ΤΑΡΩ

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:30 Είμαι έτοιμη για το σημερινό μας επεισόδιο. Α, για να ακούσω. Σήμερα θα πούμε για τα τα ρο. Πω! Τι σου έρχεται στο μυαλό όταν ακούς τα ρο? Ναι, σου πω την αλήθεια, κάτι αρνητικό. Αλλά εγώ δεν είμαι και πολύ μέσα σε αυτά. Κάτσε να σκεφτώ. Κάρτες, πολύ συγκεκριμένα πράγματα που τους βλέπεις. Θα σου πω ότι μου ερχόταν εμένα πριν διαβάσω για τα τα ρο.

00:53 Εγώ λοιπόν άκουγα τα ρο και φανταζόμουν ένα σκοτεινό δωμάτιο, κεριά, να καίνε αυτά τα μαστούρια, τα ίνσεστ στίξ, μια γυναίκα η οποία έχει κάρτες με περίεργες εικόνες πάνω τους και μας λέει το μέλλον. Αυτό είχα στο μυαλό μου. Αλλά τελικά η πραγματική ιστορία του τα ρο είναι πολύ πιο παράξενη και πιο ενδιαφέρουσα από όλα αυτά.

01:21 Γιατί το ταρό δεν ξεκίνησε ως εργαλείο μαντείας. Ξεκίνησε ως ένα απλό παιχνίδι με κάρτες. Και το πιο ενδιαφέρον... Από ποιους και πότε. Αυτό εδώ σε θέλω. Λοιπόν, υπάρχουν αμέτρητες ιστορίες γύρω από την προέλευση του ταρό και θα αναφέρω μερικές σε αυτό το επεισόδιο, γιατί κανείς δεν ξέρει πραγματικά. Μέχρι και σήμερα κανείς δεν έχει απάντηση να σου πει από πού πραγματικά ξεκίνησε αυτή η τράπουλα.

01:54 Θα ξεκινήσω από την πιο διάσημη που έλεγε ότι το ταρό προερχόταν από την αρχαία Αίγυπτο και ότι οι κάρτες ήταν στην πραγματικότητα ένα κρυμμένο ιερό βιβλίο το οποίο ονομαζόταν το χαμένο βιβλίο του Θόθ. Και αυτή η θεωρία έγινε ιδιαίτερα δημοφιλής στη Γαλλία του 18ου αιώνα. Ένας από τους ανθρώπους που την πρόωθησαν ήταν ο Αντουάν Κούγντε Γκεμπελίν, ο οποίος όταν είδε τις κάρτες Ταρό πίστεψε ότι αναγνώρισε μέσα τους από μηνάρια μιας αρχαίας Αιγυπτιακής σοφίας.

02:27 Και κάπως έτσι γεννήθηκε ένας από τους μεγαλύτερους μύθους στην ιστορία του Ταρό. Το πρόβλημα όμως ποιο είναι, ότι οι ιστορικές αποδείξεις δεν τον στηρίζουν για κανένα λόγο. Καταρχάς δεν έχουμε αρχαίες Αιγυπτιακές κάρτες τα ρο Δεν έχουμε κάποια αλυσίδα στοιχείων που να δείχνει ότι ένα τέτοιο σύστημα πέρασε από την Αίγυπτο στην Ευρώπη Και πρώτα απ' όλα η ίδια η Αιγυπτιακή εικονογραφία διαφέρει σημαντικά από τις εικόνες των πρώτων τα ρο Οπότε αποκλείουμε την Αίγυπτο Ναι, αλλά ακόμα και αυτός ο Γάλλος, γιατί προφανώς δεν θυμάμαι το όνομά του Που είπε ότι είδε τις κάρτες και ήταν σαν να είναι ένα βιβλίο Ναι.

03:06 Γιατί να φτιαχτούν αυτές οι κάρτες ή αυτό το βιβλίο. Κατάλαβες πώς θέλω να σου το πω. Αυτό είναι μια πολύ μεγάλη ιστορία. Θα πούμε πολλά παρακάτω. Θα ψάξουμε κι εμείς να βρούμε την άκρη του ταρό. Spoiler alert, δεν θα τη βρούμε. Απλά θα παραθέσω, όπως είπα, κάποιες θεωρίες. Η δεύτερη θεωρία είναι ότι το ταρό μεταφέρθηκε στην Ευρώπη από τους Τσιγκάνους, από τους Ρωμά.

03:34 Η εικόνα του περιπλανόμενου χαρτομάντη έχει χαραχτεί πολύ βαθιά στη Λαϊκή κουλτούρα, οπότε ταιριάζει πάρα πολύ να συνδέσουμε τα ταρό με τη φυλή αυτή. Μισό λεπτάκι. Επειδή στο TikTok μου έχει πεταχτεί και με ταρό και με κάρτες, κατάλαβες, βιντεάκια, κάποιοι λένε ότι τώρα λέμε την τυχή τσιγκάνικη τράπουλα άρα οι τσιγκάνοι έχουν άλλη τράπουλα όχι τα ρο όχι οι τσιγκάνοι δεν συνδέονται με τα τα ρο τελικά τουλάχιστον με αυτά που βρήκα εγώ γιατί και το γεγονός ότι οι Ρωμά βρίσκονταν ήδη στην Ευρώπη όταν εμφανίστηκε το τα ρο δεν αποδεικνύει ότι το δημιούργησαν ή ότι το μετέφεραν αυτοί εκεί γιατί δεν υπάρχει κάποια πρώιμη πρώιμη ιστορική ένδειξη που να του συνδέει με τη δημιουργία του.

04:23 Οπότε, αφήνοντας λίγο αυτούς τους δύο θρύλους στην άκρη, τα στοιχεία μας πάνε περισσότερο στη Βόρεια Ιταλία. Τα σημαντικότερα ίχνη του Ταρό εμφανίζονται στις αυλές της Βόρειας Ιταλίας, στις αρχές του 15ου αιώνα. Και με αυλές, εννοώ βασιλικές αυλές, ευγενών, δεν εννοώ τους κήπους. Εδώ εμφανίζεται ένας άνθρωπος, ο δούκας του Μιλάνου, ο Φίλιππο Μαρία Βισκόντι.

04:50 Σε μια επιστολή του 1449, ο Βενετός στρατιωτικός Τζάκοπο Αντώνιο Μαρτσέλο μιλά για μια ιδιαίτερη τράπουλα, την οποία την απέδιδε στο Βισκόντι και στο διάσημο ζωγράφο Μικελίνο Νταμπεσότσο. Ακόμη πιο σημαντικό είναι ένα κείμενο του Μαρτσιάνον Τατόρτονα, στο οποίο περιγράφεται μια τράπουλα που πιθανότατα δημιουργήθηκε πριν από το 1425 Ίσως ακόμη και μεταξύ 1414 και 1418.

05:21 Αλλά δεν μιλάμε ακόμη για το ταρό ακριβώς όπως το γνωρίζουμε σήμερα. Το ταρό φαίνεται να εξελίχθηκε από τις κοινές τράπουλες που παίζουν με χαρτιά. Και σε αυτές προσθέθηκε μια σειρά ιδιαίτερων εικονογραφημένων καρτών, δηλαδή η Μεγάλη Αρκάνα και φυσικά ο Τρελός. Οι εικόνες αυτές δεν ήταν τυχαίες. Βλέπουμε τον αυτοκράτορα, την αυτοκράτηρα, τον ιεροφάντη, τους εραστές, τον κόσμο, το θάνατο.

05:51 Ήταν εικόνες που ένας άνθρωπος του 15ου αιώνα μπορούσε να αναγνωρίσει. Μιλούσαν για εξουσία, θρησκεία, κοινωνική τάξη, αρετή, τύχη και θάνατο. Με άλλα λόγια, το ταρό θεωρείται ότι καθρεφτίζει τον κόσμο μέσα στον οποίο γεννήθηκε. Που υπήρχαν δηλαδή οι βασιλιάδες, οι ευτοκράτορες, οι κρεμασμένοι, τα άρματα. Τώρα θα πω λίγα πράγματα για την προέλευση της λέξης τα ρο, η οποία είναι επίσης μυστήριο.

06:20 Οι παλαιότερες ιταλικές αναφορές δεν χρησιμοποιούσαν τη λέξη τα ρο. Οι κάρτες ονομάζονταν κάρτεντε τριόνφι, δηλαδή κάρτες των θριάμβων. Ένας πρακτικός όρος που περιέγραφε το παιχνίδι και το πώς πεζότανε, στο οποίο δεν θα επεκταθώ. Η λέξη ταρότσι εμφανίζεται αργότερα στις αρχές του 16ου αιώνα και από εκεί προέρχεται και το γαλλικό ταρό.

06:42 Το πρόβλημα είναι ότι η πραγματική ετοιμολογία της λέξης δεν έχει εξακριβωθεί με βεβαιότητα. Και φυσικά αυτό το κενό γέννησε δεκάδες θεωρίες. Κάποιοι συνέδεσαν τη λέξη ταρό με έναν παραπόταμο του Πάδου στη Βόρεια Ιταλία. Άλλοι με τεχνικούς όρους της κατασκευής και διακόσμησης των καρτών της τράμπουλος που παίζουμε, της κανονικής.

07:05 Υπήρξαν επίσης πολύ πιο εσωτερικές ερμηνείες. Υπήρχε η σύνδεση με την Ινδική Θεά Τάρα, με την Εβραϊκή Τωρά, το βιβλίο των Εβραίων, και με τη λατινική λέξη Ρώτα, δηλαδή τροχός, ακόμα και με κάποιες υποτιθέμενες Αιγυπτιακές ή Αραβικές ρίζες. Αυτός ο Γάλλος που ανέφερα νωρίτερα, ο Γεμπελίν, για παράδειγμα πίστευε ότι η λέξη προερχόταν από μια Αιγυπτιακή φράση που σημαίνει βασιλική οδός.

07:37 Ο Άλιστερ Κρόουλη, ένας μεγάλος αποκριφιστής, ο οποίος του αξίζει το δικό του επεισόδιο κάποια στιγμή, τη συνέβησε με την Τωρά των Εβραίων. Ενώ άλλοι αποκριφιστές έβλεπαν μέσα στη λέξη αναγραμματισμούς, καμπαλιστικούς συμβολισμούς και μυστικές γλώσσες. Μα είχες αναφέρει νομίζω στο επεισόδιο με την Καμπάλα. Συνθέσεις με Ταταρό.

07:59 Όχι, όχι. Είχες πει για την αρχιέρεια. Κάτι είχες πει ότι βλέπουμε σύμβολα με αυτό το βέντρο. Ναι, την πύλη του ναού του Σολομώντα. Με τις στήλες δεξιά και αριστερά. Μπράβο, μπράβο, μπράβο. Το πιο ενδιαφέρον εδώ πέρα είναι ότι καμία από αυτές τις ετιμολογίες δεν έχει αποδειχθεί ιστορικά. γιατί οι θεωρίες γύρω από τη λέξη τα ρο μας λένε συχνά περισσότερα για τις εποχές και τους ανθρώπους που τις δημιούργησαν παρά για την πραγματική προέλευση της λέξης αυτής καθευτείς.

08:34 Με άλλα λόγια, όπως και η ίδια η τράπουλα, ακόμη και το όνομά της έγινε ένας καθρέφτης πάνω στον οποίο κάθε εποχή προβάλλει τις δικές της ιδέες τους δικούς της μύθους και τις δικές της αιμονές αν θέλεις. Και αυτό ταιριάζει και με την ιστορία των ίδιων των καρτών. Και θα με ρωτήσεις τώρα, αφού ξεκίνησε ως ένα κανονικό παιχνίδι με κάρτες, πώς έγινε μυστικιστικό εντός ογγυκών.

08:59 Πέρασαν περίπου τρεις αιώνες από τότε που μιλάμε, από την υποτιθέμενη εμφάνιση των ταρώτ των 15ου αιώνα, όπου το ταρώτ ταξιδεύει από την Ιταλία στη Γαλλία και σε άλλα μέρη της Ευρώπης. Το ταρώντε Μαρσέγγ γίνεται ένα από τα πιο γνωστά πρότυπα τράπουλας, το ταρών της Μασσαλίας δηλαδή. Και ακόμη χρησιμοποιείται αυτό πρωτίστως ως παιχνίδι.

09:22 Η πραγματική χαρτομαντία, με συγκεκριμένες συμβολικές σημασίες για κάθε κάρτα και όλα τα σχετικά, δεν τεκμηριώνεται παρά αρκετά αργότερα, ουσιαστικά στον 18ο αιώνα περίπου. Και τότε είναι που το ταρό αρχίζει να αλλάζει την ταυτότητα. Εκείνη την εποχή στη Γαλλία υπήρχε ένα έντονο ενδιαφέρον για τον αποκριφισμό, την αρχαία Αιγύπτο, τον ερμητισμό, την αστρολογία και την καμπάλα.

09:48 Και οι άνθρωποι αρχίζουν ξαφνικά να κοιτούν αυτές τις παλιές κάρτες και να λένε, και αν εδώ πέρα υπάρχει κάτι περισσότερο, κάπως έτσι, ένα γεννησιακό παιχνίδι, μεταμορφώνατε σταδιακά σε ένα εσωτερικό σύστημα, σε ένα εργαλείο. Από όταν ήταν παιχνίδι, είχε τόσες πολλές κάρτες? Όχι. Στην αρχή όχι, από ό,τι κατάλαβα. μετά προσθέθηκαν αυτές οι έξτρα κάρτες αλλά συνέχισε να είναι παιχνίδι ενώ οι κάρτες μεγάλες αρκάνας και τώρα αρχίσαν να τους δίνουν και νοήματα προσθέθησαν πάρα πολλά νέα νοήματα συνδέσαν τις κάρτες όπως είπα με την καμπάλα, με την αστρολογία με εβραϊκά γράμματα με μαγικά συστήματα και τον 19ο αιώνα εμφανίζεται και ένας από τους σημαντικότερους σταθμούς στην ιστορία του Ταρό το ερμητικό τάγμα της Χρυσής Αυγής το οποίο καμία σχέση δεν έχει με τη γνωστή σε εμάς Χρυσή Αυγή ήταν ένα κίνημα αποκριφιστικό που έπαιξε πάρα πολύ μεγάλο ρόλο μετά σε πολλές θεωρίες βγήκαν πολλά βιβλία και επηρέασε και Ταταρό η οποία Χρυσή Αυγή τι έκανε αυτό το τάγμα

11:03 συνέδεσε τις 22 κάρτες της Μεγάλης Αρκάνας με τα 22 μονοπάτια που είδαμε στο δέντρο της ζωής Άστις! θα κάνει κάτι πολύ καθοριστικό. Δεν θα εικονογραφήσει μόνο τις κάρτες της Μεγάλης Αρκάνας, θα δώσει εικονογράφηση με ολοκληρωμένες σκηνές και στις κάρτες της Μικρής Αρκάνας, που πριν δεν είχαν. Και έτσι θα γεννηθεί η τράπουλα Rider Waite, η οποία είναι αυτή που άσκησε ίσως τη μεγαλύτερη επιρροή από οποιαδήποτε άλλη στη σύγχρονη ιστορία του Ταρό.

12:06 Και ύστερα φτάνουμε στον 20ο αιώνα και στη νέα εποχή. Εδώ το ταρό αλλάζει ξανά Μιλάμε τώρα για τη δική μας εποχή, αυτή είναι η νέα εποχή στον αποκρυφισμό Δεν εξαφανίζεται εντελώς η πρόβληψη του μέλλοντος Αλλά πάβει να είναι η μόνη του λειτουργία, η μόνη του ιδιότητα Οι κάρτες αρχίζουν να χρησιμοποιούνται για αυτογνωσία, ψυχολογική διερεύνηση, θεραπεία, προσωπική ανάπτυξη και πνευματική αναζήτηση Μπαίνει ακόμη δυναμικά στο παιχνίδι και οι θεωρίες της ψυχολογίας του Ιούγκ, του γνωστού μεγάλου σχολόματου.

12:44 Λάκα κάνεις. Ναι, ναι. Και πλέον μιλάμε για αρχέτυπα, μιλάμε για το συλλογικό ασυνείδητο, για τις σκιές που έχουμε μέσα μας, για εσωτερικές συγκρούσεις. Και κάπως έτσι αρχίζει να αλλάζει και η ερώτηση που κάνουμε στις κάρτες. Δηλαδή από το τι θα μου συμβεί, περνάμε όλο και περισσότερο στο τι μου συμβαίνει Και αυτή ας πούμε για μένα είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα μεταμόρφωση στην ιστορία των καρτών Γιατί θα ξαναπώ εδώ ότι το ταρό κάθε εποχής μοιάζει να προσπαθεί να ανταποκρίνεται στις ανάγκες της εποχής Δηλαδή στην αναγέννηση όπως είπαμε και νωρίτερα ήταν ένα παιχνίδι με εικόνες εξουσίας, θρησκείας, ανάτου, τύχης.

13:31 Τον 18ο και τον 19ο αιώνα έγινε δοχείο αποκρεφιστικών θεωριών και τώρα, στη δική μας εποχή, χρησιμοποιείται σαν εργαλείο αυτογνωσίας. Γιατί εμάς πια δεν μας αφορούν οι βασιλιάδες και οι θρίαμβοι και ο θάνατος και η κρεμάλα. Απ' πέραν, εγώ δεν έχω ακούσει ποτέ κάποιον να ρίχνεται τα ρόγια αυτογνωσία. Δηλαδή περισσότεροι έλεγαν να σου πω τι θα συμβεί Κατάλαβες για πρόβληση μέλλοντος Και όμως τώρα στην εποχή μας έχει αλλάξει πολύ Και είναι ένα εργαλείο όπως είναι Ένα εργαλείο αυτοβοήθειας, αυτογνωσίας, πνευματισμού Όπως είναι ο διαλογισμός Αντί να διαλογιστείς κάποιοι ρίχνουν τα τα ρο Και εδώ έρχεται και η επιρροή του φεμινισμού Στην τράπουλα τα ρο Από τη δεκαετία του 70 και μετά Ο φεμινισμός άρχισε να επεμβαίνει στα τα ρομ και πολλές δημιουργοί, από τράπουλες εννοώ δημιουργοί, αμφισβήτησαν τις παραδοσιακές έντονα πατριαρχικές εικόνες των καρτών και προσπάθησαν να δώσουν περισσότερο χώρο στη γυναική αφήση, στη θεά, στη μητρότητα, στη διέθυνση και στη γυναική αποταυματικότητα.

14:43 Έτσι εμφανίστηκαν τράπουλες όπου οι γυναικείες μορφές έγιναν οι βασικές, οι παραδοσιακοί ρόλοι άλλαξαν και κάρτες όπως ο ερημίτης, ο αυτοκράτορας ή ακόμη και ο διάβολος επανερμηνεύτηκαν μέσα από νέα φεμινιστικά σύμβολα. Τέτοιες τράπουλες δεν ήθελαν απλώς να λένε το μέλλον, ήθελαν να ξαναγράψουν την ιστορία του Ταρό από μια πιο γυναικεία οπτική.

15:07 Όπως είπα και νωρίτερα, στον 20ο αιώνα λοιπόν, το ταρό συνδέθηκε με την ψυχολογία, τη νέα εποχή, τον νεοπαγανισμό και δεκάδες διαφορετικές πνευματικές παραδόσεις. Οι δημιουργοί νέων τραπουλών αισθάνθηκαν πλέον ελεύθεροι να επανασχεδιάσουν ολόκληρο το σύστημα και να αντλήσουν εικόνες από εντελώς διαφορετικούς πολιτισμούς και ιδέες.

15:31 Δηλαδή φτιάχτηκαν τα ρο με θεότητες νορβηγικές, με θεότητες αρχαιοελληνικές, φτιάχτηκαν τα ρο ιδουιστικά, τα ρο με γάτες, ό,τι του αρέσει του καθενός. Και αυτό είναι και το πιο παράξενο χαρακτηριστικό του τα ρο και το πιο ενδιαφέρον, ότι εδώ και 600 χρόνια που είναι η πιθανή χρονολόγηση του τα ρο, δεν έμεινε ίδιο. έκανε ακριβώς το αντίθετο, δεν σταμάτησε ποτέ να αλλάζει.

16:02 Κάθε εποχή κοίταξε τις κάρτες και είδε κάτι διαφορετικό. Άλλοι είδαν ένα παιχνίδι, άλλοι είδαν ένα μυστικό βιβλίο, άλλοι είδαν ένα μαγικό σύστημα, ένα εργαλείο πρόβλεψης, αλλά και κάποιοι είδαν ένα ψυχολογικό καθρέφτη. Θα ήθελες να σου πω λίγα για τη δομή, τη στράπουλα στα ρο. Βέβαια, βέβαια, πες μου, ναι. Λοιπόν, πριν πω στις θεωρίες για τον τρελό, τον μάγο, το θάνατο, θα πω το πολύ βασικά ότι η κλασική τράπουλα τα ρο αποτελείται από 78 κάρτες και χωρίζεται σε δύο μεγάλες ομάδες.

16:37 Η μία ομάδα είναι οι κάρτες της μεγάλης αρκάνας και η άλλη ομάδα είναι οι κάρτες της μικρής αρκάνας. Η λέξη αρκάνα, γιατί το έβλεπα αρκάνα εδώ, αρκάνα εκεί, δεν ξέρω τι είναι και το έψαξα και βρήκα ότι προέρχεται από το λατινικό αρκάνουμ που σημαίνει μυστικό, κρυφό πράγμα ή μυστήριο. Ο πληθυντικός είναι αρκάνα, δηλαδή μυστικά ή κρυφές γνώσεις. Πολύ ενδιαφέρον.

17:03 Πολύ ενδιαφέρον, ναι. Η μεγάλη αρκάνα αναφέρεται στις 22 συμβολικές αρχαιτυπικές όπως τις λέμε κάρτες, ενώ η μικρή αρκάνα στις υπόλοιπες 56 κάρτες οι οποίες χωρίζονται σε 4 επιπλέον ομάδες. Πάμε πρώτα να σου πω για τις κάρτες της μεγάλης αρκάνας, οι οποίες είναι οι 22 πιο αναγνωρίσιμες κάρτες του Ταρώμ. Εδώ βρίσκουμε τον τρελό, τον μάχο, την αυτοκράτηρα, τον αυτοκράτορα, τους εραστές, τον ερημίτη, τον τροχό της τύχης, το θάνατο, το διάβολο, τον πύργο, τη δύναμη, τη σελήνη και άλλα.

17:45 Και στο τέλος βρίσκουμε τον κόσμο. Οι 21 από αυτές είναι αριθμημένες, δηλαδή στο πάνω, στην κλασική τράπουλα, φέρουν στο πάνω σημείο τους έναν αριθμό. Αλλά ο τρελός δεν έχει κανέναν αριθμό. Θεωρείται η κάρτα 0. Και αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον γιατί μπορεί να θεωρηθεί ταυτόχρονα και η αρχή αλλά και το τέλος του ταξιδιού.

18:08 Διότι οι κάρτες της Μεγάλης Αρκάνας περιγράφουν ένα πνευματικό ταξίδι στην ουσία. Και ο τρελός βρίσκεται στο σημείο 0 γιατί ακόμη δεν έχει γίνει τίποτα. Και γι' αυτό το λόγο μπορεί να γίνει τα πάντα. Το συμβολικό ταξίδι μας περνάει μέσα από μεγάλες εμπειρίες της ζωής. Αλλαγές, αποφάσεις, σχέσεις, εξουσία, φόβο, μεταμόρφωση, ελπίδα.

18:35 Και αυτό κάποιοι το ονομάζουν το περίφημο ταξίδι του τρελού. Ξεκινά λοιπόν η μεγάλη αρκάνα με τον τρελό που κάνει το πρώτο του βήμα χωρίς να ξέρει που ακριβώς πηγαίνει. Είναι η αρχή, είναι το ρίσκο, η ελευθερία και η δυνατότητα ότι όλη η δρόμη είναι ανοιχτή. μετά έρχεται ο μάγος που μας θυμίζει ότι έχουμε εργαλεία, ικανότητες και τη δύναμη να δράσουμε και να φτιάξουμε κάτι μετά έρχεται η αρχιέρεια η οποία στρέφει το βλέμμα προς τα μέσα σχετίζεται με τη διέστηση, τη σιωπή, το μυστήριο και με μια γνώση που δεν εξηγείται πάντα με τα λόγια μετά έρχεται η αυτοκράτηρα η οποία φέρνει δημιουργία, αυθονία, γονιμότητα είναι μια μητέρα ενώ ο αυτοκράτορας Άλλο η αρχιέρεια, άλλο η αυτοκράτηρα.

19:24 Ναι, η αρχιέρεια είναι πιο πνευματική. Η αυτοκράτηρα είναι μια πιο ανάλαφρη κάρτα σε σχέση με την αρχιέρεια, από ό,τι διάβασα. Μετά έρχεται ο αυτοκράτορας, ο οποίος φέρνει τάξη, όρια, σταθερότητα, εξουσία και πολλοί γράφουν ότι συμβολίζει και την πατριαρχία. Μετά έχουμε τον ιεροφάντη, που μας θυμίζει την παράδοση, τη διδασκαλία, και πεπιθήσεις που έχουμε διδαχτεί, έχουμε κληρονομήσει, μας φέρνει κοντά στη θρησκεία, στη πνευματικότητα.

19:58 Μετά έρχονται οι αιραστές, οι οποίοι δεν αφορούν μόνο σε ευγάρια και έρωτες. Πολλές φορές μιλάνε και για επιλογές, για διλήμματα και για το τι επιλογές κάνουμε όταν οι επιθυμίες συναντιούνται με τις αξίες μας. Ω! Ναι, είναι πολύ πιο βαθιά κάρτα από ό,τι φαίνεται. Ναι, ναι, ναι. Μετά έχουμε το άρμα που μας δείχνει μία κίνηση προς τα εμπρός, μας δείχνει θέληση, κατεύθυνση, επιτυχία, αναγνώριση.

20:29 Μετά έχουμε τη δύναμη η οποία δεν αντιπροσωπεύει τόσο τη σωματική δύναμη και αυτήν αλλά όχι τόσο. Στην ουσία είναι η ικανότητα να διαχειριζόμαστε και να δαμάζουμε τα κατώτερα ενστικτά μας. ακόμα και τους φόβους που έχουμε και την ένταση, το άγχος με ψυχραιμία που δείχνει αυτή τη μορφή που χαϊδεύει ένα λιοντάρι που κανονικά είναι άγριο ζώο αλλά σου δείχνει ότι η δύναμη το έχει δαμάσει.

20:56 Μετά έχουμε τον ερημίτη ο οποίος μας ενθαρρύνει λίγο να κλειστούμε στον εαυτό μας να απομακρυνθούμε λίγο από το θόρυβο και να αναζητήσουμε απαντήσεις μέσα μας από τις εμπειρίες που ήδη έχουμε. Ο τρόχος της τύχης μας θυμίζει ότι τίποτα δεν μένει το ίδιο. Ότι η ζωή κάνει κύκλους, οι κύκλευτοι αλλάζουν, η τύχη γυρίζει και η ζωή συνεχίζει να κινείται.

21:20 Και θετική και αρνητική βέβαια χρειάζεται, έτσι. Ναι, μπορεί η τύχη να γυρίσει και από την άλλη την πλευρά, από την κακή. Μαρία, οι κάρτες νομίζω πέφτουν και ίσια και ανάποδα, έτσι δεν είναι. Ναι. Οπότε πάλι αλλάζει το νόημα. Ναι, ναι. Κάποια ανάποδα συνήθως είναι ή τα χαρακτηριστικά των καρτών σε έναν υπερβολικό βαθμό ή το αντίθετο από το οποίο αντιπροσωπεύει αυτή η κάρτα.

21:45 Οκ. Δυστυχώς δεν ξέρω να σου πω περισσότερα πάνω σε αυτό. Μετά έχουμε τη δικαιοσύνη, η οποία στην ουσία αντιπροσωπεύει το κάρμα, φέρνει ισορροπία, ευθύνη και μας φέρνει αντιμέτωπους με τις συνέπειες των πράξεών μας. Ο κρεμασμένος μας καλεί να κάνουμε ένα διάλειμμα, να μην πιέσουμε τα πράγματα, να κάτσουμε λίγο στα αυγά μας, να μην δράσουμε και μας προτρέπει να δούμε τις κασταστάσεις από μια άλλη οπτική γωνία.

22:14 Γι' αυτό είναι και ανάποδα, κρεμασμένος. Δηλαδή σου λέει δες το και λίγο αλλιώς. Και άμα αυτό πέσει ανάποδα που θα είναι κανονικά ο κρεμασμένος σαν όρθιος. Λογικά και αυτό θα έχει τη σημασία του, την οποία δηλαδή η ολήθεια είναι δεν μπει κατόσο βαθιά. Για να σου την πω, ίσως τότε μας καλεί να αναλάβουμε δράση Κάτι τέτοιο υποθέτω Δηλαδή τώρα σήκω και κάνω κάτι Μάλιστα, μάλιστα Μετά έρχεται ο θάνατος Η οποία είναι...

22:42 Μακρύ από μας να πω εγώ Α, να το, να το, μακρύ από μας Και όμως θα σου πω ότι είναι μια από τις πιο παρεξηγημένες κάρτες Γιατί δεν μιλά για τον κυριολεκτικό θάνατο Μιλάει για ένα τέλος μια αποδέσμευση από κάτι που δεν μας εξυπηρετεί κάποια, από κάτι που πρέπει να αλλάξουμε και μια βαθιά μεταμόρφωση, δηλαδή ότι πατάμε ένα καλό reset, το οποίο μπορεί να γίνει με απότομο τρόπο συνήθως.

23:09 Λένε ότι άμα σου βγει ο θάνατος δεν θα πεθάνεις, ούτε θα πεθάνει κάποιος δικό σου. Μπορεί να προβλέψει θάνατο ηταρό, κυριολεκτικό. Αυτό δεν το ξέρω. Ναι το ξέρω και δεν το ψάξα και όλας γιατί νομίζω δεν ήθελα και να το ξέρω. Σωστό και αυτό, ναι. Ο θάνατος λοιπόν είναι πάρα πολύ παρεξηγημένη κάρτα. Γιατί στην ουσία δίνει τη μεταμόρφωση.

23:33 Σου λέει, ρε φίλε αυτό παράτατο. Βλέπεις ότι δεν σου βγαίνει, ήρθε η ώρα να το πάρεις απόφαση, να αλλάξεις. Και το σύμπαν θα το κάνει αυτό για σένα. Μετά έχουμε την εγκράτεια, η οποία μετά από τη μεταμόρφωση του θανάτου φέρνει την ισορροπία ξανά. Μας μιλά για σύνθεση, μέτρο και αρμονία. Μετά έρχεται ο διάβολος, ο οποίος...

23:57 Θετική κι αυτή η κάρτα, Μαρία. Θετική, πολύ θετική. Γιατί βλέπεις και σου φτιαχνει μέρα. ο οποίος μας φέρνει αντιμέτωπους με ό,τι μας κρατά δέσμιους με τους φόβους μας, τους πειρασμούς, εξαρτήσεις, αιμονές, προσκολήσεις νομίζω έχει να κάνει και με τους αιθισμούς, δηλαδή αλκοόλ, σιγάρα, ναρκωτικά και τέτοια, αντιπροσωπεύει δηλαδή τα κατώτερα ενστικτά μας Και άμα πέσει ανάποδο είναι τα ανώτερα?

24:25 Όχι, δεν νομίζω, πιστεύω ότι είναι αυτό που έλεγα πριν ότι άμα πέσει ανώτερα σημαίνει ότι το έχουμε παρακάνει ότι δίνει παραπάνω ένταση στην κάρτα. Ναι, ναι. Ναι, κατάλαβα. Γίνονται πιο δυνατοί τα χαρακτηριστικά της. Και μετά έρχεται ο πύργος. Ο πύργος, δεν έλεγα ότι είναι όντως μια κακιά κάρτα. Α! Δηλαδή, αν μόλις θα διαλέξω στο θάνατο και στον πύργο, εγώ θα διέλυγα το θάνατο.

24:52 Γιατί ο πύργος, στην ουσία, κοιτούσα λίγο και τις κάρτες για να γράψω το επεισόδιο, προφανώς για να έχω ιδέα γιατί μιλάω. και πραγματικά βλέπεις ένα πύργο με ένα μαύρο φόντο που γκρεμίζονται φωτιές, καταστροφές, χαλάσματα πέφτουν άνθρωποι, βουτάνε στο κενό και από ό,τι διάβασα αντιπροσωπεύει τη στιγμή που κάτι καταραίει βίαια αλλά και αποκαλυπτικά δηλαδή σαν να λέει ότι ό,τι δεν στέκει πια πέφτει και αυτό καλό είναι όμως από ό,τι κατάλαβα γίνεται όμως με πολύ βίαιο τρόπο Δηλαδή σαν ένα χαστούκι σου έρχεται Εμένα με τρόμαξε λίγο αυτή η κάρτα Δες το κρύβω Οπότε θα την προσπεράσω έτσι γρήγορα Εντάξει έφυγε πάει ο πύργος Και να σου πω κάτι Τη βγάζεις και από την τράπουλα Από το ντεκ πώς να το πω Για να μην σου βγει ποτέ Και μετά από όλη αυτή τη μεγάλη κατάρρευση Τα χαλάσματα την ανατροπή Έρχεται το αστεράκι Το άστρο Το οποίο είναι έτσι μια ελπίδα, θεραπεία και αίσθηση ότι κάτι μπορεί να ξαναρχίσει.

26:04 Σε προτρέπει ότι τώρα ξαναξεκίνα αφού σταγκρέμισε όλα ο πύργος. Τα χαλάσματα σου λέει ότι ήρθε η ώρα να ξεκινήσεις κάτι καινούργιο. Μετά έρχεται η σελήνη, η οποία εμένα μου άρεσε που την είδα αυτή την κάρτα. Αλλά η σημασία της είναι λίγο περίεργη γιατί έχει να κάνει με φόβους, αβεβαιότητα, υποσυνείδητο. Είναι λίγο σκοτεινή.

26:26 Παρόλο που δεν της φαίνεται. Ναι. Είναι λίγο σκοτεινή και σε ένα ρήξιμο ας πούμε λένε ότι μας οδήγησε πιο θολά νερά, ότι κάτι πρέπει να ξεκαθαριστεί, κρυμμένα πράγματα. Είναι έτσι λίγο καταθλιπτική. Και μετά τη σελήνη όμως έρχεται ο ήλιος, ο οποίος έχει αυτό το παιδάκι πάνω στα άσπρα λογάκι που είναι πολύ γλυκούλη, στρουμπουλό.

26:49 και μας φέρνει φως, χαρά, καθαρότητα, ζωτικότητα, ότι φέρνει πάντα ο ήλιος στη φύση και στη γη. Και μετά από τον ήλιο ακολουθεί η κρίση, η τελική κρίση που λέμε. Μη χαρούμε λίγο εκεί, ναι, για συνέχιση. Όχι, μη χαρούμε, μη χαρόσουμε, που είναι μια στιγμή αφύπνισης, είναι στην ουσία ο απολογισμός. Είναι η στιγμή που ακούμε ένα κάλεσμα, ένα κάτι και λέμε τώρα πρέπει να αλλάξω κάτι πρέπει να κάνω ήρθε η ώρα να κάνω τον απολογισμό μου από όλα τα μαθήματα που έχω πάρει και να δω πώς θα πάω παρακάτω μπορεί να πει πάρα πολύ άσχετο αυτή τη στιγμή έτσι όπως μου τα διηγείσε όντως έχει βαθιά νοήματα κτλ κτλ αλλά πώς γίνεται ξέρω εγώ η ενέργειά σου να περάσει μέσα σε χαρτιά και είτε να σου πει την παρούσα φάση, είτε να προβλέψει το μέλλον, δεν ξέρω, πώς γίνεται αυτό το πράγμα.

27:55 Θεωρώ ότι γενικότερα στον αποκρυφισμό βλέπεις ότι όλα έχουν να κάνουν με τις ενέργειες. Και στα επεισόδια, τα προηγούμενα που έχουμε δει, όλο μιλάμε για ενέργειες. Για ενέργειες καλές, ενέργειες κακές, οι οποίες όμως πρέπει να βρούνε ένα μέσο να εκδηλωθούν. Ναι, αλλά εδώ τώρα περνάει σε κάτι άψυχο η ενέργεια. Δηλαδή πες ότι μου ρίχνεις εσύ τώρα τα τα ρο, ωραία.

28:22 Έτσι, μου ρίχνεις τα τα ρο. Και μου βγάζεις ωραία πράγματα. Μετά καταρχάς παίζει ρόλο και νομίζω η ερμηνεία του καθενός. Σίγουρα, σίγουρα. Η εμπειρία, η ερμηνεία, η διορατικότητα. Και πόσο το εμπιστεύεσαι αυτό. Και πόσο θα ταιριάξει με μένα, κατάλαβες. Κοίτα να δεις. Καταρχάς δεν νομίζω ότι θα πήγαινε κάποιος και άμα πήγαινε μάλλον δεν είναι πολύ σοφό να ρωτήσει τα τα ρο για να πάρει σημαντικές αποφάσεις στη ζωή του.

28:54 Μα γιατί? Όχι δεν το λέω ειρωνικά, περίμενε δεν το λέω ειρωνικά. Γιατί αυτός είναι ο σκοπός υποτιθέτης τράπουλας. Ναι, υποτίθεται. Απλά δεν μπορώ να μπω σε αυτή τη ψυχολογία αυτή τη στιγμή γιατί εγώ δεν θα τα ρωτούσα του τύπου να αλλάξω δουλειά ή να αγοράσω αυτό το σπίτι ή δεν ξέρω για σημαντικές αποφάσεις τέλος πάντων ή να στείλω το παιδί μου σε αυτό το σχολείο.

29:24 Βλέπω κάτι, ρε Μαρία, πιστεύω ότι έχει να κάνει και πώς να το πω τώρα, σε πόση απόγνωση είναι ο καθένας. Που μπορεί τώρα εμάς να μας φέρνονται αυτά, για σοβαρές αποφάσεις, δεν θα ρώταγα την Ταρό, αλλά αν έρθεις σε αυτή τη φάση της απόγνωσης, κατάλαβες. Αυτό το πιστεύω πάρα πολύ. Και τώρα μπορεί και κάποιος που μας ακούει να είναι σε αυτή τη φάση.

29:53 Εμείς προφανώς και δεν κρίνουμε κανέναν. Καλά εννοείται. Εμείς κάνουμε podcast για μαγεία. Ποιον θα κρίνουμε. Ποιον θα κρίνουμε, ναι. Αλλά δεν ξέρουμε και εμείς αν βρεθούμε σε παρόμοια κατάσταση πώς αντιδρούμε. Βέβαια κάποιος μπορεί να εμπιστεύεται. Ακριβώς. Κάποιος μπορεί να εμπιστεύεται δαδαρό. Κάποιος μπορεί να εναποθέτει τις ελπίδες.

30:17 ή αν θέλεις να του στείλει σημάδια το θείο. Ναι. Κατάλαβες. Δεν ξέρω. Δηλαδή, εγώ δεν θα είχα πρόβλημα να πιστέψω στη Νταρό. Αλλά έστω ότι αυτά που θα βγουν στις κάρτες όντως θα γίνουν και μετά όντως μου ταιριάζουν. Κατάλαβες. Σε αυτό δεν έχω απάντηση. Γιατί από ό,τι κατάλαβα, κοίτα, υπάρχουν απαταιώνες, έτσι. Σε όλα τα πράγματα και πόσο μάλλον σε αυτά.

30:44 δηλαδή μπορεί να πάει κάποιος να σου πει εγώ λέω τεταρά και θα σου πω το μέλλον σου και να σου πει οι δύο πούρδες εγώ μιλάω με τις καλύτερες προθέσεις ναι ναι ναι με τις καλύτερες προθέσεις εγώ δεν λέω κάποιος να θέλει να εκμεταλλευτεί αυτό είναι το μόνο εύκολο και το μόνο σίγουρο αν θέλεις και το πιο συχνό η πλειονότητα ή που συζητάνε ίσως και υπέροχα δεν ξέρω πόσο πάνε αυτές τις καταστάσεις αλλά εγώ σου λέω ότι έστω πύχη εσένα που σε ξέρω και σου λέω Μαρία πες μου τα τα ρο που ξέρω ότι και αυτά που μου λες είναι σωστά και ότι μου ταιριάζουν και ότι αν δεν τα βλέπεις με τη δική σου οπτική ή τα λες προκειμένου να μην με στεναχωρέσεις κατάλαβες κοίτα θεωρώ ότι όταν κάποιος πάει να πείθε κάποιον τα τα ρο δεν σκέφτεται με τόσο στεναχωρέσει πρέπει να πει αυτό ακριβώς που βγαίνει.

31:44 Αλλιώς δεν το λες. Σου πω και λόγω για παρηγοριάς δεν χρειάζεται να ρίξουμε καμιά τράπουλα. Αλλά... Βέβαια, με συγχωρείς. Θεωρώ ότι αν κάποιος δεν σκέφτεται να μην με στεναχωρέσει ίσως να είναι κάποιος άγνωστος. Ναι. Και συνήθως αυτός ο άγνωστος θα ζητήσει και κάποια αμοιβή. Δηλαδή δεν θα περπατήσει στο δρόμο και θα μου πει κάποιος Έλληνας Ποταταρό.

32:11 όχι δεν νομίζω και άμα γίνει αυτό βασικά μην πας μπορεί να σε απαγάγει για να βρεθώ με ένα νεφρό ναι κατάλαβα τι θες να πω αν βρεθώ ναι κατάλαβα τι θες να πεις εγώ θεωρώ ότι πρέπει αυτός που θα πιάσει να το κάνει να έχει ένα πνευματικό background δηλαδή να μην σου πει να μην σου πω εγώ ξέρεις Έλενα παρήγηλα μια τράπουλα τα ρο από το τέ μου, τη βρήκα εκεί πέρα αυτήν και την πήρα. Έλα να σου πω τα τα ρο.

32:44 Μπούρδες. Τι να σου πω. Έχω εγώ κάποιο background πνευματικό. Αλλά δεν μπορεί να το κάνει ο ποιοςδήποτε. Όχι. Θα πρέπει σύμφωνα με όλα αυτά που διάβασα πάντα. Γιατί δεν είναι το ίδιο το τα ρο αυτό που κάνει τη δουλειά. Είναι το μέσο που εκφράζει την ενέργεια του ατόμου που τα ρίχνει. Δηλαδή αν ο άλλος έχει κάνει τις πρακτικές του, έχει κάνει τους διαλογισμούς του, έχει διαβάσει δύο πράγματα μπορεί να συνδεθεί με την ενέργεια να το πω έτσι, όποια ενέργεια και αν είναι αυτή, σε όποια ενέργεια και αν πιστεύει τότε μπορεί αυτά που λαμβάνει πες από το Θεό, από το σύμπαν από όπου πιστεύει ξαναλέω μα με συγχωρείς, ο Θεός θα συμφωνήσει να λέει καθίστοτε ρο αυτά θεούνται παγανιστικά μα κατά άλλα θεούς σου λέω το Θεό που πιστεύει, μπορεί να πιστεύεις άλλο Θεό στον Ιησού Χριστό. Υπάρχει περίπτωση εδώ σου λένε ότι αυτά είναι αμαρτίες στην κόρεση. Ωραία, κοίτα αυτός που θα σου πει τα τεράδια θα πιστεύει στον Ιησού Χριστό μπορεί να πιστεύει όμως και πολλού μπορεί να πιστεύει

33:49 στο σύμπαν, στις ενέργειες μπορεί να πιστεύει στη οίκα πολύ συχνό. Στην ουσία αυτό που κάνει είναι να περνά η ενέργεια από μέσα του, να συνδέεται με το θείο, με το πνεύμα με το πες το όπως θέλεις να λαμβάνει τα μηνύματα και αυτά να βγαίνουν στο ρίξιμο, με τη μορφή των καρτών. Στην ουσία είναι ένας τρόπος να γιώσεις και να φέρεις όλη αυτή την ενέργεια και την επικοινωνία που λαμβάνεις και τα μηνύματα σε κάτι το οποίο μπορείς να το δεις.

34:21 Πως λέγαμε με την καμπάλα και τα σύμβολα. Ναι, ναι. Που μπορείς να το δεις, μπορείς να το πιάσεις στα χέρια σου. Και αυτό, γενιές επ' γενετής, πώς να το πω, το έχεις επ' γενετής ή καλλιεργείται κιόλας. Δεν ξέρω. Όσο έχω διαβάσει για τα επεισόδια που έχουμε κάνει, θεωρώ ότι καλλιεργείται. Α, μπορεί και να καλλιεργηθεί. Ναι, άμα κάνεις συνέχεια διαλογισμούς καταρχάς πρέπει να το πιστεύεις.

34:45 Άμα το πιστεύεις και το κυνηγάς και υπάρχει και ανισχύει και ανισχύει, σωστά. Ε, λογικά, καλλιεργείται. Ναι. Να πάω παρακάτω. Συγγνώμη, σε διέκοψα. κάναμε μια μεγάλη παρένθεση απλά έχω και τις απορίες μου τις απορίες που έχεις εσύ μπορεί να είναι θα έχει και αυτός που μας ακούει οπότε καλά κάναμε και την κάναμε την παρένθεση την κάναμε βέβαια μια κάρτα πριν το τέλος σημαδιακό έλεγα για την κρίση λοιπόν και η τελευταία κάρτα είναι η κάρτα του κόσμου η οποία σηματοδοτεί την ολοκλήρωση του ταξιδιού, του τρελού που ξεγίνεσαι από το μηδέν και τώρα έχει φτάσει στο 22 στον κόσμο.

35:30 Δεν είναι όμως απαραίτητα το οριστικό τέλος, αλλά είναι η στιγμή που κοιτάμε πίσω και βλέπουμε ότι ο κύκλος έκλεισε και ξεκινάμε τώρα έναν καινούριο. Γενικά, σηματοδοτεί την ολοκλήρωση. Δεν ξέρω, δεν τα λέω τα τα ρο. Λύσαξες με τα ανάποδα. Δεν τα ξέρω. Ναι, συγγνώμη. Με το φτωχό μου το μυαλό λοιπόν, γιατί θα σου απαντήσω, γιατί δεν μ' αρέσει να λέω δεν ξέρω θέλω να λέω κάτι μην χάσω και ότι ναι δεν πληρώνεις έτσι κι αλλιώς εγώ θα το πω θα πω ότι πιστεύω ότι αν ο κόσμος έρθει ανάποδα σημαίνει ότι ίσως δεν βλέπουμε ότι πρέπει να κλείσουμε ένα κύκλο και έρχεται αυτή η κάρτα να μας το πει πιο δυνατά κάπως έτσι το έχω στο μυαλό μου Μαρία εγώ πιστεύω πρέπει να αρχίσεις να λες τα τα ρο Λες Λες Λέω Ή θα πω και άλλη ερμηνεία που μου έρθα τώρα Ότι ίσως ένας κύκλος δεν πρέπει να κλείσει Που πάμε να τον κλείσουμε εμείς με το ζόρι Αυτό σκέφτηκα Αυτό σκέφτηκα Ναι Ναι, δεν ξέρω Άρα είναι όλα, είναι διφορούμενα Είναι διφορούμενα και πιστεύω ότι είναι όπως τα βλέπει κανείς

36:43 Ναι Παίζει ρόλο ποιος τα λέει Και πιστεύω ότι παίζει ρόλο και η ψυχολογία αυτού που τα λέει Δηλαδή, άμα θα πει ένας άνθρωπος που περνάει μια πολύ δύσκολη φάση στη ζωή του και τα βλέπει όλα μαύρα, θα τα βγάζει και όλα μαύρα, κατάλαβες. Υπάρχουν διαδικασίες που κάνεις πριν πει στα τα ρο, ενώ αυτά τα meditation ή... Κάποιοι από τη διάβασα κάνουν διαλογισμούς, άλλοι ανάβουν απλά δύο κεριά, ή άλλοι κάνουν ολόκληρες ιστορίες.

37:17 Επίσης στη Γουίκα φτιάχνουν ολόκληρο κύκλο προστασίας γύρω τους. Αυτό το είχαμε πει, το θυμάμαι. Ναι, κάποιοι κάνουν και τέτοια ή επικαλούνται ακόμα. Τι πνεύματα? Θεότητες και τέτοια. Αγγέλους. Κάνουν και επικλήσεις. Οκ. Γενικά υπάρχουν πολλοί τρόποι. Είναι αυτό που έλεγα και πριν ότι πιστεύει ο καθένας. Και έτσι τελειώνουμε λοιπόν με τις κάρτες της Μεγάλης Αρκάνας οι οποίες όπως είδαμε περιγράφουν καταστάσεις που με διαφορετικούς τρόπους όλοι λίγο πολύ περνάμε στη ζωή μας.

37:52 Όλοι βιώνουμε μια μεταμόρφωση, μια κρίση, μια απογοήτευση, ένα κάρμα μας έρχεται, μπαίνουμε σε πειρασμούς, βλέπει το διάβολο, καλούμαστε να κάνουμε επιλογές, βλέπει τους εραστές. Και εμένα αυτό μου αρέσει πάρα πολύ όλο αυτό το παραμυθάκι, γιατί φαίνεται ότι είναι πολύ κοντά στη ζωή. Ναι, το θέμα είναι ότι έτσι όπως τα λέμε αυτούς ακούγονται πάρα πολύ ωραία.

38:17 Απλά είναι να έχεις την ενέργεια για να μπορείς να διαφωτίσεις κάποιον. Και να τα δεις έτσι. Τώρα θα πω και λίγα πραγματάκια για τις κάρτες της μικρής αρκάνας που είναι οι υπόλοιπες 56 κάρτες. Θα μας βγάλει το επεισόδιο μέχρι τα Χριστούγεννα. Θα τις αναλύσεις όλες. Όχι, όχι καλέ, όχι. Θα πω λίγα πράγματα. Γιατί εδώ πέρα το ταρό θυμίζει πολύ περισσότερο τη συνηθισμένη τράπουλα Δηλαδή έχουμε τέσσερις ομάδες, οι αλλιώς φυλές Τις ράβδους, τα κύπελα, οι κούπες, τα σπαθιά και τα πεντάκτινα Κάποιοι τα λένε νομίσματα Κάθε ομάδα περιλαμβάνει 14 κάρτες Δηλαδή τον άσο, τις αριθμημένες κάρτες από το 2 μέχρι το 10 Και στη συνέχεια τις γνωστές μορφές της αυλής Το βαλέ, τη βασίλισσα, το βασιλιά Με μια έξτρα κάρτα Που είναι ο ακόλουθος Η οποία δεν υπάρχει στην κανονική τράπουλα Είναι μια έξτρα κάρτα που προστίθεται στις κάρτες της αυλής Και έτσι μαζί με τις ειδωμενό δύο κάρτες Συγγνώμη, η ντάμα και ο ρίγας τι είναι στην ταρό Είναι ντάμα και ρίγας Βασιλιάς και βασιλισσά

39:31 Όμως κάποιοι το λένε βασιλιά και βασιλισσά Κάποιοι το λένε ντάμα-ρίγα λίγη σημασία έχει. Και άλλο η αυτοκράτηρα. Η αυτοκράτηρα αυτή είναι στη μεγάλη αρκάνα. Ααα. Αγώ τώρα σου μιλάω για τη μικρή. Ναι. Και τώρα λίγα πράγματα για τι αντιπροσωπεύουν αυτές οι τέσσερις ομάδες της μικρής αρκάνας. Οι ράβδοι μιλούν για δράση, δημιουργικότητα, πάθος, θέληση, φιλοδοξίες και γενικά έτσι αρχαίγωνα πράγματα.

40:02 Τα κύπελλα σχετίζονται περισσότερο με το συνέστημα, τις σχέσεις με τους άλλους ανθρώπους, την αγάπη. Τα σπαθιά συνδέονται με το νου, με δυσκολίες κάποιες φορές, με σκέψεις, με εσωτερικές συγκρούσεις, με αποφάσεις που πρέπει να πάρουμε. Και τα πεντάκτινα συνδέονται με τον υλικό κόσμο. Έχουν να κάνουν με την εργασία, με τα χρήματα, με το φυσικό σώμα και γενικά την καθημερινότητα.

40:29 Κι εδώ βλέπουμε και τη μεγάλη διαφορά ανάμεσα στις δύο μεγάλες ομάδες. Οι κάρτες της Μεγάλης Αρκάνας μιλούν για τα μεγάλα κεφάλαια της ζωής μας. Ενώ οι κάρτες της Μικρής Αρκάνας για τις καθημερινές σελίδες μας. Και γι' αυτό όσοι ρίχνουν τα ταρώ λ sector έλεγε ότι ρίχνουν ή μόνο τις κάρτες της Μεγάλης Αρκάνας ή Μεγάλη και Μικρή Αρκάνα μαζί. Ποτέ τη Μικρή Αρκάνα μόνη της.

40:55 Σου λέει ότι δεν έχει κάτι να σου πει, πάρε και ρίξε και δημιουργία τράπουλα κατ' όνειγη. Και δηλαδή η μία ομάδα μιλάει για τις μεγάλες αλλαγές, η μεγάλη αρκάνα, ενώ η μικρή μιλάει για το μήνυμα που δεν απαντήσαμε, για τον καυγά που είχαμε, για τη δουλειά που μας αγχώνει, για έναν έρωτα που αρχίζει, για χρήματα που μας λείπουν, για μικρό αποφάσεις που πρέπει να πάρουμε.

41:19 εμπίπτει σε αυτές τις κατηγορίες. Και εκεί βρίσκεται και ένα από τα πιο όμορφα στοιχεία της δομής του Ταρό, γιατί μέσα σε αυτές τις 78 κάρτες χωράει τόσο το μεγάλο συμβολικό ταξίδι της ζωής, όσο και οι πιο μικρές και καθημερινές εμπειρίες που τελικά τη συνθέτουν. Και πριν αναρωτηθούμε αν το Ταρό μπορεί να μας πει το μέλλον, υπάρχει μια πιο ενδιαφέρουσα ερώτηση.

41:45 Τι μας λέει το Ταρό για τους ανθρώπους που το κοιτούν σε κάθε εποχή. γιατί αντιπροσωπεύει και την ιστορία όχι μόνο των καρτών αλλά και της δικής μας ανάγκης να βρίσκουμε ένα νόημα στις εικόνες και αυτή η ανάγκη συνήθως είναι πολύ παλιότερη από οποιαδήποτε τράπουλα δηλαδή η ανάγκη του ανθρώπου να βρίσκει το νόημα να ψάχνει σημάδια, να κοιτάζει σύμβολα, να δημιουργεί σύμβολα Αυτά είχα να σου πω εγώ λοιπόν για τα ταρώ κάτι που θες να ρωτήσεις, που σου έκανε εντύπωση έτσι καμιά παραπάνω πληροφορία θέλω.

42:20 Κοίτα, οι πληροφορίες είναι άπειρες. Διάβασα πάρα πολλά πράγματα. Προσπάθησα να το κρατήσω όσο πιο λιτό μπορούσα, γιατί έβγαινε όντως μέχρι τα στούγεννα το επεισόδιο. Ναι. Κάνα εξτραδάκι ας πούμε που μου ήρθε τώρα, είναι ότι κάποιοι σχετίζουν τις κάρτες τα ρόλια και με τα ζώδια. Το ψιλοείπα, γιατί είπα ότι τις συνδέουν και με την αστρολογία.

42:46 που το έλεγα στην αρχή. Για παράδειγμα, συνδέουν τις ομάδες των καρτών της μικρής αρκάνας με τα στοιχεία της φύσης και με τα αντίστοιχα ζώδια. Δηλαδή, τα ραβδιά αντιπροσωπεύουν τα ζώδια της φωτιάς. Οι κούπες αντιπροσωπεύουν τα ζώδια του νερού. Τα σπαθιά αντιπροσωπεύουν τα ζώδια του αέρα. Και τα πεντάκτηνα της γης. Μάλιστα.

43:14 υπάρχουν άπειρες ερμηνείες για πολλά πράγματα και πολλές συσχετήσεις πάντως καλά πραγματικά είναι πολύ ενδιαφέρον σαν θέμα αλλά σκέφτομαι και πως η γνώση και πως η παρατηρητικότητα πρέπει να έχεις για να υπάρξει και μια αλληλουχία δηλαδή να σου πέσουν οι κάρτες και να βλέπεις όντως μια ιστορία να πεις τρομερά δύσκολο είναι δύσκολο και αυτό θέλει να έχεις και τη διάβγεια και να έχεις και τη διόραση να το κάνεις αυτό.

43:46 Δηλαδή διάβαζα και όλας ότι πρέπει να κοιτάς και τις κάρτες μεταξύ τους. Πώς αλληλεπιθούν, δηλαδή όχι τη μία ξεχωριστά. Να διαβάζεις την ιστοριούλα που έχουν να σου πούνε, τα πρόσωπα προς τα που κοιτάνε, τα χρώματα. Πήγε ο πύργος που έλεγα ότι με τρόμαξε. Είναι κατάμαυρο το φόντο. Δεν δείχνει και πολύ καλό αυτό. Να υπάρχουν άλλες κάρτες που έχουν γαλάζιο ουρανό, φύση.

44:13 θεωρώ ότι οι ερμηνείες μπορούν να είναι άπειρες ανάλογα ποιος θα τις δει που θα δώσει σημασία γιατί άλλως θα δώσει σημασία στον αριθμό γιατί μπλέκεται και αριθμολογία εδώ μέσα που οι κάρτες έχουν πάνω αριθμούς και σου λέει ότι το 7 είναι το τάδε, το 3 είναι το τάδε το 9 δηλώνει κάτι άλλο μπορεί κάποιος να επικεντρωθεί στην ερμηνεία τους τους αριθμούς μπορεί άλλος να κοιτάει απλά τις εικόνες και να λέει αυτό που του βγαίνει ότι με ένα αυτή εικόνα μου βγάζει μια θλίψη μου βγάζει μια χαρά μπορεί κάποιος να πάει αυστηρά με τις ερμηνείες οι οποίες έψαξα στο ίντερνετ για να κάνω το επεισόδιο και είναι άπειρες διάλεξα αυτές που μου βγάζανε και εμένα περισσότερο νόημα για να περιγράψω ένα ό,τι κάνετε στις Μαγάλες Αρκάνας είναι άπειρες άλλος μπορεί να το πηγαίνει έτσι να το συνδέει με την αστρολογία και τα ζώδια πολύ πολύ πράγμα Και σίγουρα έχει να κάνει, πέρα με την ικανότητα που λέγαμε πριν αυτού που λέει Τεταρό, είναι να ταιριάξει και η ενέργεια αυτού που τα ακούει με αυτού του ανθρώπου την ενέργεια.

45:23 Ναι, γιατί τα ξεωρώ ότι είναι ένας τείχος. Εδώ κομωτήριο πας και λες βλέπω το κούρυμα της κομώτριας που έχει στο κεφάλι της και μου ταιριάζει. Δηλαδή μπορώ να εμπιστευτώ το στυλ της. και να πας εσύ και να μου πεις τι σου ούργελο είναι αυτό. Κατάλαβες? Ναι, κατάλαβα τι λες. Σίγουρα παίζει ρόλο και η χημεία. Ναι, η χημεία.

45:48 Και κάτι τελευταίο. Αν μπορείς να πεις κάτι για το ρήξιμο. Πώς ρήχνουμε τις κάρτες. Καλά, από την ώρα που άρχισα να ψάχνω για τα ταρώ, το TikTok δεν με έχει αφήσει ήσυχη. Να είσαι να έχει ρηξίματα τα ρό, έτσι. Και έχει ρηξίματα σε στυλ σταυρού, ρηξίματα με τρεις κάρτες του τύπου παρόν, παρελθόν και μέλλον, ρηξίματα ερωτικά, εγώ, αυτός και το μέλλον μας ή το τρίτο πρόσωπο ή κάτι τέτοια περίεργα πράγματα.

46:24 Κάτι τεράστια ρηξίματα που εννοείται δεν τα κατάλαβα και γι' αυτό δεν έχω κάτι να πω. και υπάρχουν και κάποιοι που σου λένε ας πούμε κάνε μια ερώτηση στην τράπουλα και τράβε μια κάρτα και σηκώνεις την κάρτα και η κάρτα είναι ναι ή όχι δηλαδή είναι πιο απλή και γρήγορη χρήση βρήκα λοιπόν άλλα αυτά βέβαια τα περισσότερα που κυκλοφορούν στο TikTok και στο ίντερνετ και στις διαφημίσεις από Medium που μου πέταγε μετά το Facebook και το Instagram γιατί ο αλγοριθμός μου καταστράφηκε μετά το ταρώ όλοι λένε δες αν θα σου απαντήσει θα βρεις το τέρι σου το πάνε πολύ στο ερωτικό και από ό,τι κατάλαβα το 90% ήταν τα βιντεάκια που έβλεπα έχουν τέτοιο περιεχόμενο δηλαδή με ερωτικές σχέσεις και εδώ θέλω να πω ότι αυτό που μου έμεινε εμένα από τα τα ρο ήταν ότι ίσως αν ισχύει όπως λέει και ο τίτλος μας μπορούν να μας πούνε πολύ βαθύτερα πράγματα.

47:28 Πολύ περισσότερα. Απ' το αν θα στείλει ο άλλος μήνυμα. Ναι, ναι. Και αυτό μου άρεσε πάρα πολύ. Σίγουρα είναι δελεαστικό να τα ρωτήσουμε αν θα μας στείλει ο άλλος μήνυμα. Αλλά θα ήταν και πολύ ενδιαφέρον να το ψάξουμε λίγο παραπάνω. Επειδή μου έχουν, σου λέω, μου έχουν βγει και εμένα στο TikTok, κάποιοι προβλέπουν και το χρόνο.

47:51 Αυτό μπορεί να γίνει. Τι θα γίνει σύντομα. Υπασχέδια είναι πως ναι, κάποιοι όχι και ότι ανάλογα με τα σύμβολα, π.χ. τα ραβδιά θεωρούνται κάτι πιο γρήγορο, ενώ τα πεντάκτινα είναι το πιο αργό από όλα. Ναι. Ισχύει κάτι τέτοιο? Δεν ξέρω. Δεν ξέρεις. Για αυτό ρωτάω εγώ, κι αν ισχύει, ένα τίτλο να έχω φτιάξει. Άμα ήξερα, δεν θα ρώταγα.

48:17 Όχι, άμα ήξερες, θα κάνεις άλλου είδους δουλειά. άμα ήξεραν δεν θα ήμουν εδώ στο podcast να σας τα λέω θα σας χρέω να πείτε να σας πω τα τα ρο να σας πω τη μοίρα σας να σας πω το ριζικό σας αλλά ναι μου άρεσαν πάρα πολύ μου άρεσαν αυτά που έψαξα μου άρεσαν αυτά που διάβασα είναι πάρα πολύ ενδιαφέρουν και το πιο συγκλονικό για μένα με συγχωρείς που σε διακόπτω και ίσως από όλα τα επεισόδια που έχουμε κάνει είναι το πιο κοντινό σε εμάς δηλαδή εγώ δεν έχω βρει κανένα που να πιστεύει στη Wicca, ίσως είναι και πράγματα που δεν συζητιώνται κατάλαβες, ισχύει αλλά ξέρουμε ανθρώπους που εγώ ξέρω ανθρώπους που έχουν κάρτα τα ρο όχι ότι λένε τα τα ρο τράπουλα συγγνώμη, όχι ότι λένε τα τα ρο αλλά την έχουν γιατί κάποιος τους την έκανε δώρο, την βρήκανε κάπου και τους άρεσε η εικονογράφηση ή την χρησιμοποίησαν παιχνίδι Ναι, πας δηλαδή στο βιβλιοπολείο και...

49:18 Και υπάρχει, ναι. Υπάρχει. Και είναι πολύ ωραίο. Και αυτό που θέλω να πω είναι ότι για μένα το πιο συγκλονιστικό είναι ότι δεν έχει κανείς απάντηση ποιος την έφτιαξε τη ρουφιάνα, την τράπουλα. Ναι. Αυτό ενισχύει το μυστήριο και το κάνει ακόμα καλύτερο. Ναι, γιατί τα λένε έτσι που πρωτοφτιάχτηκαν, δεν έχουμε βγάλει άκρη.

49:42 Αυτό εμένα μου φαίνεται πολύ. γιατί για ό,τι έχω διαβάσει μέχρι στιγμής για να σας φτιάξω τα επεισόδια επάνω κάτω μπορώ να βρω μια προέλευση μπορώ να βρω μια αρχή εδώ πέρα δεν μπορούσα γι' αυτό είπα μόνο τις θεωρίες οπότε να το λήξουμε εδώ να μας γράψει κάποιος στα σχόλια άμα θέλει να πούμε κάτι παραπάνω για τα τα ρο ή να ακολουθήσει κάποιο άλλο επεισόδιο ή αυτό που σκέφτηκα και εγώ μια μίνη σειρά σαν τους κρυστάλλους που να πιάνουμε μια κάρτα ταρό την εβδομάδα και φυσικά αν κάποιος λέει τα ταρό μπορεί να μας δώσει περαιτέρω πληροφορίες αν φυσικά τις μοιράζεται θα χαρούμε πάρα πολύ γενικότερα θα χαρούμε πάρα πολύ όντως οποιαδήποτε σχόλιο, οποιαδήποτε άλλη επίδραση και σας ευχαριστούμε πάρα πολύ που μας ακούσατε και αυτή την εβδομάδα ήταν η Έλενα, είναι η Μαρία και αν ισχύει και αν ισχύει