Ήταν ο Shakespeare απατεώνας;

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Το μυστήριο podcast με τον Πέτρο Καλογερά ψάχνουμε άλλοι τα μυστήρια και θεωρίες συνωμοσίας. Γελία ή μη. Οι daily podcasts. Από τέλεια και επειδή έχουμε μονοπωλήσει σχεδόν τα επεισόδια μας, σχεδόν πάντα έτσι γιατί δεν το κάνουμε εδώ αυτό στο μητήριο, δεν έχουμε μονοπώλειο που δεν να. Επειδή λοιπόν έχουμε μονοπωλήσει σχεδόν, έπα να πούμε και μια θεωρία συνωμοσίας πρέπει να δούμε μια κλασική θεωρία συνωμοσίας, πολύ κλασική είναι η έννοια του κλασικισμού αυτή η θεωρία συνομωσίας και αυτή η θεωρία συνομωσίας έχει να κάνει με έναν άνδρα ο οποίος υπήρξε έναν άνδρα λοιπόν τον οποίο ξέρετε όλοι και αυτός δεν είναι άλλος από τον Βίλιαμ Σέξπιρ 1564 στο Stratford-upon-Avon και πέθανε το 1616 πάλι στο Stratford-upon-Avon το ότι γεννήθηκε στο Stratford παίζει μεγάλο ρόλο με τη θεωρία συνομωσίας αλλά αυτό θα το πούμε λίγο αργότερα γιατί η κύρια θεωρία συνομωσίας είναι ότι ο Σέξπιρ δεν έγραψε ο ίδιος τα έργα του τα οποία φτάνουν περίπου τα 40 και όλα είναι γνωστά σχεδόν.

02:49 Αλλά πριν πάμε εκεί που υπάρχει και το μεγαλύτερο ψωμί γιατί αυτή η θεωρία της νομοσίας κρατάει σχεδόν 400 χρόνια ότι ο κύριος Σέξπιρ μας δούλεψε ψιλογαζί και έβαζε άλλους να γράφουν τα έργα του. Συγκίνηση. Υπάρχει και πρόσφατη θεωρία της νομοσίας που προέκυψε από το αγαπημένο μας και προσωπηλές ίντερνετ η οποία λέει ότι ο Σέξπιρ δεν υπήρξε καθόλου.

03:24 Εντάξει παιδιά, μην το πάμε μακριά. Υπάρχουν πάρα πολλά, δεκάδες έγγραφα από εκείνη την εποχή που έχουν σωθεί συμβόλαια ακινήτων, αγοράς ακινήτων, αγωγές γιατί έγραφε και του κάνουν αγωγές γιατί δεν τον χωνεύανε και ξέρουμε δεν τον χωνεύανε θα σας πούμε μετά γιατί διάφορα γάμοι υπάρχουν αφήσεις θεατρικών γιατί ο Σέξπιρ αρχικά ήταν ηθοποιός και μετά θεατρικός συγγραφέας και είναι λίγο δύσκολο αυτά τα έγγραφα να είναι πλαστά βέβαια υπάρχουν και αναφορές από άλλους θεατρικούς συγγραφείς στις φυλάδες της εποχής στις οποίες είτε τον αποθέωναν για τα έργα του από τα οποία τουλάχιστον τα μισά είχαν ανέβει σαν έργα όσο ζούς είτε τον έβριζαν γιατί δεν τους άρεσε η φάντσα του δεν τους άρεσε ούτε ο Ρωμαίος ούτε η Ιουλιέντα και στην ακαδημαϊκή κοινότητα που παίζει μεγάλο ρόλο σε όλο αυτό αυτό δεν αμφισβητείτε υπήρξε ο Σέξπιρ ήταν υπαρκτό πρόσωπο πάμε λοιπόν όμως στο ψωμί υπήρξε ο Σέξπιρ ωραία έγραψε αυτό στα έργα του ή όχι το ότι ο Σέξπιρ δεν έγραψε τα έργα του

05:00 είναι πάρα πολλοί δημοφιλές στην ακαδημαϊκή κοινότητα και πέρα από αυτοί. Δηλαδή έχουν βγει και ταινίες, έχουν βγει βιβλία, έχουν βγει τα πάντα. Υπήρξαν πάρα πολλοί διάσημοι στο παρελθόν που πίστευαν ότι ο Σέξπιρ δεν έγραψε τα έργα του. Ένας από αυτούς ήταν ο Σίγμουντ Φρόιντ. Ένας άλλος ήταν ο Βλαντιμίρ Ναμπόκοφ, ο οποίος έγραψε γι' αυτό και πείημα αποκαλώντας τον Σέξπιρ ως τον θεό του Ιανβικού κεραυνού.

05:38 Τώρα θα μου πεις γιατί τον αποκαλεί θεό του Ιανβικού κεραυνού και δεν πιστεύετε αυτό χρονοτιτά έχει γράψει αυτός αυτό. Είναι ένα πρόβλημα του Ναμπόκοφ και πρέπει να το λύσει μόνος του. Αν το έλυσε καλώς, αν δεν το έλυσε δεν πειράζει. Ριπ κύριε Ναμπόκοφ. Παρόλο λοιπόν που και σύγχρονοι του και μεταγενέστεροι του το αμφισβητούσαν αυτό, το debate άνοιξε 200 χρόνια μετά το θάνατό του από την Τέλεια Μπέικον η οποία ήταν ακαδημαϊκός και μελετούσε το Σέξπιρ και είπε λοιπόν ότι ο συγγραφέας πίσω από τον Σέξπιρ ήταν είτε ο Σερ Φράνσις Μπέικον είτε ο Σερ Βόλτερ Ράλλι.

06:25 είτε άλλη. Δεν μπορούσε ο Σέξπιρ να είναι ο συγγραφέας αυτών των έργων. Δεν γίνεται. Μάλιστα έπισε και τον εφημέριο της εκκλησίας την οποία έχει θαυτεί ο Σέξπιρ να την αφήσει μόνη μαζί του για ένα βράδυ με σκοπό να ανοίξει το φέρετρο και να βρει στοιχεία για να αποδείξει αυτά που ισχυριζόταν. έμεινε τελικά το βράδυ στην εκκλησία με μια τσάπα ή κάτι άλλο στο χέρι και τελικά φοβήθηκε τόσο πολύ να το ανοίξει το φέρετρο που δεν το άνοιξε τελικά και δεν θα μάθουμε ποτέ εάν έγραψε αυτό στα έργα του Ιώχη γιατί βαστόκαρε σε αυτό τέλεια το πρώτο όμως επιχείρημα όλων όσων αμφισβητούν αυτό το ζήτημα είναι ότι ο Σέξπιρ γεννήθηκε στο Stratford-upon-Avon από φτωχούς γονείς ο πατέρας ήταν βυρσοδέψης και οι δύο του λοιπόν γονείς φτωχοί που ήταν ήταν αναλφάβητοι πράγμα που σημαίνει ότι αφού οι γονείς του ήταν αναλφάβητοι είναι πολύ λογικό να ήταν και ο Σέξπιρ γιατί εγώ δεν θυμάμαι στην ιστορία ξαφνικά να είναι όλοι αναλφάβητοι περισσότεροι τέλος πάντων εξωτους αριστοκράτες

07:56 και σιγά σιγά κάποιοι της επόμενης γενιάς από τους γονείς τους να μαθαίνουν γράμματα όχι δεν έχει γίνει αυτό όχι κυρίες και κύριοι δεν υπήρξε κάποιος που να ήξερε γράμματα και οι γονείς του να ήταν αναλφάβητοι κανένας ποτέ δεν υπήρχε αυτή η σταδιακή πρόοδος όπου όλο και περισσότεροι άνθρωποι μάθαιναν γράμματα. Ποτέ δεν υπήρξε αυτή.

08:26 Είναι τρελή όσοι ισχυρίζονται ότι μπορούσε ο Σέξπιρ να γράψει. Επειδή οι γονείς του ήταν αναλφάβητοι και βάζανε σταυρό αντί για υπογραφή. Τι ακούω! μόνο έμαθε Αγγλικά, έμαθε και Λατινικά, έμαθε και άλλα πράγματα τα οποία τον βοήθησαν να γράφει, να μιλάει καλά και να μάθει διάφορα λέξη, λόγια. Φυσικά και να διαβάζει έτσι γιατί τα Λατινικά τον βοήθησαν να γράψει τα έργα του.

09:38 Αφού αποφύτησε λοιπόν πήγε στο Λονδίνο, έγινε ηθοποιός και καλός ηθοποιός από ό,τι διαβάζω και μετά άρχισε να γράφει θεατρικά έργα. κάτι το οποίο δεν άρεσε σε κανέναν, διότι ήταν γιος βυρζοδέψη, δεν είχε καταγωγή άξια για θεατρικό συγγραφέα και μπήκε στο μάτι πολλών. Παρ' όλα αυτά, όταν άρχισαν να ανεβαίνουν τα έργα του και ο κόσμος ανταποκρίθηκε, τότε τον αντιπάθησαν περισσότερο κάποιοι και τον αγάπησαν πολύ περισσότερο γιατί είδαν κάποιες οικουμενικές αλήθειες στα έργα του.

10:22 Μέχρι τον θάνατό του στα 52 του χρόνια είχε γράψει περίπου όπως είπαμε 40 έργα τα μισά σχεδόν είχαν ανέβει ήδη αλλά είχε αρχίσει ήδη η σπέκουλα ότι ο ίδιος δεν ήταν ο συγγραφέας των έργων του. Η πρώτη σπέκουλα ήταν ότι υπήρχε μια ομάδα ανθρώπων με τους οποίους έγραφε μαζί και μετά υπέγραφε μόνο αυτός το έργο και αργότερα άρχισαν να πέφτουν στο τραπέζι πολλά ονόματα τα οποία θα μπορούσαν να κρύβονται πίσω από τον φανταχτερό και διάσημο William Shakespeare.

11:04 Συνολικά είναι πάνω από 80 τα ονόματα που έχουν ακουστεί ότι έγραφαν τα έργα του Shakespeare ως ghostwriters συμπεριλαμβανομένης φυσικά και της βασίλισσας Ελισάβετη της πρώτης η οποία ήταν βασίλισσα εκείνη την εποχή η οποία ανάμεσα στους πολέμους τους τόσους πολέμους που έκανε για να κάνει την Βρετανική αυτοκρατορία αυτό που έγινε αργότερα είχε και χρόνο να στα διαλύματα από τον πόλεμο με τους Ισπανούς να γράφει τον Ρωμαίο του Λιλιέτα τον έμπορο της Βενετίας τον Άμλετ και τον Μάκβεθ Ωστόσο εκτός από τα 80 πλάς ονόματα υπάρχουν τρία τα οποία είναι τα επικρατέστερα για να βρίσκονται πίσω από τον William Shakespeare.

11:51 ο Σερ Φράνσις Μπέικον που είπαμε πριν ήταν ο πρώτος ο Μπέικον ήταν όντως μια διοφυής προσωπικότητα πολιτικός, επιστήμονας είχε γράψει πάρα πολλά βιβλία αλλά δεν είχε γράψει κάτι σε έργο αλλά επειδή ήταν έξυπνος και έκρυψε μυστικούς κώδικες μέσα στα κείμενα είναι αυτός που έγραψε τα έργα του Σέξπιρ είχε γίνει και μια δίκη το 1963 για τον Μπέικον ότι ήταν από πίσω στον Ενωμένο Βασίλειο φοβερά πράγματα αλλά σε του ταιριάζει του Μπέικον να γράφει τέτοια πράγματα δηλαδή τα υπόλοιπα γραμμάτια του είναι καθαρά επιστημονικά νομικά κείμενα δεν φαίνεται τουλάχιστον να είναι στο χαρακτήρα του να έγραψε τέτοια θεατρικά έργα ο Σερφράζις Μπέικον ήταν πολύ πιο επιστημονική η γραφή του τέλος πάντων ο επόμενος στη λίστα ο 17ος κόμις της Οξφόρδης ήταν ο Έντουαρντ Ντεβέρ Ήταν ευγενής, άρα έκανε Πολυταξιδεμένος, άρα μας κάνει πάλι για τα έργα τα οποία είναι σε άλλες χώρες Και ήξερε απ' έξω πώς λειτουργεί η βασιλική αυλή Πάλι ταιριάζει στην περιγραφή μέχρι εδώ αλλά ο κόμις της Οξφόρδης

13:14 ο Έντουαρντ Δεβέρ πέθανε το 1604 12 χρόνια πριν από τον Σέξπιρ ο Σέξπιρ συνέχισε να γράφει τα έργα του και τα ρηστουργήματά του όπως ο Μάκβεθ μέχρι το 1613 δηλαδή θέλουν να μας πούνε λοιπόν ότι ο Ντεβέρ πέθανε αλλά συνέχισε να γράφει έργα θεατρικά. Ναι. Οκ. Το ακούω. Το ακούω. Δεν το αποχλείω. Ο τρίτος ήταν ο Κρίστοφερ Μάρλου ο οποίος υπήρξε και λίγο κατάσκοπος.

14:08 Σε αυτόν τι ταιριάζει ότι ήταν και αυτός θεατρικός συγγραφέας. Ήταν επίσης πολυταξιδεμένος επειδή ήταν στις μυστικές υπηρεσίες της Ελισάβελ της πρώτης. Παρόλα αυτά αποδείχτηκε ότι ήταν διπλός πράκτορας. Το 1593 κατηγορήθηκε ότι ήταν άθεος που τότε έφερνε την θανατική ποινή αυτή η κατηγορία. Πέθανε την ίδια χρονιά επειδή καυγάδισε σε μια ταβέρνα στο Ντέπφορντ, αλλά οι συνωμοσιολόγοι λένε ότι αυτή η δολοφονία ήταν σκηνοθετημένη και αυτός δραπέτευσε στην Ιταλία και έστελνε κρυφά τα έργα στο Σέξπιρ.

15:03 γι' αυτό πολλά έργα του Σέξμιρ λαμβάνουν χώρα στην Ιταλία Ρωμαίος Κιλίέτα έμπορος της Βενετίας κλπ γι' αυτό γιατί ο Μάρλου σκηνοθέτησε το θάνατό του και πήγε εκεί έζησε ως φυγάς και έγραφε τα διαμάντια αυτής της παγκόσμιας λογοτεχνίας και άφησε πίσω τον Σέξμιρ μια ηθοποιάντζα της σειράς να πάρει όλη τη δόξα από τα χειροκροτήματα και φυσικά τα λεφτάκια δηλαδή εντάξει φοβόταν για τη ζωή του ας πούμε Μαρλού και λέει τι να κάνω εδώ στην Ιταλία δεν κάνω κανέναν ηθοποιό μάγκα να μείνει αθάνατος στην ιστορία και ενώ εγώ ελπίζω κάποια στιγμή κάποιος να σκεφτεί και εμένα και να πει μήπως τα έγραφε άλλος τα έργα του Σέξπυρ μήπως ήταν αυτός ο κύριος Μάρλογου να με βάλει και εμένα στο χάρτη ελπίζω κάποιος να το κάνει αυτό στο μέλλον εγώ θα γράφω τα θεατρικά μου και θα τα στέλνω στο Σέξπυρο Ένα άλλο επιχείρημα των συνωμοσιολόγων είναι η διαθήκη του Σέξπιρ.

16:39 Στη διαθήκη του Σέξπιρ δεν αναφέρονταν τα έργα του. Δηλαδή δεν άφησε καμία οδηγία για τα έργα του. Και αυτό σημαίνει αυτομάτως προφανώς. Δεν χωράει εξήγηση άλλη. Αυτό σημαίνει ότι δεν τα έγραψε αυτός. Είναι πολύ απλό. Δεν τα έγραψε αυτός. Άφησε κουτάλια, σπίτια, σεντόνια, το δεύτερο καλύτερο κρεβάτι στη γυναίκα του, αλλά δεν είπε τίποτα για χειρόγραφα και έργα.

17:13 Παρ' όλα αυτά, τότε, τον 16ο αιώνα, τα εμπορικά δικαιώματα των έργων, όχι ποιος τα έγραψε, όχι το author ship που λέμε τα εμπορικά δικαιώματα ανήκαν στους θεάσους και όχι στο συγγραφέα βέβαια ο Σέξπιρ συμμετείχε στους θεάσους ήταν και μέτοχος στο θέατρο το οποίο ανέβαιναν τα έργα του οπότε τότε ο συγγραφέας πουλούσε στο θίασο το έργο έπαιρνε τα λεφτά ήταν και μέτοχος έπαιρνε και παλού λεφτά αλλά συνήθως πουλούσε στο θίασο το έργο και από εκεί και πέρα τα εμπορικά δικαιώματα ανήκαν στο θίασο.

18:00 Άσχετο αν ήταν και καλός επιχειρηματίας ο Σέξπιρ και τα έκανε όλα σωστά και έπαιρνε από παντού. Ακόμα και αυτά που δεν είχαν ανέβει ακόμα ανήκαν στο θίασο. Όταν έγραφε ένα έργο λοιπόν ο Σέξπιρ ήτανε περιουσιακό στοιχείο της εταιρείας του θεάτρου Globe που ήταν και μέτοχος δηλαδή του θιάσου και δικό του αλλά γενικά ήταν του θιάσου.

18:23 δεν ήταν προσωπική του ιδιοκτησία για να το μεταβιβάσει στα παιδιά του στα εγγόνια του, στα αδέρφια του και στα εξαδέρφια τα πνευματικά δικαιώματα τότε δεν υπήρχαν όντως σκέψη άλλωστε δεν το συζητάμε αυτό και αν δήλωνες ένα έργο τότε θα μπορούσε να ανήκει είτε στο θείασο είτε στον τυπογράφο που στο τύπωνε δηλαδή ο τυπογράφος του δίνεσαι ένα έργο και άμα στον τύπο ήταν δικό του ευτυχώς που δύο φίλοι του από το θέατρο 7 χρόνια μετά το θάνατό του μάζεψαν τα χειρόγραφά του και εξέδωσαν το περίφημο first folio με αριστουργήματα όπως ο Μάκβερ 12 τη νύχτα η καταιγίδα γιατί αν δεν το έκαναν αυτά τα αριστουργήματα δεν θα τα μαθαίναμε ποτέ και στον πρόλογο του βιβλίου εξηγούν οι ίδιοι ότι το έκαναν απλώς για να κρατήσουν ζωντανή τη μνήμη του φίλου και συνεταίρου τους William Shakespeare Να φανταστείτε που φτάσαμε το 1987 στο American University έγινε μια εικονική δίκη με τρεις πραγματικούς όμως δικαστές του Αμερικάνικου Ανώτατο Δικαστηρίου για το αν ο Shakespeare

19:47 ήταν ο Devere Devere είναι φοβερό και την επόμενη χρονιά στο Ηνωμένο Βασίλειο στο Ιννέρ Τέμπλ έγινε αντίστοιχη δίκη με Βρετανούς ανώτερους δικαστές το αποτέλεσμα βέβαια ήταν ότι και στις δύο δίκες οι δικαστές έβγαλαν απόφαση υπέρ του Σέξπιρ δηλώνοντας ότι η θεωρία συνωμοσίας δεν έχει σοβαρά νομικά πιστήρια αλλά φανταστείτε τώρα που φτάσαμε περάσανε 400 χρόνια ξέρω εγώ και κάνουν εικονικές δίκες για το αν ο Σέξπιρ έγραψε τα έργα του.

20:21 Άστε να άνθρωπε παιδί μου, να μην στριφογυρίζει. Η εξήγηση για το debate αυτό ότι δεν έγραψε τα έργα του και υπάρχουν πάρα πολλοί που το πιστεύουν αυτό νομίζω πάνε προς δύο κατευθύνσεις και αυτές οι δύο κατευθύνσεις μας εξηγούν όχι μόνο αυτά, μας εξηγούν αυτή τη θεωρία συνωμοσίας, στο 100% εξητεύω εγώ, αλλά εξηγούν σε μεγάλο ποσοστό και άλλες θεωρίες συνωμοσίας το πρώτος λόγος είναι ο ηλικτισμός, δηλαδή δεν μπορούμε να δεχτούμε ότι υπήρξε ένας άνθρωπος ιδιοφύης στον τομέα του στη γραφή θεατρικών έργων που δεν ήταν γαλαζοαίματος ή δεν είχε πολλά λεφτά ή καλή καταγωγή έστω δεν μπορούσε να το δεχτεί αυτό ο κοινωνιός έξυπνη ήταν ένας τύπος με ταλέντο και παρατηρητικότητα που δούλευε στο θέατρο πριν αρχίσει να γράφει κείμενα δούλευε στο θέατρο και ήτανε και ως μυροσοδέψη από το Στράτφορντ γι' αυτό και αυτοί που αμφισβητούν ότι έγραψε αυτό στο έργο του λέγονται αντιστρατφόριαντ Από την άλλη επειδή η κύρια αμφισβήτηση στο Σέξπιρ ξεκίνησε από την ακαδημαϊκή κοινότητα και από ανθρώπους που μελετούσαν τον Σέξπιρ, αυτό με τα χρόνια αμφισβήτηση στην αμφισβήτηση και αμφισβήτηση στην αμφισβήτηση έγινε μια βολική ακαδημαϊκή παράδοση.

22:02 εκδόθηκαν βιβλία συνέδρια έγιναν διδακτορικά ντοκιμαντέρ, ταινίες οπότε η ακαδημαϊκή κοινότητα από ένα σημείο και μετά αυτό έγινε παράδοση στην ακαδημαϊκή κοινότητα η οποία τρέφει το εγώ της και την ύπαρξή της από αυτή την ατέρμονη διαμάχη αν συμφωνούσαν ότι ναι ο Σέξιος έγραψε παρακάτω πολλοί από αυτούς δεν θα είχαν αντικείμενο για να γράψουν τις μελέτες τους.

22:36 Και αυτή η αστιμπούμε κακεντρέχεια από τη μία στον ελληνισμό και η συνήθεια από την άλλη στην παράδοση της ακαδημακής κοινότητας μπορεί να εξηγήσει αρκετές θεωρίες συσνομοσίας οι οποίες πάντα ανθίζουν σε δύσκολους καιρούς με πολλά προβλήματα τα οποία πρέπει να εξηγηθούν απλά. Λοιπόν την επόμενη φορά που κάποιος θα σας πει ότι ο William Shakespeare δεν έγραψε τα έργα του πείτε ότι τα τραγούδια των Beatles τα έγραψε η Βασίλισσα Αλισάβετ η δεύτερη αυτή τη φορά που μια άλλη θεωρία συνομωσίας λέει ότι τους είχε προσλάβει ως πράκτορες για να διαφθείρουν την νεολαία της Αμερικής και να την σπρώξουν στα ναρκωτικά.

23:34 Αυτό το πράγμα δεν τελειώνει ποτέ. Αφήστε ήσυχο το κεφαλάκι σας. Γεια σας!