούς εφήβρε δικές του τεχνικές, δικές του αισθητικές. Και δεν είναι τυχαίο που μετά πολλοί από αυτούς τους πρώτους, σίγουρα, Κάνανε και μεγάλη καριέρα και πορεία στο χώρο της τέχνης Γενικά Διότι φτιάξανε και ένα δικό τους Κόσμο, μια δικιά τους καθηκηγκλώσσα Στο χώρο αυτόν Δηλαδή δεν μείνανε μόνο στο δημόσιο χώρο Και αυτό ήταν κάτι που με μάγειβε Γιατί έβλεπα όλες αυτές τις καλλιτέχνες Που είχαν Τη δικιά τους προσωπική γραφή Και ήταν Κάτι μαγικό αυτό Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις Ναι αν ένα έργο σου αλλοιωθεί ή σβηστεί σε ενοχλεί αυτό εντάξει όχι με σούρα με ενοχλεί μέχρι έναν βαθμό αλλά από την πρώτη στιγμή έχω συμφιλειωθεί με αυτή την ιδέα εντάξει αυτό είναι μέσα στο πλαίσιο της τέχνης του δρόμου είναι στη φύση της τέχνης του δρόμου δηλαδή πρέπει να το πάρεις απόφαση ότι μπορεί να έχει καταστραφεί μέσα σου και σε μία ώρα να πας να το κάνεις και μετά να γυρίσεις και να μην υπάρχει εντάξει σίγουρα υπάρχει μια νόχληση δεν το κρύβεις αλλά

01:41:40 για αυτό τρέχεις να βγάλεις φωτογραφίες στην αρχή ή ξέρεις να το καταγράψεις με κάποιο τρόπο Πώς γεννιέται συνήθως μια ιδέα για ένα έργο σου έχεις μια εσωτερική ανάγκη σίγουρα υπάρχει μια υπάρχει η ανάγκη γενικότερη αυτό το concept που έχω φτιάξει αυτό το project να πάντα αναγεννάει κάτι και να υπάρχει μια εξέλιξη, ένα επόμενο επεισόδιο.

01:42:09 Δεν υπάρχει μια συγκεκριμένη συντάγη, για αλήθεια είναι. Πολλές φορές με ενδιαφέρουν θέματα, πιάνω θέματα όπως υποχή οικολογία ή οικονομία ή δημοσιογράφη. Έχω κάνει και για δημοσιογράφους, είτε διάφορα θέματα. ας πούμε ένα που έκανα τελευταία θα σου πω τώρα για τα δύο τελευταία τώρα μιλάμε για έργα τα οποία δεν είμαι με ανάθεση μου δίνουν το θέμα μου λες για πράγματα τα οποία τα μπίνω τελείως την εαυτό μου και πάω και τα κάνω τελείως αυτόνομα το κανονικό street art που λέμε το ορθόδοξο κοιτάξτε πάντα μέσα στα πλαίσια του κόνσετου μου αυτό που σας πειράψα πριν και ας πούμε κάποια τελευταία που είχα κάνει ήταν ας πούμε το λεγόμενο είχα κάνει με το Breaking News, το είχα κάνει πριν δύο χρόνια στο Γκάζι, στην Αθήνα, στο κέντρο που ήταν, είχε ένα λόγο παιγνίο και είχε να κάνει με τα Breaking News που λέμε έκτακτο βελτίο που σκάζει στη τηλεόραση και στον Ισσία ήταν ένα παιδί που άκουγε Breaking News και ήταν έτοιμο να σπάσει τη τηλεόραση και παίζαμε τη λέξη Breaking

01:43:12 και καλά σαν να τον είχε εκνευρίσει αυτά τα έκτακτα βελτία που σκάνε συνεχώς αλλά από πίσω να φαίνονται οι γονείς που να λένε τι πάω να κάνεις και παίζει λίγο με τη λέξη breaking. Οπότε είναι θέματα που πιάνω είτε πάντα στο πλαίσιο το κοινωνικό αλλά είναι και πράγματα που συμβαίνουν στην επικαιρότητα, είναι και πράγματα γενικότερα στην ανθρωπότητα γενικά είναι ότι κάτσει δεν έχω μια συγκεκριμένη συντάγη θα έλεγα Το πιο δύσκολο κομμάτι του να είσαι καλλιτέχνη σήμερα στην Ελλάδα ποιο είναι?

01:43:46 Το πιο δύσκολο κομμάτι των ένωσε καλλιτέχνες Αν είσαι επαγγελματίας καλλιτέχνης Και πληρώνεις φόρους Και ζεις από αυτό κανονικά για εύκα και όλα αυτά Είναι σίγουρα το οικονομικό Και το θέμα Το να μην πρέπει να κλείνεις μόνο στην Ελλάδα Εγώ ας πούμε Και η γενιά μου είμαστε πολύ τυχεροί Που έχουμε το ίντερνετ Ζούμε στην εποχή του ίντερνετ Και η δουλειά μας ταξιδεύει Και ταξιδεύουμε κι εμείς με αυτή και δεν κλεινόμαστε μέσα στα σύνορα της χώρας.

01:44:18 Και σε γνωρίζει κι άλλος κόσμος. Βεβαίως, και όπως ξέρετε δεν έχουμε και την καλύτερη οικονομία. Και γενικότερα δεν υπάρχουν όρια στην εικόνα σου. Η εικόνα ταξιδεύει. Αρκεί να κάνεις καλή δουλειά, με προσωπικότητα και βέβαια να έχεις και μια κομψότητα, να το πω έτσι εγώ πιστεύω. Δηλαδή να μην υπηρετείς τα social media, αλλά να τα χρησιμοποιείς, για παράδειγμα.

01:44:42 να έχεις ένα ωραίο τρόπο που βοηθάει στη δουλειά σου από εκεί και πέρα δεν είναι εύκολα τα πράγματα, σε κάθε επάγγελμα υπάρχουν οι δυσκολίες υπάρχει η δυσκολία σίγουρα στον τομέα των καλλιτεχνικών το καλένο με το ίντερνετ όπως είπα από το 2012 με την Αμερική συνεργάζομαι επίσης, πέρα από την Ελλάδα που δεστρεπιούν σίγουρα αλλά έχω πάει και στη Μύση Ανατολή έχω κάνει δουλειές και στην Ευρώπη και με την Αμερική έκανα και ατομική έκθεση στη Νέα Υόρκη χρόνια ας πούμε εκθέτω και έργα και στέλνω πίνακες και έχω αντιπροσωπή αμαγκαλερί και τα λοιπά οπότε ναι κυνήγει θέλει σίγουρα δεν είναι εύκολο απλά δεν είσαι και φυλακισμένος να το πω έτσι τώρα μου δίνεις μια ωραία πάσα και θα σε ρωτήσω ο τρόπος που διαβάζουν τα έργα σου στο εξωτερικό διαφέρει με τον τρόπο που διαβάζουν τα έργα σου στην Ελλάδα Μ' αρέσει πολύ που χρησιμοποιείς τη λέξη «διαβάζουν», γιατί είναι κάτι που μ' αρέσει, δεν είναι απλά πώς τα αντιλαμβάνονται.

01:45:44 Γιατί και εγώ τα έργα μου θέλω να έχουν όχι απλά ένα ωραίο, όχι απλά να τα κοιτάνε, να τα διαβάζουν όπως δες, να έχει περιεχόμενο. Εντάξει, σίγουρα, αναχώρες έχει και λίγο διαφορά, ρε παιδί. Εντάξει, όπως είπαμε και τώρα στην Αμερική, η αλήθεια είναι ότι δεν τους νοιάζει και πολύ το έργο με τη διαμαρτυρία και τα λοιπά.

01:46:04 Σίγουρα τους νοιάζει λίγο να έχει το χιούμορ του Να έχει λίγο κάποια Ας το πούμε Ξαναλέμε τώρα Πώς να το πω Ένα χιούμορ με λίγο Όμως και λίγο Να δείχνει και λίγο pop Να έχει ξεχνιασιά Να έχει την καλή πλευρά της ζωής Αυτό μπορώ να πω Από την άλλη Βλέπεις εσύ είμαι στην Ευρώπη Τους νοιάζει πιο πολύ το κοινωνικό θέμα. Από εκεί και πέρα στη Μέση Ανατολή που είχα πάει είχα πάει στο Μάνας μου και στο Ντουμπάι. Δεν τους ενδιαφέρει καθόλου τώρα τα κοινωνικά και ούτε τα pop. Θέλουν λίγο πιο τελείως παραγγελίες να το πούμε έτσι.

01:46:51 Και διακοσμητικά. Οπότε είναι σίγουρα υπάρχει μια διαφορετική αντιμετώπιση λόγω της κουλτούρας, του πολιτισμού. Το επόμενο σου βήμα καλλιτεχνικά. Τώρα είμαι σε μια φάση που επειδή τα προηγούμενα χρόνια και ειδικά με τον COVID και τα λοιπά είχα φερέσει πάρα πολύ χρόνο μέσα στο εργαστήριο και ζωγράφιζα και έκανα και έκθεση και τα λοιπά Αυτή την περίοδο κάνω πολλές στιχογραφίες και στην Αθήνα και τα επόμενα μου βήματα είναι ότι θα συνεχίσω να κάνω κάποιες στιχογραφίες που κυρίως είναι με αναθέσεις και βέβαια ετοιμάζω και κάποια έργα που είναι παραγγελίες πίνακες και σιγά σιγά ετοιμάζω την επόμενη ατομική έκθεση που έχω σκοπό να είναι στο εξωτερικό ακόμα είναι πολύ νωρίς να πω πού οπότε ναι, τα επόμενα μου βήματα τα άμεσα είναι κάποια Μας δίνεις όμως κάτι, ότι έχεις στόχο για το εξωτερικό Ναι, το εξωτερικό πάντα παίζει και αυτό πλέον είναι μέσα στο πρόγραμμα, όπως είπα πριν είναι μέσα στο πεδίο δεν κλεινόμαστε κάπου οπότε ναι, απλά ξέρεις, χρειάζονται και

01:48:00 και το εξωτερικό και το εσωτερικό. Και μ' αρέσουν και οι κοντινείς στόχοι και οι μακρινείς στόχοι. Κάνω και zoom in και zoom out, ξέρεις, κάπως έτσι πέσω. Υπάρχει όριο ανάμεσα στην τέχνη και στο branding για σένα. Ναι, υπάρχει, εντάξει. Απλά υπάρχουν και καλλιτέχνες που μπορώ να πω που τα συνδυάζουν με μαεστρία, να το πω έτσι.

01:48:25 Δηλαδή φτιάχνουν δικό τους καλλιτεχνικό ύφος Η τεχνικό υφός είναι δικό τους εισαγωγικά μπραντινγκ, το οποίο όμως δεν χάνει την έμπνευση που έχει ως προς τον κόσμο και καλλιτεχνικά. Είναι ένα μεγάλο στοίχημα, δεν είναι εύκολο, γιατί σίγουρα στην εποχή μας όλα είναι μπραντινγκ. Δηλαδή, ξέρεις, από ένα τραγουδιστή μέχρι μια σοκολάτα με μια εκπομπή ρεδιοφωνική, ένα ρούχο όλοι θέλουμε να έχουμε.

01:48:53 επειδή υπάρχει ένας χαμός από πληροφόρηση και από πράγματα που βλέπουμε και ακούμε θέλουμε κάπου να ξεχωρίσουμε σε όλο αυτό το χάος οπότε η έννοια του branding δηλαδή να έχεις μια δικιά σου προσωπικότητα δεν είναι κακή, καλή είναι γιατί πιστεύω ότι όταν εστιάζεις και κάπου και κάνεις μια εξειδίκευση ας το πούμε σε οποιοδήποτε τομέα βρίσκεις και καινούργια πράγματα από το να έχεις να σε φλού και να μην έχεις μια προσωπικότητα απλά αρκεί να το κάνεις με μια συνέπεια και να το εξελίσεις και με έναν τρόπο που να έχει μια συνοχή και μια ωραία ανάπτυξη χωρίς να είναι παράτερη και ας το πούμε sell out Σε ενδιαφέρει περισσότερο η άμεση αντίδραση του περαστικού ή η μακροχρόνια αναγνώριση του έργου Εντάξει είναι και τα δύο δεν μπορώ να πω, δεν μπορώ να επιλέξω είναι κάτι σαν να μου λες πως είπα πριν όπως είπατε κοιτάω και το κοντινό και το μακρινό zoom in zoom out είναι και τα δύο, δεν μπορώ να επιλέξω είναι και τα δύο μέσα τον χώρο τον οποίο επιλέγεις να τοποθετήσεις

01:49:55 ένα έργο πως τον επιλέγεις αυτός που επιλέγω εγώ μόνος μου είναι σίγουρα τείχη και επιφάνειες οι οποίοι είναι ακαλέσθητοι είναι παρετημένοι και όντως μπορείς να κάνεις κάτι ωραίο που να αναβαθμίσει εκεί τον χώρο μου αρέσουν επίσης δεν μπορώ να πω ότι έχω γειτονίες που μου αρέσουν πιο πολύ αισθητικά δηλαδή ας πούμε στην Αθήνα μου αρέσει πολύ κάποιες γειτονίες στο κέντρο που ας πούμε τον Γκάζ εκεί κεραμικός που έχει παλιές βιομηχανίες παλιά τέτοια χτίρια πολύ ωραία περιοχή βγάζει ένα διαφορετικό ναι ναι αυτό το industrial αυτό το παλιό ας πούμε που έχει και πολλά θέατρα παράλληλα πολλά στέκια είναι επίσης και τα και τα εξάρχεια μέχρι έναν βαθμό είναι Εκεί γύρω στο κέντρο κάποιες περιοχές είναι αρκετά ωραίες.

01:50:52 Αλλά ας πούμε στην Πλάκα, για παράδειγμα που έχει μια γραφικότητα, δεν μπάς εκεί πέρα να κάνεις κάτι. Πρέπει να είσαι πολύ προσεκτικός. Και ας πούμε για παράδειγμα, το καλοκαίρι ήταν για μένα μια δημιουργική πρόκληση αυτή. Με είχανε καλέσει να κάνω στην όμορφη Χίο δύο έργα σε δημόσιο χώρο. Ας το πούμε, με είχε καλέσει η εταιρεία τοπικής ανάπτυξης της Χίου και να κάνω δύο έργα με θέματα που να είναι επηρεασμένα από τον Όμηρο επειδή ο Όμηρος ήταν εκεί πέρα, έχει την ιστορία αυτή, αυτό το μύθο αλλά και με τοπικά χαρακτηριστικά του τόπου.

01:51:26 Εκεί πέρα, ας πούμε, δεν μπορείς να κάνεις ό,τι να είναι. Δεν πας να κάνεις κάτι pop ή κάτι έντονο που να είναι παράτερο γιατί τα ίδια τα τοπία εκεί πέρα έχουν μια φυσική ομορφιά πολύ όμορφη. Δεν μπορείς να πας να κάνεις ό,τι να είναι. Οπότε πρέπει να είσαι προσεκτικός. Δηλαδή δεν πάω όπου να είναι να κάνω ό,τι να είναι Και ούτε πιστεύω ότι παντού πρέπει να υπάρχει Και μια τυχογραφία Κατάλαβες τι λέω Πρέπει ο καλλιτέχνης να προσαρμόζεται Και να σέβεται πρωτίστως στο χώρο Γιατί όταν σέβεσαι στο χώρο μετά σέβεσαι και την τέχνη σου Γιατί η τέχνη του δρόμου δεν είναι ένα κάδρο Που μπαίνει κάπου και κονιζάρεται Είναι ζει Και συνομιλεί με το χώρο Τριγύρω Κατάλαβες Με την αρχιτεκτονική με όλο αυτό το τοπίο βέβαια αυτό έχει ξεφύγει πλέον στις μέρες μας δηλαδή πλέον έχει χαθεί λίγο η μαγεία θα έλεγα σε ένα βαθμό γιατί πλέον ο κόσμος βλέπει τα έργα τη στιχογραφία, οι στιχογραφίες πια δεν γίνονται κοντά στον κόσμο γίνονται μεγάλες, μακριά, ψηλά σε κτίρια που ο κόσμος όταν περπατάει

01:52:28 το κάνει τις κοιτάει πιο πολύ τις κοιτάει δηλαδή πλέον από το instagram με drone βίντεο και drone φωτογραφίσεις που είναι ψαρωτικές μέσα από το κινητό έχει χαθεί αυτή η παλιά εμπειρία που περπάταγε ο άλλος και έβλεπε ένα έργο ακριβώς δίπλα του και άμα ήθελε μπορούσε να το χαλάσει, άμα ήθελε μπορούσε να το σοβαστεί έβγαζε τη φωτογραφία δίπλα του και το ζούσε πλέον έχει πάει σε μια άλλη κατάσταση που ακόμα και τις στιχογραφίες δεν τις ζούμε από κοντά τις ζούμε μέσα από το instagram, από το social media και από φωτογραφίες και βίντεο Κατάλαβες, έχω γνωρίσει τα πράγματα Παιδιά θεωρώ ότι και αυτό έχει κοριστεί Και ίσως βλέπω κάποια βήματα Ότι ξαναδυνάμε λίγο στο άλλο Το αθόρμητο, το πιο ζωντανό Το πιο κοντά στη πραγματικότητα Τη πραγματική εμπειρία Σταμάτη θέλω να σε ευχαριστήσω πολύ Που ήσουν σήμερα Και εγώ και η Μαρία Σε ευχαριστούμε Σταμάτη Χαρά μου με άλλη παιδιά Χάρηκα που τα είπαμε Ελπίζω να σας απάντησα και όλα αυτά που θέλατε ευχαριστούμε πολύ

01:53:31 να είστε καλά κάπου εδώ η εκπομπή μας έφτασε στο τέλος της είμαι ο Λαζαρίδης Άγγελος και εγώ η Μαρία Τσεκούρα ακούσατε την εκπομπή GR Discovery μέσα από τη συχνότητα του CTFM 106,1 και ανανεώνουμε το ραντεβού μας για την επόμενη εβδομάδα