#94: Νέοι κανόνες στα σχολικά κυλικεία: Η Πρόεδρος της Εθνικής Επιτροπής Διατροφής εξηγεί τις αλλαγές.
Nadia Talks WellnessΣχετικά με αυτό το επεισόδιο
Στο πλαίσιο αντιμετώπισης της παιδική παχυσαρκία στην Ελλάδα, το Υπουργείο Υγείας ανακοίνωσε σημαντικές αλλαγές στο μενού των σχολικών κυλικείων. Ποιά συστατικά απαγορεύονται από εδώ και στο εξής και από ποιά θα αντικατασταθούν ;Γιατί είναι σημαντικό να αλλάξει το μέγεθος των μερίδων; Γιατί αν δεν παρθούν μέτρα, θα πέσει για πρώτη φορά στην Ιστορία, το προσδόκιμο ζωής των παιδιών, κατά 3 χρόνια; Αυτά και άλλα πολλά συζητάμε στο επεισόδιο #94 του "Nadia Talks Wellness" Podcast...
Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.
για να μας μιλήσουν για σημαντικά θέματα, όπως το σημερινό. Σήμερα λοιπόν θα ανοίξουμε ένα θέμα της επικαιρότητας. Θα μιλήσουμε για την αλλαγή που έχει ανακοινωθεί στα σχολικά κηλικία, δηλαδή για τα προϊόντα που θα σταματήσουν να διατίθενται, για τα προϊόντα που θα τα αντικαταστήσουν και τα συστατικά που είναι πολύ σημαντικό να υπάρχουν πλέον στα σχολεία, έτσι ώστε να καταπολεμηθεί όσο το δυνατόν περισσότερο η παιδική παχυσαρκία στην Ελλάδα.
Είναι ένα ζήτημα πολύ σημαντικό εθνικό και είναι από τις φορές εκείνες που η επιστημονική γνώση συναντά την πολιτική βούληση και επιτέλους θα έχουμε σημαντικές αλλαγές. Κοντά μας για να κάνουμε αυτή τη συζήτηση είναι μια εξαιρετική επιστήμουνας. Είναι η πρόεδρος της Εθνικής Επιτροπής Διατροφής του Υπουργείου Υγείας, ο άνθρωπος δηλαδή που συντονίζει όλες αυτές τις αλλαγές.
Είναι καθηγήτρια υγιεινής και επιδημιολογίας στην ιατρική σχολή του ΕΚΠΑ. Είναι η κυρία Ανδρονίκη Νάσκα. Καλώς ήρθατε. Καλώς σας βρήκα. Χαίρομαι πάρα πολύ που είστε εδώ γιατί είστε ο πιο κατάλληλος άνθρωπος σε αυτή τη χώρα για να μας εξηγήσει τι έχει συμβεί με τα κοιλικία. Θα ήθελα, μιας και είσαστε πρόεδρος της Εθνικής Επιτροπής Διατροφής του Υπουργείου Υγείας, να μας δώσετε ένα πλαίσιο για να καταλάβουμε με τι ακριβώς ασχολείται αυτή η Επιτροπή και ποιος είναι ο στόχος της.
Μάλιστα, καταρχάς σας ευχαριστώ για τη γενναιόδορη εισαγωγή, ο άνθρωπος, για να συζητήσουμε αυτά τα θέματα. Από τη θέση μου λοιπόν σε αυτή την Επιτροπή, η οποία τι στόχο έχει. Το Υπουργείο και κάθε Υπουργείο, κάθε φορέα σας με χώρος της κυβέρνησης θα πρέπει να νομοθετήσει. Για να νομοθετήσει πρέπει να βασίζεται σε επιστημονικά δεδομένα.
Αυτό λοιπόν το οποίο εμείς καλούμαστε να κάνουμε είναι να απαντάμε σε ερωτήματα που θέτει το Υπουργείο, ο κόσμος, οι καταναλωτές, άλλοι συνάδελφοι, παρακολουθώντας την επιστημονική τεκμηρίωση, με απλά λόγια να δούμε τι ξέρουμε σήμερα για αυτό το θέμα. διατυπώνουμε, διαμορφώνουμε μια επιστημονική γνωμοδότηση την οποία παραδίδουμε στο Υπουργείο και αυτό το Υπουργείο το παίρνει και το κάνει νομοθεσία.
Αυτό ακριβώς έγινε και με τα κηλικία, τα οποία επιτρέψτε μου να πω ότι το θέμα των κηλικίων είναι ένα από τα θέματα που κρέμονται κάτω από τη μεγάλη προσπάθεια του Υπουργείου για την καταπολέμηση της παιδικής παχυσαρκίας. Μέσα λοιπόν στα θέματα που είχε θέσει το Υπουργείο, μας ρώτησε, συμφωνούμε με τον πίνακα τροφίμων και άλλων προϊόντων που αυτή τη στιγμή επιτρέπονται στα κηλικία της χώρας, μήπως πρέπει να ξαναδούμε τα στοιχεία γιατί αυτός διαμορφώθηκε το 2014.
Αυτό ήταν το ερώτημα το οποίο λάβαμε. Έτσι λοιπόν η επιτροπή, μια επτά μελής επιτροπή, είδαμε τα επιστημονικά δεδομένα, τι γνωρίζουμε δηλαδή για το τι πρέπει να καταναλώνουν τα παιδιά μας, είδαμε τι καταναλώνουν τα ελληνόπουλα και εκεί ήταν το σημαντικό μάθημα γιατί δεν σας κρύβω ότι από το 2014 μέχρι σήμερα έχουμε δύο μεγάλες μελέτες αντιπροσωπευτικό δείγμα του πληθυσμού και έχουμε στοιχεία από προϊόντα που διατίθενται στα κηλικία.
Άρα ξέρουμε που βρισκόμαστε και θέλουμε να δούμε βάση της επιστημονικής γνώσης που θέλουμε να φτάσουμε. Αφού λοιπόν δώσαμε αυτά τα δύο όρια, στη συνέχεια διαμορφώσαμε την επιστημονική μας γνωμοδότηση, την παραδώσαμε στο Υπουργείο και το Υπουργείο κατέληξε στο ΦΕΚ που δημοσίευσε πριν μερικές μέρες. Αυτό που έχει πάρα πολύ ενδιαφέρον σε εσάς είναι ότι συναντιέστε εκεί που βρίσκεται η διατροφή, η δημόσια υγεία, η επιστήμη και η καθημερινή ζωή Άρα αυτά προσπαθείτε ουσιαστικά να ενώσετε για να βγάλετε ένα καλό αποτέλεσμα Θέλω να μας πείτε πού βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή σε σχέση με την παιδική παχυσαρκία στην Ελλάδα Ναι, πού βρισκόμαστε Δυστυχώς δεν βρισκόμαστε καλά Τα Ελληνόπουλα γενικότερα, όχι μόνο από την Ελλάδα αλλά και από την Κύπρο έχουν πολύ συχνή υπερβαρότητα και παχυσαρκία Δηλαδή το σωματικό τους βάρος είναι μεγαλύτερο από ό,τι θα περίμενε κανείς για το ανάστημά τους Το θέμα τώρα είναι, είναι αυτό κακό θα ρωτούσε κάποιος και γιατί τέλος πάντων ξεκίνησε το Υπουργείο αυτόν τον αγώνα τα τελευταία δύο χρόνια για την παιδική παχυσαρκία
Πρώτα απ' όλα για τα παιδιά σε αυτή τη φάση της ζωής τους δεν είναι καλό για λόγους ψυχολογικούς, για λόγους επιδόσεων, για το πώς τα παιδιά τοποθετούνται και κινούνται στο χώρο του σχολείου και στους κύκλους των φύλων τους Ταυτόχρονα όμως δεν είναι καλό για την υγεία τους Ξέρετε βλέπουμε αυξημένα επίπεδα χολυστερό λυσέματος σε παιδιά Αυτά που θα μας οδηγήσουν Σε καρδιαγκιακά και άλλα χρόνια νοσήματα Σε δεκαετία των 40 Ξεκινάνε από την εφηβεία Δεν ξεκινάνε ξαφνικά στα 35 και τα 40 Οπότε να σκέφτεται ένας γονιός Ή και ένας νεαρός ενήλικας Έχω καιρό, θα αλλάξω τη διατροφή μου αργότερα Αυτό δεν γίνεται Δεν γίνεται γιατί μπορεί οι διαργασίες Αυτό που λέμε οι παθογενετικές διαργασίες Να έχουν ήδη ξεκινήσει Και δεύτερον, φαίνεται ότι η διατροφή δεν αλλάζει εύκολα.
Και ότι αλλάζουμε τη διατροφή μας μόνο όταν κάτι μας ταρακονίσει, μας συνταράξει. Σκεφτείτε ακόμη και το κάπνισμα που είναι πέραν πάσης αμφιβολίας και πόσος κόσμος αντιστέκεται ακόμη στη διακοπή του καπνίσματος. Άρα λοιπόν, οι σωστές διατροφικές συνήθειες και επιλογές πρέπει να ξεκινούν νωρίς. Αυτός λοιπόν είναι και ο λόγος που ξεκίνησε αυτή η εκστρατεία.
Μια εκστρατεία στην οποία συστρατευτήκαμε όλοι και το μεγάλο όφελος πραγματικά μου πήταν να κοιτάξω πίσω τι απόλαυσα τα τελευταία δύο χρόνια. Θα σας πω ότι απόλαυσα το ότι άφησα το γραφείο μου, τον υπολογιστή μου και τα δεδομένα μου και βγήκα έξω στις γειτονιές, στα σχολεία, στην κοινότητα και μίλησα με κόσμο. είτε προσπαθώντας να τους πείσω για το τι λέω εγώ, είτε ακούγοντας τα δικά τους προβλήματα και πιστέψτε με μερικές φορές άκουγα πράγματα που δεν μου είχαν τεράσει από το μυαλό, ότι είναι δυσκολίες, εμπόδια, τα οποία θα κλειθούμε να αντιμετωπίσουμε για να πετύχουμε το στόχο.
Θέλετε να μας πείτε κάποια από αυτά που σας είπαν και που συναντήσατε, που πράγματι δεν τα περιμένατε ή μπορεί να... Γιατί ο καθένας από εμάς ζει σε ένα μικρό κόσμο, αυτή είναι η αλήθεια. Και πολλές φορές, ακόμα και επιστήμονας αν είσαι, μπορεί να νομίζεις ότι μια κατάσταση είναι αλφα και τελικά στην ευρύτερη κοινωνία, στους 12 εκατομμύρια ανθρώπους, να είναι βήτα, γάμα ή δέλτα.
Έτσι είναι και να προσθέσω ότι μπορεί μια κατάσταση να είναι κάπως στην Αττική, στη Θεσσαλονίκη, στα μεγάλα αστικά κέντρα Αλλά όταν βγεις εκτός έχεις άλλα θέματα να αντιμετωπίσεις Σωστά Παραδείγματος χάρη ένα θέμα το οποίο αντιμετωπίσαμε γιατί τα προγράμματα για την αντιμετώπιση της παχυσαρκίας Προτείνουμε να μην είναι ένα ακόμη πρόγραμμα Προτείνουμε να είναι ζητήματα τα οποία θα μπουν στην καθημερινότητα του μαθήματος στο σχολείο τον απίσμος με τους εκπαιδευτικούς να μην χάνουν τα παιδιά το διάλειμμα.
Πάρα πολύ σημαντικό. Να τα σπρώχνουν έξω από την τάξη και ας βγουν έξω και ας περπατάνε για 10 λεπτά. Αυτό λοιπόν το οποίο διαπιστώσαμε είναι ότι κάποιους έξτρα χρόνους που θέλαμε να βάλουμε προκειμένου τα παιδιά να έχουν είτε περισσότερη σωματική δραστηριότητα στο σχολείο ή πιο ήρεμα να κάνουν το διάλειμμα τους ήταν αδύνατον σε σχολεία της περιφέρειας γιατί τα παιδιά κινούνται με το λεωφορείο το... να το πω κτέλ, δεν ξέρω πώς λέγεται.
Είναι το λεωφορείο της περιοχής που έπρεπε να μαζέψει τα παιδιά από την Κομόπολη να τα πάει στα χωριά τους. Και ήταν αδύνατο να αλλάξει το πρόγραμμα. Αν λοιπόν εμείς δεν το είχαμε ακούσει αυτό, θα στέλναμε στο σχολείο ένα πρόγραμμα, το οποίο, μια πρόταση, το οποίο θα έμπαινε στο συρριτάριο του διευθυντή ως μη εφικτό. Εφικτό. Δεν γίνεται. Το λεωφορείο της γραμμής θα φύγει 2 παρατέταρτο. Τα παιδιά πρέπει να είναι μέσα.
Το άλλο το οποίο πραγματικά ήταν σοκαριστικό, μιλώντας με τους εκπροσώπους των κηλικίων για να δούμε αν οι προτάσεις μας θα μπορέσουν να γίνουν αποδεκτές, μας είπανε οι άνθρωποι των κηλικίων, ξέρετε, πρέπει στα σχολεία να απαγορευτεί η διανομή φαγητού, το delivery. Και λέμε, τι εννοείτε. Διαπιστώσαμε λοιπόν ότι τα παιδιά με κάποιους τρόπους, θέλετε μέσα από το διαδίκτυο στους υπολογιστές του σχολείου, θέλετε κάποια μπορεί να έχουν κανονίσει από το πρωί τι ώρα θα γίνει η παραλαβή, παραγγέλνουν φαγητό εκτός, το οποίο απλώνουν το χέρι τους από τα κάγκελα και το παραλαμβάνουν στα κάγκελα του σχολείου.
Δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσο δύσκολο είναι αυτό και γιατί λέω ότι είναι δύσκολο, γιατί το πρόγραμμα της παιδικής υπαρχής αρκείας αντιμετωπίζει το ζήτημα ολιστικά. Είδαμε λοιπόν σε ένα βήμα εργασίας, ας το πω, είδαμε την ομοθεσία και είδαμε ποια θέματα πρέπει να αλλάξουμε. Προφανώς και το θέμα της διανομής φαγητού στα σχολεία δεν πρέπει να επιτρέπεται.
Είναι πάρα πολύ δύσκολο, γιατί η δικαιοδοσία του σχολείου σταματά στο φράχτη του σχολείου. Δεν μπορείς να παρέμβεις ότι συμβαίνει στο πεζοδρόμιο Δεν μπορείς να παχορεύσεις δηλαδή στον πολιτή να σταθεί στο πεζοδρόμιο Πρέπει να βρεις έναν τρόπο στο το παιδί να μην μπορέσει να φτάσει μέχρι το φράχτη Να παραλάβει το φαγητό που έχει παραγγείλει Άρα λοιπόν το ότι απλώνει το χέρι του έξω από το φράχτη του σχολείου Σας δημιουργεί ένα πρακτικό πρόβλημα, παύλα νομοθετικό Γιατί δεν μπορείτε να του πείτε όχι δεν θα απλώσεις το χέρι σου και αν βγει εκτός του κτηρίου δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα.
Είναι απίστευτο αυτό που λέτε. Να σας πω το νομοθετικό γιατί μπορεί να πει κάποιος να κάνουν επιτηρήσεις οι καθηγητές, να μην τους αφήνουν, να πηγαίνουν κοντά στους φράχτες. Θα υπάρξουν κάποιοι οποίοι θα σκεφτούν λύσεις. Αυτό που σίγουρα δεν μπορούμε να πούμε είναι ότι απαγορεύεται οι διανομής να πλησιάσουν τα σχολεία.
Αυτό δεν μπορούμε να το πούμε γιατί το πεζοδρόμιο είναι ένας δημόσιος χώρος. Αυτό δεν μπορούμε να πούμε. Τώρα από εκεί και ύστερα το σχολείο πώς θα το χειριστεί. Δεν μπορείτε να παρέμβετε στις εταιρείες που κάνουν delivery και να τους πείτε σε σχολεία, σε μαθητές, απαγορεύετε να παραδώσετε φαγητό. Για όλους αυτούς τους λόγους που συζητάμε.
Κυρία Μπουλέ, απαγορεύεται να καταναλώνει και αλκοόλοι οι έφηβοι. Δεν σας λέω τίποτα άλλο. Αυτό σας λέω μόνο. Έχετε δίκιο. Έχω την εντύπωση ότι πρέπει να διαβάσουμε το βιβλίο από την άλλη πλευρά. Πρέπει δηλαδή να ενημερώσουμε τα παιδιά, τους καταναλωτές, γιατί εμείς επιτρέπουμε τα συγκεκριμένα τρόφιμα στα κηλικία. Γιατί το ενεργειακό ποτό, γιατί ρωτήσαμε τι παραγγέλνουν και μας πούνε ότι παραγγέλνουν ενεργειακά ποτά και καφέδες.
Γιατί δεν επιτρέπεται το ενεργειακό ποτό να καταναλώνεται από το παιδί ή να καταναλώνεται σε πολύ μεγάλες δόσεις. Αυτό που θέλουμε είναι ενημερωμένους καταναλωτές, γιατί ο ενημερωμένος καταναλωτής από επιλογή δεν θα καταναλώσει το λανθασμένο τρόφιμο είτε μέσα στο σχολείο είτε έξω από αυτό. Αλλιώς θα το εισπράξει απλά ως μία απαγόρευση, που έρχονται κάποιοι κακοί μεγάλοι και του απαγορεύουν το αλλαντικό, του απαγορεύουν τη γαλοπούλα στο σάντουιτς, του απαγορεύουν τη λουκανικόπιτα, απαγορεύω στην πίτσα να έχει ζαμπόν γιατί αυτές είναι οι προτάσεις στο νέο κηλικείο, στα τρόφιμα του νέου κηλικείου χωρίς όμως να καταλαβαίνει το γιατί δεν γνωρίζει και δεν το γνωρίζουν όχι μόνο οι έφηβοι, δεν το γνωρίζει ο πληθυσμός ότι τα επεξεργασμένα κρέατα, τα αλλαντικά και όχι μόνο επεξεργασμένα κρέατα όπως οι κοτομπουκές ο γύρος, το κεμπάπ και αναφέρω τρόφιμα τα οποία ακριβώς έτσι αναφέρονται και στο ΦΕΚ γιατί θέλαμε να είμαστε απολύτως ξεκάθαροι να μην μπει κάποιος ότι εγώ ως επεξεργασμένο σκέφτομαι το αλλαντικό
και τι σχέση έχει η κοτομπουκιά με αλλαντικό. Είναι επεξεργασμένο κρέας. Τα επεξεργασμένα κρέατα λοιπόν η κατανάλωσή τους συγκαταλέγεται στα ισχυρά καρκινογόνα. Η σχέση τους με τον καρκίνο του παχαίου σεντέρου είναι και η ισχυρή και η επιστημονική γνώση την τεκμηριώνει απαρκώς. Στις νέες συστάσεις για τον πληθυσμό συστήνουμε η κατανάλωση αυτών των επεξεργασμένων προϊόντων να είναι μερικές φορές το χρόνο ως ειδικό φαγητό.
Που σημαίνει σε γιορτές ας πούμε. Ακριβώς. Ίσως τα Χριστούγεννα. Παραμονή Πρωτοχρονιάς, παραμονή Χριστουγέννων, σε ειδικές περιπτώσεις. Έχετε στοιχεία για το πόσο συχνά καταναλώνουν τα παιδιά επεξεργασμένο κρέας, πέρα από τα κλκ ενώ στην καθημερινότητά τους. Δεν έχουμε στοιχεία συχνότητας, έχουμε στοιχεία ποσότητας. Και η αλήθεια είναι ότι όταν βλέπεις μία ποσότητα γραμμαρίων καθημερινά, η οποία δεν είναι αμελητέα, είναι διψήφιος ο αριθμός, σημαίνει ότι τα περισσότερα παιδιά τουλάχιστον μία φορά την ημέρα θα έχουν είτε μέρος του γεύματος είτε στο κολατσιό τους ένα προϊόν που περιέχει αλλαντικό.
Αλλά να σας πω μην πάμε μακριά. Μιλώντας με τους περισσότερους γονείς όταν τους ρωτούσα τι βάζατε στην τσάντα του παιδιού όλοι λέγανε ένα τοστάκι γαλοπούλα βραστή να είναι υγιεινή με τυρί. Όταν τους έλεγα ότι ξέρετε και η βραστή γαλοπούλα είναι αλλαντικό, με κοιτούσανε σαν εξωγήινοι και μου λέγανε μα είναι βραστή. Όχι, δεν είναι βραστή. Έχει υποστή επεξεργασία με συντηρητικά, με χημικά, προκειμένου να μην αλλοιώνεται.
Τι άλλο θα αλλάξει στα κηλικία, ποιες άλλες αλλαγές έχετε αποφασίσει να εφαρμοστούν. Ωραία, τις εφαρμόσαμε. Τώρα ελπίζουμε και τα κηλικία να υπακούσουν και οι έλεγχοι να κάνουν τη δουλειά τους. γιατί ξέρετε και αυτή είναι μια παράμετρος πολύ σημαντική. Κινηθήκαμε σε τέσσερις άξονες. Πρώτα απ' όλα επιτρέψτε μου να επαναλάβω ότι για πρώτη φορά έχουμε επιστημονική τεκμηρίωση.
Δηλαδή, όποιος μας ρωτήσει το γιατί, έχουμε να πούμε το διότι. Και μάλιστα αυτά τα επιστημονικά δεδομένα σκοπεύουμε να τα επικοινωνήσουμε και στα σχολεία, και στους γονείς και στους μαθητές, να καταλαβαίνουν γιατί. Λοιπόν, κινηθήκαμε σε τέσσερις άξονες. Ο πρώτος είναι ότι για πρώτη φορά έχουμε και έναν πίνακα συστατικών σύνθετων γευμάτων.
Προτείνουμε δηλαδή υλικά για να φτιάξουμε μια ενισχυμένη σαλάτα. Και γιατί ενισχυμένη, που μπορεί να έχει μέσα τόνο, να έχει βέρα στο κοτόπουλο. Γιατί πλέον παιδιά μένουν στο ολοήμερο, πολλά παιδιά μεγαλύτερων ηλικιών μετά το σχολείο θα ακολουθήσουν κατευθείαν εξωσχολικές δραστηριότητες και μπορεί οι γονείς να θέλουν να καταναλώσουν κάτι περισσότερο από το κολατσιό των λίγων θερμίδων που θα καταναλώσουν 10-11 η ώρα.
Άρα λοιπόν, έχουμε ένα κατάλογο συστατικών για πιο σύνθετα γεύματα. Αυτό είναι το πρώτο καινούργιο που δεν υπήρχε στο προηγούμενο FEC. Μία ερώτηση διευκρινιστική. Αυτά τα συστατικά, τα σύνθετα για να φτιαχτούν οι σαλάτες, θα υπάρχουν στα κηλικία και το παιδί θα πηγαίνει και θα λέει θέλω αυτό το συστατικό μαζί με αυτό και μαζί με το τρίτο ή θα είναι έτοιμες σαλάτες.
Θα είναι έτοιμες σαλάτες. Μάλιστα. Δεν νομίζω, δηλαδή έχοντας στα μυαλό μου και ένα κηλικείο σχολείου δεν νομίζω ότι στο χαμό που γίνεται και πλακώνουν όλοι 12 η ώρα που πεινάνε να προλαβαίνουν. Άρα λοιπόν το κηλικείο θα ξέρει ότι εγώ πρέπει να έχω αυτά τα υλικά διαθέσιμα να φτιάξω τρεις-τέσσερις διαφορετικές επιλογές και το παιδί να διαλέγει μία από αυτές.
Ακριβώς. Ή αντίστοιχα η βιομηχανία τροφίμων, οι εταιρείες, μικρότερες ή μεγαλύτερες, που προετοιμάζουν σαλάτες, συσκευασμένες έτοιμες, να ξέρουν ποια υλικά επιτρέπονται. Πάντως, συγγνώμη τώρα, επειδή αναφέρετε τις εταιρείες και θεωρώ ότι είναι ένα πάρα πολύ σημαντικό κομμάτι, το συζητούσαμε και με τον κύριο Τσιλίδη όταν είχε έρθει.
αν οι ίδιες οι βιομηχανείς που θέλουν να έχουν κέρδος αντιληφθούν με τη δική σας τη βοήθεια ότι μπορούν να συνεχίσουν να έχουν κέρδος αλλά με πιο σωστά συστατικά για το καλό παιδιών και ενηλίκων τότε αυτή η στροφή παραγωγική μπορεί να γίνει κυρία Νάσκα δεν είναι κάτι εξωπραγματικό ούτε κάτι που θα προκαλέσει ζημιά που είναι μεγάλη φοβή ας πούμε της αγοράς έτσι δεν είναι έτσι είναι ακριβώς γιατί η βιομηχανία ανταποκρίνεται στη ζήτηση Ή γιατί έχουμε μπισκότα βρώμης που δεν είχαμε παλιά.
Γιατί άρχισε ο κόσμος να τα ζητάει. Πολλές φορές όταν μιλώ στους μαθητές των σχολείων, τους λέω συνειδητοποιήστε τη δύναμή σας ως καταναλωτές. Αν δηλαδή πάει το παιδί στο σχολείο και πει εγώ θέλω σαλάτα, θα αρχίσει το κηλικείο να φέρνει σαλάτες. Εάν πει μπορεί κάποια κηλικεία στην αρχή να μην υπακούσουν. Έλληνες είμαστε.
Εάν όμως δει ότι τα παιδιά δεν προτιμούν τη λουκανικόπιτα που εξακολουθεί να τη φέρνει, θα σταματήσει να τη φέρνει. Τώρα βέβαια το πάμε ανάποδα. Δηλαδή θα υπάρχουν οι σαλάτες στο κηλικείο και δεν θα υπάρχουν οι λουκανικόπιτες. Οπότε τα παιδιά ίσως στην αρχή θα αντιδράσουν γιατί δεν θα είναι συνηθισμένα σε αυτή την αλλαγή.
Αλλά ο στόχος είναι να κάνουμε το ακριβώς ανάποδα από αυτό που συμβαίνει μέχρι τώρα. Ότι έχουμε πολύ γνώση και κάνουμε λίγα, τώρα θα κάνουμε περισσότερα και θέλουμε να ακολουθήσει η γνώση αυτή την πράξη. Σωστά? Σωστά και η γνώση υπάρχει Και ξέρετε τα παιδιά είναι πολύ δεκτικά Σε ένα σχολείο θυμάμαι που συζητούσαμε τα λαντικά Μόλις τελείωσε έρχεται ένα παιδάκι Και μου λέει εγώ αυτό θα το πετάξω Του λέω γιατί να το πετάξεις Ποιο αυτό Κρατούσε ένα τοστάκι που είχε ζαμπόν μέσα Μου λέει εγώ αυτό θα το πετάξω Και θα πω στη μαμά μου να μην μου ξαναβάλει Είναι έτσι απόλυτα τα παιδιά Δεν λένε άσε θα φάω σήμερα και από Δευτέρα θα κόψω τα λαντικά. Του είπα λοιπόν ότι δεν χρειάζεται σήμερα να μείνεις νηστικός, να το φας, αλλά να πας στο σπίτι και να εξηγήσεις στη μαμά και ξέρετε και σε δουλειές που κάναμε παλιά με νηπιαγωγούς, τα παιδιά είναι οι καλύτεροι μεταφορείς μηνυμάτων.
Μεταδοσιακούς προβλημάτων μπορούν, εμείς χρησιμοποιούμε πάρα πολύ τα παιδιά για να φτάσουμε στους μεγάλους. Γιατί μπαίνουν μέσα με το απόλυτο ύφος τους που δεν δέχονται γκρι, είναι οι άσπροι μαύρο και σου λένε γιατί μου φτιαζουν. Γιατί ένα άλλο πάρα πολύ αστείο, με είχε πάρει μία μαμά φίλη που έτυχε να δω το παιδί της στο σχολείο.
Τους έλεγα να μην γίνε το τόστ γιατί παράγεται ακριλαμίδιο. Τους εντυπωσίασε η λέξη ακριλαμίδιο. Τετάρτη δημοτικού Με παίρνει λοιπόν μια μαμά και μου λέει Τι είναι αυτό το ακριλαμίδιο που το συζητάμε κάθε πρωί Και δεν πρέπει να καίω το τόστ Δηλαδή έφτασε το μήνυμα Και τόσο δύσκολη λέξη έτσι Και δύσκολη, νομίζω τους εντυπωσίασε η δυσκολία Τους εντυπωσίασε η δυσκολία Λοιπόν θα σας ξαναγυρίσω γιατί κάναμε μια μικρή παρένθεση Είπαμε λοιπόν για τις σαλάτες Ότι μπαίνουν στα κηλικία και θα είναι επιλογή καθημερινή στα παιδιά. Τι άλλο θα αλλάξετε?
Θα είναι διαθέσιμη. Ο στόχος είναι να είναι και επιλογή. Το ένα λοιπόν είναι αυτό, ότι θα εμφανιστούν σύνθετα γεύματα που θα πληρούν κάποιες προδιαγραφές. Το δεύτερο, πάρα πολύ σημαντικό, αλλάζουν οι μερίδες και τα μεγέθη των προϊόντων. Δεν μπορούμε να μιλάμε για ένα σημαντικό ποσοστό, σχεδόν ένα στα τρία παιδιά είναι παχύσαρκα, ένα στα δύο είναι υπέρβαρα.
Δεν μιλάμε για τόσο σημαντικό ποσοστό και να έχουμε προϊόντα τα οποία έχουν πολλές θερμίδες, πολλά σάκχαρα, πολλά λιπαρά. Θα σας σοκάρω, αλλά αυτό που έχουμε ζητήσει είναι το κλασικό κουλουράκι που όλοι έχουμε μεγαλώσει, το μέγεθός του να είναι πλέον το μισό. Γιατί το κουλουράκι δεν είναι τόσο αθώο το κουλουράκι. Και τις θερμίδες του έχει και ζάχαρη βάζουν γιατί όλοι ξέρουμε το κουλουράκι είναι γλυκό.
Ο τρόπος λοιπόν που παρασκευάζεται απαιτεί το μέγεθός του να μειωθεί στα 60 γραμμάρια. Το άλλο με το οποίο είχαμε σύμμαχο τη βιομηχανία και αυτό ίσως απαντάει στο προηγούμενό σας ερώτημα, είναι το μέγεθος των χυμών. Η χυμή αυτή τη στιγμή είναι 330 ml. Είπαμε στη βιομηχανία ότι αυτό δεν γίνεται. Είναι τρεις μερίδες φρούτου, προσέξτε όμως, χωρίς τα ωφέλιμα συστατικά του φρούτου.
Είναι τρεις μερίδες από τα σάκχαρα του φρούτου και κάποιες βιταμίνες όσες έχουν μείνει. Ζητήσαμε λοιπόν το μέγεθος να μειωθεί. Η χυμή στο νέο κηλικείο δεν πρέπει να ξεπερνούν τα 250 ml. Πάρα πολύ ωραία. Είναι δύσκολο, ξέρετε και για το γονιό, τώρα σκέφτομαι κι εγώ έχοντας παιδάκια που σου λέει θέλω χυμό. Και λες εσύ, οκ, μία στο τόσο, υπάρχει παντού έτσι κι αλλιώς ο χυμός.
θεωρείται σε πολλά εισαγωγικά θρεπτικό και υγιεινό οπότε οι γονείς γενικά τα αγοράζουν και βλέπεις μια τεράστια συσκευασία και λες παιδί μου αυτό δεν μπορώ να το πιω ούτε εγώ όμως το παιδάκι επειδή είναι νόστιμο θα το καταναλώσει όλο δεν ξέρω κανένα παιδάκι που να πει θα πιω μισό χυμό και εντάξει το υπόλοιπο πάρτο άρα μιλάμε όντως για πολύ μεγάλη ποσότητα που καταναλώνεται σε 5 λεπτά Ναι, ναι, ναι. Γιατί το πίνουν να ξεδιψάσουν. Μία άλλη μεγάλη μάχη είναι να πείσουμε τα παιδιά ότι ξεδιψάμε με νερό. Αυτό ήταν ένας από τους τέσσερις άξονες αντιμετώπισης παχυσαρκίας. Δεν ξεδιψάμε με χυμούς, δεν ξεδιψάμε με αναψυκτικά, ακόμη και αν είναι χαμηλά σε σάκχαρα, ξεδιψάμε με νερό.
Είπατε για τους γονείς και αυτό το οποίο ζητήσαμε και ελπίζω τα σχολεία να το κάνουν, ζητήσαμε ο κατάλογος των τροφίμων του FEC να φτάσει στα σπίτια. Γιατί μέσα από αυτόν τον κατάλογο μπορούν και οι γονείς να έχουν ιδέες, να πάρουν ιδέες τι να βάζουν μέσα στο τοστάκι, ποια τρόφιμα, γιατί κάποιοι γονείς δεν θέλουν να αγοράζει το παιδί από το κηλικείο.
Ποια όμως είναι τα προϊόντα Πολλές φορές μου λέγανε Πάντα γεροίς, ο οποίος ξέρετε στην επαφή με την κοινότητα Ήταν σημαντικοί Μου λέγανε εκπαιδευτικοί Ιδιαίτερα σε περιοχές που αντιμετωπίζουν Κοινωνικο-οικονομικές Οικονομική αβεβαιότητα Άρα και κοινωνικο-οικονομικές προκλήσεις Μου λέγανε άνοιξε τζάντα το παιδιό Να δεις έχουν προϊόντα Από μια συγκεκριμένη αγορά λεπτά, είχε και παστέλη με 80 λεπτά. Δηλαδή όταν θα σταθούμε στα ράφια του σούπερ μάρκετ ότι θα επιλέξουμε, εκεί είναι το κλειδί. Να έχουμε ενημερωμένους γονείς, ενημερωμένα παιδιά.
Σύντομη διακοπή καρθός, κοντά μας είναι τα WayB Workouts. Το app που έχουμε δημιουργήσει για να σας δίνει πρόσβαση οποιαδήποτε στιγμή, οπουδήποτε και αν βρίσκεστε σε εκατοντάδες επιλογές προγραμμάτων γυμναστικής κίνησης, διαλογισμού αλλά και ασκήσεων αναπνοής. Μέσα λοιπόν από τα WellBeat Workouts θα βρείτε πιλάτες, yoga, sculpting workouts, για γράμμωση, fat workouts, για καύση λίπους και φυσικά ό,τι χρειάζεστε για να νιώσετε καλά μέσα από τον χώρο σας, μέσα από το σπίτι σας, αφιερώνοντας 20 με 30 λεπτά στην κίνησή σας.
Επίσης για τον Αύγουστο σας ετοιμάζουμε ένα καθημερινό προτινόμενο πρόγραμμα το οποίο θα διαρκεί μέχρι 15 λεπτά, έτσι ώστε να μπορείτε και στις διακοπές σας, στο νησί που θα βρίσκεστε, στον προορισμό που θα κάνετε τα μπάνια σας να φιερώνετε μέχρι 15 λεπτά για να τονώσετε το σώμα σας και την ψυχολογία σας. www.wellbe.gr για να δοκιμάσετε 7 ημέρες εντελώς δωρεάν.
Θα κάνω άλλη μία παρένθεση γιατί θεωρώ ότι είναι σημαντική. Η φορολογία στα τρόφιμα που δεν είναι υγιεινά μπορεί να βοηθεί στην κατάσταση. Ξαναγυρίζω στην κουβέντα με τον κύριο Τσιλίδη γιατί μου αρέσει να συνδέω αυτά που μαθαίνουμε εδώ και επειδή πραγματικά είσαστε top ο καθένας στο κομμάτι του έλεγε ότι στο τσιγάρο, εκείνος ο σχολήτες με τον καρκίνο αυτό που έριξε πάρα πολύ το ποσοστό ανθρώπων που καπνίζουν ήταν η αύξηση, η πολύ μεγάλη αύξηση της φορολογίας στα προϊόντα καπνού.
Κάτι αντίστοιχο, κυρία Νάσκα, μπορεί να γίνει στα προϊόντα που καταναλώνουμε ως τρόφιμα. Θα βοηθούσε αυτό να φορολογήσουμε πολύ όσα έχουν ζάχαρη, για παράδειγμα, ή αντίστοιχα να μειώσουμε την τιμή σε προϊόντα που είναι πιο υγιεινά. Είναι διάφορα τα ζητήματα. Το ένα το οποίο ξέρω, έχοντας δει τα επιστημονικά δεδομένα, είναι ότι σε χώρες της Βόρειας Ευρώπης που έχουν ακολουθήσει αυτή την πρακτική, δεν είχε αποτέλεσμα.
Δεν είχε αποτέλεσμα, είτε γιατί έτρωγαν μικρότερη ποσότητα, την αντικαθιστούσαν, αντικαθιστούσαν το προϊόν αυτό που μπορεί να είχε αυξημένη τιμή με ένα άλλο προϊόν που επίσης δεν ήταν υγιεινό, ο κόσμος βρίσκει τρόπους και ξεκλειστράει. Αλλά γενικά επειδή το κόστος δεν είναι πολύ μεγάλο, όσο και να φορολογήσεις μικρή θα είναι η αύξηση της τιμής.
Το δεύτερο όμως, το οποίο είναι πιο σημαντικό σε σχέση με τη φορολογία των τροφίμων, αλλά αυτό ίσως θα το απαντήσει κάποιος από την βιομηχανία καλύτερα, έχω ακούσει ότι υπάρχουν θέματα ανταγωνισμού. Γιατί στο τσιγάρο η φορολογία είναι οριζόντια. Εδώ όμως κάποια προϊόντα φορολογούνται, οπότε μπορεί να λειτουργήσει ως μια έμεση προαγωγή, μια έμεση διαφήμιση άλλων προϊόντων.
Και μπορεί αυτό να έρχεται σε αντίθεση με τον αθέμητο ανταγωνισμό στην ελεύθερη αγορά. Αυτό το θέμα δεν το γνωρίζω καλά, αλλά η Ευρωπαϊκή Επιτροπή έχει θέσει κάποια ερωτηματικά ως προς το πώς θα γίνει η φορολογία. Δηλαδή ενδεχομένως να πρέπει να γίνει οριζόντια και να γίνει οριζόντια πρέπει να υπάρχουν κριτήρια. Αν παραδείγματος χάρη πούμε να έχει περιεκτικότητα σε σάκχαρα αυτή θα πρέπει να φορολογηθεί το μέλι.
Μάλιστα. Που θεωρείτε που είναι υγιεινό. Γενικά εάν θέλεις να καταναλώσεις μια πηγή σακχάρων καλύτερα να βάλεις μέλι στο τσάι σου παρά να βάλεις ζάχαρη. Θέλω να σας πω λοιπόν ότι δεν μπορούν τα τρόφμα να μπουν όλα στο ίδιο τσουβάλι Ή ξέρω εγώ υψηλή περιεκτικότητα σε κορεσμένα Έχει το γάλα, έχει το τυρί Τι κάνουμε εκεί Κατάλαβα Είναι πιο περίπλοκο το ζήτημα Είναι σύνθετο Είναι ναι, είναι σύνθετο Σε κάθε περίπτωση όμως η ενημέρωση είναι η σημαντική Να ξαναγυρίσουμε στον κατάλογο Κάνουμε τις παρενθέσεις και επανερχόμαστε τι άλλο θα αλλάξει και με τι θα αντικατασταθούν όλα αυτά που θα απαγορευτούν δηλαδή ζαμπονοτηρόπιτες, επεξεργασμένα κρέατα τι άλλες επιλογές θα έχει ένα παιδάκι για να διαλέξει το σχολείο Ναι, αλλάζει και το είδος των προϊόντων Παραδείγματος χάρη είπατε τις ζαμπονοτηρόπιτες Πλέον γνωρίζουμε ότι τα προϊόντα σφολιάτας έχουν μεγαλύτερη περιεκτικότητα από ένα είδος λιπαρών που στον χώρο της επιστήμης τα λέμε κακά λιπαρά Άρα λοιπόν απαγορεύονται οι τυρόπιτες φωλιάτας. Επιτρέπονται όμως τυρόπιτες με φύλλο. Επιτρέπονται άλλες ζήμες, εναλλακτικές. Παλαιότερα, πάω πάλι στην αλλαγή των προϊόντων, δίνουμε μεγαλύτερη έμφαση τώρα στα ζυμωμένα γαλακτοκομικά.
αφήνουμε ελεύθερα τα γιαούρτια και τα επιδόρπια γιαουρτιού με ελεγχόμενη την ποσότητα, την περιεκτικότητα σε σάκχαρα, την περιεκτικότητα σε λιπαρά παρά παλιά επιτρεπόταν μόνο γιαούρτι. Τέλος. Τώρα επιτρέπεται και γιαούρτι που έχει λίγο μέλι που μπορεί να ρίξει το παιδί από πάνω και να το καταναλώσει πιο ευχάριστα από ότι ένα σκέτο γιαούρτι.
Για να του είναι πιο ελκυστικό το κάνετε αυτό. Ακριβώς. Αντί δηλαδή να φάει Τι θα μπορούσα να πω τώρα Φαντάζομαι πολλοί θα γελάσουν Αντί να φάει μια σοκολάτα Θα μπορούσε γάλα Θα μπορούσε να είναι γιαουρτή Με μέλι Ώστε να έχει και το γλυκό Και ταυτόχρονα όμως να είναι και μια επιλογή Οποία προάγει την υγεία Ναι να μην το αισθανθεί πολύ περιοριστικό Το μενού Ριζογκοφρέτες Υπάρχουν ριζογκοφρέτες που έχουν επικάλυψη σοκολάτας Αυτές πλέον επιτρέπονται Δεν επιτρέπεται η συσκευασία των τεσσάρων που είναι μεγάλη μερίδα αλλά μια συσκευασία δύο τεμαχίων είναι μια χαρά κολατσιό και το παιδάκι θα αισθανθεί ότι έφαγε και σοκολάτα Μάλιστα, είναι πολλά αυτό που πρέπει να σκεφτείτε Τώρα που λέτε για τις τέσσερις ζογκοφρέτες που θα γίνουν δύο Σας ενδιαφέρει πολύ και το θέμα της μερίδας αλλά και ταυτόχρονα να βάλετε καλύτερα συστατικά χωρίς το παιδάκι πάλι να αισθανθεί ότι αχ πάω στο σχολείο και δεν έχω να φάω.
Έτσι είναι. Αυτό το έχουμε εισπράξει και ως γονείς και ως επιστήμονες. Γιατί στο τέλος δεν πετυχαίνεις τίποτα. Δεν πρέπει να πάμε να τα αλλάξουμε όλα. Ναι, σωστά. Πρέπει να τους δείξουμε ότι όταν θες να φας σοκολάτα μπορείς να φας αυτό. Όταν θέλεις να πιεις χυμό μπορείς να πιεις αυτό. Που σημειώνω τα 250 ml είναι δύο μέρη δεσχυμού.
Δηλαδή πάλι είναι αυξημένη η ποσότητα αλλά σίγουρα δεν είναι 330 ml. Και ίσως στο μέλλον να τα καταφέρουμε να το ρίξουμε και λίγο παραπάνω. Μακάρι. Τα ολικής άλεσης κυρία Ράσκα υπάρχουν στο μενού. Τα ολικής άλεσης βεβαίως. Όλα τα προϊόντα, όλα τα ψωμιά συστήνεται να είναι ολικής άλεσης. Γιατί πλέον και στο πλαίσιο της διαμόρφωσης των συστάσεων αυτό το οποίο φαίνεται στην ομάδα αυτών που λέμε τα δημητριακά.
Και δεν αναφέρω στα δημητριακά πρωινού, αναφέρομαι στο ψωμί, στη βρώμη, στη σίκαλη, στα προϊόντα αυτά. Τα προϊόντα λοιπόν στις πίτες, αραβική πίτα ή κλασική πίτα ή ελληνική. Πλέον γνωρίζουμε με βεβαιότητα ότι πρέπει να αντικαταστήσουμε τα επεξεργασμένα δημητριακά με δημητριακά ολικής άλεσης. Το ψωμάκι που θα επιλέξουμε αύριο πρέπει να είναι ολικής άλεσης.
Στο κηλικείο δεν θα υπάρχει επιλογή για λευκό. Όχι, έχουμε ζητήσει. Δεν θυμάμαι ακριβώς τη διατύπωση, αν είναι προτιμόνται, γιατί πρέπει να αφήσεις ένα περιθώριο, αλλά η σύσταση είναι σαφής για προϊόντα ολικής άλεσης. Μάλιστα. Αλλάζοντας το διατροφικό περιβάλλον του σχολείου, πιστεύετε ότι θα υπάρχει και σημαντική αλλαγή στο διατροφικό περιβάλλον του σπιτιού.
μπορεί αυτό κάπως να υπολογιστεί από την επιστήμη ή είναι περισσότερο μια ευχή να πω, μια διάθεση να αλλάξει κάτι. Το αναφέρατε πριν για τα παιδιά που γυρνάνε στο σπίτι και λένε στη μαμά, η δασκάλα μου είπε αυτό και θέλω κι εγώ να κάνω αυτό. Μπορεί συνολικά όμως στην διατροφή του παιδιού να υπάρξει ουσιαστική αλλαγή με αυτόν τον τρόπο.
Αυτό που λέτε ξέρετε με εντεργάρει επιστημονικά. Και με εντεργάρει επιστημονικά γιατί για να πούμε εμείς τελειώσαμε τη δουλειά μας πρέπει να κάνουμε επιτήρηση. Να δούμε δηλαδή, να παρακολουθήσουμε αν αυτά τα οποία προτείναμε εφαρμόστηκαν και αν δεν εφαρμόστηκαν για ποιο λόγο δεν εφαρμόστηκαν. Ιδανικά λοιπόν θα θέλαμε το Υπουργείο να μας στηρίξει να οργανώσουμε μία μικρή έρευνα σε διάφορα σχολεία της χώρας που να ρωτήσουμε για μια εβδομάδα τα παιδιά.
Τι τρώτε σχολείο, τι τρώτε στο σπίτι αφού έχουμε τελειώσει αυτή την παρέμβαση γιατί εδώ πέρα μιλάμε για μία οριζόντια παρέμβαση σε όλη τη χώρα. Αφού λοιπόν τελειώσουμε αυτή την παρέμβαση, να πάμε να δούμε πώς την εισέπραξαν. Τι μπόρεσαν να υιοθετήσουν, τι δεν μπόρεσαν και γιατί. Και να κάνουμε μετά τις διορθωτικές μας παρεμβάσεις.
Έτσι πρέπει να γίνουν τα πράγματα και ελπίζουμε πραγματικά το Υπουργείο να μας στηρίξει σε αυτό. Να ανοίξω μία παρένθεση. Όταν παρουσιάζαμε και τη δουλειά των κηλικίων στη πρόσφατη εκδήλωση για την ολοκλήρωση παιδικής παχυσαρκίας, ήρθε ένας καθηγητής από το Πανεπιστήμιο του Στάνφορτ, το τονίζω ήταν Πανεπιστήμιο του Στάνφορτ και μου είπε ότι σε λίγα χρόνια εάν παρακολουθήσετε τα παιδιά αυτά θα έχετε υλικό στα χέρια σας που δεν έχει κανένας άλλος παγκοσμίως.
Είναι πάρα πολύ σημαντικό αν μας ακούσει κάποιος από το Υπουργείο να μας υποστηρίξει σε αυτή την προσπάθεια. Αυτό θα ήταν λοιπόν το ιδανικό που προτείνεται. Από εκεί και ύστερα τώρα Αυτό το οποίο πιστεύουμε είναι ότι το παιδί εκπαιδεύεται στο σχολείο κάθε δευτερόλεπτο που περνά στο χώρο του σχολείου Και στο δικό μου το μυαλό το κηλικείο είναι χώρος εκπαίδευσης Δεν μπορεί δηλαδή στα προγράμματα αγωγής υγείας που πολλοί πετυχημένα 30 χρόνια τρέχουν τα σχολεία Να τους λέμε μην καταναλώνετε σφολιάτες, μην καταναλώνετε αλλαντικά Προτιμήστε περισσότερα φρούτα και λαχανικά και να πηγαίνουν τα παιδιά στο κηλικείο και όλα αυτά που ακούσανε να καταρρύπτονται το επόμενο δευτερόλεπτο.
Ή θα συμμαχήσουμε όλοι ή θα εγκαταλείψουμε. Δεν έχουμε άλλη λύση. Άρα λοιπόν το κηλικείο εκπαιδεύει τα παιδιά. Και ακριβώς επειδή είναι σε ένα περιβάλλον που είναι δεκτικά στη γνώση, είναι και ένα μέρος που εκεί περισσότερο ενεργητικά, λιγότερο παθητικά, δηλαδή δεν θα ακούσουν, εκεί θα πρέπει να εφαρμόσουν αυτά που έχουν ακούσει, εκπαιδεύονται.
Και θέλω να πιστεύω ότι σιγά σιγά θα τους γίνει συνήθεια. Ο καθηγητής του Στάντφορντ, γιατί είπε ότι θα έχετε δεδομένα που δεν υπάρχουν παγκοσμίως, δεν έχουν γίνει αντίστοιχες αλλαγές σε άλλες χώρες. Έχουν γίνει, αλλά δεν τα έχουν παρακολουθήσει. Γι' αυτό σας λέω ότι το μεγάλο στίχημα είναι να μπορέσεις να παρακολουθήσεις τι γίνεται μετά.
Δυστυχώς όλοι χαιρόμαστε, τα εφαρμόσαμε, μετά είναι σαν να κλείνουμε υπολογιστές και τσάντες και λέμε τελείωσε, την κάναμε τη δουλειά. Αλλά αυτό που έχουμε δει είναι ότι ο κόσμος αντιστέκεται. Αντιστέκεται γιατί έτσι έχει εκπαιδευθεί, έτσι έχει μάθει, αυτό απολαμβάνει. Πρέπει λοιπόν να δούμε τι από αυτά που είπαμε τον δυσκόλεψε περισσότερο, για να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε.
Αυτό το follow up ας πούμε, αυτή η συνέχιση της παρακολούθησης είναι πρωτοβουλία που πρέπει να γίνει από το Υπουργείο Υγείας, δηλαδή από το Υπουργείο δεν το αφήνω αυτό, θα συνεχίσω να το παρακολουθώ και άρα δίνω την ευκαιρία στους επιστήμονες να το κάνουν ή ξεκινάει από την επιστημονική κοινότητα, πώς λειτουργεί αυτό. Η επιστημονική κοινότητα θα το εφαρμόσει. Κάποιος πρέπει να χρηματοδοτήσει την επιστημονική κοινότητα, ώστε και οι δικοί μας οι ερευνητές πεδίου να βγουν έξω, να πάνε στα παιδιά, να συλλέξουν ερωτηματολόγια, να καταγράψουν στοιχεία, να αναλύσουν τα στοιχεία αυτά.
κόσμος τα εργαστεί πρέπει να αποζημιωθεί. Άρα είτε το Υπουργείο από τον κρατικό προϋπολογισμό από άλλες πηγές κάπως θα πρέπει να χρηματοδοτήσει αυτή τη μορφή της έρευνας. Είναι θέμα πολιτικής βούλησης λοιπόν. Βέβαια, από την άλλη κυρία Νάσκα είναι και μια έξυπνη κίνηση αυτή με την έννοια ότι γνωρίζουμε όλοι και εμείς που δεν είμαστε ειδικοί ότι αν προλάβεις κάτι όπως είναι παιδική παχυσαρκία θα γλιτώσεις πάρα πολλά χρήματα από το σύστημα υγείας όταν αυτά τα παιδιά γίνουν ενήλικες και θα έχουν καρδιαγκιακά αυξημένες πιθανότητες καρκίνου και όλα τα άλλα που συνοδεύουν την παχυσαρκία διαβήτη.
Άρα αυτά τα χρήματα που θα δώσεις θα είναι πολύ πολύ λιγότερα από αυτά που θα γλιτώσεις τις επόμενες δεκαετίες. Πολύ ωραία τα λέτε. Έτσι είναι και όπως σας ακούω θυμάμαι αυτό που έλεγε ο αείμνηστος καθηγητής Τριχόπουλος που όλοι είμαστε παιδιά τους στην επιδημιολογία, στην ιατρική του ΕΚΠΑ, έλεγε «Η κατάρα της πρόληψης είναι η επιτυχία της».
Σκεφτείτε τι έγινε με το εμβόλιο για την νόσο COVID. Μόλις άρχισαν τα περιστατικά της νόσου να ελαττώνονται, αρχίσαμε όλοι να ξεχνάμε την ανάγκη της πρόληψης. Το ίδιο γίνεται λοιπόν και στα θέματα που λειτουργούν προληπτικά. προληπτικά. Είτε γιατί τα νοσήματα μειώνονται. Γιατί υπάρχουν και άλλα προληπτικά μέτρα, όχι μόνο η διατροφή.
Είτε γιατί η ίδια η θεραπεία βελτιώνεται. Ο κόσμος ξεχνά τον κίνδυνο. Και ξεχνώντας τον κίνδυνο, ξεχνάς και τι μπορείς να κάνεις για να τον προλάβεις. Αυτός είναι ο ένας άξονας. Ο άλλος άξονας είναι ότι ξέρετε στους νέους ανθρώπους, δεν μπορείς να τους τρομάξεις με την νόσο. Στους νέους ανθρώπους μπορείς να τους ευαισθητοποιήσεις μιλώντας τους για τη μεταχείριση των ζώων Πολλοί νέοι άνθρωποι επιλέγουν να καταναλώνουν λιγότερο κόκκινο κρέας, όχι γιατί σκέφτονται καρδιαγκιακά Αλλά γιατί δεν θέλουν να καταναλώνουν κρέας, να θανατώνονται ζώα, να υπάρχουν αυτές οι διαδικασίες Αυτό μιλάει περισσότερο Ή μιλώντας για την παχυσαρκία, δεν θα σ' ακούσει το παιδί που θα του πεις ότι ξέρεις στα 40 σου μπορεί να εμφανίσεις νοσήματα σοβαρά. Μπορεί να ακούσει το πώς θα βγεις στην παραλία το καλοκαίρι.
Θα ακούσει το ότι ξέρεις δεν θα σε αφήνουν έξω από το παιχνίδι, θα σε διαλέγουν από τους πρώτους όταν κάνουν τις ομάδες για να παίξουν ποδόσφαιρο ή μπάσκετ γιατί δεν θα σε αντιμετωπίζουν ως λιγότερο ικανό. Αυτά θα ακούσει το παιδί. Οπότε εδώ χρειαζόμαστε ξέρετε και τους ψυχολόγους υγείας. Τους ψυχολόγους υγείας που θα μας πούνε πώς θα μιλήσουμε σε κάθε ομάδα του πληθυσμού.
Ναι, πραγματικά έτσι είναι Χρειάζεται μια διεπιστημονικότητα σε αυτό το πράγμα Μόνοι μας δεν μπορούμε Τι θα λέγατε σε μια οικογένεια Σίγουρα θα υπάρξουν αυτές οι οικογένειες Που θα πει ότι δεν μπορείτε να μου λέτε εσείς Τι θα βάλω στο τραπέζι του παιδιού μου Ή τι θα καταναλώ στο σχολείο Πού σταματά αυτή η ελευθερία της επιλογής Της διατροφικής Και όχι μόνο αλλά μιας και λέμε τώρα για τη διατροφική και πού αρχίζει η προστασία της δημόσιας υγείας.
Είναι μια γραμμή που νομίζω είναι αρκετά λεπτή, έτσι δεν είναι? Πολύ λεπτή, πολύ λεπτή και ως Έλληνας έχουμε την τάση να αμφισβητούμε. Θα σας πω, στα διάφορα που δοκιμάζαμε για να ακούσουμε τη κοινότητα, δώσαμε το θέμα σε ρητορικούς αγώνες εφήβων, σε debates που κάνουν οι έφηβοι. Είπαμε λοιπόν ότι μια ομάδα θα είναι υπέρ του ελέγχου των προϊόντων που διατίθεται στα σχολικά κηλικία και η άλλη ομάδα θα ήταν κατά, δηλαδή να είναι ελεύθερα τα προϊόντα που διατίθεται στα κηλικία.
Και ακούσαμε τι λένε οι έφηβοι. Και πρέπει να σας πω ότι αυτό που μόλις είπατε ήταν το πρώτο επιχείρημα που μας είπανε. Ότι είναι συνταγματική ελευθερία να διαλέγουμε τα προϊόντα που θέλουμε να καταναλώσουμε. Άρα ούτε καν οι γονείς, τα παιδιά το σκέφτηκαν. Γι' αυτό θέλουμε εκπαίδευση. γιατί η ελευθερία δεν πρέπει να είναι εις βάρος της υγείας σου και της προσωπικότητάς σου.
Πρέπει δηλαδή να κατανοήσουν ότι το να καταναλώνεις ένα σάντουιτς που έχει μέσα μπέικον, διπλό τυρί, τυροσαλάτα και βάζεις και δεν ξέρω εγώ τι άλλο, όλες τις πηγές λιπαρών και προσθέτεις και αλάτι, βάζεις και λίγη ντοματούλα, βάζεις και λίγο κέτσαπ. Πρέπει να καταλάβουν ότι αυτό δεν είναι ελευθερία. Είναι κακή επιλογή και η ελευθερία αυτή σου κάνει κακό. Δεν σου στερεί κάποιος την ελευθερία. Σε ενημερώνει πώς να εφαρμόσεις τα δικαιώματα σου αυτά με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.
Ποιο είναι το μεγαλύτερο λάθος πιστεύετε ή τα μεγαλύτερα λάθη που κάνουμε ως γονείς όταν προσπαθούμε να μάθουμε τα παιδιά μας να τρώνε. Να σας πω τι λάθη έχω κάνει εγώ Το έχω κάνει όλα δηλαδή Δεν μου έχει ξεφύγει κανένα Πολλές φορές προτείνω το φαγητό σαν τα μιβή Λάθος Το δεύτερο Δηλαδή συγγνώμη εξήγηστε το λίγο αυτό Για να το καταλάβουμε και όσοι μας βλέπουν Δηλαδή να πεις ότι θα φας το σπανακόριζο Και μετά θα πάρουμε παγωτό Θα πάρουμε παγωτό μόνο αν φας το σπανακόριζο Αυτό είναι λάθος Δεν είναι δυνατόν Θέλεις να πάρεις παγωτό.
Θα πάρεις γιατί μέσα στη βδομάδα μπορεί ένα παιδί να καταναλώνει μερικές φορές τη βδομάδα παγωτό και σήμερα είναι μια μέρα που μπορείς να το καταναλώσεις. Και μια που το είπε αυτό, πρόγραμμα και όρια. Αν δηλαδή, ένα κόλπο, εάν το Σαββατοκύριακο είσαι καλεσμένο σε πάρτι και ξέρεις ότι θα φας το ρούτα εκεί, έχε το νου σου, ίσως σε μεγαλύτερα παιδιά, αν και τα μηνύματα ξέρετε πρέπει να είναι και από τα μικρά, είχε το νου σου να μην καταναλώσεις άλλο γλυκό μέσα στη βδομάδα αυτό είναι μια πρακτική που θα του είναι χρήσιμη για όλη το τη ζωή να ελέγχει την πρόσληψη δεν είπαμε να πάει στο πάρτι και να μην αγγίξει τούρτα ή πολλές φορές βλέπουμε μαμάδες να φέρνουν τα δικά τους γλυκά ε, αν είναι δυνατόν τώρα πρώτα απ' όλα πρέπει να αναρωτηθούμε μπορεί το παιδί να στηρίξει αυτή τη διαφορετικότητα θέλει να νίκει κάπου, θέλει να φάει την τόρτα μαζί με τους φίλους του, να τη φάει αλλά μέσα στη βδομάδα να έχει κάποια όρια ακριβώς γιατί θα καταναλώσει το γλυκό ή θα καταναλώσει
διαφορετικά είδη τροφίμων το Σαββατοκύριακο το άλλο το οποίο εγώ έκανα με τα παιδιά μου και ήταν πάρα πολύ αστείο μου βγήκε σε καλό γιατί δεν είχα κοντά μου γιαγιά, παππού για να με βοηθήσουν μαγειρεύαμε μαζί δηλαδή είχα την ποδίτσα τους ανέβαιναν σε ένα σκαλοπατάκι, μαγείρευα, τους έχωνα το μαϊδανό στη μουρή να το μυρίσουν, το δυόσμο.
Θυμάμαι η μεγάλη μου κόρη είχε γυρίσει μια μέρα από το σχολείο και μου λέει έτρωγαν αγγούρια κάποια άλλα παιδιά και κάποια άλλα δεν τα αναγνώριζαν, δεν αναγνώριζαν τα στίξ του αγγουριού και ρωτούσανε τι είναι αυτό που τρως. Δηλαδή προσπαθούμε να τα έχουμε κοντά μας τα παιδιά, να τους εξηγούμε. Ό,τι μπορούμε να προετοιμάσουμε μαζί, να το προετοιμάσουμε μαζί.
Φυσικά το τετριμένο, να τρώμε μαζί με τα παιδιά μας και η μερίδα. Η μερίδα του παιδιού είναι η μισή από τη μερίδα του ενήλικα. Βάζουμε πολύ φαγητό στα παιδιά, ε. Πάρα πολύ φαγητό. Βάζουμε πάρα πολύ φαγητό και οι ίδιοι και τα παιδιά. Οι μερίδες των Ελλήνων είναι μεγάλες μερίδες. Τώρα που το λέτε αυτό έχει πλάκα γιατί συνεργάστηκα με Άγγλους συναδέλφους στο θέατρο και είχαν έρθει και στην Ελλάδα και βγήκαμε έξω να φάμε και παρήγελαν πολλά.
Όταν ήρθαν λοιπόν αυτές οι ποσότητες του ελληνικού εστιατόριου έπαθαν σοκ και μου λένε παραγγείλαμε πολλά γιατί στην Αγγλία αν είχαμε παραγγείλει αυτά που παραγγείλαμε εδώ θα ήταν το 1 τρίτο της μερίδας. Οπότε υπολογίσαμε με μερίδες Αγγλίας αλλά εδώ τρώτε πολύ. Έτσι είναι. Και να σας πω και για οικονομία. Η μία μερίδα του εστιατορίου μπορεί να καταναλωθεί από δύο άτομα.
Ναι. Άμα έχεις και παιδί σίγουρα. Και παιδί και ενήλικα. Δηλαδή οι δύο μπορεί να παίρνουν μία μερίδα να δύο ενήλικες. Και επίσης δεν παίρνουμε μόνο ένα φαγητό και μία σαλάτα. Κάτι έχουμε πάρει και στην αρχή να συνοδεύσουμε τη σαλάτα μας. Οπότε τελικά δεν είναι λίγο αυτό που τρώμε. Ναι. Η μερίδα του κυρίως γεύματος μπορεί να είναι η μισή.
Να την καταναλώσουμε μισή-μισή. Το γλυκό το ίδιο. Μοιραζόμαστε γλυκό. Το φάσουμε στη μέση και το μοιραζόμαστε. Πολύ σημαντικό αυτό. Να σας πω για να συνδέσουμε αυτό που είπατε πριν με το πρόγραμμα. Άρα θα προτείνατε στους γονείς φτιάχνοντας ένα πρόγραμμα εβδομάδας. Είτε στο μυαλό τους είτε γραπτά. Κάποιοι προτιμούν και να το καταγράφουν.
να συζητήσουμε με το παιδί μας, το μικρό μας το παιδί, ότι κοίταξε, έχουμε να πάμε το Σάββατο στα γενέθλια της Μαρίας ή στη βάφτιση του Γιάννη. Άρα θα φάμε γλυκό εκεί. Οπότε μπορείς να φας άλλη μια φορά μέσα στη βδομάδα και συμφωνούμε ότι τρεις φορές τη βδομάδα θα έχεις γλυκό. Μην το παρακάνουμε. Αυτό το προτείνετε σαν συζήτηση.
Προφανώς. Προφανώς, γιατί πρώτα απ' όλα τι μαθαίνει το παιδί. Μαθαίνει ότι μοιράζω Δεν στερούμαι Αλλά ξέροντας τι υποχρώσεις έχω Κοινωνικές, τι μου αρέσει Μου αρέσει παραδείγματος χάρη όταν τελειώνω το μπάσκετ Να πίνω ένα χυμό Ωραία, ξέρω ότι θα πιω το χυμό όταν τελειώσω το μπάσκετ Δεν θα το πιω και το πρωί στο κηλικείο Θα πιω το χυμό τότε Μαθαίνει να έχει όρια και στη διατροφή του Το μέτρο Και θα το δίνει χρήσιμο όλη του τη ζωή Βέβαια, δεν το συζητάμε και δεν μπορείς να το κάνεις άμα δεν το έχεις διδαχτεί.
Είναι πολύ δύσκολο. Ή θα το κάνεις πολύ αργά στη ζωή σου, που θα έχεις ήδη κάποια προβλήματα να αντιμετωπίσεις και εκεί δεν λειτουργεί υπέρ σου ο χρόνος. Θέλω να κλείσουμε με αυτό που μου είπατε όταν συζητάγαμε εκτός για το τι γίνεται με τη διάρκεια ζωής, με το προσδόκιμο ζωής, πώς αυτό εξελίσσεται στην Ελλάδα και τι θα γίνει αν δεν αλλάξουν τα πράγματα.
Πράγματι συζητούσαμε ότι ο λόγος που η παιδική παχυσαρκία βγήκε πολύ ψηλά στην ατζέντα και της επιστημονικής κοινότητας και του Υπουργείου Υγείας Είναι γιατί προβλέψεις για τα παιδιά στην Ελλάδα δείχνουν ότι ακριβώς επειδή τα παιδιά μας είναι υπέρβαρα υπαχύσαρκα Εάν παραμείνουν σε αυτή την κλίμακα θα ζήσουν τρία χρόνια λιγότερο από εμάς Και είναι πρώτη φορά που θα έχουμε μείωση του προσδόκιμου επιβίωσης, του προσδόκιμου ζωής στους Έλληνες, όχι γιατί συμβαίνει κάποιο δυσάρεστο γεγονός, απλά γιατί δεν μάθαμε τα παιδιά μας να τρέφονται σωστά και να ασκούνται.
Και όταν λέω ασκούνται, όχι απαραίτητα οργανωμένα, να είναι η σωματική δραστηριότητα κομμάτι της καθημερινότητάς τους. Ακόμα και το παιχνίδι. κυρίως το παιχνίδι. Δεν μπορεί να πετύχει κανείς τις συστάσεις για σωματική δραστηριότητα στα παιδιά αν δεν βγάζουμε τα παιδιά σε πλατείες και σε κούνιας και να τα αφήνουμε να τρέχουν όλη μέρα. Ή να τρέχει μέσα στο σπίτι.
Μετρήσεις δείχνουν ότι η ενέργεια που κατανάλω αν μπορεί κανείς να το αντέξει αυτό βέβαια γιατί σέβομαι απολύτως τους γονείς που λένε είτε ότι που είναι το μιουτ να σταματήσεις λίγο να μιλάς Ή κάτσε να δεις και ένα παιδικό μισή ώρα, απολύτως το σέβομαι. Όμως, όχι όλο το απόγευμα παιδικό. Αφήστε το και λίγο να σκαρφαλώσει στους καναπέδες, να τρέξει πέρα δόθε, να γυρινοβολάει και να παραπατάει.
Να κινεί το σώμα του. Πάρα πολύ σημαντικό. Είπατε πριν, έχει φανεί ότι η κατανάλωση ενέργειας στο σπίτι. Ναι, είναι σημαντική. Είναι σημαντική δηλαδή αυτό που τρέχουν, τρέχουν, τρέχουν ή χορεύουν ή χοροπηδάνε ή που δεν σταματάνε λεπτό και λες Χριστέ μου πότε θα ησυχάσει. Είναι σημαντικό και το χρειάζεται το παιδί. Ναι. Νομίζω ότι καλύψαμε αρκετά θέματα αυτής της νέας εξέλιξης. Χαίρομαι πολύ και είμαι σίγουρη ότι χαίρονται και πάρα πολλοί γονείς που μας βλέπουν που επιτέλους η γνώση ακολουθείται από πράξη που αυτά τα δύο έρχονται να παντρευτούν και που έχουμε αλλαγές στην τρυφερή ηλικία των παιδιών και στο σχολικό περιβάλλον, το οποίο είναι κεντρικό στη ζωή ενός παιδιού μέχρι να ολοκληρώσει τις πρώτες του σπουδές.
Είσαστε απίστευτοι συνομιλητρία. Να είστε καλά. Χάρηκα πάρα πολύ, ειλικρινά. Να είστε καλά, σας ευχαριστώ. Είναι το πάθος που μου βγαίνει, νομίζω. Είναι πραγματικά εντυπωσιακό. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Να είστε καλά, εγώ σας ευχαριστώ.
Σχόλια
Χωρίς σχόλιαΣυνδεθείτε για να συμμετάσχετε στη συζήτηση
Σύνδεση για ΣχολιασμόΔεν υπάρχουν σχόλια ακόμα
