BDSM και Ψυχολογία: Τι Κρύβεται Πίσω από την Ανάγκη για Κυριαρχία και Υποταγή; | Χρυσούλα Ηλιοπούλου
Ο Κόσμος του BDSMΣχετικά με αυτό το επεισόδιο
Σε αυτό το επεισόδιο του «Ο Κόσμος του BDSM», φιλοξενούμε τη sex therapist και ψυχολόγο Χρυσούλα Ηλιοπούλου σε μια από τις πιο ουσιαστικές συζητήσεις που έχουμε κάνει μέχρι σήμερα.
Γιατί κάποιοι άνθρωποι νιώθουν την ανάγκη να κυριαρχούν και άλλοι να υποτάσσονται; Είναι το BDSM αποτέλεσμα τραυμάτων ή μια φυσιολογική έκφραση της ανθρώπινης σεξουαλικότητας; Πού τελειώνει η υγιής δυναμική εξουσίας και πού ξεκινά η κακοποίηση;
Μιλάμε ανοιχτά για τους υποτακτικούς, τους Κυρίαρχους, τα φετίχ, τις ενοχές, τα στερεότυπα και την ψυχολογία πίσω από τις πιο παρεξηγημένες επιθυμίες.
Μια συζήτηση χωρίς ταμπού, χωρίς ωραιοποιήσεις και χωρίς φόβο, που επιχειρεί να απαντήσει σε ερωτήματα τα οποία απασχολούν τόσο ανθρώπους μέσα στον χώρο του BDSM όσο και όσους προσπαθούν να τον κατανοήσουν.
🎙️ Καλεσμένη: Χρυσούλα Ηλιοπούλου – Sex Therapist & Ψυχολόγος
https://iliopouloutherapy.gr/
Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.
στον κόσμο του BTSM. Καλημερίζω τους φίλους κυριαρχούς και τους γλυκούς μου υποτακτικούς που έχουν επιλέξει όμως να υπακούν. Και λέω καλημέρα γιατί είναι Σαββάτο, σήμερα που εγώ χραφώ, δέκα η ώρα το πρωί, έχω ξυπνήσει από τα χαράματα με τα λεπορεί ένα πιάσιμο στον αυχέ ένα στο σβέρκο, ξέρω ότι είναι εκεί πέρα και κάπως πάω μονό πάντα σαν το ρομποκοπ είμαι, αλλά αυτό δεν με πτωεί να κάνω διάφορα σεσιόν όμως λοιπόν εννοείται ότι όταν εγώ ηχογραφώ ακούγονται από μέσα γατια σκυλιά και δε συμμαζεύεται μου στείλατε μήνυμα για το προηγουμένο podcast που έκανα με το Athens in Paris ποιο είναι αυτό το γατί λοιπόν αυτό το γατί είναι ο δικός μου γατός, είναι ένας αρχιδούμπα σημαντός μεγάλος πια σε ηλικία είναι εδώ μες στο σπίτι ο οποίος για κάποιο λόγο με το που με βλέπει ότι παίρνω μικρόφωνο και φοράω ακουστικά κάπως θέλει να βγει και αυτό στο podcast δεν ξέρω τώρα τι ζει εννοείται ότι ανήκει στον κόσμο του BDSM να μην σας πω περισσότερο γιατί το καλύτερο του είναι
να πηγαίνει να χώνεται και να τρυπώνει μέσα στον τάντζεον και να καθτεί και ανάμεσα στα μαστίγια και στα σκοινιά οπότε κάποια στιγμή θα το βγάλω Τι έχουμε λοιπόν μια βδομάδα ησυχή ομολογώ το καλοκαίρι μπήκε για τα καλά έχουμε αρχίσει πετάμε πια και τα σόβρακα και τα σορτσάκια, κυκλοφορούμε στα μπαλκόνια γυμνοί ξέρω ότι είστε πολύ εκεί έξω που γουστάρετε να κυκλοφορείτε με τα καλαμπαλίκια σας έξω στο μπαλκόνι εγώ το κάνω, οι γείτονες περνάνε καλά Εγώ περνάω καλά, γενικά είμαστε μια πολύ καλή γειτονιά Από το ότι που ήρθα Παρ' όλα αυτά λοιπόν σήμερα Τι είναι σήμερα σας έχω ετοιμάσει Επισωδιάρα τρελή Σε όσους το έχω πει Το περιμένετε πως και πως Γιατί πραγματικά Έχω μαζί μου έναν άνθρωπο Τη Χρυσούλα Λοιπόν η οποία έχουμε γνωριστεί Όχι πάρα πολύ μεγάλο Χρονικό διάστημα όμως από την πρώτη μας επαφή τα έχουμε βρει τόσο πολύ σε ό,τι έχει να κάνει με το μεταλλητέ του BDSM και ο λόγος ο οποίος ήθελα να έρθει διακαώς στο podcast, στον κόσμο του BDSM είναι γιατί κάποια πράγματα τα οποία εγώ προσπαθώ να τα μεταφέρω
καθαρά μέσα από τις προσωπικές μου εμπειρίες και από όλα αυτά τα χρόνια που ανήκω μες σε αυτόν τον κόσμο η Χρυσούλα με την ιδιότητά της του ψυχολόγου, του σεξοψυχολόγου νομίζω ότι μπορεί να σας τα πει πολύ πιο αναλυτικά και πολύ πιο δομημένα όπως πρέπει. Οπότε πραγματικά είμαι πάρα πολύ χαρούμενος που θα την έχουμε κοντά μας και είμαι σίγουρος ότι πολλοί από εσάς θα βρείτε τον εαυτό σας σε πολλά πράγματα που έχει να μοιραστεί μαζί μας.
οπότε δεν θέλω να σας καθυστερήσω άλλο γιατί είναι ένα μεγαλούτσικο επεισόδιο θέλω να πάμε κατευθείαν να την καλέσω και να ξεκινήσουμε την κουβέντα μας Και όπως σας είπα, σε αυτό το podcast είμαι τόσο ενθουσιασμένος, γιατί έχω μία, πρώτα θα πω, πολύ προσωπική μου φίλη, την Χρυσούλα, η οποία είναι σεξ-θεραπείς, θα μας παρουσιαστεί σε λίγο, θα μας πει τι είναι όλο αυτό το πράγμα, πώς προέκυψε και τι μπορούμε να μάθουμε μέσα από εκεί, και φυσικά, ως καλεσμένη στον κόσμο του BDSM, εννοείται ότι θα εντρυφήσουμε μέσα στον κόσμο του BDSM, με ένα διαφορετικό τρόπο, έναν τρόπο που εγώ τόσο καιρό όσο και να προσπαθώ επειδή δεν είναι η βασική μου δουλειά δεν μπορώ να το μεταφέρω οπότε δεν υπάρχει καλύτερος άνθρωπος από τη Χρυσούλα να μας τα μεταφέρει όλα αυτά Χρυσούλα καλώς ήρθα στον κόσμο του BDSM και καλώς ήρθα στο προσωπικό μου Danzeon Καλά σας βρήκα Σε ευχαριστώ πάρα πάρα πολύ για την πρόσκληση και είναι πολύ μεγάλη μου χαρά να βρίσκομαι έτσι στο φυσικό αυτό περιβάλλον
για σένα και έτσι και για μένα Νιώθω πάρα πολύ μεγάλη άνεση, παράλληλο που είμαστε περιτριγισμένοι από μαστίγια, δίλτος, κλουβιά, σκοινιά. Είναι πολύ πολύ άποφα. Έχουμε και από πάνω. Α ναι, κρέμεται και από πάνω. Τώρα το είδα. Υπέροχα. Σε ευχαριστώ πάρα πολύ για την πρόσκληση, Δημήτρη. Έχουμε και από πάνω. Λοιπόν, Χρυσούλα μου, πριν μιλήσουμε για το BDSM, θέλω να γνωρίσουμε λίγο εσένα.
Δηλαδή έχεις ασχοληθεί με έναν κλάδο Ο οποίος για κάποιους είναι τζις Και ή Για κάποιους είναι επιτέλους ένας άνθρωπος Να τα πει έξω από τα δόντια Οπότε θέλω λίγο να ακούσω τη δική σου πλευρά Πώς αποφάσεις, ποια είσαι Πώς αποφάσεις να ασχοληθείς Με την σεξοθεραπεία Το λέμε στα ελληνικά Ψυχοσεξολογία είναι ο όρος που χρησιμοποιούμε εμείς Ή το σεξ θέραπη στα αγγλικά Εγώ λοιπόν οι σπουδές μου ξεκίνησαν από το πάντιο, ψυχολόγος είμαι, τελείωσα τις πρώτες μου σπουδές εκεί και μετά έφυγα στην Αμερική για τρία χρόνια όπου έκανα δύο μεταπτυχιακά, το ένα στην κλινική κοινωνική εργασία, clinical social work και το δεύτερο στο sex therapy αμυγός.
Τώρα ο λόγος που μπήκα σε αυτόν τον κόσμο Ήταν περισσότερο να σου πω την αλήθεια Το κομμάτι της εκπαίδευσης Του sex education Όταν εγώ έκανα το coming out μου ως queer άνθρωπος Ξεκίνησα να ασχολούμαι ακτιβιστικά με τα queer δικαιώματα Ήμουν για πολλά χρόνια στην Color Youth Και κατάλαβα, εκεί εκτέθηκα πάρα πολύ Στο κομμάτι της εκπαίδευσης Εκπαιδεύαμε φορείς, εκπαιδεύαμε κόσμο πηγαίναμε σε σχολεία, πηγαίναμε σε πανεπιστήμια και μου έγινε πάρα πολύ σαφές ότι κάπως είχα ένα σαν άναψε ένα λαμπάκι κάποια στιγμή και σκέφτηκα ότι ρε εσύ το πρόβλημα δεν είναι η ομοφοβία και η τρανσφοβία και λοιπά το πρόβλημα είναι ότι κανείς από εμάς δεν έχει εκπαιδευτεί για το πόσο ευρύ είναι το φάσμα της σεξουαλικότητας. Αν ξέραμε τι εύρος έχει αυτό το φάσμα δεν θα ασχολιόταν κανένας για το με ποιους ανθρώπους κάνουμε σεξ και τι σεξ κάνουμε και τι πρακτικές χρησιμοποιούμε γιατί αυτό είναι ατελείωτο οπότε κάπως έτσι μου μπήκε το μικρόβιο του sex education ξεκίνησα να φύγω για την Αμερική στο μόνο
αναγνωρισμένο πρόγραμμα μεταπτυχιακό από πανεπιστημιακό πρόγραμμα στην Αμερική στο Widener μόνο εκεί αναγνωρισμένο στην Αμερική accredited όπως λένε ήταν μόνο αυτό το πρόγραμμα. Και είχε ένα Master of Education in Sex Education, ένα M.E.D. τέλος πάντων, στο Sex Education και είπα αυτό θα κάνω, δεν υπάρχει άλλη επιλογή, δεν υφήρχε όντως άλλη επιλογή.
Ούτε στην Ευρώπη μπορούσα να βρω κάτι, μπορούσα να βρω προφανώς queer studies, feminist studies, όλο αυτό το κομμάτι, αλλά εγώ ήθελα κάτι λίγο πιο συγκεκριμένο και πιο πάνω, πιο φόκους στην εκπαίδευση. Και έφυγα λοιπόν, αυτό λέω πολύ συχνά, ότι το sex education είναι αυτό που με έβαλε στο αεροπλάνο φτάνοντας όμως εκεί με την πολύ όμορφη συνθήκη την εκπαιδευτική που είχαν στήσει στο πανεπιστήμιό μου οι καθηγητές μου και γενικότερα το ακαδημαϊκό πρόγραμμα συνειδητοποίησα ότι αν γυρίσω ως sex educator στην Ελλάδα από αυτός τον σκοπός μου θα είμαι μάλλον άνεργη για πολλά χρόνια γιατί η εκπαίδευση στην Ελλάδα είναι κάτι δημόσιο οπότε θα ήταν πολύ δύσκολο να προσληφθώ είτε σε κάποιο δημόσιο σχολείο είτε σε κάποιο ιδιωτικό ως sex educator.
Οπότε αποφάσισα ότι ο πιο εύκολος τρόπος που θα μου επέτρεπε που θα με δίνει τη μεγαλύτερη επιτρεπτικότητα να κάνω sex education ήταν να γίνω sex therapist. Οπότε να το κάνω λίγο πιο ιδιωτικά και κάπως έτσι άλλαξα το μετοπτυχιακό μου, το γύρισα σε σεξ θέραπη αναγκαστικά και σε ένα δεύτερο μετοπτυχιακό για να μπορώ να πάρω άδεια διασκήσωσης επαγγέλματος, γιατί και στην Αμερική και στην Ελλάδα το επαγγέλμα του σεξουολόγου δεν είναι licensable, δεν μπορεί να πάρει δηλαδή διασκήσωση επαγγέλματος από μόνο του, πρέπει να έχεις κάνει κάτι άλλο κλινικό από πριν.
Και κάπως έτσι κατέληξα να κάνω το σεξ θέραπη και μέσα στο σεξ θέραπη λοιπόν, επειδή πάντα το φόκους μου και η αισθίαση μου ήταν στα περίεργα, σε αυτό το φάσμα που είπα και νωρίτερα, το πόσο μεγάλο είναι αυτό το φάσμα, ξαφνικά γνωρίστηκα με το BDSM έτσι μπράβο το οποίο ξεπερνούσε και αυτές τις αυτά τα όρια του φάσματος που εγώ ήξερα μέχρι τότε και νομίζω το ερωτεύτηκα δηλαδή αυτό ήταν I fell in love αυτή ήταν η πρώτη μου αντίδραση γιατί έβγαινε από αυτό που εγώ θεωρούσα από αυτό που είχα έρθει σε επαφή και έβγαινε τελείως από τα όρια της άνεσης μου έκανε τελείως αμήχανη μου δημιούργησε μεγάλη αμηχανία Και ξέρεις για εμάς και τους ψυχολόγους Πολύ συχνά η αμηχανία είναι Το πρώτο συνέστημα είναι εξέλιξη Είναι ένα trigger που μου είπε Εκεί πρέπει να πας τώρα Οπότε όλο αυτό με οδηγεί Στην επόμενη ερώτηση Όταν άκουσες Για πρώτη φορά BDSM Ή όταν είδες ή όταν αισθάνθηκες Δεν ξέρω Ποια ήταν η προσωπική σου αντίδραση Μέσα σε όλο αυτό Δηλαδή πως είπες Α γεια σας
Εδώ πρέπει να μπω Μέχρι τότε υπήρχαν κάποια στερεότυπα τα οποία τα είχες και εσύ σε σχέση με αυτόν τον κόσμο Εννοείται, υπάρχει η ζωή μου πριν να έρθω σε επαφή με τον BDSM και αφού ήρθα σε επαφή Το βασικό στερεότυπο που είχα είναι ότι είναι κάτι πολύ σκοτεινό που γίνεται από διαστραμμένους ανθρώπους Από ανθρώπους οι οποίοι έχουν πάρα πολλά ψυχολογικά προβλήματα Είναι επικίνδυνο σαν τακτική, σαν πρακτική, σαν τεχνική όπως θες πες το και είναι και κάτι που δεν το ξέρω καθόλου.
Παρ' όλα αυτά, επειδή και εγώ έτσι είχα φαντασιώσεις και έχει πλάκα αυτό γιατί πρώτη φορά που πραγματικά ήρθα σε επαφή με το BDSM ήταν μια άσκηση στο πανεπιστήμιο στο οποίο είχαμε χωριστεί σε ομάδες και μας ζήτησαν να μιλήσουμε για τις φαντασιώσεις μας. Οπότε ήμουν τώρα με σχεδόν αγνώστες ανθρώπους σχεδόν άγνωστες ανθρώπους οι οποίοι καθόμασταν γύρω γύρω και μιλούσαμε για κάποιες από τις πιο βαθιές unspoken φαντασιώσεις μας και κάπως άρχισα να αντιλαμβάνομαι ότι σε οποιαδήποτε φαντασίωση άκουγα που είχε κάποια δυναμική ισχύως είχα έναν ερθισμό, είχα έτσι μια... κάτι κινούνταν μέσα μου το οποίο είχε πολύ ενδιαφέρον και κάπως έτσι άρχισα να έρχομαι και εγώ σε επαφή με δικές μου φαντασιώσεις οι οποίες επίσης είχαν στοιχεία, δυναμικών ισχύως και είπα ότι κάτσε τώρα εδώ έχει ένα ενδιαφέρον αυτό, είναι καινούριο.
Οπότε αυτή ήταν η πρώτη φορά που ήρθα σε επαφή και είχα την πάρα πολύ μεγάλη τύχη και το προνόμιο να συναναστραφώ συμφοιτητές μου οι οποίοι ήταν επαγγελματίες, είτε ντομινάτρικσις γυναίκες είτε ντόμιναντς άντρες είτε υποτελείς και άνθρωποι που δούλευαν μέσα σε αυτόν τον κόσμο και σε αυτό το χώρο με τους οποίους όταν ήμασταν στη σχολή κάναμε πάρα πολύ ωραίες βαθιές φιλοσοφικές, ακαδημαϊκές συζητήσεις και μετά πήγαιναν στα σπίτια τους στα οποία είχαν dungeons είχαν ειδικά διαμορφωμένα δωμάτια στα οποία δούλευαν και θυμάμαι ότι ήταν άρχισαν να σπάνε πάρα πολύ τα στερεότυπα, άρχισα να βλέπω ότι αυτό δεν είναι κάτι που γίνεται μόνο σε σκοτάδια με ανθρώπους με τους οποίους εγώ δεν έχω τίποτα κοινό και δημιουργήθηκαν κάποιες συνδέσεις, κάποιες ομοιότητες άρχισαν να βρίσκω οι οποίες επίσης ήταν συναρπαστικές και κάπως πάλι παρότι με αμηχανία άρχισαν να τις ακολουθώ.
Οπότε σίγουρα πριν να έρθω σε επαφή με ανθρώπους, γιατί αυτό είναι νομίζω σε οτιδήποτε μορφή εναλλακτικής σεξουαλικότητας σε πολλά εισαγωγικά, το κάνω, δεν με βλέπετε, αλλά βάζω πολλά εισαγωγικά στη τι είναι εναλλακτικό εν τέλει. Είναι και μπράκετς. Ακριβώς. Οποιαδήποτε μορφή εναλλακτικής σεξουαλικότητας, για μένα πάντα, στη δική μου ιστορία, η αλλαγή έρχεται μέσα από επαφή με ανθρώπους οι οποίοι είναι στους χώρους αυτούς και με τους οποίους έχω πράγματα κοινά.
Τέλεια. Οπότε κάπως έτσι άρχισε να διαμορφώνεται και είχα την πολύ μεγάλη τύχη να γνωρίσω και να μιλήσω και να συναστραφώ ανθρώπους που ήταν χρόνια σε αυτόν τον χώρο και ήταν πάρα πάρα πολύ αυστηροί με τους κανόνες, με τις υποχρεώσεις. Το κατανοώ αυτό απόλυτα γιατί ξέρεις, αν δεν υπάρχει κάποιος άνθρωπος να το κρατήσει, είναι τόσο τεράστιο όλο αυτό το οποίο μπορεί να πάρει, να φύγει από τα όρια που χρειάζεται εκείνη τη στιγμή.
Ακριβώς. Όμως παρόλα αυτά θέλω να σου πω ότι αυτό που μοιράστηκες μαζί μας σχετικά με την κουβέντα και το... Τι ωραίο masterclass μπορεί να γίνει αυτό. Καταπληκτικό. Ξέρεις ότι έχω στο πίσω μέρος τη μυαλού μου. Και επειδή από Σεπτέμβρη ετοιμάζουμε πάρα πολλά πράγματα σε σχέση με masterclass, με performing και τα λοιπά τα οποία τα μοιραζόμαστε έτσι μέσα από εδώ.
Πολύ μου άρεσε αυτό βρε Χρυσούλα. Είναι μία από τις φαντασιώσεις μου Δημήτρη αυτές. Να μαζέψουμε κόσμο και να χύσουμε να μιλήσουμε. Καλό το μαστίγιο, αλλά εγώ το λέω πολύ ότι το μεγαλύτερο σεξουαλικό όργανο που έχουμε πάνω μας είναι το μυαλό μας. Εννοείται. Και δεν χρειάζεται κανέναν ερεθισμό εξωτερικό υποχρεωτικά. Το φέρνεις από το σπίτι σου.
Ακριβώς. Για να πάμε λίγο στο σήμερα και να σε ρωτήσω πράγματα σήμερα την Χρυσούλα με την ιδιότητα του ψυχολόγου. λοιπόν από ψυχολογικής πλευράς τι γίνεται με το BDSM θεωρείται παθολογικό θεωρείται πρόβλημα ή η επιστήμη έχει πια ξεκαθαρίσει τη θέση του BDSM και τι είναι όπως λοιπόν σε και σε οποιοδήποτε άλλο είδος εναλλακτικής σεξουαλικότητας και βάζω πολλά εισαγωγικά στον όρο εναλλακτική έτσι και με το BDSM πάρα πολύ μεγάλο ρόλο στο πώς βλέπουμε, η ψυχολογία βλέπει αυτές τις δραστηριότητες και πρακτικές, έχει να κάνει πάρα πολύ με την ακτιβιστική δράση κάποιων φορέων και οργανισμών.
Για τον κόσμο του BDSM, αυτός ο φορέας είναι το National Coalition for Sexual Freedom. Μετά από πολύ δική τους μεγάλη μάχη ακτιβιστική και δικαστική, είναι πολύ ενδιαφέρον, θα μπορούσε να είναι ένα άλλο κεφάλαιο, ένα άλλο podcast από μόνο του, ποια ήταν η νομική κατάσταση στην Αμερική για πολλά χρόνια με το BDSM και πώς ήταν τότε στο εγχειρίδιο αλλά θα μείνω στο εδώ και τώρα.
Αυτή τη στιγμή λοιπόν το DSM που είναι το διαγνωστικό εγχειρίδιο των ψυχιατρικών διαταραχών και είναι αυτό το οποίο περιλαμβάνει και τα διαγνωστικά κριτήρια για να πούμε αν κάποιος άνθρωπος είναι σε κάποιο φάσμα ψυχικής δυσκολίας ή έχει κάποια ψυχική ασθένεια. Υπάρχει λοιπόν, κατάφερε το National Coalition for Sexual Freedom με το 2013 με την καινούρια έκδοση, την πέμπτη έκδοση του DSM, να γίνει ένας πολύ βασικός διαχωρισμός μέσα στο DSM.
Μεταξύ των παραφιλειών, της παραφιλίας δηλαδή, και της παραφιλικής διαταραχής. Έχουμε λοιπόν, για πολύ γρήγορα, το τι είναι η παραφιλία, σύμφωνα με το DSM. Η παραφιλία λοιπόν ορίζεται σαν κάθε έντονο, επίμονο σεξουαλικό ενδιαφέρον που είναι διαφορετικό ή που δεν αφορά τη διέγερση των γεννητικών οργάνων ή τα προκαταρκτικά ερωτικά χάδια μεταξύ σωματικά όριμων, φαινοτυπικά φυσιολογικών και συνενούντων ανθρώπων.
Οκ. Το ακούω αυτό. Με αυτή τη λογική βέβαια και αυτό το ορισμό μπορείς να φανταστείς ότι οποιοδήποτε σεξ δεν περιλαμβάνει γενικά όργανα μπορεί να είναι παραφυλία. Η παραφυλία λοιπόν είναι το ενδιαφέρον, το επίμονο έντονο σεξουαλικό ενδιαφέρον. η παραφυλική διαταραχή είναι όταν αυτό το επίμονο έντονο σεξουαλικό ενδιαφέρον πρώτον δημιουργεί κάποιο είδους έκπτωση στη λειτουργικότητα ενός ατόμου π.χ. αν έχω ένα πολύ έντονο επίμονο σεξουαλικό ενδιαφέρον και δεν πηγαίνω στη δουλειά μου γιατί μένω στο σπίτι μου όλη την ημέρα και κάνω μόνο αυτό ή φεύγω από τη δουλειά μου ή φεύγω από το σχολείο ή φεύγω από το πανεπιστήμιο Δεν μπορώ να ολοκληρώσω tasks της καθημερινότητας.
Δεν μπορώ να μαγειρέψω. Γιατί έχω στο μυαλό μου μόνιμα αυτό. Ακριβώς. Αυτό λοιπόν είναι ένα κομμάτι έκπτωσης της καθημερινής λειτουργικότητας. Το δεύτερο είναι αν προκαλεί δυσφορία στο ίδιο το άτομο. Δηλαδή αν εγώ έχω ένα παραφυλικό έντονο επίμονο σεξουαλικών ενδιαφέρον, αλλά εγώ νιώθω άσχημα γι' αυτό, τότε μπορεί να πληρούνται κριτήρια για την παραφυλική διατεραχή.
Βάζω έναν πολύ γρήγορο αστερίσκο εδώ γιατί το BDSM έχει πάρα πολύ στίγμα οπότε κάποιοι άνθρωποι έχουν δυσφορία όχι επειδή υπάρχει κάποιο πρόβλημα με την πρακτική αλλά επειδή οι ίδιοι νιώθουν πολύ στιγματιστικά απέναντι στους αυτούς τους σε σχέση με αυτό. Και ο άλλος λόγος είναι για να κρυθεί κάτι ως παραφυλική διατεραχή είναι να γίνεται χωρίς τη συνένεση.
Δηλαδή ένας άνθρωπος να το κάνει χωρίς τη συνένεση του άλλου. Αν πληρούνται οι προϋποθέσεις της συνένεσης και της καθημερινής λειτουργικότητας, δεν θεωρείται ψυχική διατραχή. Σε αυτό το σημείο θέλω να μοιραστώ μαζί σου ότι κάποια στιγμή είχα βρεθεί με κάποιον άνθρωπο ο οποίος μου είχε πει ότι φεύγει από τη δουλειά του για να βρεθεί μόνος του, έπαιζε μόνος του, λίγο πιο κίνκυ από ένα κλασικό masturbation τέλος πάντων στο σπίτι του έβρισκε χίλιες δυο δικαιολογίες τόσο στη δουλειά του όσο στην οικογένειά του, όσο και στον ίδιο του τον εαυτό για να βρεθεί μόνος του να παίξει κτλ αλλά όταν τελείωνε ένιωθε τόσο ντροπή, τόσο ότι τελικά ότι δεν έπρεπε να το κάνει, δεν ξέρω και εγώ, δεν μπορώ να τα μεταφέρω ακριβώς όπως μου τα λέει γιατί έχουν περάσει και χρόνια φαντάζομαι ότι αυτό όλο το κομμάτι ανήκει μέσα σε αυτό που μόλις μοιράστηκες μαζί μας σωστά. Οπότε θα ονομάζαμε ουσιαστικά παραφυλική διαταραχή, το συγκεκριμένο δηλαδή θα μπορούσαμε να δώσουμε μια διάγνωση
παραφυλικής διαταραχής γιατί ακριβώς υπάρχει πάρα πολύ μεγάλη δυσφορία δευτερογενός μετά την πράξη Και ως το οχός της θεραπείας σε αυτό το επίπεδο Γιατί δεν χρήζουν όλοι οι BDSM Practitioners Όλοι οι Kingsters θεραπείας Όπως χρήζουν και όλοι οι άνθρωποι στον κόσμο θεραπείας Αλλά για έναν άνθρωπο Ο οποίος βιώνει πολύ δυσφορικά κάτι τέτοιο Το μετά Το μετά ακριβώς Ο ρόλος της θεραπείας θα ήταν να βοηθήσει Με αυτά τα συναισθήματα Να βοηθήσει με αυτό το συναισθήμα της δυσφορίας Γι' αυτό και θα διαγιγνώσκαμε ουσιαστικά, μια παραφυλλική διαταραχή όχι όμως στη βάση του ενδιαφέροντος, δηλαδή δεν μας νοιάζει τι θέλεις να κάνεις, να γίνεται στο σώμα σου ή να σου κάνουν ή να κάνεις εσύ δεν διαγιγνώσκουμε πλέον ως ψυχολόγοι τη διαταραχή στη βάση της δραστηριότητας, το διαγιγνώσκουμε στη βάση των ψυχολογικών συνεπειών που έχει αυτή η δραστηριότητα σε εσένα και στη ζωή σου και κοινωνικά και προσωπικά Τέλεια Να σε ρωτήσω θέλω να πάμε λίγο στην αντίπερα όχθη Δηλαδή στους ανθρώπους οι οποίοι δεν ανήκουνε μέσα στον κόσμο του BDSM
Αλλά ακούνε τον κόσμο του BDSM Παραδείγματος χάρη εγώ σε όλα μου τα podcast αλλά και στα άρθρα Χρησιμοποιώ λέξεις όπως υποτακτικός, όπως σκλάβος Λέξεις που για εμένα μέσα στην καθημερινότητά μου είναι φυσιολογικές Λέξεις οι οποίες για αυτούς τους ανθρώπους είναι φυσιολογικές αλλά για κάποιον άλλον άνθρωπο ο οποίος ανήκει στο βανίλα κομμάτι, στο δεν με νοιάζει, δεν θέλω να ξέρω, τίποτα.
Ποια είναι εκεί η μεγαλύτερη παρανόηση που έχει ένας μέσος άνθρωπος όταν ακούει τη λέξη κυρίαρχος, υποτακτικός, σκλάβος, ντόμ. Τι γίνεται με αυτούς τους ανθρώπους. Πολύ ωραία ερώτηση. Νομίζω ότι η μεγαλύτερη παρανόηση που εγώ συναντώ είναι ότι αυτές οι λέξεις περιγράφουν την πραγματική αξία ή τη θέση ενός ανθρώπου. ενώ στην πραγματικότητα είναι απλά έναν συγκεκριμένον συμφωνημένον ρόλο μέσα σε μια σχέση ή σε ένα πλαίσιο το ότι είσαι υποτακτικός μέσα σε μια BDSM συνθήκη δεν σημεινόν ότι είσαι υποτακτικός άνθρωπος γενικά στη ζωή σου το ότι είσαι σκλάβος δεν σημεινόν ότι είσαι σκλάβος γενικά στη ζωή σου είσαι όμως σκλάβος σε μια προκαθορισμένη προσυμφωνημένη συνενναιτική σχέση σε έναν συγκεκριμένο πλαίσιο όποιο και είναι αυτό το πλαίσιο μπορείς να ορίσεις ή να οριστεί ότι το πλαίσιο αυτό είναι 24ωρο είναι όμως συμφωνημένο, είναι κάτι το οποίο έχει συμφωνηθεί, δεν είναι δεν αφορά την αξία του ανθρώπου ή τη θέση του στην κοινωνία ή στις σχέσεις του γενικότερα
οπότε θεωρώ ότι η μεγαλύτερη παρανόηση είναι αυτή, ότι το BDSM είναι ένα act υπάρχει ένα είναι μια δραστηριότητα είναι ένα act, είναι μια συμφωνημένη σχέση, ενώ όλο το υπόλοιπο, ας πούμε το κόνσεπτ του σκλάβου ή της υποτακτικότητας είναι μια θέση ξέρεις μια θέση αξία εκεί έχει πολύ ενδιαφέρον να σε ρωτήσω τι γίνεται με τους υποτακτικούς ζωής που ας πούμε ότι αυτό το άκτινε no limit δηλαδή δεν έχει συγκεκριμένο είναι 24-7 τι γίνεται με αυτούς τους υποτακτικούς το ίδιο πράγμα που είναι η αδυναμία είμαι ερωτευμένος το λέω Και εκεί υπάρχει συνένεση όμως, και εκεί είναι μια συμφωνημένη σχέση.
Για να το θέσω διαφορετικά, ένας άνθρωπος ο οποίος είναι υποτακτικός ως θέση δεν μπορεί να βγει από αυτό το ρόλο. Ένας άνθρωπος ο οποίος είναι υποτακτικός ως φύση, θα το βάλω πάλι σε εισαγωγικά για αυτό που λες, είναι ένας άνθρωπος ο οποίος μπαίνει σε αυτό το ρόλο επειδή γουστάρει κάτι σε αυτό το ρόλο με έναν άνθρωπο που ξέρει ότι γουστάρει κάτι στον dominant ρόλο και ανά πάσα ώρα και στιγμή αν οτιδήποτε προκύψει αυτή η δυναμική μπορεί να αλλάξει.
Μπορεί να μην θελήσει ποτέ. Το potential όμως η δυνατότητα να βγεις από αυτό είναι που κάνει το BDSM διαφορετικό από οποιαδήποτε σχέση εξουσίας ή κακοποίησης. Η δυνατότητα να βγεις από αυτό. Από οποιαδήποτε κακοποιητική σχέση δεν μπορείς να βγεις εύκολα τουλάχιστον. Από μια BDSM σχέση μπορείς να βγεις πάρα πολύ εύκολα.
Και αυτό που λες τώρα με οδηγεί στην επόμενη ερώτηση Ίσως την πιο αγαπημένη μου ερώτηση Γιατί έχω χτίσει πολλά masterclass πάνω σε αυτό Και είναι κάτι το οποίο το λέω και σε ανθρώπους που έρχονται για πρώτη φορά Μέσα στο dungeon Ότι πολλοί άνθρωποι που δεν ανήκουν μέσα στον χώρο Μέσα στον κόσμο του BDSM Πιστεύουν ότι ένας υποτακτικός Είναι από τη φύση του αδύναμος Ένας αδύναμος άνθρωπος ή ότι έχει πολύ χαμηλή αυτοεκτήμηση.
Ισχύει κάτι τέτοιο ή είναι απλά μύθος. Και θα σου πω και το δικό μου το. Ναι, θα ήθελα πάρα πολύ να ακούσω το δικό σου το ίν που τη δική σου την εμπειρία. Η αλήθεια είναι ότι ερευνητικά δεν βρίσκουμε καθόλου διαφορές στα χαρακτηριστικά της προσωπικότητας ή στους πέντε μεγάλους παράγοντες της προσωπικότητας στο big five που λέμε που είναι χαρακτηριστικά ισοστρέφειας, νευρωτισμού κλπ στους ανθρώπους που ασχολούνται στους kinksters, στους ανθρώπους που ασχολούνται με το BDSM και στους ανθρώπους που δεν ασχολούνται, στους non-kinksters.
Το ίδιο συμβαίνει και με την αυτοπεποίθηση. Δεν υπάρχει καμία διαφορά αυτοπεποίθησης μεταξύ του γενικού πληθυσμού και των kinksters. Ίσα-ίσα, εγώ θα έλεγα, αν δούμε λίγο την επιθυμία από μια λίγο πιο πολιτική πλευρά, γιατί το να πάρεις ownership, να αποδεχτείς και να χρησιμοποιήσεις την επιθυμία σου για να απολαύσεις το σώμα σου είναι κάτι αρκετά πολιτικό όταν μεγαλώνεις σε πλαίσια όπως και το ελληνικό και η ελληνική κουλτούρα που αυτό που κάνουν είναι να σου λένε ότι δεν θα έπρεπε να είσαι εκεί...
Ξαναδέστο. Ναι, ξαναδέστο μήπως κάτι πάει λάθος. Αυτό λοιπόν που είναι πολιτικό και θα έλεγε κανείς ότι θέλει πάρα πολύ μεγάλη αυτοπεποίθηση επίθεση να αποδεχθείς ότι έχεις μια ασυνήθιστη μη κοινή όχι κοινή μια ασυνήθιστη επιθυμία σε σχέση με ρόλους σε σχέση με πρακτικές και να κάνεις κάτι γι' αυτό για να επιτρέψεις το σώμα σου να έχει αυτή την απόλαυση να πάρει αυτή την απόλαυση και στον εγκεφαλό σου εννοείται οπότε δεν έχουμε καθόλου δεδομένα που να λένε ότι οι άνθρωποι που είναι υποτελήσεις που απολαμβάνουν να βρίσκονται σε υποτακτικούς ρόλους έχουν χαμηλότερη αυτοπεποίθηση ούτε και το αντίστροφο ότι υπάρχουν dominance οι οποίοι έχουν πάρα πολύ όλοι οι dominance έχουν πάρα πολύ μεγάλη αυτοπεποίθηση διόρθωσέ μα κάνω λάθος έχω γνωρίσει πάρα πολλούς dominance κυρίαρχους οι οποίοι στο παιχνίδι μέσα είναι unbreakable δεν μπορείς να διεισδύσεις καθόλου και στην κανονική ζωή είναι τελείως διαφορετικοί άνθρωποι οπότε δεν ισχύει σε καμία από τις δύο δυναμικές
ούτε η dominance είναι φύση με μεγάλη αυτοπεποίθηση ούτε η submissives είναι φύση με χαμηλή αυτοπεποίθηση αυτό που συμβαίνει είναι ότι ανάλογα η αυτοπεποίθηση έχει να κάνει με το κατά πόσο διεκδικείς αυτό που καταλαβαίνεις ότι το σώμα σου απολαμβάνει και χαίρομαι πάρα πολύ που το έφυξες αυτό ειδικά για το κομμάτι των dominance γιατί έχω γράψει ένα τεράστιο άρθρο που δεν το θυμάμαι τον τίτλο αλλά γενικά ήταν σπά με τα στερεότυπα ότι ένας ντομ είναι 24-7 με ή χωρίς σκλάβο ντομ και κυκλοφορεί με την ταλίκα, με το σκάνια και εννοείται ότι όλο αυτό δεν υπάρχει δεν υφίσταται και έχει και ένα βαθμό επικινδυνότητας γιατί είναι σαν να λες ότι ντομ δεν αξίζουν φροντίδα εννοείται ότι θέλουν φροντίδα δεν θέλουν και after έχει πολλές συνέπειες ένας ντομ χωρίς τον υποτακτικό είναι μισός άνθρωπος Εγώ το λέω και θα το ξαναλέω.
Μα δεν είσαι εντάξει, δεν έχεις ποτακτικό. Εννοείται. Και σε σχέση με την ερώτηση που σου έκανα, αν θυμάσαι, επειδή είχες έρθει και στο τελευταίο masterclass που μίλαγα για τον κόσμο του BDSM, για το entrance into BDSM world, έχω μια πολύ προσωπική, δεν τη βάζω μέσα στο principal base of BDSM, είναι κάτι πάρα πολύ προσωπικό.
Και αυτό που λέω σε όλους μου τους υποτακτικούς, ότι εάν οραματιστείς ένα τρίγωνο, μια πυραμίδα, ένα σχήμα και στην κορυφή κάθεται ο κυρίαρχος η ερώτηση είναι που τους κάνω που κάθεσαι εσύ σαν υποτακτικός αφού εγώ σαν κυρίαρχος είμαι στην κορυφή και όλοι μου λένε κάτω, στη βάση αυτό που τους λέω είναι όχι, δεν είσαι στη βάση είσαι στη μέση, στη βάση είναι όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι γύρω σου από την οικογένεια μέχρι τον επαγγελματικό σου περίγυρο μέχρι τα πάντα και ο μόνος λόγος γιατί εγώ τουλάχιστον τους υποτακτικούς μου τους θεωρώ πολύ πιο σημαντικούς αλλά όχι με την έννοια της σημαντικότητας σαν άνθρωπος αλλά της δυναμικής σε σχέση με τους άλλους γιατί θεωρώ ότι ένας υποτακτικός άνθρωπος πρέπει να έχει πολύ μεγάλο πουλί και πολύ μεγάλα μπαλάκια για να φτάσει στο σημείο να δώσει... Ή εδίο και κόλπο Σωστό, σωστό, συγγνώμη Έχεις δίκιο, έχεις δίκιο και διόρθωσέ με σε αυτό γιατί για να φτάσει στο σημείο να δώσει ψυχή μυαλό, σώμα, καρδιά σε έναν άλλον άνθρωπο να τα διαχείριστη
τότε είναι για μένα πολύ πιο δυνατός από τον μεγαλύτερο πεουλά, στρέιτ αυτό και δεν συμβαζεύεται ναι, νομίζω ότι το κομμάτι της ψυχολογίας έχει να κάνει πάρα πολύ με τη δυναμική έχει ένας άνθρωπος να διεκδικήσει τις επιθυμίες του και αυτό ειδικά στον κόσμο του BDSM είναι ακόμα πιο δύσκολο γιατί είναι ασημήθιστες επιθυμίες οι οποίες είναι πολύ στιγματισμένες κοινωνικά.
Οπότε ένας άνθρωπος ο οποίος επιλέγει από την υποτακτική μεριά από τον ρόλο του υποτακτικού να δοθεί σε μία σχέση με αυτόν τον τρόπο και να αφήσει τον έλεγχο σε έναν άλλον άνθρωπο είναι μια απόφαση εμπιστοσύνης, ασφάλειας, είναι μια επένδυση. και αυτό θέλει πάρα πολύ μεγάλη δύναμη και δυναμική οπότε είναι πολύ δύσκολο να πει ότι αυτός ο άνθρωπος δεν έχει αυτοπεποίθηση by default δεν ξέρω, προφανώς δεν μπορούμε να γενικεύσουμε όπως δεν μπορούμε να γενικεύσουμε ότι όλοι οι ντόμς είναι φουλ με αυτοπεποίθηση και δεν ξέρω τι αλλά σίγουρα δεν μπορείς να πεις by default ότι ο ρόλος και η επιθυμία της υποτέλειας για υποτέλεια, για υποταγή φέρει αυτομάτως το κομμάτι της έλλειψης αυτοπεποίθησης ίσα ίσα τις περισσότερες φορές είναι το αντίθετο Λοιπόν είμαι πολλά χρόνια μέσα σε αυτόν τον κόσμο και έχω την τύχη πια να έχω αρκετούς ανθρώπους γύρω μου σαν υποτακτικούς και έχω μια μερίδα υποτακτικών ανθρώπων οι οποίοι δεν τους ενδιαφέρει τόσο πολύ το session σαν session
ή το sex με την παραδοσιακή ή το μαστίγω δηλαδή ένα session τους ενδιαφέρει και τους βλέπω πόσο ευτυχισμένοι είναι μόνο εάν τους φορέσω ένα λουρί και βρίσκονται απλά στον ίδιο χώρο με εμένα μόνο εάν τους φορέσω ένα λουρί και τους δέσω στο κάτω μέρος του κρεβατιού μου νιώθοντας ότι θα κοιμηθούν εκεί στα πόδια μου νιώθοντας ότι θα ξυπνήσουν πιο νωρίς αν δεν είναι δεμένοι και θα πάνε να μου ετοιμάσουν το πρωινό μια άλλη συνθήκη Τι γίνεται με αυτούς τους ανθρώπους από ψυχολογικής πλευράς Η ψυχολογία το βλέπει σαν πρόβλημα Με την έννοια ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν ψάχνουν την εκτόνωση Μέσα από ένα σέσιον Τη σεξουαλική εκτόνωση Τη ψυχολογική εκτόνωση μια χαρά την ψάχνουν Έχεις απόλυτο δίκιο Είναι αυτό το κομμάτι Ότι νιώθουν ότι θέλουν να βρίσκονται κάτω από τη σκέα ενός κυρίαρχου όπου ή θα βρίσκονται εκεί ή θα φροντίζουν αυτόν τον κυρίαρχο.
Τι γίνεται λοιπόν από ψυχολογικής πλευράς, πώς το βλέπει. Έχει πάρα πολύ ενδιαφέρον. Τώρα αυτό είναι πολύ μεγάλη συζήτηση αλλά θα προσπαθήσω έτσι να την περιορίσω όσο γίνεται. Αρχικά να πω πολύ με ευθέως ότι η ψυχολογία δεν αξιολογεί μία συμπεριφορά μόνο με βάση το πόσο ασυνήθιστη είναι. Δεν το αξιολογούμε τη συμπεριφορά.
υπάρχουν ασυνήθιστα συμπεριφορές, υπάρχουν ασυνήθιστα πάλι σε πολλά εισαγωγικά γιατί μιλάμε ότι οτιδήποτε βάζουμε με αυτούς τους όρους έχει κοινωνικές επιδράσεις το βασικό ερώτημα δεν αξιολογείται λοιπόν η συμπεριφορά αυτή καθ' αυτή από το πόσο ασυνήθιστη είναι ή δεν αξιολογούμε τον άνθρωπο από τις συμπεριφορές του τώρα το ενδιαφέρον εδώ, λέω πολύ συχνά ότι οι άνθρωποι γεννιόμαστε όλοι οι άνθρωποι γεννιόμαστε σε δυναμικές ισχύες.
Είμαστε από τα λίγα είδη στον πλανήτη, των οποίων τα μωρά είναι παντελώς ανίκανα. Δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα μόλις γεννιόμαστε. Οποιοδήποτε άλλο μαμάλ, θηλαστικό, οδής, ακόμα και σκυλάκια, γατάκια, πόσο, τα γατιά μια-δυο μέρες δεν βλέπουν, μετά αργίζουν να βλέπουν, να περπατάνε, να κινούνται. Έχεις πολύ δίκαιο σε αυτό, δεν το έχω σκεφτεί ποτέ.
Λοιπόν, τα μωρά θέλουν ένα χρόνο και σίγουρα μέχρι τα 7, 8, 10 δεν μπορούν. Δηλαδή είναι επικίνδυνο να ζουν μόνα τους. Οι άνθρωποι λοιπόν σαν είδος γεννιόμαστε σε μη δυναμική ισχύως γιατί γεννιόμαστε εντελώς ανήμποροι. Απίστευτο είναι αυτό που είπες τώρα. Και νομίζω ότι εκεί είναι η αρχή όλου αυτού του πράγματος, του τι βρίσκει κανείς απολαυστικό και μέσα στο BDSM.
Αυτή είναι κάπως η δική μου θεωρία, δεν το έχω διαβάσει κάμπρα, να είμαι πάντα αλήθεια. Αλλά η δική μου θεωρία είναι ότι βλέποντας ένα μωρό γεννιόμαστε σε μια συνθήκη απόλυτης παντελούς ανυμπόριας. Από εκεί και πέρα λοιπόν, οποιοςδήποτε βρεθεί στο δρόμο μας που θα φροντίσει να μην πεθάνουμε, μας είναι σημαντικός. Δημιουργούμε σχέση μαζί του.
Είναι υποχρεωτικό να έχουμε σχέση μαζί του. και μέσα σε αυτή τη συνθήκη κάνουμε πολλά πράγματα για να τον κρατάμε χαρούμενο, ευχαριστημένο να είναι περήφανος για μας, να είναι κοντά μας γιατί ξέρουμε, υπάρχει η εσωτερική γνώση που προφανώς το παιδί στα τρία, στα τέσσερα δεν μπορεί να την εκφράσει αλλά υπάρχει αυτή η εσωτερική γνώση ότι εγώ αν αυτόν τον χάσω, μάλλον θα πεθάνω ή θα πρέπει να βρω κάποιον άλλον που να είναι πιο μεγάλος, πιο δυνατός, πιο ισχυρός να μιλάει καλύτερα, να μπορεί να εκφραστεί για να μπορέσω να επιβιώσω.
Το βλέπουμε αυτό και με παιδάκια. Υπάρχει ένα φανταστικό βιβλίο που ονομάζεται «Το αγόρι που μεγάλωσε σαν σκύλος». Είναι λίγο βαρύ αναγνωσμένο γιατί μιλάει για το παιδικό τραύμα, αλλά ένα από τις ιστορίες που εμένα μου είχε πολύ επηρεάσει ήταν για ένα παιδί το οποίο μεγάλωσε σε ένα σπίτι που η μητέρα πέθανε στη γέννα, δεν υπήρχε πατέρας, το παιδί αφέθηκε να μεγαλώσει με τους παππούδες η γιαγιά δεν ήταν παρούσα στο σπίτι δεν θυμάμαι αν και εκείνη είχε πεθάνει και αφέθηκε με έναν παππού ο οποίος δεν είχε καμία δυνατότητα να μεγαλώσει αυτό το παιδί και αυτό που έκανε είναι ότι το έκλεισε σε ένα κλουβί και να μεγαλώνει μαζί με το σκύλο και το τάιζε, το πότιζε όπως το σκύλο το παιδί έμαθε να συμπεριφέρεται σαν το σκύλο δίπλα του γιατί ο σκύλος είχε μεγαλύτερη δύναμη από το παιδί.
Οπότε το παιδί έμοιασε, άρχισε να μοιάζει και να κάνει πράγματα για να τον προστατεύει ο σκύλος, όχι ο παππούς. Σωστά. Οπότε αν σκεφτούμε λοιπόν αυτή τη δυναμική και αυτή την πραγματικότητα ότι όλοι γεννιόμαστε παντελώς ανήμποροι, όλοι μας όλοι άνθρωποι, σαν είδος γεννιόμαστε παντελώς ανήμποροι και χρειαζόμαστε και χρόνια για να έχουμε κάποιας μορφής αυτονομία και ανεξαρτησία, μπορείς να καταλάβεις, θεωρώ ότι εξηγεί από μόνο του το πώς και γιατί μετά, σε δεύτερο χρόνο ως ενήλικες, μπορεί να μας είναι απολαυστικό να κοιμόμαστε στα πόδια ενός κυρίαρχου ή να σηκωνόμαστε το πρωί και να τον υπηρετούμε ή να ζητάμε το praise, την αποδοχή, την ασφάλεια, την εμπιστοσύνη, να προσπαθούμε να κάνουμε τις δικές του επιθυμίες πραγματικότητα και από αυτό να νιώθουμε ότι και οι δικές μας επιθυμίες γίνονται πραγματικότητα.
Είναι πολύ βαθιά συνδεδεμένο με την ανθρώπινη φύση αυτό και κάπως να σου πω την αλήθεια έχει και μία δυναμική ελευθερίας ότι κάπως δεν έχω καμία ευθύνη εγώ και κάπως μπορώ να γυρίσω και σε ένα στάδιο η πιο φωτεινή πλευρά αυτού του πράγματος ότι μπορώ να γυρίσω σε ένα στάδιο λίγο πιο παιδικό λίγο κέρλες που δεν με νοιάζει που ο ο ντόμου ο κυρίαρχός μου παίρνει αποφάσεις για μένα και εγώ απλά χρειάζεται να μαγειρέψω σιγά ζωάρα Ξέρεις τι έχουμε πει λίγα πράγματα στην αρχή αλλά εμένα τώρα μου σκάνε και άλλα πράγματα οπότε θα τα λέω έτσι στη μέση τώρα πως είναι λοιπόν γιατί με έχουν ερωτήσει πάνω σε αυτά έχω άποψη το ξέρεις υπάρχει εκεί μέσα σχέση εκμεταλλευσής Είναι πάρα πολύ έφορο έδαφος Για να αναπτυχθούν σχέσεις εκμετάλλευσης Τέλεια Είναι σαν ένας κήπος ρε παιδί μου Έχει πολύ ωραίο γρασίδι κάτω Έχει πολύ ωραίο χώμα Φτιάγαμε πολύ ωραία Αν βάλεις κάτι θα φυτρώσει Το θέμα είναι να μην πει ο σπόρος Ότι είναι έφορο το έδαφος είναι Των δυναμικών του BDSM
Και εκεί είναι που χρειαζόμαστε Και πολύ καλύτερους κανόνες Ειδικά στη σκηνή της Ελλάδας για να είναι τα πράγματα λίγο πιο δομημένα από μόνο του όμως δεν είναι εκμετάλλευση είναι ένα έφορο έδαφος ακριβώς επειδή διαπραγματεύεται και παίζει με δυναμικές οι οποίες έχουν ισχύ και έχουν και ένα βαθμό επικίνδυνοτητας όλο το σεξ ό,τι σεξ και να κάνεις έχει επικίνδυνοτητα και ρίσκα γιατί είναι μια ευάλωτη έκθεση του σώματος του σε κάτι γυμνού ή τέλος πάντων με λιγότερο ρουχισμό οπότε σίγουρα έχει ένα βαθμό έκθεσης αλλά το BDSM είναι και μια έκθεση του ψυχισμού σου ταυτόχρονα και το non-kinky sex έχει έκθεση του ψυχισμού αλλά πολύ πιο περιορισμένη και είναι πολύ πιο ελεγχόμενη. Εκεί είναι σαν να αφήνεις τελείως τον έλεγχο. Οπότε και από τη μεριά του υποτακτικού που αφήνει τελείως τον έλεγχο υπάρχει είναι σαν να λέει εγώ σου δίνω το χώρο και από τη μεριά του ντομ αν δεν έχει ο ίδιος το ίδιο άτομο το πλαίσιο δεν είναι πλαισιωμένοι οι ίδιοι με έναν σωστό τρόπο
δομημένα μπορεί πολύ εύκολα να εκμεταλλευτεί αυτή τη δυναμική θεωρώ ωστόσο και αυτό είναι διάβαζα τις πράγματα δεν θυμάμαι που ότι αυτό που κάνει μπορεί να το λέει η σχεσία αυτό που κάνει κάποιον καλό ντομ δεν είναι το να μην κάνει ποτέ λάθος να μην εκμεταλλευτεί ποτέ συνθήκες να μην ερωτευτεί ποτέ παραπάνω από ό,τι πρέπει και να κάνει πράγματα τα οποία εξεφεύγουν στον έλεγχο ή να καυλώσει παραπάνω από ό,τι πρέπει και να ζητήσει να κάνει πράγματα τα οποία είναι πιο edgy, πιο έντονα το θέμα είναι τι μαθαίνεις από αυτό. Δηλαδή αν το κάνεις και μετά αρχίζει να σε ανάβει η ιδέα του ότι εγώ ξεπερνάω τα όρια, αυτό είναι επικίνδυνο.
Αν το κάνεις, δεις ότι έχει συνέπειες και μετά πεις, οκ, πρέπει να βρω έναν τρόπο να το μαζέψω ή να δούμε πώς μπορούμε να το δομήσουμε έτσι ώστε να είναι πιο ασφαλές την επόμενη φορά αυτό είναι που σε κάνει καλό ντόμ Έχω πει διάφορα τέτοια Μπορεί να το είπες εσύ Η αλήθεια είναι ότι έχω πει διάφορα πράγματα Έχω μια φίλη που λέει ότι η Μάμε το quote Θέλω να το γυρίσω μετά Και πάνω σε αυτό τώρα θα σου κάνω μια ερώτηση που ξέρω ότι της αρέσει πάρα πολύ οπότε θα την κάνω για να τα χώσεις έτσι όπως πρέπει ό,τι γουστάρεις μπορείς να πεις και επειδή και οι δύο είμαστε alliance πάνω σε αυτό πολύ οπότε η ερώτηση είναι πότε μία BDSM σχέση είναι υγιής και πότε αρχίζει να περνάει στην περιοχή της στην περιοχή της κακοποίησης της χειραγώγησης ποια είναι τα red flags και τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση και εκεί είναι ανοίγω πολύ τους ασκούς του αιώλου οπότε πάρ' το και πες μου ό,τι θες Λοιπόν, εντάξει θα μπορούσαμε να περάσουμε πάρα πολύ χρόνο να αναλύουμε το τι σημαίνει
μια υγιή σχέση έτσι γιατί το κομμάτι της υγείας είναι και πολύ καπιταλιστικό σαν έννοια το τι είναι υγιές, τι δεν είναι, από τι εξαρτάται τι ορίζεται κοινωνικά κλπ δεν θα κάνω αυτή τη συζήτηση τώρα μπορούμε να κάνουμε ένα άλλο podcast και γι' αυτό θα δεχτούμε για τώρα και με συγχωρείτε για αυτό θα δεχτούμε το κομμάτι της υγείας σαν της υγιούς σχέσης, σαν μια σχέση η οποία είναι ασφαλής και για τα περισσότερα άτομα που είναι μέσα.
Λοιπόν, μια υγιής BDSM σχέση αρχικά το βασικό στοιχείο της και αυτό που τη διαφοροποιεί από οποιαδήποτε χειραγωγητική και κακοποιητική σχέση είναι η έννοια της συνένεσης. Τώρα, το ακούμε πάρα πολύ συχνά, θέλω λίγο να σπάσουμε την έννοια της συνένεσης σε πέντε βασικά χαρακτηριστικά που με αυτά εκπαιδεύω και τους εφήβους, τα εφηβάκια μας όποτε κάνουμε εκπαιδευτικά σε σχολεία.
Αυτό εξηγούμε για τη συνέντευξη. Έχει πέντε χαρακτηριστικά. Το πρώτο είναι ότι η συνέντευξη πρέπει να είναι ελεύθερη. Ελεύθερη σημαίνει ότι δεν φοβάμαι ότι κάτι κακό θα μου συμβεί αν πω όχι. Τέλεια. Και μέσα στην BDSM δυναμική αυτό. Δηλαδή αν εσύ μου ζητήσεις ως κυρίαρχος να κάνω κάτι και εγώ φοβάμαι ότι αν σου πω όχι δεν θα μου με ξανακαλέσεις θα με διώξεις θα με τιμωρήσεις με αυτήν την έννοια όχι θα με τιμωρήσεις μέσα στο παιχνίδι προφανώς τότε δεν είναι ελεύθερη συνένεσή μου τότε δίνω συνένεση μάλλον λέω ναι απλά για να ικανοποιήσω εσένα λοιπόν ελεύθερη λοιπόν είναι το πρώτο χαρακτηριστικό το δεύτερο είναι αναστρέψιμη θα πρέπει να μπορώ να την πάρω πίσω αν κάτι συμβεί που πλέον με κάνει να μην θέλω το ναι μου έχει γίνει όχι αυτό το όχι πρέπει να ακουστεί.
Αν πω όχι και δεν ακουστεί και συνεχίσει η σκηνή τότε η συνέντευξη μου δεν ήταν να αναστρέψει. Αυτό ήσυχε για όλες τις σχέσεις έτσι. Απλά το βάζω και στο πλαίσιο του BDSM. Το τρίτο είναι informed, ενήμερη. Πρέπει να ξέρω για τι πράγμα και σε τι πράγμα συνενώ. Και μαζί με το informed πάει το specific. Πρέπει να είναι συγκεκριμένη.
Να δίνω συνέντευξη για ένα συγκεκριμένο πράγμα. η συνένεση μέσα στις σκηνές και εσύ προφανώς έχεις πολύ μεγαλύτερη εμπειρία από εμένα αλλά είναι κάτι το οποίο δίνεται και παίρνεται συνεχόμενα με τρόπους και δεν είναι ο τρόπος μήπως θέλεις να σου κάνω τώρα αυτό ναι παρακαλώ κάνου, δεν είναι αυτό γίνεται σε ένα πλαίσιο πολύ πιο σεξι πολύ πιο ερωτικό, μπορεί να είναι σου αρέσει αυτό που σου κάνω ή να είναι απλά ένα κούνημα του κεφαλιού δεν χρειάζεται να είναι μια συνεχόμενη συζήτηση γιατί αυτό μου λένε εντάξει τώρα θα ρωτάμε όλη την ώρα θες αυτό, θα σε κινώ, θα σε το άλλο όχι, αλλά πώς να το βάλεις μέσα στο talk, μέσα στην ομιλία στην επικοινωνία που συμβαίνει άρα πρέπει να είναι specific, συγκεκριμένη και πρέπει να είναι και enthusiastic, να είναι χαρούμενο να είναι ενθουσιώδης και λέω πάντα εδώ ότι ενθουσιώδης συνένεση σημαίνει την παρουσία του ναι όχι την απουσία του όχι το ότι δεν έχω πει όχι για κάτι πολύ ωραίο αυτό που είπες δεν έχω πει όχι για κάτι
δεν σημαίνει ότι έχω πει ναι. Το ναι πρέπει να είναι εκεί και πρέπει να είναι ενθουσιώδες. Οπότε, μία BDSM σχέση είναι υγιής όταν πληρούνται οι προϋποθέσεις της συνένεσης. Αυτές οι πέντε. Η συνένεση έχει αυτά τα πέντε βασικά χαρακτηριστικά. Ένας άλλος παράγοντας και αυτό πάει στο Risk Aware Consensual King που υπάρχει στη Διεθνή Βιβλιογραφία.
Το Risk Aware είναι ενήμεροι ως προς τα ρίσκα, ως προς τους κινδύνους. Δηλαδή να ξέρω, π.χ. αν συζητούσαμε προηγουμένως για το φετίχ του πνιγμού, να ξέρω τι ρίσκα υπάρχουν αν μπούμε στη διαδικασία να παίξουμε με το νερό, με τον πνιγμό, με τη διακοπή της αναπνοής κλπ. Πρέπει να ξέρω τι ρίσκα υπάρχουν. Προφανώς μπορώ να καταλάβω ότι αν μείνω πολύ ώρα χωρίς ανάσα μπορώ να πεθάνω, αλλά να καταλαβαίνω και τι ρίσκα υπάρχουν αν μείνω παραπάνω από ό,τι πρέπει χωρίς αναπνοή. Μπορώ να έχω ζαλάδες, μπορώ να έχω πούνο κεφάλι. Το οτιδήποτε. Ούτω και ούτω καθεξής. Λοιπόν, risk awareness λοιπόν είναι το άλλο στοιχείο που κάνει μια BDSM σχέση υγιή και το aftercare, η φροντίδα.
Αχ, αυτό το aftercare. Η φροντίδα από όλα τα άτομα προς όλα τα άτομα. Όχι μόνο από τους doms προς τους subs όχι μόνο προς όλες τις κατευθύνσεις. είπες κάτι πολύ ωραία της προάλλης κάποιος σου έλεγε στο workshop ότι λέμε συνέχεια για το τι πρέπει να νιώθει ο υποτουλής εξηγούσες πως θέλεις να νιώθουν οι υποτακτικοί σου και λοιπά και ρώτησε κάποιος ωραία εσύ τι νιώθεις για τους υποτακτικούς σου και η απάντησή σου ήταν έρωτα και ήταν η πιο heartwarming απάντηση που έχω ακούσει σε αυτό το πλαίσιο Θα σου δώσω μια σκηνή Μετά από ένα πάρα πολύ έντονο impact play Πάρα πολύ έντονο impact play Το οποίο μπορεί να περιέχει μαστίγωμα ή οτιδήποτε Η στιγμή που κατεβάζεις τον υποτακτικό σου από τα δεσμά του Όπου και να είναι αυτό Και τον παίρνεις αγκαλιά και τον προτρέπεις να μην κρατήσει μέσα του τίποτα γιατί είναι μια ιδιαίτερη στιγμή που εκεί πραγματικά μπορεί να κλάψει και όχι από πόνους αλλά από λύτρωση και νιώθεις θα τον πάρεις αγκαλιά είναι ένα μέρος του aftercare
και θα τον πάρεις αγκαλιά και θα συντονιστεί το δικό σου κορμί σαν κυρίαρχος με το κορμί του υποτακτικού που τρέμει εκείνη τη στιγμή δεν υπάρχει για εμένα, από την πλευρά του κυρίαρχου τουλάχιστον δεν υπάρχει ωραιότερο point, στιγμή μέσα σε ένα session για μένα αυτό μοιραζόμαστε και οι δύο ένα μέρος του aftercare λες και μια ανώτερη δύναμη το προτρέπει όλο αυτό Έχω δύο σκέψεις Η μία είναι, ας το καλώς μόνο, όλο μας κάβλωσες Και η δεύτερη είναι ότι Πώς μπορεί κάποιος να μου πει εμένα τώρα Ότι ένας άνθρωπος που μπορεί να μιλήσει Με αυτόν τον τρόπο έχει κάποιο τύπο ψυχική ασθένεια Ότι πώς Έτσι νομίζω δεν έχω Τουλάχιστον δεν είναι αυτή η ψυχική σου ασθένεια Τώρα αν έχεις κάτι άλλο δεν μπορείς να το διαγνώσω Αλλά θέλω να πω ότι Από μόνο του αυτό πλαίσιο που λες της σύνδεσης, της οικειότητας της επαφής, της ασφάλειας της εμπιστοσύνης της άφεσης του αφήνομαι ρε παιδί μου της σύνδεσης, της επαφής της εγκύτητας, της οικειότητας, όλα αυτά είναι στοιχεία των υγειών
σχέσεων που μόλις περίεργα δηλαδή αυτό κάνει μια BDSM σχέση η δυνατότητα να έχεις αυτή την επαφή αν αυτή η επαφή και αυτό το σημείο της κλιμάκωσης, γιατί σκεφτόμαστε το BDSM με πολλοί ετεροκανονικούς όρους σεξ. Ότι το BDSM έχει να κάνει τον οργασμό. Υπάρχουν άνθρωποι που καθόλου να κάνουν αυτό. Ούτε κάνουν σεξουαλική διαγερσμένη και ασφαλές.
Όμως έχει να κάνει με την επαφή, με την εγκύτητα, με την οικειότητα, με την ασφάλεια, με την εμπιστοσύνη, με το δώσιμο, με την έκθεση, με την επένδυση. Όλα αυτά είναι στοιχεία των υγειών σχέσεων. Αυτό κάνει μια σχέση υγιή Και μια BDSM σχέση κατ' επέκτηση υγιή Ακόμα περισσότερο Λοιπόν, για να πάμε παρακάτω Έχεις συναντήσει ανθρώπους που Ας πούμε Νιώθουνε μέσα στο μυαλό τους Ότι θέλουνε να νοίκουνε Στον κόσμο του BDSM Ή κάπως τους έλκει Κάπως τους τραβάει αυτός ο κόσμος Ή μπορεί να μην έχουν εμπειρίες Δεν ξέρω και εγώ τι αλλά πραγματικά να νιώθουν ότι κάτι δεν πάει καλά με αυτούς ότι κάτι δεν κολλάει οπότε τι θα ήθελες να πεις σε αυτούς τους άνθρωπους έχουν πρόβλημα όχι και αυτό που θα ήθελα η πρώτη φράση που μου έρχεται στο μυαλό που θα ήθελα να πω και επειδή συναντάω και εγώ στα δουλειά μου πολύ συχνά αυτό το παρουσιαστικό αν θέλεις αυτή τη συζήτηση και αυτή την τυροπή αυτό που θα ήθελα πρώτα πρωταρχικά να πω είναι μη βιαστείς να βάλεις την ταμπέλα του προβληματικού ανθρώπου
πάνω σου, δηλαδή πάρε λίγο χρόνο, ψάξε λίγο να δεις τι είναι αυτό που σε ελκύει τι είναι αυτό που σε ανάβει τι συμβαίνει με αυτές τις επιθυμίες είναι επιθυμίες οι οποίες προέκυψαν ως συνέπεια κάποιου περιστατικού είναι επιθυμίες οι οποίες είναι από παλιά υπάρχουν κάποιοι που λένε το κίνκ είναι σεξουαλικός προσανατολισμός και λένε ότι το είχαν από πάντα και ότι ήταν κάτι το οποίο τους ηλικία και το θυμούνται από πολύ μικρή ηλικία να τους δημιουργεί αυτό το κάτι, ένα γαργάλιμα, έναν ερωτισμό έναν ερεθισμό κάτι, μια δεν ξέρω, μια αίσθηση απολαυστική. Οπότε το πρώτο πράγμα που θα έλεγα είναι μη βιαστεί κανείς να βάλει την ταμπέλα γιατί άπαξ και βάλει βάλουμε στους εαυτούς μας την ταμπέλα προβληματικός μετά θες πάρα πολύ χρόνο να την βγάλεις ξέρω ότι είναι πολύ αμήχανο και μπορώ να φανταστώ και μπορώ να συνδεθώ κι εγώ με αυτό το βίωμα είναι πολύ αμήχανο να νιώθεις ότι έχεις μια επιθυμία ή απολαμβάνεις με έναν τρόπο που είναι ασυνήθιστος, με έναν τρόπο που δεν έχεις δει
ποτέ εκεί έξω γιατί τώρα μεταξύ μας δεν έχουμε δει και ποτέ άλλους τρόπους εκτός από το πατροπαράδοτο εταιροκανονικό straight sex της αναπαραγωγής δηλαδή για πολλά χρόνια πιστεύουμε ότι όποιος έκανε στοματικό ήταν προβληματικός ο οποίος έκανε προκτικό σεξ ακόμα υπάρχουν straight άντρες που πιστεύουν ότι αν κάνουν προκτικό σεξ θα γίνουν gay δηλαδή είναι πολύ κοινωνικά όλα αυτά τα πράγματα δοσμένα οπότε αν υπάρχει κάτι που είναι κάπως ασυνήθιστο υπάρχει και μια ομορφιά σε αυτή την αμηχανία του τώρα εδώ εγώ τι είμαι τι συμβαίνει υπάρχει έτσι ένα identity crisis νομίζω ότι έχοντας το και εγώ και μάλλον και η Σέλα θα μιλήσω και τον εαυτό μου έχοντας το queer βίωμα οι queer άνθρωποι είμαστε λίγο πιο συνηθισμένοι σε αυτή την αμηχανία του τι είμαι τέλος πάντων οπότε γι' αυτό βλέπουμε και πολλά kinky άτομα να ανήκουν στην queer κοινότητα και πολλά άτομα της queer κοινότητας να συμβούνται με το kink. Βλέπουμε ότι είναι μια σχέση που υπάρχει εκεί γιατί είμαστε πιο άνετα
με αυτήν την διαπραγμάτευση την εσωτερική. Γιατί έχουμε ήδη κάνει μια αρχική διαπραγμάτευση πολύ νωρίς που ήμασταν κάπως διαφορετικοί, διαφορετικές, διαφορετικά από άλλους τους ανθρώπους. Οπότε αυτό θα έλεγα πρώτα απ' όλα. Μη βάζουμε ταμπέλες γρήγορα προβληματικότητας. Το βασικό είναι πώς, αν αυτές τις δραστηριότητες θέλουμε να τις κάνουμε με συνένεση, πώς διασφαλίζουμε τη συνένεση, πώς βρίσκουμε ανθρώπους, πώς συνδεόμαστε με κοινότητες.
Και νομίζω ότι πάλι θα πω για την Ελλάδα, γιατί το βλέπω πολύ συχνά και σε σύγκριση με την Αμερική ότι όταν δεν υπάρχει οργανωμένη κοινότητα να μπορείς να πας και να πεις ρε παιδιά παρατηρώ ότι έχω αυτή τη φαντασίωση ότι έχω αυτή την επιθυμία είναι τώρα οκ αυτό είναι κανένας άλλος εδώ πέρα που μπορεί να βοηθήσει δεν ξέρετε κάτι γι' αυτό και πίστεψε με θα βρεις πολλούς εννοείται ότι θα βρεις αλλά αν δεν ξέρεις που να πας να ρωτήσεις και αρχίζεις και ρωτάς το chat GPT ή online είναι πολύ μοναχικός οπότε μέσα στη μοναχικότητα είναι πολύ εύκολο να βάλει κανείς την ταμπέλα του έχω πρόβλημα όταν είσαι μόνη σου έχεις πρόβλημα. Πόσο πολύ θα ήθελα να σε συναντήσω το 90 4 δεν θυμάμαι πότε ήταν ήταν η πρώτη μου τέτοια ας πούμε λίγο πιο κίνκυ θα πω ούτε καν BDSM act το οποίο ήρθε χωρίς να το θέλω ίσα ίσα ήταν η ανακάλυψή μου εκεί ήμουν με μια κοπέλα σε μια πολύ βανίλα σχέση και κάποια στιγμή την έφερα κατά λάθος σε έναν τρόπο που κάπως πόνεσε λίγο περισσότερο
και κάπως έκλαψε λίγο περισσότερο και συνειδητοποίησα ότι τη στιγμή που συνέβη αυτό εγώ ήμουνα στην πιο υπέρτατη κάυλα όλου του Σέσιου. Εννοείται ότι αφού τελείωσε όλο αυτό αποτραβήχτηκα στη γωνιά μου στη σκοτεινή γωνιά μου θα πω τότε γιατί εννοείται ότι δεν υπήρχε καμία εκπαίδευση, καμία υπηρεία έτσι μιλάμε τώρα για 30 χρόνια πίσω λοιπόν όπου πραγματικά πίστευα ότι έχω πρόβλημα, ότι δεν είμαι καλά ότι όταν μεγαλώσω προφανώς θα γίνω βιαστής ή θα γίνω κακοποιητής ή δεν ξέρω και εγώ τι πόσο πολύ χαίρομαι που τα νέα παιδιά σήμερα έχουν δίπλα τους ανθρώπους όπως είσαι εσύ ή ακόμα και από την οικογένειά τους γιατί θεωρώ οι σημερινοί γονείς είναι λίγο πιο εκπαιδευμένοι που πραγματικά μπορούν να τα πιάσουν από το χέρι και να τους πούνε ότι ξέρεις τι δεν είναι πρόβλημα.
Ναι, οι συνέντες πάνω απ' όλα αλλά το act, αυτό που ουσιαστικά εσένα σου διεγείρει το μυαλό δεν είναι παθολογικό πρόβλημα ή ψυχολογικό πρόβλημα τέλος πάντων. Εγώ το βίωνα έτσι εκείνη την περίοδο. Και σίγουρα σκέφτομαι τώρα όσο μιλάς Ότι Πρώτον Η δική σου πρώτη εμπειρία Με τον ερεθισμό που σου δημιούργησε Αυτό το Με την απόλαυση που σου δημιούργησε αυτό το ερεθισμα Δεν ήταν BDSM Δηλαδή με όρους δεν ήταν Ξεκίνησαμε να κάνουμε ένα παραδοσιακό σεξ Κάτι τέλος πάντων πήγε λίγο παραπάνω Κάπως πόνες η κοπέλα Κάπως άρχισε να κλαίει η κοπέλα και κάπως εγώ συνειδητοποίησα ότι στο πλάμα της κοπέλας γεια σας, τελειώνω.
Τελειώσεις, ακριβώς. Και δεν ήταν BDSM, ξεκίνησε να γίνεται BDSM όταν πήρες το ownership αυτής της επιθυμίας και την πλαισίωσες. Το πλαίσιο είναι που κάνει το act BDSM. Το ίδιο act και αυτό το λέμε γενικά στο θέμα του σεξ. Όλα είναι σχετικά με το context. Αν με γραγκαλίσεις τώρα θα εκνευριστώ και θα σου χώσω σφαλιάρα. Αν σε ένα πλαίσιο καύλας μεγαργαλήσεις μπορεί να καυλώσουν.
Μπορεί, ναι. Η αντίδραση είναι διαφορετική. Αλλά η πράξη είναι ίδια. Το ερέθισμα είναι το ίδιο. Μπορεί να με αγκαλήσεις με ακριβώς τον ίδιο τρόπο ή να με αγγίξεις, να με χαϊδέψεις με ακριβώς τον ίδιο τρόπο σε διαφορετικά πλαίσια και να έχω μια τελείως διαφορετική αντίδραση. Οπότε το πλαίσιο και αυτό που έλεγες και εσύ για τον κόσμο του BDSM μέσα στον οποίο βάζεις έναν άνθρωπο, έναν υποτακτικό είναι αυτό το οποίο κάνει ένα act, μια επιθυμία απολαυστική δεν είναι η ίδια επιθυμευτή καθ' αυτή. Αν δεις έναν άνθρωπο έξω να κλαίει δεν χύνεις. Όχι.
Δηλαδή, το ιδιορέτησμα είναι ως τόσο μπορώ να πω. Ακριβώς. Κλαίει κόσμος μόνιμα. Έτσι. Ούτε αν είχες να βλέπεις πόσο βλέπεις βιντεάκια έξεγω με κόσμο να κλαίει και εμποδεύει. Δεν έχω φτάσει εκεί ακόμα. Βέβαια, αλλά υποθέτω. Δεν έχω φτάσει εκεί. Θέλω να πω ότι το ερέθισμα σαν ερέθισμα δεν είναι τίποτα χωρίς το πλαίσιο γύρω από αυτό.
Και αυτό που εσένα τότε σε έκανε να νιώθεις ντροπή μπορώ να υποθέσω ότι από εκεί και πέρα το έχεις δει πολλές φορές να συμβαίνει σε πλαίσια που σου έχει δημιουργήσει πολύ μεγαλύτερη ειδονή και απόλαυση και ερετισμό και κάυλα και ό,τι συνεπάγεται. Έτσι, πολύ σωστά. Πόπου ευχαριστώ πάρα πολύ που με βρες μέσα από όλο αυτό τελικά.
Λοιπόν, Χρυσούλα μου, το podcast το ακούει αρκετός κόσμος, οπότε αν μας ακούει αυτή τη στιγμή ένα νέο παιδί, ένα παιδί το οποίο ανακαλύπτει ή δεν έχει ανακαλύψει ακόμα. Έχω παιδιά τα οποία παρακολουθούν στο X το κανάλι Μου λένε λίγο πιο σκληρό και μου στέλνουν μηνύματα Πόπο θέλω να γίνω σαν εσένα ή πόπο θέλω να πάρω τη θέση αυτού που είναι στο βίντεο με σένα Οπότε αν μας ακούει αυτή τη στιγμή ένα νέο παιδί Το οποίο νιώθει ότι έχει τάσεις ή πιο κυριαρχικές ή πιο υποτακτικές ή και πιο sweet Δηλαδή κάποιοι ταυτίζονται και με τα δύο ταυτόχρονα Ή έχει μια kink φαντασίωση και φοβάται όλο αυτό το πράγμα να το αποδεχτεί.
Φοβάται ακόμα και να το μοιραστεί με τους φίλους του, με δικούς του ανθρώπους. Τι συμβούλοι έχεις να του δώσεις? Η πρώτη συμβούλη θα ήταν μην πανικοβάλεις. Και ακούγεται λίγο αυτό το μην αγχώνεσαι. Εντάξει, μας το έπαιρνε. Τώρα δεν θα αγχωθούμε. Ευχαριστούμε. Το να πανικοβληθεί κανείς σαν πρώτη, δεν είναι πολύ φυσιολογικό προφανώς, αλλά είναι πάρα πολύ σημαντικό να αναζητήσει κανείς κοινότητες να αναζητήσει άλλους ανθρώπους είναι πολύ ωραίο που υπάρχει το εξ και μπορούν άνθρωποι μέσα από το εξ να σου στείλουν και να σου πούν έχω αυτό το ενδιαφέρον θέλω να γίνω, θέλω να κάνω η θεραπεία βοηθάει πάρα πολύ είναι ένα από τα πράγματα που κάνουμε στο σεξ θεραπή γενικά και στο δικό μου το γραφείο και γενικά οι σεξ θεραπείς οι kink aware σεξ θεραπείς τουλάχιστον βοηθάει πάρα πολύ να καταλάβεις σε τι βαθμό είναι αυτό κάτι το οποίο απολαμβάνεις αν είναι ένας αποκλειστικός τρόπος απόλαυσης του σεξ ή αν είναι ένας συμπληρωματικός τρόπος απόλαυσης του σεξ έχω ας πούμε θεραπευόμενα άτομα
τα οποία ξεκίνησαν με το να λένε ότι ξέρεις κάτι εγώ έχω ένα φετίχ το οποίο είναι τέλος exclusive δηλαδή αν δεν έχω αυτό το φετίχ την ποδολαγνία ας πούμε τα πόδια που είναι ένα πολύ το fit fetish που είναι από το πιο κοινά και συνήθει αν δεν υπάρχει αυτός ανερέθισμα στο σεξ που κάνω δεν μπορώ να τελειώσω ή δεν μπορώ να το ευχαριστηθώ. Υπάρχει λοιπόν θεραπευτικό αίτημα το οποίο λέει εσύ το καταλαβαίνω είμαι ok με αυτό το φετίχ μου αλλά θα ήθελα να μπορώ να τελειώνω και με κάναν άλλο τρόπο θα ήθελα να μπορώ να κάνω και λίγο διαφορετικό σεξ γιατί καταλήγει να το νιώθω σαν αιμονία ας πούμε. Μόνο αυτό.
Μόνο αυτό. Και εντάξει να είναι κάποιες φορές αλλά κάποιες άλλες θα ήθελα να μπορώ θα ήθελα να δώσω είναι το να αναζητήσει κανείς και άλλους ανθρώπους που έχουν τα ίδια συναισθήματα. Μια δεύτερη συμβουλή είναι αν αντιληφθεί κανείς ότι αυτές οι δυναμικές ισχύες έρχονται σε μορφή φαντασιώσεων, είναι μην θεωρήσετε αυτονόητο ότι οι φαντασιώσεις σημαίνουν και πράξη.
Όλοι οι άνθρωποι έχουμε πάρα πολλές διαφορετικές φαντασιώσεις. Δεν σημαίνει ότι επειδή τις απολαμβάνουμε στο κεφάλι μας θα τις απολαμβάνουμε και στην πράξη και πολλές φορές πολλοί άνθρωποι απογοητεύονται μέσα σε πολλά εισαγωγικά όταν κάτι που για πολλά χρόνια μέσα στο κεφάλι τους έμοιαζε φοβερά καυλωτικό το δοκιμάζουν και στην πράξη δεν έχει καθόλου τον ίδιο το ίδιο εφέκτ Είναι κάτι που λέω πολλές φορές ότι έλα χωρίς προσδοκίες γιατί αυτές οι γαμοπροσδοκίες μπορούν να σου κρεμίσουν ένα ολόκληρο session δεν είναι εύκολο να αφήσει έξω από τον τάντζεο κάποιος τις προσδοκίες του γιατί έρχεται προετοιμασμένος και με καυλωμένο μυαλό σε σχέση με αυτά που θέλει οπότε όταν αυτά που θέλει δεν κάτσουν, δεν βγούν όπως πρέπει και τα λοιπά ή μια φαντασίωση όντως πολλών χρόνων ειδικά τέτοιου είδους φαντασιώσεις ταΐζονται μέσα σε όλα αυτά τα χρόνια και ταΐζονται και από το πορνό πολύ και είναι άλλο το τι με καυλώνει να βλέπω άλλο τι με καυλώνει να κάνω και το αντίστροφο
έχω έχει τύχει έχω μιλήσει στο τηλέφωνο τελευταίο καιρό με κάποιους ανθρώπους που βρέθηκαν σε μια συνθήκη που παρακολουθούσαν το σύντροφο της σύντροφό τους να κάνει σεξ με άλλους ανθρώπους και σοκαρίστηκαν με το πόσο πολύ ερεθίστηκαν με αυτή την εικόνα και το αίτημα του θεραπευτικού ήταν τι στο καλό κάνω με αυτό το σοκ γιατί εμένα μου άρεσε τώρα ξαφνικά να βλέπω τη γυναίκα μου να πηδιέται με άλλο κόσμο και είναι πώς είναι δυνατότητα που θα μπορούσα ποτέ να έχω φανταστεί ότι εγώ θα ήμουν σε θέση να το παρακολουθήσω αυτό και να μου αρέσει και όλας είναι τελείως διαφορετικό τι μου αρέσει να βλέπω να κάνουν άλλοι άνθρωποι και τι μου αρέσει να γίνεται στο δικό μου σώμα ακόμα και στο επίπεδο πόνου γιατί μπορεί να βλέπεις μια πρακτική και να σε φτιάχνει ο πόνος που δημιουργεί σε άλλον εγώ ας πούμε έχω πολύ χαμηλίουδο στον πόνο δηλαδή το BDSM το δικό μου είναι πολύ περισσότερο ψυχολογικό από ότι είναι σωματικό γιατί όσο και αν μου αρέσει να το βλέπω το δικό μου το σώμα μέχρι στιγμής έχει κάποια όρια πόνο
που δεν είναι πάρα πολύ ψηλά οπότε το να μπω σε μια διαδικασία, σε μια συνθήκη που θα ζητήσω ή που θα δημιουργήσω έξτρα πόνο θα με πετάξει τελείως έξω από τη συνθήκη. Είναι πολύ ωριακό το μέχρι που μου αρέσει ο πόνος και από ποιος είμαι και μετά μου γίνεται φοβερά μη επιθυμητός και ενοχλητικός και μπορεί να με βγάλει από το subspace μου ας πούμε.
Οπότε, ή από το πίπεδο κάβλας. Η πρώτη συμφουλή λοιπόν είναι προσπαθήστε να μην πανικοβληθείτε. Δεν είναι σπάνιο, είναι ασυνήθιστο. Δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει πουθενά αλλού. Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι εκεί έξω και το θέμα είναι να προσπαθήσετε όσο μπορείτε να συνδεθείτε και να τους βρείτε. Το δεύτερο είναι μην μπλέκετε ή μην θεωρείτε δεδομένο ότι επειδή είχατε μια φαντασίωση, επειδή κάτι είδατε σε μια ταινία πορνό ή σε ένα βίντεο να σας αρέσει, σημαίνει ότι το θέλετε να γίνει και στο σώμα σας υποχρεωτικά ή θέλετε και να το κάνετε.
Και το τρίτο είναι προσπαθήστε να αποφύγετε τις ταμπέλες. Δηλαδή μην πεις είμαι κυρίαρχος επειδή είχες μια φαντασίωση κάποια στιγμή να κάνεις ντομ να παίζεις έναν πιο ντομινάντ ρόλο με έναν άλλον άνθρωπο. Δεν σε κάνει αυτό κυρίαρχο. Ή μην πεις έχω πρόβλημα ή είμαι διαστραμμένος επειδή αντίστοιχα είδα κάτι στο πορνό και κάολωσα ή επειδή είδα έναν άνθρωπο να έχει μια έντονη συναισθηματική αντίδραση και έχεις.
Δεν με κάνει, δεν μας κάνει αυτό είναι τόσο πολύ πιο περίπλοκο και έχει θέλει τόση εμπειρία για να μπουν κάποιες ταμπέλες, ειδικά το BDSM, που νομίζω ότι είναι disservice, δηλαδή δεν είναι βοηθητικό καθόλου να βάζουμε ταμπέλες πολύ γρήγορα στο τι είμαστε, γιατί ακριβώς αυτό, όπως είπες πριν, περιορίζει το να είμαστε ανοιχτοί, να κοιτάμε το BDSM ανοιχτά και να μαθαίνουμε μέσα από αυτό, γιατί για μένα το BDSM ήταν και παραμένει ένα πάρα πολύ όμορφο ταξίδι.
με πολλές στιγμές που έχω υπάρξει φοβερά ανυπόμονη να κάνω το επόμενο μου βήμα και δεν έχω βρει την κατάλληλη συνθήκη άλλες φορές που από ανυπομονή έχω κάνει πράγματα τα οποία δεν θα ήθελα και να έχω κάνει, δεν μου χρειαζόντουσαν κιόλας άλλες φορές που έχω συναντήσει ανθρώπους που μου έχουν αλλάξει τη ζωή και άλλες φορές που έχω βρεθεί σε πλαίσια τα οποία ήταν και λίγο κάπως επικίνδυνα είναι ένα ταξίδι, it has it all, είναι ένα ταξίδι ζωής και δεν έχει ένα τέλος ένα τέρμα, δεν είναι αν έκανα μια σκηνή τώρα ή είμαι εντός με επιτέλους είναι μια διαδικασία, ένα ταξίδι ένα χωρίς να πρέπει να φτάσει κάπου και χωρίς να έχει ένα συγκεκριμένο σημείο τερματισμού δεν νομίζω ότι έχει τερματισμό θα σου πω ότι έχει επίπεδα έχει level σε αυτό το ταξίδι δεν θεωρώ ότι έχει τερματισμό και στο λέει ένας άνθρωπος ο οποίος είναι 31 χρόνια Εγώ τερματισμό δεν έχω ζήσει.
Έχω ζήσει τα επίπεδα, έχω ζήσει την αλλαγή κάποιων συνθήκων, έτσι. Λόγω όλων αυτών των χρόνων, αλλά όχι. Τερματισμό όχι. Γιατί είναι... Πολλοί κόσμοι με ρωτάει για τον BDSM και λέω είναι σαν να με ρωτάς να σου πω τον κόσμο μου, να σου πω που ζω. Έτσι. Γιατί ας πούμε ότι μετά τα τόσα χρόνια έχω την πολυτέλεια να ανήκω μέσα στον κόσμο του BDSM όχι μόνο μέσα σε ένα session και μέσα σε ένα dungeon αλλά σαν κόσμος πια, σαν τρόπος ζωής.
Και αυτό είναι που εμένα μου αρέσει πολύ. Είναι όντως τρόπος ζωής. Και πάνω σε αυτό έχω έτσι ένα τελευταίο, όχι σχόλιο ακριβώς, αλλά κάτι με το οποίο θα ήθελα να μας αφήσω που είναι ότι επειδή συζητήσαμε πολύ για τις ψυχολογικές προεκτάσεις, τις υποταγής τις κυριαρχίες, θα ήθελα να βάλω λίγο και τις θετικές προεκτάσεις αυτών των δύο η υποταγή για κάποιους ανθρώπους προσφέρει μια αίσθηση ασφάλειας εμπιστοσύνης, ανακούφισης από την ευθύνη των αποφάσεων παιδικότητας που είπα προηγουμένως η κυριαρχία από την άλλη μπορεί για κάποιους ανθρώπους να εκφράζει την ανάγκη για φροντίδα για καθοδήγηση να καθοδηγήσουν άλλους ανθρώπους να εκφράζει τη δημιουργικότητά τους την ανάληψη ευθύνης ότι εγώ τώρα είμαι υπεύθυνος, έχω πάρει αυτή την ευθύνη και περνάω πολύ ωραία με αυτή την ευθύνη εμένα με φτιάχνει αυτό πολύ, το ξέρεις θέλω λοιπόν να μας αφήσω με αυτό ότι τα κίνητρα πίσω από αυτούς τους ρόλους από όποια μεριάρα και να βρίσκεται κάποιος άνθρωπος και όσο και να θέλει να τα κάνει experience, να τα ζήσει
είναι και αυτά, είναι και της δημιουργικότητας, είναι και της ανάληψης ευθύνης είναι και του αφήματος της ευθύνης είναι πολύ σύνθες άτομα που είναι υποτακτικά να έχουν πολύ επιβαρημένους και υπεύθυνους ρόλους στη ζωή τους γενικότερα είτε σε επίπεδο δουλειάς, είτε σε επίπεδο προσωπικής ζωής είτε οικογενειακής ζωής να είχαν μια ζωή η οποία έχει πάρα πολλές ευθύνες από παλιά και να απολαμβάνουν τώρα αυτή την εξισορρόπηση με το να δίνουν όλη την ευθύνη σε κάποιον άλλον άνθρωπο και να κρατάνε την αίσθηση της ασφάλειας ότι κάποιος άλλος φροντίζει για μένα και έχει πολύ θεραπευτική ισχύ αυτό και εννοείται ότι δεν θα συνταγογραφούσα ποτέ τον BDSM σε κανέναν αλλά παρόλα αυτά έχω συναντήσει πολλά και σαν ανθρώπους οι οποίοι επουλώνουν θεραπεύονται και θεραπεύουν μέσα από την PDSM μέσα από αυτή τη δυναμική και την επανα τοποθέτηση αυτής της δυναμικής αναλαμβάνω παίρνω πίσω τον έλεγχο από κάτι που μπορεί να μου έχει συμβεί αλλά τώρα το κάνω έτσι όπως θέλω εγώ
και το αλλάζω από την πρώτη τέλεια Χρυσούλα μου πριν σε αποδεσμεύσω πού σε βρίσκουμε γιατί είμαι σίγουρος ότι μετά από αυτή τη συνέντευξη θα έχεις μηνύματα, τέλος από τον κόσμο Πού σε βρίσκουμε Λοιπόν, με βρίσκετε στο instagram στο iliopoulou.therapy iliopoulou.therapy.gr είναι και το site Θα τα βάλω και εγώ όλα κάτω από τη γραφή Τέλεια, άψογα Το κεντρικό μας γραφείο βρίσκεται στο Ιν. Ιπποκράτους 81 είναι στο κέντρο της Αθήνας, στην Ακαδημία είναι πολύ εύκολα προσβάσιμο με τα μέσα Εκτός από εμένα στο γραφείο δουλεύει και η συνεργάτη δάμου η Μαντοή Νικολάου η οποία και αυτή είναι King Aware Professional οπότε έχω πολύ μεγάλη χαρά να συνεργαζόμαστε μαζί και έχω και επίσης ένα γραφείο δεν ξέρω αν αφορά κάποιο άτομο αλλά το πρώτο μου γραφείο ξεκίνησε στην Αμαλιάδα που είναι ο τόπος καταγωγής μου οπότε διατηρώ ακόμα την πρακτική μου και εκεί πάλι ως σεξολόγος οπότε αυτά τα δύο γραφεία και εννοείται online συνεδρίες για άτομα τα οποία βρίσκονται εκτός Αθηνών ή στο εξωτερικό
που θέλουν να ξεκινήσουμε με πρώτη συζήτηση και παρέχουμε πάντα και εγώ και η Μαντώ μια πρώτη δωρεάν 20 λεπτή συμβουλευτική επικοινωνία είτε τηλεφωνικά είτε μέσω Zoom για όποιο άτομο θέλει απλά κάπως κάτι να εξερευνήσει και δεν είναι σίγουρο ακόμα είναι μεγάλη μας χαρά να μιλήσουμε. Τέλεια, οπότε πρώτα περνάτε από τη Χρυσούλα και μετά έρχεστε από τον Τάνσο.
Ακριβώς, θα σας στείλω εγώ θα σας δώσω τους καλύτερους Λοιπόν Χρυσούλα ήταν μεγάλη μου χαρά και μεγάλη μου τιμή που ήσουν σήμερα εδώ και πραγματικά ξεδιπλώσαμε ένα κομμάτι από τον κόσμο του BDSM από μια άλλη οπτική γωνία την οποία εγώ την αγαπάω πάρα πολύ αλλά δεν είμαι ο αρμόδιος για να την ξεδιπλώσω μπορώ να ξεδιπλώσω μόνο το εμπειρικό κομμάτι αυτής της πλευράς αλλά χαίρομαι που εσύ έδωσε σε αυτή την επιστημονική υπόσταση σε αυτόν τον τόσο παρεξηγημένο κόσμο αλλά ταυτόχρονα τόσο όμορφο τον κόσμο του BDSM.
Σε ευχαριστώ πάρα πολύ που ήσουν εδώ. Και εγώ πάρα πολύ για την πρόσκληση. Εμείς τα λέμε σε λίγο. Για σένα λοιπόν που έμεινες μέχρι το τέλος το ότι καταλαβαίνεις ότι δεν ακούγες μόνο παρακολουθούσες. Οπότε πριν φύγεις κάνε follow τώρα στο Spotify ή όπου με ακούς γιατί κάθε εβδομάδα ανεβαίνει ένα νέο επεισόδιο. Αφήσε και μια αξιολόγηση με 5 αστέρια τουλάχιστον.
Όχι για να χαϊδέψεις τον εγωισμό μου αλλά γιατί έτσι το podcast ανεβαίνει και φτάνει σε ανθρώπους που φτάνουν δομή και όχι επιφανειακή καύλα. Θα με βρεις στο bdsmgr.gr, στο ex-prointwitter, ως KingmasterD και φυσικά στο YouTube. Κάνε και εκεί γιατί ανεβαίνουν αποσπάσματα και περιεχόμενο που δεν θα βρεις αλλού. και αν νομίζεις ότι η ιστορία σου αξίζει να ακουστεί στείλε μου τη δική σου BDSM εμπειρία για να τη διαβάσω στο επόμενο επεισόδιο αλλά αν είσαι έτοιμος ότι αν τη διαβάσω θα τη σπάσω κομματάκια και θα την αναλύσω χωρίς φίλτρο μέχρι το επόμενο επεισόδιο λοιπόν κράτα τη στάση σου ευθεία το μυαλό σου καθαρό και αν γονατίζεις κάντο σωστά
Σχόλια
Χωρίς σχόλιαΣυνδεθείτε για να συμμετάσχετε στη συζήτηση
Σύνδεση για ΣχολιασμόΔεν υπάρχουν σχόλια ακόμα
