Η ακτινογραφία του νομοσχεδίου για τα κόκκινα δάνεια

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Το σχέδιο νόμου του Υπουργείου Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών έγινε δεκτό επί της αρχής των άρθρων και στο σύνολό του κατά πλειοψηφία. Παιδείο σφοδρής σύγκρουσης μεταξύ κυβέρνησης και αντιπολίτευσης αποτέλεσε το νομοσχέδιο για τα κόκκινα δάνεια. Ποιες οι θέσεις των κομμάτων, ποιες οι αντιδράσεις που προκλήθηκαν και σε ποιες αλλαγές προχώρησε η κυβέρνηση.

00:23 Ακούτε το βήμα σήμερα. Είμαι ο Γιάννης Γεμαντής και είναι 3η 10 Νοημβρίου. Αν θέλετε μπορείτε να μας αξιολογήσετε και να μας ακολουθήσετε και αν το κάνετε αυτό θα βοηθήσετε και άλλους ανθρώπους που μέχρι σήμερα δεν μας ακούνε να φτάσουν σε εμάς. Μπορείτε να πατήσετε το κουδουνάκι για να σέρκετε μια διακριτική υπενθύμηση ότι έχουμε ένα καινούριο επεισόδιο για εσάς και φυσικά αν θέλετε να συμμετάσχετε στην κουβέντα που θα ξεκινήσει αμέσως τώρα μπορείτε να το κάνετε μέσα από τα σχόλια που θα βρείτε ακριβώς κάτω από το επεισόδιο στο Spotify.

00:50 Σημερινή μας καλεσμένη εκτάκτως τηλεφωνικά η κοινοβουλευτική συντάκτρια του βήματος Ελένη Γκρίγκοβιτς. Ελένη ευχαριστούμε πολύ που είσαι εδώ. Εγώ ευχαριστώ Γιάννη. Δεν έχουμε μιλήσει στο βήμα σήμερα για αυτό το θέμα οπότε θα σε χρειαστούμε να μας τα εξηγήσεις από την αρχή. Και ας ξεκινήσουμε θα πρότεινα από το τι αφορά αυτό το νομοσχέδιο για τα κόκκινα δάνεια.

01:10 Αφορά κανόνες με τους οποίους γίνεται η διαχείριση των δανείων, αφορά δηλαδή πάρα πολύ κόσμο και πολλά νοικοκυριά και τη συνεννόηση που έχουν με τους δανειολήπτες για τη ρύθμισή τους. Αγγίζει Γιάννη πολύ πρακτικά προβλήματα, όπως το να μάθει κάποιος πώς ακριβώς χρωστάει, να πάρει τα εγγραφά του, να λάβει απάντηση στα αιτήματα που έχει και εφόσον μειρώνει τη ρύθμιση να προστατεύεται από ενέργειες ίσφραξης.

01:37 Επίσης με δύο τροπολογίες που κατέθεσε η κυβέρνηση προσθέθηκε σταθερό επιτόκιο 3% σε όλη τη διάρκεια των ρυθμίσεων του εξοδικαστικού για ευάλωτους και επιλέξιμους οφηλέτες αλλά υπήρξε και αύξηση του ανώτατο εποπτικού προστήμου το πρόστιμο δηλαδή που μπορεί να λάβει ένας σερβισερ σχεδόν διπλασιάστηκε στα 5 εκατομμύρια ευρώ.

02:02 Να εξηγήσουμε αυτή τη λέξη, servicers που υπόθηκε πάρα πολλές φορές από τα χείλη αντιπολίτευσης και κυβέρνησης. Κοίταξε, είναι η πιο κομιλφό λέξη για αυτό που λέγαμε παλιότερα, οι σπρακτικές εταιρείες. Αλλά με τη διαφορά ότι τώρα είναι εταιρείες που διαχειρίζονται δάνεια για λογαριασμό εκείνων στους οποίους ανήκουν αυτές οι απαιτήσεις.

02:24 Για παράδειγμα δηλαδή, ένα φαντ μπορεί να έχει αγοράσει ένα δάνειο από μία τράπεζα και ένας σερβισερ να αναλαμβάνει την επικοινωνία με τον δανειολήπτη είτε για την ίσφραξη των δόσεων, τη διαπραγμάτευση μιας ρύθμισης και τις σχετικές νομικές διαδικασίες. Άρα Ελένη, για να το βάλουμε σε πρόσωπα, εάν εγώ έχω πάρει ένα δάνειο από μία τράπεζα, η τράπεζα αυτή, όπως ξέρουν αυτοί που γνωρίζουν από την αγορά, μπορεί να έχει πουλήσει το δανειό μου σε ένα φαντ.

02:53 Δηλαδή το φαντ θα εισπράξει τα λεφτά που πρέπει να εισπράξει. Και αν εγώ καθυστερήσω να πληρώνω τις δόσεις μου, τότε θα έρθει ένας σερβιστέρ να με πάρει τηλέφωνο και να μου πει «Κύριε Διαμαντή, χρωστάτε το τάδε ποσό». Το φαντ και το σερβιστέρ έχουν διαφορετικούς ρόλους, να το πούμε και πιο απλά. Ο ένας κατέχει την απέτηση και ο άλλος τη διαχειρίζεται. Αυτό είναι.

03:12 Να δούμε ποια είναι λοιπόν τα πιο επίμαχα σημεία αυτού του νομοσχεδίου που προκάλεσαν και όλες αυτές τις κόντρες και τις αντεγκλήσεις μέσα στη Βουλή. Υπήρχαν πολλά σημεία για το οποίο συγκρούστηκε η αντιπολίτευση και η κυβέρνηση. Ένα από τα σοβαρότερα θέματα που τέθηκαν ήταν το άρθρο 23, το οποίο και αποσύρθηκε με την αντιπολίτευση να διεκδικεί τα έφημα της επιτυχίας που αποσύρθηκε.

03:35 ενώ αντίστοιχα η κυβέρνηση λέει ότι το αποσύραμε πετώντας τον παλάκι στην αντιπολίτευση για το αν τελικά ήταν το πρόβλημα το άρθρο 23, αν θα ψηφίσουν το νομοσχέδιο. Για να μην υπάρχει λοιπόν καμία δικαιολογία από εσάς, αποσύρουμε το άρθρο 23 και σας πετάμε ευθέως το γάντι. Θα ψηφίσετε τα υπόλοιπα άρθρα, θα ψηφίσετε τις υπόλοιπες ευεργετικές διατάξεις, θα ψηφίσετε για την ενημέρωση των δανειοληπτών, την καλύτερη που δεν υπήρχε.

04:02 Δημήτρης Μαρκόπουλος, υφυπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών. Έλεγε λοιπόν η κυβέρνηση ότι εμείς το αποσύραμε για να μην το έχετε ως δικαιολογία και δεν ψηφίσετε αυτό το νομοσχέδιο. Ακριβώς, ότι τώρα τι θα μας πείτε ήταν μία από τις χαρακτηριστικές ατάκες που ακούστηκαν στην Κοινοβουλευτική Επιτροπή στη συνεδρίασή της.

04:20 Τι προέβλεπε λοιπόν το άρθρο 23? πρωτοβουλή από ένα κόμμα μόνο συγκεκριμένα και μετά ακολούθησαν και τα άλλα. Όλα τα κόμματα είχαν σφοδρές αντιδράσεις. Ένα από τα κόμματα τα οποία βγήκε πολύ μπροστά για το άρθρο 23 ήταν το Πασόκ, αλλά και ο ΣΥΡΙΖΑ και ακολούθησαν και τα υπόλοιπα. Βέβαια, αν ρωτήσεις το κάθε κόμμα ξεχωριστά, θα διεκδικήσει το ίδιο την πατρότητα αυτής της πρωτοβουλίας.

05:42 Το άρθρο 23 τώρα αποσύρθηκε εντελώς. Τι έκανε η κυβέρνηση σε σχέση με αυτό Το απέφερε εντελώς Τώρα λοιπόν που έχουμε λίγο πολύ καταλάβει Τι προέβλεπε το άρθρο 23 Να δούμε λίγο και την στάση των κομμάτων γύρω από αυτό Πρώτα ας ξεκινήσουμε από την αντιπολίτευση Και μετά να έρθουμε στην απάντηση της κυβέρνησης Η βασική καταγγελία των αντικυβέρνησης Διευκόλυνε τους πιστωτές να προχωρούν Σε κατασχέσεις και πληστηριασμούς παρακάτωντας το προηγούμενο στάδιο έκδοσης διαταγής πληρωμής.

06:09 Είναι χαρακτηριστικό αυτό που έλεγε το ΠΑΣΟΚ, ότι ο πολίτης θα υπέγραφε μια συμφωνία για οφειλή που είχε υπολογίσει ο πιστοτής και αν την αθετούσε θα βρισκόταν αντιμέτωπος με ταχύτερη εκτέλεση. Τώρα τι υποστήριζε η κυβέρνηση. Η κυβέρνηση λέει, να το πούμε έτσι λίγο πιο απλά, ότι κάτι δεν κατάλαβε σωστά η αντιπολίτευση.

06:27 Και υποστήριζαν ότι απλώς έβαζαν συγκεκριμένες υποχρεώσεις στους services, δηλαδή προθεσμίες ενημέρωσης, ελέγχους κτλ. Υποστήριξε μάλιστα ο κυριακός ο Χερακάκης ότι αφορούσε τη συμφωνία την οποία αποδέχονταν και οι δύο πλευρές. Δηλαδή ότι δεν μετέτρεπε αυτομάτως κάθε δάνειο σε εκτελεστό τίπλο, ούτε έδινε στον servicer τη δυνατότητα να τον δημιουργεί μονομερός.

06:55 Και είχε πει επίσης ότι παρέμενε δυνατότητα ανακοπής κατά της εκτέλεσης. Και επειδή όλα στην πολιτική ελένη έχουν να κάνουν και με την επικοινωνία, μας είπες αρχικά ότι η κυβέρνηση ισχυρίστηκε ότι το αποσύρω το άρθρο 23 για να μην έχετε μια πρόφαση ακόμα για να καταψηφίσετε ως αντιπολίτευση. Αλλά ποιες ήταν οι υπεραιτέρω κινήσεις της ώστε να καλύψει λίγο αυτό το λάθος.

07:18 Γιατί όταν φτάνει στο σημείο μια κυβέρνηση να αποσύρει ένα ολόκληρο άρθρο και τόσο σημαντικό για ένα τέτοιο νομοσχέδιο, σίγουρα κάτι δεν έχει γίνει σωστά. Σίγουρα. Τώρα κοίταξε, υπήρχαν και βουλευτές της Ν.Δ. οι οποίοι στις δημόσιες τοποθετήσεις τους, όχι ότι άσκησαν κριτική, αλλά έδειξαν σαν να μην πολυσυμφωνούσαν με το άρθρο 23 και ενδεχομένως να καθησυχάστηκαν ότι αφαιρέθηκε.

07:41 Δηλαδή είναι και πολύ χαρακτηριστική και η φράση του κοινοβουλευτικού εκπροσώπου της Νέας Δημοκρατίας του Στράτου Σιμόπουλου, όπου θέλοντας έτσι να δικαιολογήσει την απόσυρση αυτού του επίμαχου άρθρου 23, παρομοίωσε τη διάταξη με την μήγα μες στο γάλα και ότι το υπόλοιπο νομοσχέδιο είναι γάλα με θρεπτικά συστατικά. Είναι σίγουρα μία παρομοίωση που επιδέχεται πολλών σχολείων.

08:03 Ελένη, μιας και σε έχουμε εδώ και λίγο πριν σε ευχαριστήσουμε, Ποιο θα είναι το επόμενο πιστεύεις ντέρμπι μεταξύ κομμάτων και κυβέρνησης εντός της Βουλής Α και αν δεν θα αργήσει, αυτή την εβδομάδα την Πέμπτη μπαίνει στη Βουλή στην Ολομέλη Δηλαδή το νομοσχέδιο που αφορά τις εξαγγελίες του Πρωθυπουργού Από τη ΔΕΘ που μεταξύ άλλων έχει και το κουμπαρά για τα παιδιά Και επίσης μέσα στο ίδιο νομοσχέδιο είναι και η πρωτοβουλία κυβερνητική για μείωση του συντελεστή ΦΠΑ στα προϊόντα περίοδου παρότι η αλήθεια είναι ότι δεν διαφωνούν τα κόμματα της αντιπολίτευσης με αυτή την πρωτοβουλία αλλά θεωρούν ότι θα μπορούσε να είναι μηδενικός ο συντελεστής. Σε κάθε περίπτωση νομίζω ότι πολύ σύντομα θα ξαναβρεθούμε Γιάννη για podcast γιατί και αυτή την εβδομάδα το κοινοβουλευτικό ρεπορτάζ προσφέρει υλικό και τα επόμενα 24 ώρα. Ελένη Γκρίγκοβιτς ευχαριστούμε πολύ.

08:56 Αργιασυνταξία, δημοσιογραφική παραγωγή, Ελένα Κούση. Υχοληψία και τεχνική επεξεργασία ήχου, Βασίλης Γαλόπουλος. Το βήμα σήμερα. Εξηγούμε τις ειδήσεις. Altera Ecomedia. Podcast.