Λία Μότσκα - Μια μαία στους Ιατρούς Χωρίς Σύνορα

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Η γλυκιά μου Λία. Ναι. Ξέραμε που θα μιλήσουμε για το λογοσμιόν podcast που σε έχω σήμερα μαζί μου. Κι εγώ πάρα πολύ. Πραγματικά, έτσι αυτές τις μέρες σκεφτόμουν ότι θέλω κι εγώ να τα πω. Η αλήθεια είναι. Θέλω να τα πω από την άποψη να τα βάλω και σε μια σειρά όλα αυτά τα χρόνια. Και έτσι σε ευχαριστώ πολύ που μου δίνεις και μένα την ευκαιρία.

00:28 Σήμερα έχω μαζί μου τη Λία Μότσκα, ΜΕΑ από το 2009 και το μεγαλύτερο κομμάτι της καριέρας σου το έχεις περάσει στους Διωτούς Χωρίς Σύνορα, σωστά? Σωστά. Θέλεις να με πας λίγο πίσω όταν πήρες το πτυχίο στην Ελλάδα του 2009, πώς ήταν τα πράγματα? Εγώ σπουδάσα στη Θεσσαλονίκη, ήταν επιλογή μου Παρόλο που στο μηχανογραφικό έπιανα και την Αθήνα Ήθελα πάρα πολύ να φύγω έτσι να βιώσω αυτήν την αυτονομία που λέμε Είμαι ευτική, ήταν η κατεξοχήν πρώτη μου επιλογή, δύο σχολές δηλώσα Και εφόσον πέρασα στη Θεσσαλονίκη από το δεύτερο έτος κιόλας Ήξερα ότι κάποια στιγμή θα κάνω αίτηση για να εργαστώ στους γιατρούς χωρίς σύνορα Να πω κιόλας ότι έμπνευση υπήρξε και μια καθηγήτριά μου η οποία μας είχε πει τότε στο αμφιθέατρο ότι μπορείτε να εργαστείτε όπου θέλετε στον κόσμο, δεν είστε περιορισμένες μόνο για εδώ.

01:29 έχω ακόμα το email που είχα στείλει τότε για τους χωρισμένους στο γραφείο της Αθήνας στην Ξενία που ρωτάω τι πρέπει να κάνω για να μπω σε κάποια αποστολή και μου είχαν πει ποιες είναι οι προϋποθέσεις να πάρεις πηχείο, να εργαστείς δύο χρόνια και έχοντας αυτό στο μυαλό μου συνέχισα τις σπουδές μου και ήρθα στην Αθήνα Όσο σημαντικό να έχεις όραμα ήδη από τις σπουδές σου και προσλαμβάνουσες για δυνατότητες Η ίδια από το πανεπιστήμιο ακούγεται σαν να το είχες βάλει στόχο πριν να προχωρήσεις.

02:03 Είναι αλήθεια αυτό γιατί εγώ μπήκα στη σχολή 23 ετών. Οπότε έδωσα πανελλήνιες με ένα στόχο. Όχι τόσο για τριχώρηση ώρα. Αρχικά είμαι ευτική αλλά και μετά τι θέλω να κάνω. Ξέρεις Δημητρά, πολύ μπορεί να δούμε στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης ή να ακούσουμε πολύ συχνά ότι κάθε δύο λεπτά μία μητέρα πεθαίνει από επιπλοκές του τοκετού ή κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης.

02:30 Κάθε δύο λεπτά. Εγώ αυτό το είχα ακούσει πάρα πολλές φορές και επειδή και από εκεί που κατάγομαι όντως οι γυναίκες δεν υποστηριζόντουσαν στα θέματα σεξουαλικής και νομπορικής υγείας, νομίζω ότι πήγα έτσι, πήγα στοχευμένα θα έλεγα. Θα λέγες ότι είναι και το κομμάτι της ιστορίας σου που σε οδήγησε. Ιστορίες που έχω ακούσει από τη μαμά για ανασφαλείς διακοπές κοίσεων στο χωριό.

02:59 Ιστορίες που έχω ακούσει για τη μαμά για τους τοκετούς στο σπίτι. Για τη φτώχεια. Για τη μη πρόσβαση σε αντισυλλεπτικά. Για το μητρικό θυλάσμο. Θεωρώ ότι ίσως έχω επηρεαστεί και από αυτό. Από το προσωπικά μου δηλαδή βιώματα. Θες να μας πεις από πού κατάγεσαι. Ναι. Εγώ είμαι από την ελληνική μειονότητα της Βορειοϊπήρου στην Αλβανία.

03:26 Είμαστε και ο πατέρας μου και η μητέρα μου από ένα χωριό της Χιμάρας, από τις Δρυμάδες. Για τους Αλβανούς είμαστε Έλληνες και για τους Έλληνες είμαστε Αλβανοί. Η αλήθεια είναι και αυτό με ακολούθησε αρκετά χρόνια στην Ελλάδα. ήρθα εδώ εννιά χρονών και ήμουνα παιδί δηλαδή μεταναστών οι γονείς μου ήταν μετανάστες επί της ουσίας εντάξει αναγνωριστήκαμε από το κράτος με χαρτιά και τα λοιπά δεν μπορώ να πω αλλά που και και πέρα ακόμα και στις σπουδές μου όταν με ρωτούσαν από που είμαι ή στην εργασία μου διότι το επιθετόμουν και λίγο ξενόφερτο πάντα είχα αυτή την ερώτηση που ακολουθούσε πως λέγεσαι παιδί μου Μότσκα από που είσαι με νοχούσε πάρα πολύ η αλήθεια είναι και αυτό το χωρίς σύνορα ήταν πολύ δικό μου η επαφή με τις γυναίκες και τα κορίτσια σε ένα πλαίσιο χωρίς σύνορα ήταν πολύ δικό μου πραγματικά και σκέφτηκα τι πρέπει να κάνω να δώσω πανελληνίες Προσγειώνεσαι λοιπόν στην Αθήνα και πηγαίνω στο φοράω τα καλά μου ρούχα με ένα βιογραφικό και από εκεί περνάω από συνέντευξη

04:43 και μου κάνουν την κλασική ερώτηση που κάνουν πάντα γιατί επέλεξες παιδί μου τη νευτική. Εγώ πραγματικά, Δημήτρα, το θυμάμαι ακόμα και τώρα να λέω, να μιλάω για ουτοπία, για συνεγορία. Αλήθεια σου λέω, δηλαδή, αυτή ήταν η επικοινωνία μου με τη διευθύνουσα και μου λένε μετά από κάποιες μέρες που με παίρνουν το γραφείο προσωπικού ότι θα ξεκινήσετε, ναι, και με ρίχνουν στο χειρουργείο.

05:10 Για μια μέα η οποία βγήκε, πήρε πτυχίο και ονειρευόταν άλλα πράγματα, το να μπεις στο χειρουργείο δεν είναι το καλύτερο. Γιατί εκεί τα πράγματα είναι κρύα, διεκπερωτικά, υπάρχει αυξημένη αδρεναλίνη, μεγάλη ευθύνη και οι πελατειακές σχέσεις με τους γιατρούς και τις γυναίκες είναι πολύ δύσκολοι. Ευτυχώς γνώρισα κάποιες μέες που με αγκάλιασαν, οπότε μπόρεσα και επιβίωσα και υπήρχαν και μέσοι οι οποίες μου πατήσανε κυριολεκτικά αλλά οι περισσότερες με αγκαλιάσανε αυτό με έκανε να θέλω να συνεχίσω στο χειρουργείο Εντάξει, θες σου κρύβω ότι έμαθα πάρα πολλά πράγματα έμαθα ανατομία γιατί έμπαινα και στα γυναικολογικά και στο μαστό και στα μεύτικα αλλά δεν είχε καμία σχέση με αυτό που εγώ είχα στο μυαλό μου Κάποιες φορές ήθελα να ανανεώθω με τις γυναίκες Έμπαινε η γυναίκα ξέρω εγώ Για προετοιμασία Για να κάνει την επισκληρίδιο και όλη την προετοιμασία Για να γίνει και η σαρκή Και έτσι έβγαινα το χέρι και έτσι έλεγα ξέρω ότι κάνει κρύο εδώ Το καταλαβαίνω Και την κοιτήσαμε στα μάτια

06:19 Θα σε κρατάω εγώ το θα κάνω την επισκληρίδιο Και ότι θέλεις να μου το λες Αυτό δεν έχει χρόνο να το κάνει Καμία μέα αυτό δεν ήθελα να το κάνει μόνο καμία μέρα και θυμάμαι και όλες τις φορές οι γυναίκες μου λέγανε μη φυγείς, μη φυγείς, θα μείνεις όλη τη διάρκεια εδώ που είχαμε γνωριστεί πέντε λεπτά πιο πριν και φυσικά εκεί για πρώτη φορά άκουσα τη λέξη πολύτιμη κύηση ένδειξη πολύτιμη κύηση σημαίνει έξω σωματική ή αρκετές αποβολές πιο πριν άρα τώρα σύλληψη μετά από πολλές αποβολές οπότε δεν προχωράμε σε φυσιολογικό τοκετό γιατί η γυναίκα θα διακινδυνεύσει και το μωρό άρα προχωράμε σε κεσαρική γιατί είναι πολύ τιμή εκείς η επιθυμία της γυναίκας δεν είδα ποτέ μου σαραντέ εβδομάδων δεν είδα ποτέ μου στο χειρουργείο σαραντέ εβδομάδων και κάθε φορά που έτσι κρυφά ρωτούσα γιατί ήρθατε νωρίτερα ο γιατρός το μωρό έχει πάρει αρκετό βάρος και δεν χρειάζεται να μείνει άλλο μέσα δεν είδα ποτέ μου δηλαδή στην Κεσαρική τομή ήταν από 37 μέχρι 39 αν δεν και ένα και 39 και δύο το πολύ

07:31 και μιλάμε και για πρωτοτόκιας εγώ δεν είχα σταματήσει να έχω στο μυαλό μου ότι θα φύγω απλά η αλήθεια είναι ότι λίγο στην αρχή η μάνα μου λέει εγώ δεν το βίωνα πως το βίωναν οι άνθρωποι γύρω μου είχα αματέωση δημιουργήτρα να σιωπώ θέλεις να πεις πιο λεπτομαρίας ως προς την ένδειξη ως προς το επίγον δηλαδή να μην υπάρχει επίγον αλλά να στείνουμε όλοι ένα σκηνικό να συμφωνούμε όλοι μεταξύ μας ότι υπάρχει ένα επίγον ώστε αυτό να περαστεί στη γυναίκα και να γίνεται μία κεσαρική γιατί ο γιατρούς πρέπει να φύγει Λέσατε θέατρο δηλαδή Επειδή της ουσίας θέατρο είναι Εγώ βέβαια από την πλευρά μου στο χειρουργείο Όταν μου φέρνανε γυναίκα από την έψωτο και τον Ουρλιάζοντας στους διαδρόμους αλλίωση Εγώ άκουγα παλαιούς πάντα Όταν παραλάβανα τη γυναίκα Και κοιτάγα το γιατρό Και μου έκανε αλλίωση, αλλίωση Θέλω να πω Εγώ Κατά κάποιο τρόπο Όχι ότι φάζω την ουρά μου απ' έξω είχα τη συνειδησία μου καθάρι γιατί εγώ δεν ακούγα αλλιώς.

08:48 Αλλά όταν όλο το υπόλοιπο σύστημα, οι προϊστάμενες, ο γιατρός μπαίνουν σε αυτή τη διαδικασία, μετά άρχισα και να μετρώει και εμένα από μέσα μου ότι συμμετέχω σε όλο αυτό. Τι το έκανες αυτό το βάρος ότι είσαι συνένοχη. Όταν έφευγα από το μευτήριο δεν ήμουνα καλά. Δεν έφευγα και έσβηνα και έλεγα τώρα τέλειωσε η εργασία μου, συνεχίζω τις φίλες μου, τις βόλτες μου, δεν μπορούσα οπότε αυτό άρχισε και με βάραινα πολύ βλέπω να τα μωρά σαν πεντάρικα δηλαδή να δείξω το μωρό να έρχονται με το μωρό πίσω, δεν μου έδωσε τίποτα αυτός δηλαδή υπήρχε μια βιομηχανία δηλαδή από ένα σημείο και μετά σκεφτόμουν ότι είναι νικρόπολίο δεν είναι ευθύριο να το πω έτσι χήμα δηλαδή μεγάλη ματέως Θα έλεγες ότι προκειμένου να μείνει μία μέρα τρέντα χρόνια σε ένα τέτοιο περιβάλλον πρέπει να αποκοπεί τελείως από την συνέστησή της και την ατροπιά της ή ότι είναι επακόλουθο του περιβάλλοντος εργασίας Δεν αποκόγονται τελείως, υπερασπίζονται τις γυναίκες στο βαθμό που μπορούν Δηλαδή δεν θα αποτρέψουν την απόφαση που έχει πάρθει η ποιχή για κυσαρική τομή

10:10 αλλά όσο η γυναίκα θα είναι εκεί θα προσπαθήσουν να τη στηρίξουν σε αυτά που μπορούν να κάνουν. Δεν μπορούν, δηλαδή είναι πολύ λίγες αυτές με τριμμένες τα δάχτυλα στο μυαλό μου που τις είδα τελείως αποκομμένες από την ενσυναίσθηση και από... έχουν αματίαωση και αυτές και ανάγκη επιβίωσης και ανάγκη επιβίωσης δηλαδή τώρα οι περισσότερες ήταν εργαζόμενες μητέρες μες που φεύγαν το προοδείο από την Ισταλ και μην έκανε τώρα να πάει να μαγειρέψει δηλαδή η πλειοψηφία των γιατρών έχει χάσει την ουσία για μένα Δημήτρα τα πράγματα είναι ξεκάθαρα στο μυαλό μου έχει να κάνει με τα χρήματα και μόνο και το χρόνο Ο χρόνος είναι χρήμα.

11:01 Είχε να κάνει μόνο με αυτό. Στον ταξί μου κάνει τρομερή εντύπωση και οι γυναίκες που δεν είναι υποψιασμένες. Ακόμα και τώρα το σκέφτομαι. Όταν ο γιατρός σου λέει πρόκληση, εσύ όταν ακούς τη λέξη πρόκληση, δεν καταλαβαίνεις, ας σε προκαλέσω. Πρέπει να υποστώ και τις συνέπειες. Δηλαδή, όταν ακούνε τη λέξη πρόκληση, δεν σκέφτονται ότι αυτό θα έχει συνέπειες.

11:20 Από προκαλούν κάτι. Προκαλούν τιμή για τη φύση. Προκαλούν το σώμα της. Δεν υποψιάζονται πόσο τυφλά πηγαίνουν. Είναι χρήμα, είναι χρόνος, είναι μη ενημέρωση των γυναικών. Είναι μια παθογένεια διαχρονική. Όλοι κάπως ζούμε από αυτό, αυτοσυντηρείται. Ακριβώς. Κανένας δεν θα πει ότι οικειοθελώς κάνει κακό στον πληθυσμό, αλλά καθημερινά συμβαίνουν αδικήματα, κακουργήματα.

11:53 Κακουργήματα. Κάποιες μιλήσαμε και μιλούσαμε και ευθέως τους γιατρούς, γιατί πέρα από αυτά δημιουργήσαμε και σε εξωτική παρενόκληση στον ευθύριο. οι μικρές ημαίες από τους μεγαλογιατρούς έπρεπε να σε βαμμένει στις 7 η ώρα το πρωί έπρεπε να σε βαμμένει και να έχεις κολονιά εγώ δεν πήγα να πω ότι βαμμένει και οι προσταμένοι φώναζαν γιατί δεν έχεις βαχτεί γιατί δεν είσαι υπερποιημένη και εγώ δουλούμουσα στο χειρουργείο θέλω να σου πω ότι υπήρχε και ένα σύστημα δηλαδή και τρόπους που αντιμετώπισαν εμάς ως γυναίκες ήταν υποτιμητικός Όταν άλλος σου έλεγε κατέβρας τη μάσκα να δω αν είσαι όμορφη πριν ξεκινήσεις το χειρουργείο και υποτίμησή τους απέναντι μας. Υποτίμηση τους απέναντι και υποτίμηση αλλά και παρενόκληση απέναντι στις γυναίκες στον ελλασιακό χώρο.

12:42 Σε πάω από το ένα θέμα στο άλλο. Όλα αυτά ήταν ένα συμπλέγμα πραγμάτων, ώστε εγώ παρόλο που έβγαζα αρκετά χρήματα δίνοντας το ξαναλέω και από τα μωρά και από το ειδωτομευτήριο, κάποια στιγμή λέω στην περισταμένη μου θέλω να παραιτηθώ και της το πάνε κλάματα. μου λέει πάς καλά παιδάκι μου έξω περιμένουμε μου λέει ουρά της λέω θέλω να παρετηθώ θέλω να αλλάξω το πόσο ανατολισμό δεν μπορώ τι θέλω εδώ θες να πεις και ένα σχόλιο για το πως έβλεπες να αντιμετωπίζονται οι γυναίκες ναρκωμένες ή κατά την τερτέτη του χειρουργείου και εκεί υπήρχε σιωπή και εκεί καμιά μας δεκατήγγυλε το σχεδιασμένο γιατρό στη διεύθυνση του νοσοκομείου φυσικά και από παρενόχληση ειδικά σε ηλικιωμένες γυναίκες που κάνανε διάφορα χειρουργία στα εξωτερικά γεννητικά όργανα αλλά και στην τακτηλική εξέταση των γυναικών των επιτόκων φυσικά υπήρχαν σχόλια και δεν μίλα για καμιά μας να κάνει αναφορά επάνω και να πει ότι ο συγκεκριμένος γιατρός έγινε αυτό και αυτό Με μονωμένα περιστατικά ήταν αυτά

14:09 συγκεκριμένου γιατρού Ε, τάξη, δεν ήταν η πλειοψηφία αλλά υπήρχε και αυτό υπήρχε και προς εμάς τις εργαζόμενες μέες αλλά υπήρχε και προς τις γυναίκες Να πούμε εδώ ότι είναι παράνομο να γίνεται η γυναίκα που βρίσκεται σε γενική αναισθησία αντικείμενο εκπαίδευσης για να βάζουν όλοι το χέρι τους για να μαθαίνουν ανατομία σε μια γυναίκα που είναι ανααισθητή κάτι που συμβαίνει όμως καθημερινά.

14:41 Συμφωνώ απόλυτα. Ξέρεις, εγώ αυτά μπορεί να μην τα ήξερα έτσι πως το ανέφερες εσύ τώρα αλλά εστικτοδός καταλάβαινα ότι αυτό είναι λάκκος και πώς θα ένιωθα εγώ αν ήξερα ότι το κάνανε σε μένα. Πάντα έμπαινα στα παπούτσια της άλλης γυναίκας ή του άλλου κοριτσίου. Με τρελαίνει ότι πληρώνουν ένα στα σμόλευτα. Είναι λαμπερό ξενοδοχειακό λουξ περιβάλλον.

15:10 Ταξ, τα δημόσια δεν είναι. Αλλά είναι μόνο το φαίνεσθε. Δηλαδή αυτό που πραγματικά μετράει η αξία, η ενημέρωση, η συνείδηση, η προαγωγή της υγείας, η πρόληψη ή... Τέλος, μην το πάω και γινογραφική στον όρκο του Ιπποκράτη ότι είναι αδυσέβρετα, θα πω. Και είναι προσωπική μάχη του ατόμου που θα αντισταθεί για να μπορεί να κοιμάται ή σε χατωδράζει.

15:41 Ακριβώς. Και εγώ βίωνα τη δική μου μάχη. Ναι. Εμένα γιατί χτύπω στην ψυχική μου υγεία αυτό το πράγμα. Ενώ μου λέγανε οι άλλες σημαίες, μην τα βάζεις μέσα σου. τι τα βγάζεις μέσα σου, για ποιο λόγο ξέρεις για πόσα χρόνια το ακούω αυτό δηλαδή εσύ δεν θα κάνεις την αλλαγή, εγώ δεν θα κάνω την αλλαγή ας μην την κάνει κανένας ρε παιδιά και ας συνεχίσουμε όλοι μαζί έτσι όπως και κάνουμε κάποιες σταματάνε, κάποιες δεν αντέχουν έρχονται καινούριες και είμαστε εδώ που είμαστε ωραία δεν αντέξεις άλλο, έκανες ανακοχή παρετήθηκες Παρετήθηκα και μάλιστα μου κάνει τρομερή εντύπωση γιατί πρισταμένη.

16:21 Ήταν σίγουρη ότι τον επόμενο μέχρι σημείς σε ένα μήνα θα γυρίσω πίσω και μου είπε θα σου δώσω ένα μήνα παράθυρο, δεν θα την καλύψω τη θέση σου γιατί είμαι σίγουρη ότι θα γυρίσεις. Και εγώ την κοιτάξαμε στα μάτια. Να είναι καλά εκεί που είναι γιατί παρόλο σε αυτό το περιβάλλον που ήμασταν με στήριξε και της λέω δεν θα γυρίσω.

16:44 και στρέφομαι προς το γραφείο των γιατρών χωρίς σύνορα, εδώ το παράρτημα και κάνω όλη τη διαδικασία, πρέπει να γίνει για να περάσω τις φάσεις αξιολόγησης που περνάνε οι expatriates, οι άνθρωποι δηλαδή που πάνε αποστολές, οι επαγγελματίες υγείας και μαθαίνω ότι είμαι η δεύτερη ΜΕΑ. Βαθικά με το που άκουσαν με ακάνες τα τρελή, γιατί ενώ πάνε πολλοί νοσηλευτές και νοσηλεύτερες αποστολές, χειρουργοί, γιατροί, παιδίατροι οι ΜΕΕΣ δεν...

17:19 Δηλαδή αυτό το 1 million midwives missing missing και από το πεδίο. Δηλαδή λείπουν από παντού οι ΜΕΕΣ δηλαδή στους γιατρούς χώρες της νοορέχου είναι πολύ ισχυρό. Έχει αντίκτυπο ο ρόλος της ΜΕΑΣ στο πεδίο, στην υγεία της μητέρας και του παιδιού. Εντάξει, η αλήθεια είναι ότι ήταν μια αξιολόγηση που κράτησε σχεδόν 15 μέρες με στείλανε και 15 μέρες στη Παρκελόνη που εκεί παιδεύτηκα για την ασφάλεια στο παιδί για διάφορα άλλα αντικείμενα που πλαισιώνουν μια αποστολή θέλω να πω εδώ γιατί πολλοί το σκέφτονται η περισσότερη ενέργεια και τα χρήματα των διατρών χωρίς σύνορα θεύγουν στο να γίνει το security policy δηλαδή η ασφάλεια του προσωπικού και η ασφάλεια του νοσοκομείου και όταν λέμε προσωπικό όχι μόνο η εξπάτρια έτσι όπως εγώ αλλά και το προσωπικό του εκάστοτε στη χώρα, το ντόπιο προσωπικό.

18:16 Δηλαδή και η δική του ασφάλεια μετράει. Για τους γιατρούς που έχω σύνορα είναι προσωπικό και αυτό. Και με στέλνουν την πρώτη μου αποστολή, δεν σε ρωτάνε που θα πας πρώτη φορά, δεν μπορείς να επιλέξεις, αν αρνηθείς δεν συνεχίζεις μαζί τους και μου λένε την η εμένη. Δεν ήξερα καν που είναι. Δεν ήξερα, άλλη για σου λέω. Και αυτό ήσουν όταν είναι και καλό που δεν ήξερα, γιατί εμπιστευόμουν πάρα πολύ τον οργάνωση ειδικά μετά το 15η μέρο που πέρασε η Βαρκελόνη σε αυτή την εκπαίδευση είδα ότι υπάρχει ότι είναι άνθρωποι οι οποίοι γνωρίζουν τι κάνουν οπότε απλά λίγο σκεφτόμουν το πολιτισμικό κομμάτι πώς θα τα απεξέρθω αλλά πήγε καλά η Εμένη έχει ακόμα δηλαδή είναι σε εμπόλεμη κατάσταση πάρα πολλά χρόνια απλά είναι σε ceasefire σε war context αναδιαστήματα και μετά υπάρχει μια ας το πούμε ηρεμία εγώ πήγα σε μια περίοδο όπου υπήρχε μια σχετική ηρεμία αλλά εκεί είναι μια χώρα η οποία όταν βγίνεις στον δρόμο όλοι είναι με ένα ταλάσσικο πάνω τους ακόμα και τα παιδιά

19:30 οπότε ήδη η εικόνα από μόνη της σου δηλώνει ότι εδώ τα πράγματα Είναι έτσι. Απλά δεν ακούγαμε στην πρώτη μου αποστολή, δηλαδή δεν υπήρχανε μπομπαρδισμοί. Αλλά είναι ο πλαίσιος καταστάσεις παντού. Τώρα οι γιατροί χωρίς σύνορα, όπως αναφέρεις, είναι πολύ καλά οργανωμένοι και υπάρχουν εκεί πάρα πολλά χρόνια. Στην πρώτη σου αποστολή μου έχεις πει ότι είχες δίπλα σου για τρεις μήνες μία μέα μόνο για σένα, η λεγόμενη Mirror Midwife.

20:07 πες μου λίγο γι' αυτό Την αγαπώ ακόμα και τώρα είμαι σε επαφή μαζί της η Νέλε η οποία με πολύ ταπεινότητα και πολύ γνώση με ενέπνευσε να συνεχίσω μου άφησε το χώρο και μου έβασε τη γνώση της με έναν τρόπο που δεν είχα ξαναδεί στην επαγγελματική μου καριέρα ως τότε επί της ουσίας με εκπαίδευσε στα πρωτόκολλα των γιατρών χωρίς σύνορα και τι εννοούμε πρωτόκολλα Ξέρεις Δήμητρα, εκεί σου έρχεται το εκλαμπτικό περιστατικό και είσαι με το βιβλίο κάτω στο πάτωμα και διαβάζεις τις δόσεις του Μαγνησίου.

20:43 Δηλαδή, κάπως έτσι λειτουργεί. Αυτό, όχι απλά λειτουργεί, είναι και θεραπευτικό. Είναι τόσο καλογραμμένα τα πρωτοκολά τους που αν βρεις αυτό, κάνεις αυτό. Είναι με αλγόριτμους και βήματα και η μέρα αυτή ήταν δίπλα μου σε κάθε περιστατικό ως καθρέφτης να με εκπαιδεύει στο πώς θα ανταποκρίνομαι στην προεκλαμψία, στην εκλαμψία, το να βοηθάω τα μωρά να αναπνεύσουν, την αιμορραγία μετά το κετό, στις δίδυμες κύσεις και στο οτιδήποτε άλλο τέλος πάντων το οποίο εγώ δεν γνώρισα ποιοί ελαιονοσία στην εγκυμοσύνη, όταν είναι πολύ συχνό και πώς βοηθάμε ειδικά τα πολύ ελληποβαρή νεογνά να επιβιώνουν σε τέτοιες συνθήκες.

21:32 Σε μια κουλτούρα ασεβασμού ισότιμίας και ανατροφοδότησης. Ακριβώς. Πρωτόγνωρο για σένα. Πρωτόγνωρο, πήρες τη λίξη στο στόμα μου. Πρωτόγνωρο. Και μάλιστα σε γεμίζει με αυτοπεποίθηση μέρα με τη μέρα και καθόμουν και σκεφτόμουν μετά ότι πήγαινα στο σπίτι και λέγα καλά είμαι τόσο καλή αλήθεια τώρα επειδή έπαιρνες φίτα καλό επειδή μα λειτουργούσαν δηλαδή τα περιστατικά ήταν πάρα πολύ δύσκολα και μαζί και λέγαμε είναι δυνατόν και εμείς κάνουμε σαν παλαδί εκεί που είμαστε στην Ελλάδα και εδώ έκανα τη σύγκριση το πρώτο διάστημα μετά σταμάτησα να την κάνω Εγώ την πρώτη φορά που πήγα εκεί είχα την Έλλη που είχε κάνει αρκετές αποστολές και ήταν σε ένα άλλο επίπεδο, υποστήριζε τις καινούριες ΜΕΣ και θυμάμαι ότι το αν είχε φύγει μου είχε πει ότι η δική σου αξιολόγηση θα με βοηθήσει να συνεχίσω.

22:39 Και όντως το έκανα για αρκετά χρόνια και μετά πήρε και πιο μεγάλη θέση, ήταν πολύ καλή, ήμουν πολύ χαίρη που την είχα. Πώς ήτανε αυτοί οι εννιά μήνες στην Ιεμένη μου Πώς ήταν τρομερό σχολείο Ως ΜΕΑ αντιλήφθηκες φαντάζομαι ακόμα περισσότερο Την σημασία των νεών και τον ρόλο των νεών Φυσικά γιατί εγώ Δημητρά δεν είχα πάθει με το φυσιολογικό τοκετό Αφού με το που πήρα από τη ΧΙΟ Πέρα από την άσκησή μου έξι μήνες που πώς τοκετούς κάναμε Δεν είχα επαφή και αυτό το ξέρανε στην οργάνωση και ίσως και γι' αυτό στείλανε και την Έλλη.

23:12 Εντάξει, εκεί είχαμε τις δόπιες μέες, οι οποίες δόπιες μέες έχουν το πρακτικό κομμάτι, εγώ ήρθα να πλασιώσω τη θεωρία και τη λειτουργικότητα νοσοκομείου, τον εξοπλισμό, την αποστήρωση, την αντισυψία, τα πρωτόκολλα, δηλαδή αυτές μου δώσανε την αίσθηση, το πρακτικό και εγώ έφερα όλο το υπόλοιπο. Και έτσι καταφέραμε μαζί να...

23:37 Όταν πήγα είχαμε γύρω στους 80 το καιτού στο μήνα. Όταν έφυγα φτάσαμε στους 420. Σοβαρό. Αντιλαμβάνεσαι γιατί οι γυναίκες μάθανε. Οι γυναίκες παντού στον κόσμο αναγνωρίζουν τις καλές υπηρεσίες. Και επειδή τις παρέχουμε δωρεάν, τι σημαίνει ότι θα έρθουνε. Αν ξέρουν ότι θα τις κακομεταχειριστείς, θα τις υποτιμήσεις, θα τους φερθείς άσχημα.

24:02 γιατί να έρθει, θα γεννήσουν σπίτι τους, να οξυωθήσουν με οποιοδήποτε κόστον. Οπότε αυτή η αύξηση στα στατιστικά μας στοιχεία έδειχνε ότι κάτι κάναμε πολύ καλά. Και το κάναμε καλά ως μια... Και εγώ πραγματικά ανατριχιάζω γιατί τις μέρες αυτές δεν μπορώ... Δηλαδή, ναι, τις έχω πολύ βαθιά ριζωμένες στην καρδιά μου, παρόλο που δυσκολευόμουν γιατί μέσα στην αυτοκετώνη ήταν με την μπούρκα και όλο αυτό λίγο με ζόριζε, γιατί όπως χρειάζεται ο τοκετός έχει πολλά υγρά λίγο όλο αυτό με ζόριζε γιατί δεν φορούσαν νούχα νοσοκομιακά και έπρεπε και εγώ λίγο να προσαρμοστώ μαζί τους αλλά και στον δικό τους το κομμάτι την κουλτούρα τους ποιο είναι όσο καταλάβεις what have I, ήρθες αύριο, inshallah πρώτο θεός για αυτές όμως ήταν πρώτο θεός γιατί δεν ξέραν να ξημερώσουν πραγματικά δεν ξέραν να θα ξημερώσουν αν θα έχουν αν θα τσαπάγουν στον τρόμο προς το νοσοκομείο, αν θα φάνε καμία στο κεφάλι.

25:02 Πραγματικά δεν ξέρανε. Δηλαδή, κάποιες φορές τους έλεγα, είμαστε στην έφυσα των κετών και τικίδωνα την πόρτα. Δεν πρόκειται να μπει κανένας άντρας μέσα. Ναι, λέει, αλλά άμα βομβαρδίσουν στο νοσοκομείο, θα μας βρούνε, λέει, χωρίς την πουρκά. Και ας έχουμε πεθάνει. Και αυτό, λέει, είναι κρίμα. ακρεότητες που δεν μπορείς να αντιληφθείς.

25:22 Αλλά εγώ έπρεπε να τις σεβαστώ για να μπορέσουμε να λειτουργήσουμε με αυτές τις μέες. Διαβάζα σε ένα άρθρο σου πως μεταμορφώθηκε η αντίληψή σου για τις τελείως καλυμμένες γυμνές. Στην αρχή μου δεν μπορούσα με τίποτα να συνηθίσω τη μαντήλα. Με τίποτα, δηλαδή. Όχι, όχι, εγώ δεν καλύπτω το πρόσωπο. Α, για σένα λες. Ναι, αλλά εγώ η ίδια πρέπει να καλύπτω το κεφάλι μου και να φοράω αμπάγια.

25:49 Αμπάγια είναι το μακρύ φουστάνι. Ποιας έχω από μέσα παντελόνι. Λοιπόν, την αμπάγια εντάξει, οκ. Αλλά την μαντήλα δεν μπορούσα με τίποτα να την αποδεχτώ. Τάνοσο. Πάνω μου. Δηλαδή υπέφερα το πρώτο τρίμινο, να σου πω την αλήθεια. Όταν την αποδέχτηκα λοιπόν και είπα ότι εδώ είναι μια μαντήλα. Τέλος. δεν με προσδιορίζει εμένα αλλά εδώ αυτό λειτουργεί πρέπει να το σοβαρστώ το σεβάστηκα, το δέχτηκα και συνειδητοποίησα ότι ο δυναμισμός των γυναικών και ειδικά των γυναικών μεών που γνώρισα εγώ ήταν πολύ πιο έντονες από τις μέρες που γνώρισα εδώ αυτές οι γυναίκες ήταν τόσο δυναμικές που εγώ δεν το είχα δει από το πρωθενό αυτό εσύ μπορεί να δεις κι εγώ μια γυναίκα με μια πουρκα και από κάτω να κρύβεται μιλάμε για κουράγιο για αποφασιστικότητα για γρήγορη ανταπόκριση πράγματα που δεν είχα δει εδώ ελπίδα δεν πειράζει πάμε στ' άλλο θα κάνουμε το άλλο αν δεν πέτυχε αυτό δηλαδή εγώ όταν συντοπίσα να βλέπω αυτό ξέχασα την κάλυψη και από την οπτική της δυτικής γυναίκας

27:05 ότι είναι καταπιεσμένοι, αόρατοι. Τους το έλεγα ότι είστε. Και είχα μια συζήτηση με μια μέα η οποία έχει υποστεί κλίδερεκτομή και μου είχε πει ότι έχω λεία. Δεν ξέρω πώς είναι να έχεις την κοιτορίδα σου. Οπότε δεν έχω άποψη μου λέει. Δεν το γνωρίζω. Ξέρω όμως ότι είναι λάθος. Συζητούσαμε για την καταπίεση τους. Τρώγαν τελευταίες.

27:33 Έπρεπε να είναι τέλειος καλή μέρα όταν βγαίνουν έξω. δεν μπορούσαν να κοιτάξουν τον γιατρό στα μάτια αγορεύονταν πάντα να κοιτάνε κάτω συζητούσαμε για όλα αυτά όταν ήμασταν μόνες μας αλλά το σύστημα δεν τους άφηνε κανένα περιθώριο κανένα απολύτως γνωρίζανε το ότι ένας άντρας που μπορούσε να έχει τρεις ή τέσσερις γυναίκες ή να είναι η δεύτερη ή τρίτη γυναίκα τις παίρνανε γιατί ήταν πολύ φτωχές ποτέ πρέπει να ζήσουν γνωρίζανε ότι αυτό το οποίο τους συμβαίνει είναι μια μορφή κακοποίηση αλλά είναι και το τασκευτικό όμως Δημήτρα κάναμε συζητήσεις μου λέγανε πως και δεν έχεις παντρευτεί ακόμα είναι δυνατόν που τότε ήμουν και πιο νέα γιατί μου τους φαινόταν πολύ ακραίο το ότι δεν έχω παντρευτεί από την συνέντευξή σου που τη διαβάσα μου έδωσε την εντύπωση ότι τελικά αυτό που κρίνουμε οι δυτικοί ότι η Μαντήλα και η Μπούρκα είναι μια μορφή καταπίεσης και αορατοποίησης είναι όμως πολύ επιφανειακή η κρίση. Ακριβώς.

28:41 Ακριβώς. Ο λαιμός είναι οι γυναίκες. Αυτές στηρίζουν το κεφάλι. Που είναι ο άντρας. Αν μπορώ να το πω έτσι ας το πούμε. Παρ' όλα αυτά για να μην παρεξηγηθώ σε εισαγωγικά υπάρχει καταπίεση. Φυσικά και υπάρχει καταπίεση. Και στην εκπαίδευση τους και στις επιλογές τους και στον πρόωρο και στον χάμο τους και το ότι γεννάνε από τα 15 τους.

29:10 Φυσικά και υπάρχει. Αυτά τα ξέρουν και οι ίδιες. Ειδικά εκεί που ήμουνα δεν μπορεί να αλλάξει. Είναι πολύ extreme τα πράγματα. Το κοντέξιντ είναι πάρα πολύ extreme. Εγώ για να επιβιώσω έπρεπε να τα ζυγίσω, Δημητρά. Και απέκτησα πολύ δυνατές φιλίες. Το μευτήριο ανέδηκε πάρα πολύ. και εξαίρεσης μας λέγανε κιόλας επειδή οι γιατροί χωρίς σύνορα τι κάνουν, υποστηρίζουν τα υπάρχοντα νοσοκομεία με προσωπικό μισθοδοσίες, υλικό και εκπαίδευση και υπάρχουν διάφορες, υπάρχει το παιδιατρικό, το μευτικό, η χειρουργική.

29:48 Το μευτήριο για αυτούς σε μια εμπόλεμη ζώνη ήταν ότι το κλάμα του μωρού είναι η ελπίδα και γενικά μας σεβόντουσαν πάρα πολύ. Οι ΜΕΣ ήταν οι ντοκτόρες της κοινότητας, πολύ σεβαστές, πάρα πολύ σεβαστές. δεν υπήρχε γυναικολόγος. Γενικός γιατρός υπήρχε και χειρούργος τον οποίο τον καλούσαμε όταν είχε να κάνει με την κατέρευση των ζωτικών σημείων ή με μια αιμορραγία που δεν μπορούσαμε να διαχειριστούμε.

30:24 Ακόμα και δακτυλική αποκόλληση κάναμε εμείς. Δεν θα σε άφηνε καμία ημενήτισα. Θα προτιμούσε να πεθάνει από το να βάλει χέρι άντρας. Υπηρέτησε συνολικά πέντε χρόνια στο πεδίο. Ναι, με τους γιατρούς χώρες σύνορα. Μετά την Ιεμένη πήγες νότιο Σουδάν, στα σύνορα με το Κογκό, πήγες Τουρκία, σύνορα με τη Συρία, ξανά Ιεμένη σε πιο δύσκολες συνθήκες.

30:51 Είναι κάτι, ένα περιστατικό που θες να μοιραστείς ή κοιτώντας πίσω ή... θέλω μόνο να πω ότι φεύγοντας από την Ιεμένη πήγα στο τελείως άλλο άκρο βρέθηκα στο νότιο Σουδάν σύνορα με κογκό που οι γυναίκες κυκλοφώνουσαν χωρίς στιθόδεσμο βρέθηκα στο τελείως άλλο άκρο που οι γυναίκες τραγουδούσαν στους δρόμους γυμνές και κάνανε μπάνιο έξω από το μεφτήριο γυμνές και αυτό ήταν το γυμνό αυτό ήταν κάτι πολύ φυσιολογικό για όλη την κοινότητα οπότε εκεί συνειδητοποίησα ότι οι γυναίκες είναι παντού το ίδιο, έχουν τις ίδιες ανάγκες απλά αυτό που τους πλησιώνει μπορεί να είναι διαφορετικό και έχει να κάνει με το πολιτισμό τους τη θρησκεία τους τις παραδόσεις τους και όλα αυτά εναμοιραστώ μόνο εγώ δεν μιλούσα τη γλώσσα σε κάθε χώρα που πήγαινα οπότε δουλεύαμε μεταφράστες αλλά κάποιες φορές οι μεταφράστες ή οι μεταφραστές δεν μπορούσαν να μεταδώσουν αυτό που ήθελε να πω εγώ.

31:57 Οπότε έτσι καλλιέργησα πάρα πολύ την μη λεκτική μου επικοινωνία. Που σημαίνει ότι κατάφερα να έρθω σε επαφή με τις γυναίκες χωρίς να μιλάμε και να τις καθοδηγώ χωρίς να μιλάμε. Ή να με καταλαβαίνουν χωρίς να μιλάμε. Με τα μάτια, με τα χέρια μου, με τη στάση του σώματός μου. Αυτό με ακολούθησε και μετέπειτα στη ζωή μου.

32:21 Ακόμα και τώρα δηλαδή με τον Πρίαμα, με τον άντρα μου, μου λέει, μίλησε μου, δεν χρειάζεται να μου κάνεις κινήσεις. Αυτό, η ένωση που μπορείς να έχεις με τις γυναίκες και τα κορίτσια, χωρίς να χρειάζεται να μιλάς. Μπορείς ακόμα και με αυτόν τον τρόπο να της βοηθάς. Δεν θέλω να αναφέρω κάποιο περιστατικό, γιατί δεν μπορώ να ξεχωρίσω κανένα.

32:42 Οι ανάγκες ήταν παλού το ίδιο. Κακαφέραμε να υποστηρίξουμε όσο μπορούσαμε Τις συγκεκριμένες γυναίκες στη συγκεκριμένη περίοδο. Οι γιατροί χωρίς σήμερα δεν μένουν για πάντα εκεί. Δεν καλύπτουν όλο το πληθυσμό. Οπότε το πρόβλημα συνεχίζει και παραμένει και στην Εμένη και στα Μαπνήσου Δάν και στα Βογγλατές και σε όλα αυτά τα μέρη.

33:04 Καταλαβαίνω ότι προσπαθούν να ενισχύσουν τις τόπιες υποδομές ώστε να μην γίνονται απαραίτητοι σε βάθος χρόνου. Ακριβώς. Και κρατάω πολύ έντονα το κομμάτι της γυναικής αλληλεγγύης. Πολύ, πολύ, πολύ, πολύ. Και με τις συναδέλφους και με τις γυναίκες. Πολύ. Είτε ήταν τελείως καλυμμένες, είτε ήταν γυμνές, είτε ήταν σε οποιοδήποτε σημείο της γης.

33:27 Τελικά, περισσότερα μας ενώνουν παρά μας διαφοροποιούν. Και κοντάζομαι ήταν πολύ έντονη η συνειδητοποίηση και για σένα. Ακριβώς. Και σταμάτησα να χοβάμαι τη μαθητική. ήμουν σε θέση να παρευρεθώ, να υποστηρίξω και στο φυσικό και στην επιπλοκή και πριν το διοικητό και μετά το διοικητό και μετά από ένα μήνα. Θέλω να πω ότι συντοπίσα ότι εγώ δεν φοβάμαι το επαγγελμά μου.

33:58 Πολύ σημαντικό αυτό. Σταμάτησες να φοβάσαι τι με ευτυχεί. Να κάνουμε μία σύγκριση με την Ελλάδα. Ναι, η αλήθεια είναι ότι τώρα είναι ακόμα πιο δύσκολα τα πράγματα της στοκοφοβίας εδώ και από τις ΜΕΕΣ αλλά και από τις γυναίκες. Έχει να κάνει με την πολιτινική ήρση που λέμε και έτσι εκπαιδεύονται και οι καινούριες ΜΕΕΣ ότι η ευθύνη σου, έχεις την ευθύνη της μητέρας, έχεις την ευθύνη του αγιού.

34:29 να την έχεις. Την έχεις. Είσαι εξοπλισμένη με γνώση και εμπειρία για να τα επεξέρθεις. Αλλά όταν για την Ελλάδα λέμε ότι η μητρική θυμησιμότητα είναι 0,000 όταν η νευμική θυμησιμότητα είναι αυτή που είναι εντάξει ρε παιδιά χαλαρώστε και λίγο. Θέλω να πω δεν χρειάζεται την κάθε γυναίκα να την αντιμετωπίζουμε και είναι έτοιμο θάνατοι. Επίσης δεν είναι το πιο σημαντικό ότι ζουν ναι μητέρα και παιδί, αλλά δεν κοιτάμε καθόλου τους ποιοτικούς δείκτες.

35:01 Ακριβώς. Πώς το βιώνει. Πώς το βιώνει, τι ευκαιρίες έχει η ΜΕΑ να υποστηρίξει τη γυναίκα. Χαρακτηριστικό παράδειγμα να σου φέρω τώρα τελευταίο, όπου κάποιες ΜΕΑ σε ένα μεφτήριο δημόσιο έχουν φέρει μια μπάλα στο μεφτήριο ώστε να σηκώνεται λίγο η γυναίκα να μην είναι συνέχεια ξαπλωμένη. η επίτοκος η οποία δεν έχει κάνει ένα πρόβλημα απολύτως και η άλλη η πιο παλιά λέει όχι θα πρέπει να είναι συνδεδεμένη συνέχεια με το Ανεστή και όχι δεν γίνεται να μην έχει φλέβα που κοιτώντας πίσω στο Μπαγκλαντές και στη Συρία γελάς, γελάς, εκεί περπατούσαμε κάνανε κύκλους έξω από το μεχτήριο έφερνε το τσάι με τη ζάχαρη θερά εγώ έβαζα φλέβα μόνο από τρίτο τόκο και πάνω Τετάρτο τοκό μου σου πω.

35:52 Γιατί υπήρχε ένδειξη για να έχω φλέβα. Στις άλλες, στις πρώτα τοκο, δεύτερα τοκο, δεν υπήρχε λόγος εγώ να βάλω φλέβα. Γιατί εγώ να βάλω φλέβα. Έχουμε τόσο καλές συνθήκες υγιεινής. Ακριβώς. Ακριβώς. Για αγνώσεις, παρακολούθησης. Ακριβώς. Παρακολούθησης. Αυτός ο υπέρηχος κάθε μήνα υπέρηχος. Εμείς δουλεύαμε με Λεοπόρτ Χονή Και με το ιστορικό της γυναίκα Με τα χέρια σας Και αυτό προσπαθώ τώρα Τις φοιτήτρες που είμαι σε επαφή Ότι θα πρέπει να ενισχύσετε Τις αισθήσεις σας Να μπορείτε να είστε θέσεις να βλέπετε μια γυναίκα Και να καταλάβετε το χρώμα της Τη διάθεσή της Από τους παλμούς της που θα τους πιάνεις Να μπουν σε αυτή τη διαδικασία Ακόμα και μυρωδιές Μυρωδιές.

36:40 Και μυρωδιές, πολύ σωστά. Ακόμα και πριν από κάθε ακαρδιτογράφο που βάζεις, πιάσε τη θέση του μωρού, βάλε το χωνί να ακούσεις που το σου ακούς, τι θα κάνεις αν δεν έχουμε ρεύμα. Είναι η ευκολία σε πολλά πράγματα. Θέλω να πω, εγώ σταμάτησα να φοβάμαι και δεν μιλάω μόνο για το τοκετό. Ο τοκετός θα έρθει, δηλαδή η γυναίκα θα γεννήσει.

37:06 μιλάω πιο πολύ για την παρακολούθηση και τη λοχεία. Δηλαδή έδινα πολύ μεγάλη έμφαση σε αυτά και όχι τόσο για την ώρα της εξώθησης. Που εδώ αυτό φοβόμαστε πιο σώτερο. Όχι, ούτε καν. Αυτό συμβαίνει και χωρίς να είναι. Ούτε καν. Για την ώρα της εξώθησης εμείς ακολουθούσαμε το παρτόγραμμα. Ήταν το εβίβλωμα στο παρτόγραμμα.

37:25 Και αν το παρτόγραμμα πήγαινε καλά δεν είχαμε κανείς να φοβηθούμε τον τοκετό. Είναι μια ψευδέστηση ότι στον τοκετό πρέπει να ελέγξουμε. Τι να ελέγξεις ακριβώς. Ένα νόμο βγάζεις και τίποτα παραπάνω. Ναι, θέλω να πω ότι κάνεις και κάτι. Πώς να σου πω. Δεν είναι πολύ διαστρεβλωμένη αυτό το πράγμα. Οκ, είσαι σε θέση να παρακολουθείς και να αξιολογήσεις και να υποσήλεις μια γυναίκα στην εγκυμοσύνη της.

37:54 Στη λοχεία που τα πράγματα είναι πολύ ζόρικα. Και ειδικά εκεί ή που υπήρχε πλουσινισμός. Υπήρχαν πολλά παιδιά από πίσω. Η ζωή της μητέρας παίζει καθοριστικό ρόλο. Δηλαδή για εμάς the life of the mother was the priority. Ήταν η προκαραιότητά μας. Και εδώ εγώ και σαν μητέρα δηλαδή με βάλα στο τρυπάκι να φοβάμαι δήμητρα. Δηλαδή μπήκα κι εγώ.

38:21 Παρόλο που είχα ήμουν αδυναμωμένη αλλά μπήκα κι εγώ σε αυτή την τοκοφοβία. Και ως μέα και να τη φωτογραφίζω στη γυναίκα. Φοβάμαι εγώ, θα φοβάσαι κι εσύ. Ναι, τελικά η τοποφοβία είναι των γυναικών ή των επαγγελματιών υγείας. Εγώ θεωρώ ότι είναι των επαγγελματιών υγείας. Το προβάλλουμε στις γυναίκες. Μετά το Μπαγκλαντές έχεις πλέον ολοκληρώσει πέντε χρόνια.

38:52 Ναι. και πώς διαχειρίστηκες όλες αυτές τις κρίσιμες καταστάσεις επιβίωσης κινδύνου που βίωνες ως μέας στο πεδίο. Πώς ήσουν συναισθηματικά. Δεν ήταν καλά τα πράγματα γιατί υπήρχε πολύ μεγάλη ματέωση. Επίσης δεν είχα βάση. Δεν υπήρχε βάση. Δηλαδή ερχόμουν εδώ, ξεπουραζόμουν δύο μήνες, διακοπές συνήθως. Είχα τους γονείς μου εδώ, τα αδέρφια μου, δηλαδή υπήρχε οικογένεια. Παρ' όλα αυτά ήθελα να ετοιμαστώ για την επόμενη αποστολή. Δηλαδή μου λέει η μάνα μου δεν πρόλαβα να τειάσω τη βαλίτσα, τη ξανατοιμάζουμε, μου λέει. Μέχρι που συνειδητοποίησα και εγώ, αλλά και οι άνθρωποι που με επιλέγανε για τις αποστολές, ότι δεν μπορώ να συνεχίσω άλλο, ότι δεν έχω να δώσω.

39:42 είχα τρομερή εμπειρία αλλά δεν είχα ψυχικά αποθέματα δώσε το κατάλληλες είχα ξεσπάσματα την τράμπ έκλαιγα πολύ εύκολα θύμωνα πολύ εύκολα πειράσπιζόμουν τις γυναίκες πάρα πολύ σε βαθμό που δεν κοιτούσα την ομάδα μου κοιτούσα μόνο τις γυναίκες και έπρεπε δηλαδή να νιώσω ότι είναι εξωθένος και υπόλοιπη για τις γυναίκες Κατά σε αυτό το βαθμό Υγιες μέν, τώρα πώς έγινε η διάγνωση Υπάρχει στην Παρκελόνη, στο unit των γιατρών χωρισίνου Υπάρχει το unit της ψυχικής υγείας Σε παραπέμπουν εκεί Έκανα συνεδρίες μαζί τους διαδικτυακά Και μου είπαν ότι θα πρέπει να υποστηριχθώ στην Ελλάδα Αφού ήμουν εδώ, από ψυχολόγο και ήταν post-mission Έχει περιγραφεί είναι φαινόμενο όπου ναι, έχει περιγραφεί τώρα δεν μου έρχεται το ακρόνημα στα δίδα και με συνδέουν με μία ψυχολόγο πλημμική η οποία ήδη δούλευε για τους ιατρούς χωρίς σύνορα και ήταν πολύ εύκολα τα πράγματα από την άποψη ότι μπορούσε να κατανοήσει τα διάφορα παιδιά τα οποία βρισκόμουν και συνήθα μέσα στο χρόνο και φυσικά συνέχισα μετά να δουλεύω.

41:10 Αλλά δεν ξαναέφυγα. Αποστολή έφυγα μόνο για ένα μήνα που είχα γυρίσει τον παγκλαντές. Ψέμα πάνω. Ναι, πριν τον παγκλαντές ήταν προσφυγικό στην Ελλάδα. Σωστά. Και εκεί συνέβαλες πολύ σημαντικά. Ναι, ναι. Στα δωδεκάνησα. Στα δωδεκάνησα τα αγαπημένα μου. Πολύ γραφικά τα δωδεκάνησα. Πολύ αχθρικά τα δωδεκάνησα. η τοπιακή νομία επειδή έχει συνδεθεί πολύ με το τουρισμό όλο αυτό το φαινόμενο ήταν μη τουριστικό.

41:35 Η μετανάστευση. Οπότε επειδή συνέβαινε το καλοκαίρι που δεν έχει φωτούνες τα καράβια έρχονταν τα καλοκαίρι οι άνθρωποι κοιμόντουσαν στο δρόμο, στις παραλίες δεν έρχονταν τουρίστες οπότε αυτό έχει οικονομικό αντίκτυπο στα νησιά και υπήρχε ρατσισμός τεράστιος όχι μόνο προς τους πρόσφυγες και προς εμάς ως εργαζόμενους είχαν φορές που δεν φορούσαμε την πλούζα μας για να μην δείξουμε ότι είμαστε από την οργάνωση σε κάποιες εκείνες σημεία.

42:07 Το μόνο μέρος που δεν το είδα αυτό και υπάρχει λόγος που δεν το είδα ήταν η Λέρος. Γιατί στη Λέρο ήδη μια φορά τον εισεί έτσι πέστε το στίγμα για τα ψυχιατρία και ήθελε να δείξει σε αυτή την περίσταση την αλληλεγγύη της και το έκανα με πολύ αγάπη. Στην Λέρω δηλαδή τα πράγματα πήγαν πολύ καλά σε σχέση με τα υπόλοιπα νησιά.

42:33 Υπήρχαν φυσικά, σας λέω και σου λέω, άνθρωποι οι οποίοι... οι αλληλέγγυοι του κάθε νησιού. Αλλά σε γενικές γραμμές ήταν δύσκολα τα πράγματα. Εντάξει, εμείς ερστιάζαμε στις έγκυες, στα νεογνά. Αυτός συνέχισε να είναι ο στόχος. σε πρωτοβάθμια φροντίδα και παραπομπή στα νοσοκομεία. Ναι, ποιος ήταν ο ρόλος σου ως ΜΕΑ στο πεδίο στα 12 νησά στην Ελλάδα.

42:58 Ήμουν midwife activity manager πάλι. Είχαμε μισθώσει ένα καραβάκι και την ίδια μέρα ήμασταν στην Κάλινο, έκαναν για τρίο, την άλλη μέρα ήμασταν στην ΚΟΟ, την άλλη μέρα ήμασταν στη ΣΥΜΗ. Επέβλεπα τις δραστηριότητες που είχαν να κάνουν με την πρωτοβάθμια υγεία. και συνενομούνα με τις άλλες οργανώσεις και τις ντόπιες αρχές, νοσοκομεία, αστυνομία, ως προς την υποστήριξη των έγκυων γυναικών ή για τις λεχόνες και τα νεογνά τους.

43:30 Είτε για τη διαμονή τους, το φαγητό τους, τα φαρμακά τους, τη μετακίνησή τους. Αυτός ήταν. Δηλαδή μια προτεραιοποίηση βάσει των αναγκών και της ευαλωτότητας. Ακριβώς. Δεν θα ξεχάσω μια κεσαρική τομή στην ΚΟΠ που κάνανε. την κάνανε η Κισαρική, κανένας δεν ήθελε να ασχοληθεί να ζήτησε για ώρες την κρατήσαν ένα εικοστετράωρο και την πήκαν στο παγκάκι μετά την Κισαρική με το μόνο χιουργημένη σε ένα παγκάκι ντάλα μεσημέρι Αύγουστο νομίζω ότι αν έχω να κρατήσω ένα περιστατικό ως προς το πιο ακραίο που έχω βιώσει ως ημέρα στο παιδείο είναι αυτό και αυτό συνέβη στην Ελλάδα δεν συνέβη σε κανένα άλλο παιδείο κανένας δεν θα πέταγε μια γυναίκα έτσι έξω ούτε στην Ιεμένη ούτε στον Παγκλαντές, χθενά και ενώ εδώ θα μπορούσαμε να παρέχουμε τη βρήκα στον Παγκάτσι μετά από 24 ώρες χειρουργημένη της είχανε δώσει τα φάρμακα και της είπανε μπορείς να φύγεις με το που σηκώθηκε η γυναίκα και δεν φταίει ότι δεν είχε χωρητικότητα το νοσοκομείο το κάνεις αυτό Είναι έτσι καλά. Της βάζεις ένα ράτζο και τη βάζεις στο διάγνωμο.

44:40 Θα το κάνανε αυτό σε Ελληνίδα. Τι θα το κάνανε ακόμα. Έγραψες και τη μεταπτυχιακή σου έρευνα για την ψυχική ανθεκτικότητα και την επαγγελματική εξωθένωση. Ναι. Από προσωπικό σου βίωμα φαντάζομαι. Ναι, ήθελα να μελετήσω γι' αυτό. Έχουν γίνει πάρα πολλές μελέτες για τους άνθρωπους που δουλεύουν στο πεδίο. και επειδή και εδώ υπήρχε εργασιακή εξοθένωση και burnout στους μεταφραστές, στις νοσηλεύτες, στους γιατρούς, στους οδηγούς που μεταφέρανε, στους πρόσφυγες ακόμα και στους ψαράδες που τους μαζεύανε από τη θάλασσα και με ενδιαφέρεται πάρα πολύ και να διαβάσω για μένα και να δούμε τι γίνεται με αυτούς τους επαγγελματίες.

45:27 Και ερωτήθηκαν, τους ρώτησες? Ερωτήθηκα αν είχα πρόσβαση, η αλήθεια είναι στον πληθυσμό, σε επαγγελματίες μέσω των οργανώσεων που ήμουν σε επαφή. Υπήρχε ένας βαθμός εξουθένωσης πιο πολύ, αλλά υπήρχε και η ανθεκτικότητα ως προς το περιβάλλον που εργάζονταν. Έχει να κάνει με το πλαίσιο το οποίο βρίσκεσαι. Ούτε είδαμε ότι η σύνδεση και το προστατευτικό πλαίσιο και το περιβάλλον μειώνει την εργασιακή εξουθένωση.

45:53 Οπότε ο βαθμός της επαγγελματικής εξωθένωσης εξαρτάται από το πλαίσιο στο οποίο βρίσκεται. Ακριβώς, ακριβώς. Επίσης, οι διεθνείς οργανισμοί, όπως είπατε, η Αρμοστία, η Ιντερναφιόριος και η Κομίτη και η Γιούνισεφ έχουν συστήματα υποστήριξης στο πισωπικό εσωτερικά. Νομίζω δεν γίνεται και αλλιώς. Όχι, δεν γίνεται. Είναι κάτι στο οποίο εγώ δεν προστάτευσα τον εαυτό μου.

46:14 Ήγα λίγο με τα νούτρα η αλήθεια είναι Ενθουσιάστηκα τόσο πολύ στην αρχή Που δεν κατάλαβα ότι θα πρέπει να με φροντίζω Για να μπορώ να δώσω Αν δεν με φροντίζω δεν μπορώ να δώσω Π.χ. αν δεν γυμνάζομαι πώς θα υποστήριξω μια γυναίκα Θα θέλω συνέχεια να κάθομαι στην καρέκλα Και θέλω να πω αν δεν φροντίζω εμένα Πώς θα μπορέσω να φροντίσω μια άλλη γυναίκα Αυτό φάνηκε στο τέλος Μια άλλη μεγάλη σου αγάπη είναι η πρόληψη Έχεις ειδικευτεί στη σεξουαλική και εμφυλή βία.

46:45 Ναι. Θέλω να μου πεις παραδείγματα ενημέρωσης σε βάλλοντους πληθυσμούς στο εξωτερικό. Ναι, αυτό είναι το Health Promotion, Community Health Promotion. Ήτανε το αγαπημένο μου όταν φεύγαμε από το πλαίσιο του νοσοκομείου και οργανώναμε με την υπεύθυνη της Κοινοτικής Αγωγής Υγείας, γιατί υπήρχε μάνατζερ για αυτό, και βγάζαμε τα μηνύματα για ποια θέματα θέλουμε να συζητήσουμε με την κοινότητα.

47:08 Πού θα τα συζητούσαμε αυτά με την κοινότητα, εκεί δεν υπάρχουν αμφιθέατρα, εκεί δεν υπάρχουν αίθουσες με κλιματισμό, εκεί υπάρχουν τεράστια δέντρα. Και συζητούσαμε για την περίοδο, για τα σεξουαλικό-φιταδεμένα νοσήματα, για την σεξουαλική βία, για το παράθυρο των 72 ωρών, ήταν πολύ σημαντικό, γιατί μειώνει πολύ το HIV σε αυτές τις περιοχές.

47:29 και εντάξει γινόταν με μεταφραστές αλλά συνήθως εκπαιδεύαμε τους ντόπιους community health workers και αυτοί κάνανε την ενημέρωση και εμείς εκεί ήμασταν πιο πολύ συγκροματικά. Υπήρχε πάρα πολύ μεγάλη συμμετοχή και αυτά τα μιμήματα πραγματικά μειώνουν τα ποσοστά κνησιμότητας και μητρικής και νεομικής. Και εκεί αγάπησα και κατάλαβα ότι η πρόληψη είναι η αρχή βασικά.

47:55 Είναι η αρχή. Όταν οι άνθρωποι ενημερώνονται όταν ο πατέρας ενημερώνεται, όταν η μητέρα ενημερώνεται, όταν τα κορίτσια ενημερώνονται ότι το σώμα τους είναι άγουρο παρόλο που έχουν περίοδο. Ότι είναι πολύ επικίνδυνο να είναι έγκυες τα 15 τους. Αυτό πήγε πάρα πολύ καλά, ειδικά στην Αφρική. Και μετά ερχόμενη στην Ελλάδα είδα ότι υπάρχει αυτό το μεταπτυχιακό, το PMS αγωγής και προαγωγής της υγείας και ήθελα να το δω στο ρευνητικό του κομμάτι πώς λειτουργεί. Γιατί δεν είχα αυτή την εκπαίδευση. Και ευτυχώς με πήρανε και πήγε πολύ καλά. Και ακόμα και τώρα με ενδιαφέρει πολύ κοινοτική με ευτική.

48:36 Και πλέον αφού επέστρεψες στην Ελλάδα έκανας τη δικιά σου οικογένεια και εργάζεσαι σε το International Rescue Committee και στη UNICEF με την Γενική Γραμματεία Ισότητας. Δηλαδή πλέον σε ένα πιο θεωρητικό γραφείο κομμάτι πάλι όμως στα θέματα αυτά. Σεξουαλική και έμφυλη βία με πολύ μεγάλη έμφαση στην προστασία γυναικών και κοριτσιούν και ακόμα μεγαλύτερη γιατί οι γυναίκες και τα κορίτσια ακόμα και στην Ελλάδα δεν γνωρίζουν ότι υπάρχει αυτό το παράθυρο του post-exposed προφυλάξη στις προφύλαξεις μετά την έκθεση.

49:16 Δεν γνωρίζουν για αυτά τα φάρμακα. Πες μου για αυτά τα φάρμακα. Εγώ αυτό το πακέτο το έμαθα στους γιατρούς που συνήθως και ευπαιδεύτηκα πάνω σε αυτό και ήμουνα και η υπεύθυνη για τις επιζώσεις έμφυλης και σεξουαλικής βίας είναι πολύ σημαντικό αυτό το παράθυρο γιατί τελικά τι λες σε μια γυναίκα τόσο εμφανίζεται μετά από ένα χρόνο κοινωροθετική, θα εστιαστεί στην υγεία της δεν λέμε ότι ο βιασμός από μόνος του δεν είναι κακοποίηση ναι, τρομερό αλλά όταν έρχεται μετά από ένα χρόνο και έχει και HIV και γιατί κανένας δεν της είπε ότι μπορεί σε 72 ώρες να πάρει αυτά τα φάρμακα.

49:56 Οπότε, ακόμα και τώρα, εγώ ενημερώνω και τις φοιτητές μου ευτικής για τις ίδιες ως επαγγελματίες υγείας, αλλά και για την προσωπική τους ζωή. Ενημερώνω, έκανα πολλές εκπαιδεύσεις για τη σεξουαλική βία σε αστυνομικούς, κοινωνικούς λειτουργούς, για αυτό το παράθυρο των 72 οδών που έχει μέσα και το χάπι της επόμενης μέρας, το αντισυλληπτικό χάπι.

50:20 τουλάχιστον μείωσε τους κινδύνους μετάδοσης στο HIV και μιας εγκυμοσύνης. Μείωσε τα προβλήματα που έχει ένας άνθρωπος μετά από ένα τέτοιο τραυματικό συμβάμ. Δηλαδή για να ανεμερώσουμε και το κοινό του podcast όταν συμβεί βιασμός υπάρχουν 72 ώρες, ένας στις οποίες μπορεί να ληφθούν μπορεί μια γυναίκα να πάρει κάποια φάρμακα, γυναίκα άντρας οποιοςδήποτε άτομο, ώστε να αποφύγει να προλάβει τη μετάδοση του HIV που μπορεί να οδηγήσει σε AIDS και να μειώσει την πιθανότητα μιας ανεπιθύμητης εγκυμόσης.

51:03 Ακριβώς. Υπάρχουν συγκεκριμένα νοσοκομεία στην Ελλάδα, μπορεί να απευθυνθεί στα επίγοντα και να πει ότι θέλω να πάρω την προφύλαξη μετά την έκθεση. Στην Αθήνα είναι το συγκρός. Δεν είναι μόνο το συγκρός, μπορεί να πάει σε οποιοδήποτε νοσοκομείο. εκεί υπάρχει πρωτόκολλο εσωτερικό που ενημερώνεται η δίκηση, ανοίγει το φαρμακείο και δίνουν τα φάρμακα αυτά, αυτό μπορεί να συμβεί και σε ένα άτομο το οποίο είχε σεξουαλική επαφή χωρίς προφυλάξη.

51:30 Έτσι που δεν ήταν βιασμός. Ήταν με συνένεση και φοβάται και θέλει να πάρει την αγωγή αυτή. Είναι πολύ σημαντικό και όσο πιο γρήγορα γίνεται τόσο το καλύτερο. Έχει δηλαδή γύρω στο 85 με 90% επιτυχία αν το πάρεις μέσα σε 72 ώρες. και αφορά και την υπατήτη Δαβίτα μετά από εμβόλιο εμβόλιο ναι όλο το κίτ μέσα είναι υπατήτη Δαβίτα είναι ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη το χάπι της επόμενης, είναι 72 και 5 μέρες μπορείς να δώσεις το πεπ αλλά η 72 είναι πιο hot όπως είναι και με το χάπι της επόμενης μέρας ναι είναι και υπατήτη Δαβίτα και κάνεις και όλο το testing πριν πάρεις τα φάρμακα για αντισώματα Ναι, κάνεις όλο τον ιολογικό έλεγχο.

52:17 Εγώ εργάστηκα πάρα πολύ σε αυτό και είχα αντίκτυπο πολύ στο προσφυγικό πληθυσμό γιατί ξέρουμε ότι και οι γυναίκες και τα κορίτσια κατ' εξοχήν είναι θύματα σεξουαλικής βίας κατά τη διαδρομή τους, το ταξίδι τους και εργάστηκα και πολύ και στον οικογενειακό προγραμματισμό το Family Planner ως επίγουσα αντισύλληψη από την άποψη βάζαμε φυτέυματα σε γυναίκες που ταξιδεύανε ώστε να μην μείνουν έγκυες κατά τη διάρκεια του ταξιδιού τους.

52:44 Γιατί ξέρουμε ότι μπορεί να βιαστούν. Ορμονικά, πατροφρόνια. Ναι, ναι, ναι. Το βάζαμε γι' αυτό το λόγο. Τους εξηγούσαμε, εφόσον ξεκινάς το ταξίδι αυτό, να ξέρεις πώς σου βγει αυτό, άρα θες να μειώσεις την πιθανότητα της εγκυμοσύνης, της ανεπιθύμητης, είναι αυτό. Τελείως ρεαλιστική προσέγγιση. Δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς.

53:01 αφού συμβαίνει ας το λάβουμε την εγκυμοσύνη. Ακριβώς. Και αν υπάρξει εγκυμοσύνη παλέψαμε πολύ με γυναίκες προσφύγισες να μπούμε να καταφέρουμε στο σύστημα το ελληνικό, στα δημόσια νοσοκομεία να γίνει διακοπική ίση. Εκεί να αντισχολγωθάς. Γιατί υπάρχει σε εκείνη την ομοκλησία στην Ελλάδα η εγκυμοσύνη που έχει προέρθει μετά από βιασμό μπορεί να γίνει και πέραν το 12 εβδομάδα μέχρι και 24 εβδομάδα.

53:28 Ποιος το κάνει. Καταφέραμε μόνο με το Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο του Αλεξάνδρας να γίνει σε μια γυναίκα. Εκεί λοιπόν ερχόμασταν εμείς ως οργάνωση και εγώ που πουλεύαμε ως ΜΕΑ να συνηγορήσουμε το ανδβόκασμα που λέμε και να υπερασπιστούμε τη γυναίκα να εφαρμοστεί ο νόμος. Με αφορμή αυτό που λες θέλω να μου πεις ξεκάθαρα τη σκέψη σου στην συνεχώς αναδυόμενη συζήτηση για τις εκτρώσεις πρώτον για τις ανασφαλείς διακοπές και ίσεις και γενικότερα τη σκέψη σου ειδικά όταν ανακατεύεται με το επιχείρημα της υπογεννητικότητας και διάφορα δεξιά επιχειρήματα που ακούγονται έχω συνειδητοποιήσει ξεκάθαρα ότι μια γυναίκα η οποία αισθάνεται ότι αυτή η εγκυμοσύνη είναι ανεπιθυμητή ακόμα και την αρνηθεί το σύστημα υγείας να την κάνει σε νοσοκομιακό πλαίσιο, η γυναίκα θα βρει τρόπο να το κάνει.

54:30 Δεν υπάρχει περίπτωση ακόμα και αν απαγορεύεται από τη θρησκεία της σε περιβάλλοντα που μπορεί να τη δολοφονήσουν, αυτή θα το κάνει με τον οποιοδήποτε κόστος μπορεί να έχει στην υγεία της αυτό. Τώρα η συσχέτιση με την υπογεννητικότητα, πάλι έχει να κάνει με την επιθυμία. Για μένα, η ασφαλή διακοπή κοίησης τελειώνει στην επιθυμία της γυναίκας.

54:54 Ο επαγγελματής υγείας δίνει τις επιλογές. Και λέει, αν προχωρήσεις, την εγκυμοσύνη αυτή έχει σε αυτές τις επιλογές, αν διακόψεις, μπορεί να έχεις σε αυτές τις επιλογές, δίνει τις επιλογές και η γυναίκα αποφασίζει. Κανένας μας δεν έχει το δικαίωμα να πει, να κρίνει μάλλον την ώρα της συνεδρίας την απόφαση της γυναίκας. Εμείς δίνουμε τις επιλογές και αυτή αποφασίζει.

55:17 Είμαι πολύ κάθετη σε αυτό, δηλαδή. Δεν μπορώ να το συσχετήσω. Κάνουμε την υποκινητικότητα. Δηλαδή, θα κεφαλίσω ένα μωρό και θα το φέρω στον κόσμο. Το μωρό αυτό θέλει μια ευτυχισμένη μητέρα. Δηλαδή, θα κεφαλίσω ένα μωρό μόνο και μόνο επειδή δεν υπάρχει υποκινητικότητα στη χώρα μας. Η υπογεννητικότητα στη χώρα μας δεν υπάρχει επειδή γίνονται τα έννοια κοπές κοίσεων.

55:36 Γίνεται επειδή οι γυναίκες κακοποιούνται τόσο πολύ που δεν θέλουν να κάνουν δεύτερο παιδί και τρίτο. Στο τοκετό τους. Στο τοκετό τους. Έχω στις κούνια συχνά, νομίζω ότι το είχα πει κιόλας. Ξεκάθαρα, το έχεις πει κι εσείς. Ο λόγος που δεν θέλουν δεύτερο παιδί είναι πρώτον γιατί μεγαλούν μόνες τους τα παιδιά τους. δεν υπάρχει το χωρίο που υπήρχε κάποτε και επίσης η διαδικασία της εκκλημοσύνης και του τοκετού είναι ποργοφάς Συν την οικονομική ανασφάλεια Ακριβώς Μεγαλώνουμε σε μια εποχή η οποία πρέπει να έχεις το τέλειο καροτσάκι το τέλειο relax το τέλειο αυτό για να μπορείς να φέρεις ένα παιδί στον κόσμο Οπότε είναι τελικά και καλυμμένη η προσπάθεια για άλλη μια φορά ελέγχου του γυναικείου σώματος Ναι, η απάντηση του Υπουργού Υγείας που είπε ότι και γιατί είπε ο κύριος Σάδωνης ότι ήταν για τις διακοπές κοίησεων σε διάφορα σημεία της Ελλάδας που δεν γίνονται γιατί δεν τις κάνουν οι γυναικολόγοι, είχε πει ναι και οι καρκινοπαθείς λέει δεν έχουν πρόσβαση στα φάρμακα λέει σε αυτές τις περιοχές και τι να κάνουμε τώρα.

56:40 Μα είμαστε σοβαροί, συγκρίνουμε τελείως από μία πράγματα. Επίσης, η διακοπή κύησης το πρώτο τρίμηνο μπορεί να γίνει και φαρμακευτικά στο γιατρείο του γυναικολόγου και δεν χρειάζεται απαραίτητα νοσοκομιακή νοσηλή Σε καμία περίπτωση, γιατί χωρίς σύνορα πηχή, εγώ τα πέντε χρόνια που ήμουν μαζί τους, όλες τις διακοπές κύησεων που κάναμε ήταν φαρμακευτικές Και εκπαίδευση της γυναίκας, όταν θα πάει στο σπίτι, πρώτον επιστρέψει σε εμάς Και Δήμητρα δεν επέστρεψε καμία ήμασταν τόσο σίγουρες όταν κάναμε τη συμβουλευτική ότι έχει κατανοήσει όλα τα βήματα έτσι υπήρχε άτομο on call όλη νύχτα αν σημαίνει κάτι της δίναμε χρήματα για να πάρει κάρτα για το κοιμητό της ήταν όλο πλαισιωμένο υπήρχε και on call μεταφορά δηλαδή δεν γινόντουσαν έτσι τα πράγματα δεν κινδύνευσαν καμία αυτές που κινδυνεύσαν είναι αυτές που κάνανε τις ανασφαλείς διακοπές κοιήσεων και που επιστρέφανε σύπτικα με δύο τραύματα ακριβώς και καταλήγουμε πάλι στην πρόληψη ιδανικά να γνωρίζει τον κύκλο της

57:45 τις γόνιμες μέρες της την αντισύλληψη, την υγιεινή, την προστασία ακριβώς δεν θα είχαμε ανεπιθύμητες θα είχαμε πολύ λιγότερες ανεπιθύμητες κύσεις αν επενδύαμε στην ενημέρωση και στην ενδυνάμωση των γυναικών δεν είναι κίνδυνος οι ενδυναμωμένες γυναικές ρωτάω τους φοιτήτριες Ξέρετε τι είναι η τελευταία περίοδο Πολύ λίγες ξέρουν ότι ξεκινά από την πρώτη μέρα Θέλω να πω, γι' αυτό και έγινε και αυτή η εξτρατεία Τώρα με τα σχολεία Ναι, ήμουν, δούλευα σε αυτό Το respect Εκπαιδεύαμε διαδικτυακά Τους εκπαιδευτικούς Να κάνουν την παρουσίαση Στα παιδιά Επειδή το πρόγραμμα δεν μπορούσε να πάει σε όλα τα πομμάκρες Με ένα σημείο της Ελλάδος Το κάναμε εμείς τους εκπαιδευτικούς διαδικτυακά και αυτοί μετά ελοποιούσαν το πρόγραμμα στο σχολείο.

58:32 Τα παιδιά θέλουν να μάθουνε. Τα παιδιά θέλουν να δουν τα παιδιά περίοδου. Τα αγόρια θέλουν να μάθουνε. Θέλουν να υποστηρίξουν τα κορίτσια τους. Θέλουν να συζητάνε με τη μαμά τους και να ξέρουν, να καταλαβαίνουν τι περνάει η μαμά τους. Δηλαδή εμείς το είδαμε αυτό στα σχολεία. γιατί οι κοινοτικές μέσες όταν πάνε στα σχολεία χωρίζουν τα αγόρια με τα κορίτσια και τα δύο φύλλα τα φορά που εμείς ντρεπόμαστε να τους μιλήσουμε η UNICEF έφτιαξε μια πλατφόρμα που εκεί υπάρχει όλο το υλικό το οποίο έγινε στα σχολεία και υπάρχει και έκτρα υλικό για γονείς και τα παιδιά μπορούν να μπαίνουν μέσα και να ρωτάνε διάφορες ερωτήσεις και να λαμβάνουν απαντήσεις είναι πολύ φιλικό και προς τους γονείς και προς τα παιδιά και θα έλεγα και σε κοινοτικό επίπεδο δηλαδή στο κέντρο υγείας της γειτονιάς σου.

59:23 Μια εφευή κοπέλα μπορεί να πάει και να μιλήσει με τη ΜΕΑ. Να της πει, να ενημερωθεί για τα πρώτα περίοδου. Να ενημερωθεί το ότι της ταιριάζει καλύτερα για τις χωνίμες μέρες της γιατί ο κύκλος της είναι κανόνιστος τα πρώτα δύο χρόνια από την εμμήνα αρχή. Υπάρχει και η πλατφόρμα ως εδώ με αι για γονείς και έφηβους και υπάρχει και το βιβλίο μου το βιβλίο φυσικά το έχω μεταφράσει από τα γερμανικά η Λίν και το μυστικό του κύκλου που μιλάει για την πρώτη περίοδο για παιδιά της προεφηβείας αλλά και για γονείς Λία μου είσαι ένας της αυρός έχεις συμβάλει τόσο πολύ στην ανθρωπότητα εντάξει σε σχέση με αυτά που γίνονται στον κόσμο δεν θα το έλεγα αλλά πήρα και έδωσα ήταν αμοιβαίο εντάξει σε καθόρισε σαν άνθρωπο και σαν νέα και σαν μητέρα πολύ τώρα δηλαδή με τα παιδιά μου είμαστε ευγνώμονες για πολλά πράγματα αυτό έτσι υπάρχει πολύ μες στο σπίτι και η συνειδητοποίηση των συνθήκων που ζούμε συγκριτικά πόσο προνομιούχες τελικά είμαστε μέσα στην κρίνια και πώς μπορεί

01:00:44 καθεμία και ο καθένας μας από τη σκοπιά του να βελτιώσει τουλάχιστον το περιβάλλον του. Ναι, θα συμφωνήσω και θέλω να πω, Δήμητρα, πάνω σε αυτό ότι ο λόγος που πιο πολύ θέλω να μιλήσω σήμερα μαζί και να κάνουμε αυτή την κουβέντα, την πολύ ωραία κουβέντα είναι ότι ας μην χάσουμε την έπνευσή μας. Το σύστημα είναι σύστημα. Ας βρήκουμε η καθεμιά το δρόμο της σε αυτό που πιστεύει πάνω στο επαγγελμά της.

01:01:14 Υπάρχουν δρόμοι. Δύσκολοι δρόμοι, αλλά υπάρχουν. Δεν λέω ότι η καθεμιά πρέπει να πάει στο διάτρος χώρος σύνολα, αλλά μπορεί να πάει να κάνει μια μετακέντευση, να ζήσει στο εξωτερικό τείχη. Ας τους ορίσει τι, δεν πειράζει. Μπορεί να ενημερώνεται συνεχώς, μπορεί να μπει σαν εξάρτητες μέσα, μπορεί να κάνει πάρα πολλά πράγματα.

01:01:37 ας μην είμαστε τόσο πολύ μες στην κρίνια μας και το σύστημα αυτέ και εμείς είμαστε εγκλωβισμένες και η καθενιά μας ασοπλιστεί με γνώση και αυτοπεποίθηση αυτό