«Δεν με ήθελαν στο πανεπιστήμιο, σήμερα δουλεύω στη Deutsche Bank»

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:30 και επειδή δεν έπαιρνε τις απαντήσεις που ήθελε σχετικά με τα θεμελιώδη ερωτήματα που είχε, αποφάσισε πως ήταν μια καλή ιδέα να σπουδάσει φυσικός. Για εκείνον και για την οικογένειά του ήταν κάτι πολύ φυσικό να είσαι τυφλός μαθητής και να θες να σπουδάσεις στο φυσικό. Για το ίδιο το πανεπιστήμιο πάλι, αυτό ήταν μάλλον σαν κακοανέκδοτο.

00:54 Ο Αργύρης στο επόμενο διάστημα έδωσε μια πολύ μεγάλη μάχη προκειμένου να καταφέρει να φοιτήσει στο πανεπιστήμιο που ήθελε. Και τα κατάφερε. Σήμερα είναι φυσικός με διδακτορικό στην αστροφυσική και δουλεύει ως data scientist στην Deutsche Bank. Τον έχουμε μαζί μας για να μοιραστεί τις εμπειρίες του για το πώς είναι να φοιτάς σε ένα πανεπιστήμιο που αρχικά δεν σε ήθελε και ποιοι είναι οι τρόποι να κάνεις τελικά τα όνειρά σου πραγματικότητα.

01:27 Για να μην χάνετε κανένα από τα επόμενα επεισόδια μας, κάντε εγγραφή στο Spotify, στα Apple Podcasts ή ακούστε μας μέσα από το Lifeo TV στο YouTube και στο LifeoGR. Είναι τα podcast της Lifeo. Αργύρη πολύ ευχαριστούμε που είσαι μαζί μας Επίσης, επίσης Αργύρη νομίζω σε ξέρει όλος ο κόσμος Δηλαδή είσαι ένα από τα ονόματα που όταν πει κάποιος Αργύρη Σκουμτζής Ακόμα και αν τα πρώτα δευτερόλεπτα κάποιος αναρωτηθεί για ποιον άνθρωπο μου λέτε Μόλις πεις είναι ο φοιτητής που η απάντηση ακολουθεί και είναι Α, ναι, ναι, ναι, ναι, ναι Και αυτό γιατί αυτό που συνέβη σε σένα ήταν έτσι κάτι πολύ πρωτόγνωρο Πολύ πρωτόγνωρο όμως για την κοινότητα την εκτός τυφλότητας Νομίζω ότι στην κοινότητα των τυφλών ατόμων κάπως το περιμέναμε να πω δυστυχώς Κάπως είχαμε στο μυαλό μας ότι τα τυφλά άτομα δεν μπορούν να σπουδάσουν ό,τι θέλουν Κάπως ξέραμε λίγο πολύ ότι αν είσαι τυφλός έχεις συγκεκριμένο target group Ναι κυρίως θεωρητικές σχολές Ακριβώς Εσύ είχες τέτοια εικόνα πριν μπει στη διαδικασία να πεις θέλω να γίνω φυσικός και πάμε να δούμε να ενημερώσουμε το πανεπιστήμιο να πούμε και όλες ότι για όσους μπορεί να με το ξέρουν ότι αυτό που κάνατε εσείς με την οικογένειά σου είναι να πείτε ωραία εντάξει ας μην πάμε στο πανεπιστήμιο έτσι ας κάνουμε μια επικοινωνία να τους πούμε ότι ερχόμαστε και στην επικοινωνία αυτή πάνω προέκυψε ότι δεν είναι αποδεκτό ρε παιδί μου

03:08 it's not acceptable, οπότε μπήκατε σε μια διαδικασία ουσιαστικά να αλλάξει η νομοθεσία για να μπορέσεις να σπουδάσεις το φυσικό. Εσύ όμως πριν από αυτό, τι εικόνα είχες για το τι επαγγελματά κάνουν τα τυφλά άτομα. Όντως, αυτή είναι καλή ερώτηση. Νομίζω είχα την κλασική εικόνα με αυτοί που είχαν όλοι οι υπόλοιποι. Δηλαδή, αυτό που είπες ότι συνήθως, ας πούμε ειδικά στην Ελλάδα, οι περισσότεροι είτε ήταν τηλεφωνητές, αντιψυχολόγοι, δικηγόροι είχα ακούσει και κάποιους φυσικοθεραπευτές μέχρι εκεί είχα ακούσει ας πούμε ότι έχουμε επεκταθεί τέλος πάντων εγώ τότε ήξερα ότι θα είναι δύσκολο το να σπουδάσω φυσική αλλά δεν φανταζόμουν ότι θα ήταν αδύνατο γιατί ακριβώς ήξερα ότι ήμουν ένας καλός μαθητής ρε παιδί μου δηλαδή το ήξερα, αυτό ήταν πολύ εύκολο να το δω μέσα στο σχολείο μου, πήγαινα σε διαγωνισμούς έπαιρνα βραβεία, οπότε λέω εντάξει, πόσο διαφορετικό μπορεί να είναι το πανεπιστήμιο από το σχολείο και αφού το καταφέρω εδώ, γιατί να με τα καταφέρω εκεί

04:15 αυτή είναι βασικά η κατάσταση που επικρατώσες το 2013 έτσι το είχα στο μυαλό μου ας πούμε οπότε εσύ δεν είχες τότε στο μυαλό σου καθόλου ότι μήπως είναι υπερβολικό, μήπως να το ξανασκεφτώ μήπως δεν είναι το πανεπιστήμιο για μένα Όχι, όχι, εγώ δεν είχα τέτοιες σκέψεις Εντάξει, οι άνθρωποι τριγύρω μου με στήριξαν πάρα πολύ Σε κάποια φάση, ξέρεις, αυτή τη διάρκεια και αυτό πήρε ένα μισή χρόνο δηλαδή αυτό που περιέγραψε πριν η Χρυσέλα η φάση του πηγαίνουμε στο πανεπιστήμιο μας λένε όχι μέχρι να καταλφέρεται τελικά να πω στο πανεπιστήμιο, πήρε ένα μισή χρόνο οπότε φυσικά οι άνθρωποι τριγύρω μου σκεφτόντουσαν ότι ρε εσύ αν είναι τόσο δύσκολο να μπεις στο πανεπιστήμιο πώς θα μπεις μετά, τι θα κάνεις τι δουλειά θα βρεις εγώ ήμουν σε φάση ότι εγώ αυτό αγαπάω τώρα, αυτό θα κάνω και θα δούμε αργότερα τι θα γίνει και βλέπουμε τι δουλειά θα βρω ρε παιδί μου, εσείς όλοι ξέρατε όταν μπήκατε στο πανεπιστήμιο τη δουλειά θα βρείτε εγώ γιατί πρέπει να ξέρω είναι ένας λογικός προβληματισμός

05:16 θα έλεγα, δηλαδή είναι ένας λογικός και ρεαλιστικός προβληματισμός δεν είναι τρελόν το σκεφτεί κάποιος αυτό κατά τη γνώμη μου δεν είναι, αλλά εγώ θέλω να προσθέσω εδώ κάτι που το σκεφτόμουν πολύ στη διαδρομή έτσι που ερχόμουν για το podcast, σκεφτόμουν ότι βάλαμε συσσαγωγικά, βάλαμε δεν το κάναμε εμείς ακριβώς Οι θεσμοί όμως το έκαναν Τον Αργύρη σε μια διαδικασία Να πρέπει να πει ότι είναι καλός μαθητής Δηλαδή ο Αργύρης δεν είχε δικαίωμα Να μην είναι καλός μαθητής Δεν είχε δικαίωμα να μην είναι καλός φοιτητής Στην πραγματικότητα δεν είχε το δικαίωμα που έχει Ο κάθε άνθρωπος που μπαίνει στο πανεπιστήμιο Που όντως Ο κάθε βλέπων άνθρωπος Δεν ξέρει απαραίτητα αν θα κάνει τη δουλειά Την οποία σπουδάζει Δεν ξέρει καν αν θα τα πάει καλά στο πανεπιστήμιο Μπορεί να θέλει να αλλάξει γνώμη Αυτό είναι πάρα πολύ σωστό που λες όντως Και επειδή εγώ έτυχε όντως να έμερει Παιδί μου ένας καλός μαθητής Μου δόθηκε αυτή η ευκαιρία έτσι Γιατί στις ειδήσεις τότε Ο τίτλος το αριστούχος μαθητής

06:15 Απορρίπτει το πανεπιστήμιο Χτυπάει ρε παιδί μου πολύ καλύτερα Από το ένας τυφλός μαθητής Και αυτό προφανώς δεν πρέπει να είναι έτσι Δηλαδή η ιδέα είναι ότι Το σχολείο και το πανεπιστήμιο Πρέπει να είναι ανοιχτό για όλους Με τους ίδιους όρους Όχι για τους βλέποντες είναι ανοιχτό Και για τους τεφλούς είναι ανοιχτό Αν είσαι αριστούχος Πρέπει να υπάρχει το δικαίωμα να πεις Και άμα δεν τα καταφέρεις δεν σου κάνει Δεν το θέλεις τελικά να αλλάξεις γνώμη Και να μην πεις τέλος Να μην συμμετάσχεις ή να μην το ασκήσεις Να το τελειώσεις και να μην κάνεις πάρα πολλές επιλογές, όπως και κάθε βλέπον, μπορεί να τελειώσει μια σχολή και μετά να κάνει κάτι πολύ διαφορετικό στη ζωή του, δεν έχει σημασία.

06:54 Οι μισοί σχεδόν εργαζόμενοι στην Ελλάδα βλέπουν την τεχνολογία να επηρεάζει ριζικά τη δουλειά τους τα επόμενα χρόνια. Την ίδια στιγμή, το 63% των εργαζομένων δηλώνει ψυχικά κουρασμένο, τουλάχιστον μία φορά την εβδομάδα, ενώ μόνο το 46% νιώθει ότι έχει βρει μια ουσιαστική επαγγελματική πορεία. Τι ελπίζουμε και τι φοβόμαστε τελικά για το επαγγελματικό μας μέλλον?

07:23 Η νέα παγκόσμια έρευνα της PWC, Workforce Hopes and Fears, φωτίζει το αύριο της εργασίας. Ενημερωθείτε για όλα τα ευρήματα της έρευνας στο life.gr και στο pwc.com. Εσένα αυτό σε βάραινε καθόλου κατά τη διάρκεια των σπουδών γιατί τελικά αφού άλλαξε η νομοθεσία έχω αρχικά την απορία αν το ξέρεις αν η νομοθεσία έχει αλλάξει για όλα τα πανεπιστήμια δηλαδή κάποιος ας πούμε αυτή τη στιγμή που είναι τυφλός και θέλει να σπουδάσει στην ιατρική ξέρουμε αν μπορεί.

07:59 Μπορεί να μπει, ναι. Απλά έτσι όπως είναι. Το λέω δεν... Ναι, μπορώ να το καταλάβω πολύ. Δεν κρύβω κάτι, δεν το κάνω ούτε καλύτερο ούτε χειρότερο. Είναι αυτό που είναι αυτή τη στιγμή. Οπότε ο δρόμος άνοιξε θεωρητικά, δεν άνοιξε πρακτικά. Δηλαδή μπορεί σήμερα να είναι καλύτερη η κατάσταση από 12 χρόνια πριν όταν εγώ ξεκίνησα στο πανεπιστήμιο, αλλά δεν είναι πρακτικά καλύτερο.

08:52 Ο καθένας θα πρέπει αυτή τη στιγμή να πάει και να συνεχίσει να παλέψει και να πολεμήσει και να διεκδικήσει. Δεν είναι ότι είναι στρωμένα τα πράγματα. Πώς ήταν για σένα εκείνα τα χρόνια από πλευράς προσβασιμότητας με την έννοια, εντάξει είσαι τυφλός, ξέρουμε ότι η προσβασιμότητα στο χώρο δεν είναι απαγορευτική, αλλά πώς ήταν από πλευράς εργαστηρίων, μαθημάτων, συμμετοχής, τηλέειο πίνακας ανακοινώσεων βέβαια νομίζω ότι εσείς αυτό το τηλέειο πίνακας ανακοινώσεων πρέπει να το είχατε λύσει πια με την τεχνολογία θέλω να πω εμείς, εγώ όταν σπούδαζα, κυριολεκτικά κάποιος θα έπρεπε απλώς να μου διαβάσει τον πίνακα ανακοινώσεων Τι να σου πω, αυτό τώρα είναι από μόνη του μου μια τεράστια συζήτηση Εμείς το θέμα με τις ανακοινώσεις Στον πίνακα δεν το είχαμε τόσο Γιατί είχαμε μια προσβάσιμη στο σελίδα Στο του μαυσικής Και βγάζανε τις ανακοινώσεις εκεί πέρα Από ότι αυτό ήταν το πιο εύκολο πραγματικά Τώρα σε μια τεχνική σχολή Όπως είναι το φυσικό Το περιεχόμενο του μαυροπίνακα

09:59 Που γράφει ένας καθηγητής Δεν έχει συμβουλευτικό χαρακτήρα Έχει ουσιαστικό χαρακτήρα γιατί εκεί ο καθηγητής γράφει εξισώσεις, κάνει αποδείξεις, δείχνει διαγράμματα, εικόνες και αυτή την πληροφορία κάπως πρέπει να την έχεις. Αυτό είναι μία από τις σημαντικότερες προκλήσεις. Μετά πρέπει να έχεις πρόσβαση στο διδακτικό υλικό, το οποίο είναι είτε βιβλία είτε συνεισφέρει διαφάνειες και μετά είναι τα εργαστηριακά μαθήματα, το οποίο δεν υπάρχει στο μαθηματικό.

10:24 Γιατί είναι τεχνικό αλλά είναι και θεωρητικό ταυτόχρονα. Τώρα αυτά πως λύνονται είναι λίγο case by case Δηλαδή σε κάποια μαθήματα το απλά να ακούς τον καθηγητή Αν όντως λέει το 90% από τα πράγματα που γράφει Γίνεται η δουλειά γιατί τα υπόλοιπα μπορείς να τα μαντέψεις Μπορείς να τα φανταστείς, αν καταλαβαίνεις λίγο που θέλει να το πάει Μπορείς να γυμνήσεις τα κενά Μπορεί να ρωτήσεις κάποιον σε φοιτητή που κάθεται δίπλα σου Και έχει όρεξη να σε βοηθήσει Μπορεί ας πούμε να μπαλώνονται Υπάρχουν άλλα μαθήματα Ειδικά στο φυσικό Που ο καθηγητής κάνει μια απόδειξη μαθηματική Ο οποίος παίρνει 4, 6, 8 μαυροπίνακες Για να τελειώσει Υπάρχουν σημεία που χάνεσαι τελείως Δηλαδή μπορεί να κάθεσαι Απλά να λέει πράγματα Και απλά να μην έχεις ιδέα το τι γίνεται στο μάθημα Και αυτό δεν μπορεί δυστυχώς να λυθεί Με κάποιον στο φοιτητή που σου λέει Κάπου τι γίνεται Γιατί μετά δεν μπορεί και ο ίδιος να κρατήσει Να παρακολουθείς.

11:22 Και να χάνεται και αυτός, τελείως. Σωστά. Αυτό όντες το θυμάμαι να συμβαίνει. Μαθηματικά μπορούμε να κάνουμε με τον κώδικα Nemeth, έτσι σε Braille. Να εξηγήσουμε για όσους μας ακούν ότι ο κώδικας Nemeth είναι νομίζω και όλες δημιουργημένος από έναν τυφλό. Είναι ένας συγκεκριμένος κώδικας που αφορά μόνο τα μαθηματικά και έχει χιλιάδες σύμβολα που περιλαμβάνει για να μπορούν τα τυφλά άτομα να διαβάζουν από απλά μαθηματικά που διαβάζω εγώ μέχρι πολύ πιο σύνθετα που διαβάζει ο Αργύρης.

11:54 Ακριβώς. Εγώ όμως επειδή με τον Μπρέιλ δεν έχω καθόλου καλή σχέση και δεν είχα ποτέ από το Λύκειο σταμάτησα να χρησιμοποιώ τον MS και στο Λύκειο τα μαθηματικά γενικά τα έκανα όλα στο κεφάλι μου. Εντάξει, στο Πανεπιστήμιο αυτό δεν μπορεί να συνεχίσει να τα κάνεις εντελώς στο κεφάλι σου γιατί πραγματικά το αγκάδος αυξάνεται πάρα πολύ οπότε εκεί η άλλη λύση που υπάρχει είναι η LATTEG η οποία είναι μια γλώσσα σαν γλώσσα προγραμματισμού όπως είναι η HTML που ίσως κάποιος είναι πιο εξοικειωμένος η HTML είναι μια γλώσσα με την οποία μπορείς να περιγράψεις με ιστοσελίδα η LATTEG είναι μια γλώσσα με την οποία μπορείς να περιγράψεις ένα αρχείο PDF στο οποίο μέσα αρχείο PDF ανάλογα με τα σύμβολα που χρησιμοποιείς μέσα στη LATF τυπώνονται οι ανάλογες εξισώσεις και επειδή η LATF ουσιαστικά είναι ένα αρχαιοκειμένο ένα απλό αρχαιοκειμένο οι αναγνώστες οθόνης είναι πολύ εύκολα να τη διαχειριστούν η LATF δεν είναι μια γλώσσα που έχει φτιαχτεί για μας τους τυφλούς για να είναι προσβάσιμη

12:56 είναι μια γλώσσα που χρησιμοποιεί μαθηματική και φυσική εδώ και 40-50 χρόνια και απλά τυχαίνει να είναι προσβάσιμη Είμαστε τυχεροί δηλαδή σε αυτό το πρόγραμμα. Επειδή είναι κείμενο όπως είπες, τυχαίνει να είναι προσβάσιμη, ναι. Τη γλώσσα, τη λάτρεχ, εγώ χρησιμοποιούσα 100% για να μπορώ να κάνω μαθηματικά, να διαβάζω σημειώσεις και να γράφω εργασίες.

13:17 Από τα τρία ποιο έτσι που τα χώρισες για την προσβασιμότητα σε βιβλία, καθηγητές και υλικό και όλα αυτά λοιπόν, με τους καθηγητές πώς τα πήγαινε η σχέση, πώς βοηθούσαν στο να κάνουν ό,τι μπορούν για να γίνει πιο προσβάσιμη η κατάσταση. Είχες και θέματα εννοώ ανθρώπους που δεν ήταν συνεργάσιμοι. Το 95% θα πω ήταν πάρα πολύ βοηθητικοί και πάρα πολύ συνεργάσιμοι.

13:41 Το οποίο έμενα μου κάνει τεράστια έκπληξη γιατί θεωρούσα από την πρώτη μέρα ότι έκανα τόσο χαμότως η φασαρία για να μπω. Μένω σε εχθρικό χώρο. Ναι αυτό, αυτό. Δηλαδή ήμουν έτσι πολύ φοβισμένος και επιφυλακτικός. αλλά δεν ξέρω εν τέλει στην ανθρώπινη επαφή ένας με ένα δεν είχα ποτέ πρόβλημα δηλαδή υπήρχαν κάποιοι που βοήθησαν και κάποιοι βοήθησαν πάρα πολύ αυτές οι δύο είναι οι κατηγορίες θα έλεγα δηλαδή μου έδωσαν σημειώσεις όπως είπα και πιο πριν όποιοι είχαν δηλαδή κάποιοι είχαν γράψει και βιβλία σε Λάτεχ μου τα έδωσαν και αυτά όταν χρειάστηκε για κάτι πιο περίπλοκο να ζητήσω παραπάνω βοήθη θα μου αφιέρω, ας πούμε, μία ώρα να πάω στο γραφείο τους και να μου το εξηγείς.

14:25 Βέβαια, αυτό είναι κάτι που το κάνουν γενικά οι καθηγητές για όλους τους φοιτητές. Απλά, συνήθως οι φοιτητές δεν το αξιοποιούν αυτό. Σωστά, σωστά. Απλά εντάξει, εγώ επειδή με ένιαζε να καταλάβω τα πράγματα τόσο καλύτερα, γίνεται και να μην αφήνω κενά, το αξιοποίησα και όντως ο καθένας με τον δικό του τρόπο προσπάθησε να με...

14:42 Δηλαδή, άλλος θα μου έπιανε το χέρι και θα μου έδειχνε, ας πούμε, στον πίνακα ένα σχήμα. Άλλος θα μου το περιέγραφε. Άλλος θα μου διάβαζε, ας πούμε, τα μαθηματικά. Δηλαδή, είναι... Εντάξει, είναι ερευνητές, είναι έξυπνοι άνθρωποι. Έχουν εφευρετικότητα. Το θέμα είναι να τη χρησιμοποιήσουν μέσα στον τρόπο, με καλό τρόπο.

15:02 Άρα, Αργύρη, κάτι έμαθαν κι αυτοί με τη διαδικασία, που ίσως αν υπήρχαν φοιτητές περισσότεροι θα μπορούσαν και να το εξελίξουν. Δεν έμαθες μόνο εσύ μέσα στο πανεπιστήμιο, έμαθαν και εκείνοι από σένα. Ναι, ναι, σίγουρα, σίγουρα. Και αυτό είναι μια πάρα πολύ ωφέλιμη διαδικασία. Και εννοείται πως όσο περισσότεροι από εμάς, τους τυφλούς, είμαστε στα πανεπιστήμια, τόσο περισσότερο είναι εξοικειωμένος ο κόσμος μαζί μας και μπορεί να μας βοηθήσει περισσότερο.

15:30 Και να βοηθηθεί, να εξελιχθεί και εκείνος με τους τρόπους και τις μεθόδους του. Ναι, βέβαια, βέβαια, επίσης, επίσης. Εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι, να πάμε λίγο πιο πίσω την κουβέντα. Εκείνο τον 1,5 χρόνο που πήρε η διαδικασία από το «δεν μας θέλουν στο πανεπιστήμιο» μέχρι το «αλλάζει ο νόμος και τελικά μπαίνουμε» επεξεργάστηκες κάποιο plan B ας πούμε.

15:50 Η αλήθεια είναι πως όχι καθόλου. Δεν ξέρω, για κάποιο λόγο ήμουν πάρα πολύ αισιόδοξος από την αρχή Δεν ξέρω γιατί, ίσως απλά ήμουν μικρός και είχα άγνοια κινδύνου Ναι, αυτό είναι πολύ χρήσιμο βέβαια να πω Εννοώ για την αναπηρία, όποιος θέλει να προσπαθήσει και να δοκιμάσει πράγματα Αν παραπάρει την κατάσταση σοβαρά, θα κάτσει σπίτι του Ναι, ίσως το να πεις παιδιά, όχι εγώ πιστεύω ότι τελικά θα γίνει Εγώ αυτό θέλω να σπουδάσω, δεν θέλω να σκεφτώ κάτι άλλο Είναι ένας καλός δρόμος γιατί δεν φεύγεις από το στόχο σου Αργύρη, να τολμήσω να ρωτήσω διαφορές Γιατί στην πορεία αφού τέλειωσε το Πανεπιστήμιο έφυγες, πήγες στη Γερμανία Από την οποία μας μιλάει και σήμερα Από την οποία, από το μαγευτικό Βερολίνο μας μιλάς και σήμερα Σίγουρα, ή μάλλον εσύ θα μας πεις αν είναι σίγουρα Σίγουρα υπάρχει μια διαφορά στη τεχνολογική εξέλιξη Γιατί όσο περνάνε τα χρόνια Γενικώς η τεχνολογία όλο και βελτιώνεται Θα σου πω Εγώ στη Γερμανία ήρθα για διδακτορικό Αυτό είναι αρκετά διαφορετική συνθήκη

16:53 Από το προπτυχιακό Με την εξής έννοια Ότι στο προπτυχιακό Τα μαθήματα και το υλικό Είναι στάνταρτ Δηλαδή σε όλο τον κόσμο Τα βιβλία φυσικής και μαθηματικών Είναι τα ίδια πάνω κάτω Αυτό τι σημαίνει Ότι αν κάποιος έχει Όρεξη να χτίσει Ένα προσβάσιμο υλικό Μια βιβλιοθήκη προσβάσιμου υλικού Μπορεί να το κάνει αυτό από πριν Και να έχει αυτό το υλικό διαθέσιμο Μία φορά το κάνεις και εντάξει Το 90% μένει σταθερό Στο δακτωρικό Επειδή το δακτωρικό είναι έρευνα Μπορεί την επόμενη βδομάδα Την επόμενη μέρα να βγει μια καινούργια δημοσίευση την οποία ας πούμε πρέπει να διαβάσεις για να μπορέσεις να συνεχίσεις την ερευνά σου και είναι αδύνατο κάποιος αυτό να το έχει προετοιμάσει από πριν. Άρα υπάρχει αυτή που πλέον αντικειμενική δυσκολία.

17:45 Τώρα εγώ ξέρω το πώς λειτουργούν τα πράγματα στην Γερμανία, όχι επειδή τα έζησα ο ίδιος, αλλά επειδή ρώτησα για να μάθω το Ινστιτούργιο και το Παλαιοπιστήμιο που ήμουν, τι κάνουν οι τυφλήθητητές οι οποίοι είναι στο προπτυχιακό ή στο μεταπτυχιακό επίπεδο και η διαφορά βασικά είναι ότι έχουν όντως δομές προσβασιμότητας τώρα και εμείς στην Ελλάδα προσπαθούμε να τις χτίσουμε σιγά σιγά αν και βέβαια αυτό που γίνεται είναι ότι την παίρνουμε κονδύλα και προγράμματα και είναι ένα δύο και τρία χρόνια, δεν είναι μια σοβαρή προσπάθεια που έχει μεριμνήσει το πανεπιστήμιο ή η πολιτεία από την αρχή, τέλος πάντων κάτι όμως γίνεται και χτίζονται σιγά σιγά δομές προσβασιμότητας εμείς το φυσικό σημείς στη Θεσσαλονίκη αυτό το κάναμε τον κύριο Πολάτογλου ήμουν δηλαδή εγώ ο κύριος Πολάτογλου και ένας ακόμη φοιτητής ο Δημήτρης δεν θυμάμαι το Ταρνανίδης, το θυμήθηκα το επίθετό του δηλαδή και εμείς οι τρεις ουσιαστικά προσπαθούσαμε να βρούμε συνέχεια τις λύσεις στα προβλήματα προσβασιμότητας που προέκυπταν

18:45 Στη Γερμανία αυτό είναι πιο οργανωμένο Υπάρχει ένας χώρος Υπάρχει μόνο προσωπικό Και υπάρχουν και χρήματα Για να υπάρχει συνοδός Ουσιαστικά του τυφλού ή του ανάπηρου ατόμου Μέσα στο αμφιθέατρο ή μέσα στο εργαστήριο Πολύ σημαντικό αυτό νομίζω Ναι, είναι πραγματικά πάρα πολύ σημαντικό Και δεν είναι όμως Ο κόσμος όταν ακούει Απροσβασιμότητα στο πανεπιστήμιο τεχνικές σχολές νομίζω ότι χρειάζονται εκατομμύρια και δεν ξέρω τι απλά δύο-τρεις ανθρώπους πρέπει να πληρώσεις και πολλές φορές αυτοί θα μπορούσαν να είναι και μεγαλύτεροι φοιτητές οι οποίοι έχουν ένα student job, μια φοιτητική δουλειά για κάποιες ώρες και εκπαιδεύονται από αυτή τη δομή προσβασιμότητας δεν χρειάζονται τα φοβερά λεφτά που φαντάζει το κόσμο χρειάζεται απλά οργάνωση και λεγινοτροπίες, εγώ αυτό λέω πάντα Νομίζω είναι και σε αυτό το podcast Έτσι το έχουμε πει πολύ Ότι δεν είναι το κόστος το πρόβλημα Το πρόβλημα είναι η θέληση Και η αλλαγή πολιτικών Σε τέτοιο επίπεδο κιόλας που συζητάμε

19:46 Θεσμικό όπως είναι το πανεπιστήμιο Να πάρθει μια απόφαση Να βγει ένα κονδύλι Και κάποιοι άνθρωποι να δουλεύουν σταθερά σε κάτι Αυτό και το σταθερά είναι πολύ σημαντικό Με την έννοια ότι Η τεχνογνωσία αυτή συνεχώς Εξελίσσεται και χτίζεται έτσι για να κάνει αυτή τη δουλειά και μετά να φέρει σε έναν ακόμα. Πρέπει να τον εκπαιδεύσει σε πάρα πολλά πράγματα πέραν του job description.

20:11 Και αυτό πολύ σωστό βέβαια. Αργύρη, έχω μια απορία επειδή ασχολείσαι και με την τεχνητή νοημοσύνη. πιστεύεις ότι η ύπαρξή της θα βοηθούσε έναν σημερινό φοιτητή τυφλό που θα θέλει να σπουδάσει στο φυσικό στην Ελλάδα. Είναι άλλος κόσμος αυτό. Φαντάζομαι. Δηλαδή πρώτοι τεχνητής νοημοσύνης και μετά τεχνητής νοημοσύνης είναι ένας κόσμος για όλους τους φοιτητές καταρχήν.

20:51 Γιατί μπορείς απλά να ρωτήσεις και να σου εξηγήσει τα πάντα. εμείς δεν είχαμε τέτοια εργαλεία τότε οπότε έπρεπε εντάξει αν είναι αυτό καλό ή κακό είναι μια μεγάλη συζήτηση αλλά για εμάς τους τυφλούς είναι σίγουρα πάρα πολύ χρήσιμο γιατί κάθε διάγραμμα κάθε εικόνα οτιδήποτε που είναι το σκανάρι μπορείς να ρωτήσεις μπορεί να σου το εξηγήσει και ένα ακόμη πολύ μεγάλο πλεονέκτημα είναι ότι μπορείς απλά να ρωτήσεις το οποιοδήποτε γλωσσικό μοντέλο όπως το TGPT μπορείς να ρωτήσεις δώσε μου αυτή την εξήση για αυτό το πράγμα και να σου το δώσει αμέσως σε λάτεχο που είναι η γλώσσα που είπαμε πριν άρα έχεις ένα τρόπο να έχεις μια προσβάσιμη αλληλεπίδραση με ουσιαστικά όλη τη γνώση του κόσμου, αυτό είναι απίστευτο εργαλείο και σε τέτοια θέματα προοπτικιακής φυσικής ή μαθηματικών επειδή είναι πράγματα που έχουν γραφτεί πολλές φορές και ακριβώς τα ίδια σε πολλά βιβλία, σε πολλά συγγράμματα, σε πολλές σελίδες όταν τεχνητή νοημοσύνη εκπαιδεύεται πάνω σε αυτά τα κείμενα

21:55 επειδή είναι ακριβώς τα ίδια δεν δίνει λάθος απαντήσεις δεν χρειάζεται να την εποπτεύεις τόσο πολύ για να μην πάρεις... Ναι, ακριβώς. Δεν έχει αυτό το hallucination, δεν ξέρω πώς το λέμε Ναι, το παραλυρήματα Παραλυρήματα, ναι Μπράβο, μπράβο. Δεν έχει... Ακριβώς επειδή είναι πράγματα που επαναλαμβάνονται ακριβώς με τον ίδιο τρόπο και το νόημα πάρα πολλές φορές.

22:16 Και αυτό βοηθάει πάρα πολύ την τέχνη του νοημοσύνη να μην κάνει λάθη. Άρα αυτό είναι πραγματικά πολύ σημαντικό και ακόμα και σε εργαστήρια θα μπορούσε να βοηθήσει. Δηλαδή μπορείς απλά να βγάλεις μια φωτογραφία, ένα όργανο και να πεις πες μου τι βλέπεις εδώ, ποια είναι αυτή η μέτρηση. εξήγησε μου την κυματομορφία που υπάρχει αυτή τη στιγμή στην οθόνη του παλμογράφου πραγματικά μειώνεται πάρα πολύ ανάγκη για εξειδικευμένα όργανα όταν έχουμε την τέχνη την ύμωση. Παιδιά νομίζω ότι προφανώς και η κουβέντα για το πόσο καλό ή πόσο κακό είναι η τέχνη την ύμωση είναι ατελείωτη αλλά νομίζω ότι θα συμφωνήσουμε ότι στα θέματα της αναπηρίας στο πόσο μπορεί να βοηθήσει, δεν νομίζω ότι υπάρχει αμφισβήτηση πάνω σε αυτό.

22:59 Εγώ νομίζω ότι είναι αυτό που κάπως το ανέφερε και πριν ο Αργύρης. Καμιά φορά τα πράγματα τα καταλαβαίνεις και βάζεις τον αναγκόν σου. Δηλαδή, νομίζω ότι στο κομμάτι της τυφλότητας, τουλάχιστον που το ξέρουμε και οι τρεις πολύ καλά, η τεχνητή νέμος είναι κάτι που το έχουμε δει στην πράξη πόσο πολύ βοηθάει σε τόσα πολλά πράγματα.

23:18 οπότε έχουμε άλλη σχέση μαζί της και να πω κιόλας έτσι πολύ ψωνίστικα ότι νομίζω την εκπαιδεύουμε κι αλλιώς Ναι και νομίζω ότι βοηθάς σε τόσα πολλά πράγματα που ούτε εμείς καν τη χρησιμοποιούμε σε όλο το έυρος που μπορεί να βοηθήσει εμείς προσωπικά νομίζω είναι εξαιρετικό για αυτό που συζητάμε τώρα Σωστά Αρηγύρη καταρχάς να πω ότι το ξέρεις δεν χρειάζεται να το πω αλλά είσαι πρωτοπόρος σε αυτό μέχρι και ο νόμος άλλαξε για να μπεις στο πανεπιστήμιο στο φυσικό αφενός αυτό από μόνο του αν το δίνεις το credit στον εαυτό σου ας πούμε ότι άνοιξες έναν δρόμο για όποιον άλλον θέλει να τον ακολουθήσει και το δεύτερο είναι θα υπάρχουν άνθρωποι που εμπνεύστηκαν θέλησαν να το κάνουν και το κάνουν αν έχεις επαφή, τι βιώνεις με αυτό τι ακούς, αν συνεργάζεσαι με ανθρώπους, κατάλαβες τι λέω Τιφλίς που δάζουν φυσική στον κόσμο Δεν είναι τόσο καινούριο Αλλά δεν είναι πάρα πολύ Δηλαδή επειδή Έχω επαφές με την διεθνή κοινότητα Των τυφλών Δεν είναι πάρα πολύ σοκόνους και σε παγκόσμια επίπεδο

24:27 Που αποφασίζει να σπουδάσει Ένα τέτοιο τεχνικό δικαίωμα Νομίζω το φανταζόμαστε αυτό έτσι Δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα είναι πάρα πολύ Ναι Το credit Το δίνω μισός στον εαυτό μου Γιατί είναι αυτό που είπα πριν Απ' τη μία, οκ, τεχνικά ο καθένας μπορεί να μπει στη σχολή που θέλει Οπότε, οκ, είναι καλό ότι μπορεί ο καθένας όντως να μπει Και δεν μπορεί να του απαγορέσει κανείς την είσοδο Αλλά εγώ προσωπικά στεναχωριέμαι Γιατί νιώθω ότι θα μπορούσα να έχω κάνει παραπάνω πράγματα Ώστε να έχουν μείνει για τους επόμενους Αυτό η αλήθεια είναι ότι δεν έχω μπορέσει να το κάνω μέχρι τώρα όσο ήμουν στη σχολή τουλάχιστον γιατί έπρεπε ταυτόχρονα να κάνω τις σπουδές μου να κάνω την έρευνά μου να ετοιμαστώ γιατί θέλω να πάω στο εξωτερικό δεν είχα χρόνο να φτιάξω μια βιβλιοθήκη δεν ξέρω τι θα μπορούσα να έχω κάνει ακριβώς κάτι σαν παρακαταθήκη λίγο για τους επόμενους αυτό δηλαδή είναι μη τόσο δρόμος ανοιχτός, δεν είναι ανοιχτός τελείως είναι πολύ ειλικρινές αυτοπλούσεις

25:36 και πολύ ωραίο και είναι και κάτι που μπορείς πάντα όσο έχεις χρόνο και όρεξη και όσο το θέλει και το πανεπιστήμιο να το κάπως να το... να είσαι εκεί είτε συμβουλευτικά ενώ είτε με κάποιο τρόπο supportive νομίζω γιατί καταλαβαίνουμε ότι όταν είσαι στις σπουδές είσαι στην επιβίωση να το πω έτσι ακριβώς κάπως πρέπει να επιβιώσεις εσύ ο ίδιος Έχω επαφή με την κεντρική βιβλιοθήκη Του Απιθίτα Και ζητάνε Με την απόψη μου για διάφορα πράγματα Εντάξει δεν είμαι Εγώ κανένας παντογνώστης Της προσβασιμότητας Ας το βάλουμε Στην πραγματικότητά του Είσαι ο πρώτος που το έκανε στην Ελλάδα Ακριβώς αυτό Αυτό δεν είναι λίγο Ας βάλουμε τα πράγματα σε ένα Καλή είναι η μετρία φοροσύνη Αλλά όχι για πάντα Εγώ αυτό που λέω είναι ότι εγώ μπορώ να μιλήσω μόνο για τη δική μου εμπειρία.

26:31 Δεν μπορώ να πω σε κανέναν ούτε τι να κάνει, ούτε πώς να το κάνει. Κλείνοντας, Αργύρη, εγώ θέλω να μας πεις για το κανάλι που έχεις ανοίξει στο YouTube και ανεβάζεις βίντεο που μιλάς για την ιστορία σου και τις εμπειρίες σου, με ποια αφορμή το έφτιαξες και πώς το βρίσκουμε και πού το βρίσκουμε. Και θέλω να μας πεις ένα πράγμα που θα έλεγες ένα ή δύο, θέλω να πω, δεν είναι απλώς να είναι ένα σε έναν άνθρωπο επιτηρικά που είναι τώρα 16 χρονών και ακούει αυτό το podcast και λέει το σκεφτόμουν αρέ παιδί μου αλλά μπορώ, δεν μπορώ, θα τα κατάφερνα εγώ, αυτός φαίνεται πολύ καλός, εγώ θα μπορούσα να είμαι πολύ καλός Ε, όχι, αυτό είναι λίγο δύσκολο Καλά, για το YouTube αυτό είναι εύκολο να το πούμε Αργύρης και Νόκουμτζης αυτό είναι το όνομα του καναλιού τίποτα πιο εφάνταστο η ιδέα ήταν απλά σε πρώτη φάση να μοιραστώ τις εμπειρίες μου είπαμε δεν είχα καταφέρει αυτό να το κάνω νωρίτερα τώρα που έχω μια κανονική δουλειά και δεν είμαι σε κατάσταση επιβίωσης βρήκα το χρόνο οπότε λέω

27:46 αυτό είναι κάτι που μπορώ να το κάνω ελπίζω να βοηθήσει κόσμο είναι πολύ χρήσιμο σωστό λέω και εγώ να μπείτε να το δείτε Ευχαριστώ, ευχαριστώ. Εντάξει, οπότε αυτό είναι. Δεν έχει κάτι άλλο. Όποτε έχω χρόνο θα ανεβάζω βίντεο. Δεν δεσμεύομαι για κάτι. Προφανώς. Τώρα το τι θα έλεγα. Εντάξει, είναι διάφορα πράγματα. Καταρχήν σήμερα, όπως είπαμε και πριν, λόγω της τεχνητής νοημοσύνης είναι πολύ πιο εύκολα τα πράγματα.

28:12 Οπότε αυτό είναι κάτι θετικό. Αλλά δεν είναι εύκολο να κάνει κάποιες τεχνικές σπουδές στην Ελλάδα και εξαρτάται από το τι είναι ο καθένας διατηρηθημένος να θυσιάσει. Δηλαδή εγώ όταν ήμουν στο πανεπιστήμιο, από το δεύτερο έτος και μετά, ήμουν σχολή, γυμναστήριο, σπίτι, αυτό πάνω κάτω. Δηλαδή υπήρχαν μέρες που έφευγα από το σπίτι σε 7.30 και γυρνούσα 10 το βράδυ.

28:42 Ήμουν στη βιβλιοθήκη, ήμουν σε εργαστήρια, έκανα διπλά εργαστήρια, γιατί έπρεπε να φάω ώρες να καταλάβω πώς είναι η πειραματική διάταξη πριν πάμε στο εργαστήριο και μετά να πω με τους υπόλοιπους να κάνω τη δουλειά. Ήταν μια πολύ χρονοβόρευτη δικασία. Εγώ πέρασα πολύ καλά. Εμένα τα φοιτητικά μου χρόνια τα θυμάμαι με πάρα πολύ ευχάριση.

29:02 Εγώ το γούσαρα, δηλαδή, αυτό το πράγμα. Αλλά αυτό είναι επειδή εμένα μου αρέσει πάρα πολύ η φυσική και τα μαθηματικά. Ο νορμάλ κόσμος, τραπεζί μου αυτό Ο φυσιολογικός που Θέλει να κάνει και άλλα πράγματα στη ζωή του Για τρία, τέσσερα, πέντε χρόνια Μπορεί να μην θέλει να το κάνει αυτό το πράγμα Είναι μια θυσία Ωραία, καν να κάνεις και το βάζεις σε τραπέζι να ακουστεί όμως Ναι Με αυτή την έννοια Τώρα από εκεί και πέρα Οι δεξιότητες που χρειάζεται κάποιος Είναι και τεχνικές Και κοινωνικές και οι κοινωνικές μπορούν να είναι πιο σημαντικές από τις τεχνικές δεξιότητες.

29:37 Και εγώ αυτό που λέω είναι να είσαι ο άνθρωπος που ο άλλος θέλει να βοηθήσει. Αυτό είναι ένα μότο πολύ ωραίο για το podcast γενικότερα. Ας κρατούμε τη φυσική. Ναι, όντως. Και νομίζω ξέρουμε εδώ όλοι στο τραπέζι και εκτός και στο λάπτοπ ότι για να θέλει κάποιος να σε βοηθήσει όντως πρέπει να είσαι αυτός ο άνθρωπος γιατί δεν έχει και καμιά υποχρέωση κανείς να σε υποχρεώσει και ούτε θέλουμε να έχει υποχρέωση και ούτε θέλουμε να έχει υποχρέωση ακριβώς και ένα πράγμα που εγώ μετανιώνω λίγο είναι ότι επειδή είμαι και λίγο νέρντ φυσικός εν τέλει θα ήθελα να έχω εκφράσει περισσότερη ευγνωμοσύνη σε κόσμο που μου έχει βοηθήσει στο φυσικό είτε ήταν αυτοί φίλοι, συμφοιτητές είτε καθηγητές θα ήθελα να έχω καταφέρει να εκφράσουν περισσότερη ευγνωμοσύνη νομίζω ότι με ένα τρόπο καταρχάς το κάνεις τώρα εννοώ δημόσια αλλά νομίζω ότι με ένα τρόπο θα έχουν πάρει το vibe ότι την δίνεις αυτή την ευγνωμοσύνη εξάλλου μεταξύ κατεργαρέων ηλικρίνια και αυτή είναι φυσική στο στόμα αυτό

30:45 απλά το λέω με την έννοια ότι καμιά φορά εμείς δεν είμαστε πολύ καλοί στο να εκφράζουμε τον εαυτό μας ξέρετε ότι νιώθουμε τα συναισθήματά μας δεν είμαστε οι καλύτεροι ας πούμε στον κόσμο δηλαδή οι φίλοι μου εκτός φυσικού ας πούμε ξέρω να πω πιο μικρό με φωνάζουν είσαι ένας άδειος τενεκές έτσι μου λένε Αργύρη σε ευχαριστούμε πάρα πολύ που μοιράστηκες όλα αυτά τα πολύτιμα πράγματα μαζί μας, να συνεχίσεις να ανεβάζεις τα βίντεο στο YouTube γιατί είναι πολύ χρήσιμα και έτσι εμπνευστικά με τρόπο ωραίο, όχι το πλιάχτο είναι εμπνευστικά γιατί είναι ουσιαστικά και θέλουμε να συνεχίσουμε να τα βλέπουμε Όχι, το μπλιάχ μακριά από μας Αυτό, αυτό ακριβώς Καλή συνέχεια σε ό,τι κάνεις και θα είμαστε σε επαφή Ευχαριστώ και πάρα πολύ για την πρόσκληση τα είπαμε πολύ ωραία Εμείς ευχαριστούμε Επίσης καλή συνέχεια σε αυτό που κάνετε είναι επίσης το ίδιο θα έλεγα εμπνευστικό με τον καλό τον τρόπο, τον ωραίο Ευχαριστούμε πάρα πάρα πολύ Αυτό ήταν ένα ακόμα επεισόδιο της σειράς podcast Ζούμε Ρε

31:51 της Λάιφο με τον Θοδωρητσάτσο και τη Χρυσέλα Λαγαρία. Για να μην χάνετε κανένα από τα επόμενα επεισόδια μας κάντε εγγραφή στο Spotify, στα Apple Podcasts ή ακούστε μας μέσα από το Λάιφο TV στο YouTube και στο Λάιφο GR.