70. Αλήθειες για το δημόσιο νοσοκόμειο με τον Dr Mike Servo

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Καλησπέρα σε όλους! Είμαι ο Δημήτρης Περίδης και σας καλωσορίζω στο 70ο επεισόδιο του What If και δεύτερο για την τέταρτη σεζόν. Σήμερα είμαστε παρείστικα εδώ πέρα με έναν καλό μου φίλο και άνθρωπο τον οποίο γενικά το θαυμάζω και έχουμε μια σχέση εδώ και κάποια χρόνια, επαγγελματική και φιλική. Και πρέπει να πάμε και για ένα μπάσκετ, να το μάθω λίγο.

00:23 Έχω μαζί μου τον Dr. Mike Servo. Hello, καλησπέρα. Τι κάνουμε. Σας ευχαριστώ για την πρόσκληση στα τυπικά. Για τον μπάσκετ θα δείξει ποιος θα μάθει τι. Βλέπω ξερισμένος. Αναγκαστικά. Όχι από επιλογή, είναι το μόνο σίγουρο. Αναγκαστήκαμε. Μας κάλεσε η πατρίδα να την υπηρετήσουμε, οπότε έπρεπε να... Οπότε έπρεπε να αποχωριστούμε το...

00:47 Αποχωριστούμε το μουσι, αποχωριστούμε τα μαλλιά τα μακριά. Για λίγο καιρό. Καινούργια εμφάνιση, οπότε τι άκουσα. Εντάξει, σου λέω, το μουστάκι καλά δάτο. Λες. Είναι. Πήγα πρώτη μέρα και όλοι με θεωρούσαν παλιό. Ναι, να ξέρεις. Και σου πάει κιόλας. Το δέχομαι το κομπλιμέντ. Λοιπόν, ο Μάικ είναι... Θα μας τα πεις βασικά ο ίδιος. Μάικ, πες μας λίγο ένα background δικό σου, ένα λεπτό, για όσους δεν σε γνωρίζουν.

01:18 Τέλεια. Κοίτα, βασική μου ιδιότητα πλέον είναι ότι είμαι γιατρός. Ο Κέιπλαιον έχουμε πάρει το πτυχίο. Έχω ξεκινήσει και πρακτική γύρω από αυτό το κομμάτι, το κομμάτι της ειδικότητας που χρειάζεται να κάνεις στην Ελλάδα. Και ασχολούμαι και με το κομμάτι των social media, τα τελευταία χρόνια θα πω. Έχω και εγώ το δικό μου podcast, έτσι είμαστε...

01:36 Για πες μας. Story Time, για το όνομά μου, Mike Servos, το οποίο εκεί καλούμε γιατρούς, άτομα που ασχολούνται με το επιχειρήμα, αυτοβελτίωση, wellness και τέτοια. Και συζητάμε για όλα αυτά τα κομμάτια. Από εκεί πρακτικά γνωριστήκαμε κιόλας εμείς σε πρώτη φάση, πριν κάποια χρόνια. Ξεκίνησαμε να τα λέμε. Τώρα το έχω γυρίσει λίγο παραπάνω στο ιατρικό κομμάτι, γιατί αυτό με ενδιαφέρει αυτή τη στιγμή.

02:00 Οπότε, πρέπει να μιλάω για αυτό που μου αρέσει. Τι στόχο έχει το podcast, πώς το ξεκίνησες. Κοίτα, το podcast ξεκίνησε στη χειρότερη φάση της ζωής μου. Ήταν ακριβώς όταν είχα πάρει το επιτυχίο μου Ήμουν σε φάση να ξεκινήσω ειδικότητα και λέω, θέλω να κάνω κάτι στο οποίο να μιλάω στην κάμερα, να μάθει ο κόσμος. Το να μιλάω στην κάμερα δεν μου ήταν τόσο εύκολο.

02:19 Είναι διαφορετικό να σε κοιτάζει ο σένα και να γράφουν οι κάμερες. Σαν να μην υπάρχουν. Και διαφορετικό να γυρίσεις στην κάμερα και να ξεκινήσεις. Να είσαι μόνος και να... Ξέρω καλά. Ήταν λίγο άβολο στην αρχή για μένα, οπότε λέω, θα κάνω ένα podcast. Στην χειρότερη φάση, βέβαια, γιατί δεν υπήρχε πολύς χρόνος, πολύ περιορισμένη θα η...

02:37 Το ωράριο που είχα, γιατί ξέρεις, στο νοσοκομείο, εφημερίες και το καθεξής είναι δύσκολο. Αλλά λέω, αν δεν το κάνω τώρα, θα γυρίζω το χρόνο πίσω και θα λέω τι θα γινόταν αν είχα ξεκινήσει το podcast. What if. Οπότε το ξεκίνησα. Σταδιακά, ανεποκατεβάσματα και τέτοια. Τώρα, τελευταίο χρόνο, έχει μπει σε μια καλή ροή. Τρέχω λίγο παραπάνω από 1,5 χρόνο πρέπει να είναι.

03:02 Πώς ανεβάζεις. Πλέον προσπαθώ να ανεβάζω ένα την εβδομάδα. Ένα την εβδομάδα ρε Σκέλη. Με κάποια κενά. Αλλά δεν είναι εύκολο. Ειδικά και στη φάση του στρατού τώρα, αλλά και μες στην ειδικότητα, ήταν ακόμα πιο δύσκολο. Το πας με το flow ή είσαι strict ότι... μια την εβδομάδα θα να πω... Αν για ένα μήνα δεν μπορέσεις να ανεβάσεις, θα σε επηρεάσει.

03:29 Για να μην είναι πολύ μεγάλη η περίοδος που να μην ανεβάζω. Δηλαδή, προσπαθώ αντί να χάσω μία εβδομάδα σε τέτοια φάση. Η αλήθεια είναι ότι είμαι πολύ του προγραμματισμού και το να βάλω τα κουτάκια, ξέρεις, στην ημέρα σου. Οπότε προσπαθώ να μπουν τα κουτάκια έτσι ώστε να μην χάνεται χρόνος. Άρα έχω πει ότι θέλω να έχω κάθε εβδομάδα για τον επόμενο χρόνο, βγάζω ένα πλάνο και προσπαθώ ουσιαστικά να καλύψω αυτό το πλάνο.

03:50 αυτό που σου έλεγα πριν δηλαδή τώρα που ήξερα ότι θα έμπαινα στρατό έπρεπε να καλύψω κάποιους μήνες μπροστά μέχρι να μπορώ να έχω κάποιες άδειες για να γυρίσουμε καλό επεισόδιο και τέτοια φάση οπότε γενικά θέλει φουλ πλάνο, προγραμματισμός σε ό,τι και να κάνεις στη ζωή σου αλλά και αυτό χρειάζεται θεωρώ το podcast του Mike εντάξει ένα από τα που δίνει πραγματικά πάρα πολύ αξία αλλά ξέρεις το θεωρώ μας θεωρώ λίγο αδερφάκια τα δύο podcast γιατί ουσιαστικά το τρέχουμε μόνοι μας.

04:21 Και είναι εντάξει το λέω εγώ για το podcast μου και το podcast σου ότι σε μια τώρα εποχή που εγώ ξεκίνησα τέταρτη σεζόν πλέον οπότε τότε ήταν ακόμα το podcast πιο λίγο από τη σήμερα. Έχει πολύ πιο μικρές παραγωγές, πιο λίγες δηλαδή τότε ρε φίλε έκανα ένα επεισόδιο με τον Ξενάκη το δέκατο σκέψου του What If και μπήκα Μπήκα στα τσάρτ στο top 50, με ένα επεισόδιο καλό, που τα πρώτα δεν πένανε τίποτα. Κυρίες το ξενάγεις και μπήκες.

04:51 Τώρα ούτε κατά διάνοια. Οι παραγωγές είναι τεράστιες. Παίρνεις τρελό χρήμα. Μ' αρέσει αυτό το ρομαντικό που έχουμε και το τρέχουμε μόνοι μας. Είναι ρομαντικό. Βέβαια, σε κάποιες φάσεις ξενερώνει. Έτσι είναι. Νομίζω και το κομμάτι του «Έρωτα αγάπησες» έχει τα πάνω του και τα κάτω. Οπότε είναι ρομαντικό. Ο ανταγωνισμός πολλές φορές βγαίνει από τα επίπεδα ότι είμαστε σε μια ίδια κλίμακα.

05:17 Αν έρθει με παραγωγή το Anten, που κάνει podcast, που υπάρχουν τέτοια επεισόδια και βλέπεις να έρχεται το κουμπο, και λες, ο άλλος έφερε το κουμπο. Το είπες κι εσύ. Το είπα κι εγώ. Πώς θα ήταν ανταγωνισμός. Αλλά δεν είναι αυτό. Το νόημα είναι άλλο. Είναι γιατί το κάνεις. Και τι θα γινόταν αν δεν το έχεις κάνει. Εγώ, περνώντας και τα χρόνια, λέω, ρε παιδί μου, ότι...

05:43 Έχω φέρει κι εγώ τον Κίτσιο, τον Ανδριανό, τον Τζούνη, τον Ξενάκη, πολλούς, έτσι, την Ιωάννα Τυφό που είχες φέρει κι εσύ. Πολλούς με δυνατό όνομα που κάναμε εξαιρετικά επεισόδια. Αλλά είναι αυτό που λες. Πλέον, είμαι... Και είχα άγχος στην αρχή ότι να τους φέρουν. Πλέον, με τα χαράς να έρθουν και αυτοί, και ο Αντιντοκούμπο και όλοι, Είμαι πολύ οκ και το αναφέρω τα άτομα, τα οποία δεν θα έχουν 100.000 φόλεως, αλλά θα πούνε πράγματα που θα δώσουν αξία στους 10 που θα το δουν.

06:12 Αυτό που λες είναι τρομερά σημαντικό και είναι και για τον κόσμο ένας ωραίος τρόπος για να φιλτράρει τι βλέπει. Πολλές φορές πάμε να βρούμε την αξία σε άτομα τα οποία είναι γνωστά ή έχουν μια αναγνωρισιμότητα. Πολλές φορές εκεί θα ακούσουμε μια επανάληψη σε κάποια πράγματα. Μπορεί να έρθει ένα άτομο που να μην πιστεύεις καθόλου για τα νούμερα που θα φέρει σαν producer από πίσω, αλλά μπορεί να δώσει τόσο πολύ αξία, ο κόσμος θα το αγαπήσει τόσο πολύ και να το πάει πολύ ψηλά.

06:38 Οπότε πλέον έχω αρχίσει και δεν κοιτάζω τους αριθμούς, κοιτάζω τι συζήτηση μπορώ να κάνω. Ψάχνω δηλαδή πρώτα το τίτλο, το θέμα, και μετά ποιος θα καλύψει αυτό το θέμα. Και είδα εκεί ότι υπάρχει πολύ καλύτερη απήγηση και ο κόσμος κιόλας το αγαπάει πολύ. Μπορείς να φέρεις έναν πολύ γνωστό και να μην πάρεις τίποτα σαν feedback από πίσω.

06:55 Μπορείς να φέρεις έναν ο οποίος είναι άγνωστος εισαγωγικά και η αξία που θα υποθεί και όλο αυτό που θα βγει να είναι τρομερό. Είναι πολύ ισχυρό. Και μετά από τέσσερα χρόνια αυτό έχω καταλάβει και είναι μαγικό. Γιατί η ατρική και γιατί η ειδικότητα που πήρες. Η ατρική ξεκίνησε από μικρός. Ας σου πω τις άλλες επιλογές μου, θα γελάσεις.

07:16 Τι ήτανε. Με το DJ'ing ήθελα να γίνω DJ. Τι λες, ρε! Καμία σχέση με το κομμάτι της ιατρικής. Και το άλλο ήταν φωτογράφος. Α, οκ. Εντάξει, με το podcast μπορεί να κολλάει λίγο, αλλά αυτά ήταν τα χόμπι μου. Οπότε λέω, είτε θα γίνω γιατρός, είτε θα κάνω κάτι τέτοιο. Κατάλαβα πολύ γρήγορα ότι το κομμάτι της μουσικής Έχει γρήγορη ημερομηνία λήξης, οπότε λέω ας το αφήσω.

07:39 Έπαιζα και σε ένα σταθμό όταν ήμουν μικρός, σε διαφάση, αλλά πολύ αίρεση τεχνικά. Και μετά το κομμάτι της φωτογραφίας κατάλαβα είναι ένα χόμπι, οπότε γιατί να κάνω το χόμπι μου δουλειά σε αυτή τη φάση που είμαι μικρός. Και δεν είναι πραγματική δουλειά. Και οικογενειακά κιόλας ο παντέρας μου γιατρός, υπήρχε η ώθηση προς τα εκεί, Και λέω, θα ασχοληθώ με το κομμάτι της ιατρικής, με αρέσει, αυτή ήταν η επιλογή εξ αρχής.

08:01 Δεν είναι ότι άλλαξα πολλές φορές απόφαση. Συνειδητοποιημένος, δηλαδή, εξ αρχής. Και γιατί η ειδικότητα που πήρες, δημοτολόγος. Κοίτα, η ειδικότητα που έχω πάρει είναι το κομμάτι της δημοτολογίας, που ακόμα δεν την έχω ολοκληρώσει προφανώς, είμαι ανειδίκευτος αυτή τη στιγμή. Είμαι στη διαδικασία να πάρω το τίτλο μου όταν ανοίξει τη θέση μου.

08:19 Είναι μια ειδικότητα στην οποία έχει ένα πάρα πολύ καλό πράγμα. Δεν έχει επίγον περιστατικά, κατά κύριο λόγο, εκτός αν είσαι μέσα σε ένα νοσοκομιακό περιβάλλον. Και είναι και μια ειδικότητα στην οποία δεν ανταμείβευεσαι με βάση τις ώρες που δουλεύεις. Τι εννοώ για να καταλάβει ο κόσμος. Δεν μ' άρεσε το κομμάτι ότι μπορώ να βάλω ένα ραντεβού και θα πληρωθώ για αυτό το ραντεβού μέσα στη μισή, στη μία ώρα που θα αφιερώσω αυτά τα χρήματα.

08:44 Ήθελα να είναι κάτι το οποίο να είναι πιο flex. Να μπορεί ουσιαστικά να εξυπηρετήσει και παραπάνω κόσμο και προφανώς να ασχοληθώ και με το κομμάτι το αισθητικό της δερματολογίας, την αισθητική ιατρική που πλέον έχει αναπτυχθεί πάρα πολύ. Και έτσι όπως το έβλεπα όλο αυτό να εξελίσσεται, μ' άρεσε πάρα πολύ. Κι ένας πολύ βασικός λόγος ήταν και η κοπέλα μου ήθελε να ασχοληθεί με αυτό.

09:04 Μου λέει, δες το κομμάτι της δερματολογίας. Το είδα και αφού με όθησε κι αυτή προς αυτό... Και πώς το κάνεις, δηλαδή, τι είναι διαφορετικό σε σχέση με τον παθολόγο που θα πάρει κάτι, 50 ευρώ για ένα ραντεβού. Γιατί είπες ότι δεν ήθελες... Α, εννοείς απλά ότι το επεκτείνεις και στο κομμάτι της αισθητικής. Μπορείς να το επεκτείνεις, ναι.

09:22 Το πιο όντως πάει ή τα πάει. Έχει μέλλον. Υπάρχει τεράστιος συνταγωνισμός. Ίσως είναι το χειρότερο timing, άμα το βάλεις χρονικά, γιατί έχει ήδη ξεκινήσει, ίσως έχει κάνει ένα πικ και τώρα πάμε για ίσως ένα ξεκαθάρισμα στην αγορά. Μπορεί. Και με όλα αυτά που γίνονται, με τις εξελίξεις, με το μαζονάκι και τα σχετικά, που γενικά έχει μπει πολύ σοβαρός έλεγχος, καλό είναι να υπάρχει αυτό.

09:44 Οπότε, μέχρι να πάρω εγώ τον τίτλο, Δεν ξέρουμε πού θα είναι αυτή η κατάσταση, αλλά το βλέπουμε. Το βλέπουμε κάποια φορά. Οκ. Τώρα, ουσιαστικά, εσύ παίρνεις την ειδικότητα. Αυτό σημαίνει ότι δουλεύεις... Τώρα είσαι στο στρατό. Πιο πριν δούλευες δημόσιο. Ναι, πιο πριν δούλευα σε ένα δημόσιο νοσοκομείο στη Θεσσαλονίκη. Έκανα ενάμιση χρόνο παθολογία.

10:03 Ενδιαφέρον εμπειρία. Πολλά μαθήματα. Σκληρή η πραγματικότητα. Ποιες ήταν οι εντυπώσεις σου από το Δημόσιο Νοσοκομείο, ως γιατρός που εργαζόταν εκεί. Ως γιατρός. Οι υπηρεσίες που προσφέρει ένα Δημόσιο Νοσοκομείο στους ασθενείς του θεωρώ ότι είναι εξαιρετικές, οφείλω να σου πω. Μπορεί πολλοί να τους κάνει εντύπωση αυτό που λέω, αλλά άμα μπούμε και δούμε τι παίζει στο εξωτερικό, σε δημόσιες φορείς, θα δούμε ότι είναι ημέρα με τη νύχτα.

10:32 Υπάρχει άμεση εξυπηρέτηση. Όλοι οι γιατροί που δουλεύουν εκεί και όλο το προσωπικό είναι on-point, on-duty συνέχεια. Δηλαδή θα ξενυχτήσουν, θα κάνουν 24 και 48 ώρες χωρίς να έχουν κοιμηθεί για να μπορέσουν να βοηθήσουν τον συνάθρωπο. Οκ. Αμέσως εξυπηρέτηση. Εννοείς ότι θα έρθω σε έκτακτο περιστατικό και θα με εξυπηρετήσεις αμέσως χωρίς να περιμένω πέντε ώρες ή ότι θα έχω να κάνω ένα χειρουργείο ή να το κάνω αύριο και θα το κάνω σε δύο μέρες, που δεν έχει καθυστέρηση, και όχι σε έξι μήνες.

11:08 Οι καθυστερήσεις στα επίγοντα υπάρχουν, αλλά δεν είναι σε πλαίσια στα οποία θα πεις «Πέριμνα μια ολόκληρη μέρα». Και μην ξεχνάμε ότι έχουμε μπερδέψει λίγο το βασικό πρόβλημα που υπάρχουν αυτές οι καθυστερήσεις στα επίγοντα των δημόσιων νοσοκομείων. Είναι ο λόγος για τον οποίο όλα τα περιστατικά και θέλουν να πάνε να εξυπηρετηθούν τώρα.

11:30 Στο εξωτερικό δεν λειτουργεί έτσι αυτό το σύστημα και είναι πολύ καλό που δεν λειτουργεί έτσι. Γιατί τι γίνεται, πρέπει ουσιαστικά να πας με ένα χαρτί ότι χρειάζομαι να πάω σε ένα επίγον. Ότι πρέπει να πάω σε ένα εξωτερικό παθολόγο, general γιατρό και να μου πείτε, θα σε παραπέμψω στο επίγον γιατί αυτό που έχεις είναι κατ' εξής.

11:51 Πάς πρώτα σε ιδιότητα ή γενικό γιατρό και σου λέει... Και αυτό σκρίνει αν θα... Στον οικογενειακό γιατρό που υπάρχει. Και αυτό σε παραπέμπει πήγαινε στα επίγοντα, γιατί έχει σοβαρό πρόβλημα. Στην Ελλάδα, για να πάθουμε, πάμε στα επίγοντα. Μπορεί να έχουμε 10 μέρες κάτι το οποίο να μας ανησυχεί και να μας θυμηθεί να πάμε 12 ώρες το βράδυ στα επίγοντα ενός νοσοκομείου για να δούμε αυτό που μας ενοχλεί εδώ και 10 μέρες.

12:14 Το οποίο είναι κάτι το οποίο είναι λάθος. Έτσι δημιουργούνται οι αναμονές. Οι αναμονές δεν είναι γιατί δεν λειτουργεί καλά το προσωπικό, υπάρχουν καθυστερήσεις, υπάρχει γραφειοκρατία. Υπάρχουν αυτά, παντού υπάρχουν. Παντού δεν λειτουργούν όλα τέλεια. Αλλά όταν επιβαρύνεις το σύστημα και πηγαίνεις να εξυπηρετηθείς τώρα, επειδή το θέλω τώρα και επειδή σου έχει δώσει το δημόσιο αυτή τη δυνατότητα, εκεί δημιουργείται η καθυστέρηση.

12:36 Και εκεί μετά δημιουργείται και το κομμάτι με τα χειρουργία και αυτά. και υπάρχει μια μεγάλη καθυστέρηση που πλέον με τα απογευματινά χειρουργία που έχουν ενταχθεί στο πρόγραμμα γίνονται πιο χρήμα διαδικασίες. Εντάξει, καθυστερείς υπάρχουν. Ωραία. Εγώ αυτό που έχω δει από την εμπειρία μου την εμπειρία μου και σαν ασθενής ναι και σαν ασθενής μια φορά είχα πάει και σαν άτομο που έχει πάει άλλους άνθρωπους και κυρίως από την ιδιότητά μου σαν ασφαλιστικό σύμβουλος με τους πολλούς πελάτες που έχω και ξέρω λίγο την εικόνα, είναι ότι, όπως είπες πολύ σωστά, οι γιατροί και το νοσηλευτικό προσωπικό εκεί μέσα είναι ήρωες.

13:19 Ειδικά αν σκεφτούμε και τον COVID, τι τραβήξανε εκείνο το διάστημα, είναι ήρωες. Οπότε δεν είναι και το πρόβλημα στο ένα δημόσιο νοσοκομείο. Το πρόβλημα έρχεται στο κομμάτι της οργάνωσης, στο κομμάτι, δεν ξέρω, θα μου πεις, του εξοπλισμού ίσως, δεν ξέρω αν μπορώ ποιο είναι να συγκρίνω ένα δημόσιο νοσοκομείο σε θέμα εξυπηρεσίας με ένα ιδιωτικό και στο κομμάτι αυτό που είπες το ακούω πάρα πολύ και είναι πολύ ενδιαφέρον και είναι μια από τις οποίες δεν την είχα σκεφτεί και είναι όπως όλα τα υπόλοιπα στην Ελλάδα ότι οκ εντάξει είναι αυτά αλλά από την άλλη τι κάνουμε και εμείς δηλαδή όντως το έχω 10 μέρες θα πάω στο δημόσιο για να μην δώσω 30 ευρώ σε έναν παθολόγο να με δει και να μην χρειαστεί να πάω ή ξέρω εγώ έχω να κάνω μια ακτίνας, πάω να ανέβω πάνω πώς επιβαρύνουμε εμείς το σύστημα μέσα από το θα μου πεις δεν πληρώνω τον εύκα κάθε μήνα ή τέλος πάντων τις φορές τις πληρώνω οπότε θέλω και μια αντίσυγη κάλυψη δεν ξέρω, συμφωνείς με αυτό που είπα και είναι κάτι το οποίο έχω δει

14:25 και λέω στους περάτσμενους όταν μου λένε το δημόσιο που θα έρθει κάποιος και θα βρήσει δεν είμαι και δεν ισχύει και δεν πρέπει να ισχύει ότι η ιδιωτική ασφάλιση αντικαταστά το δημόσιο σύστημα υγείας. Όχι. Το συμπληρώνει για να έχεις όλες τις επιλογές του κόσμου. Και αυτό που τους λένε είναι ότι δεν έχει να κάνει. Δηλαδή, μη βρίζεις τον γιατρό, μη βρίζεις τον σλεφτή, μη βρίζεις...

14:45 Αυτοί είναι λίγοι. Επίσης, απάντησε μου και σε αυτό αν είναι όντως λίγοι. Και κάνουν ό,τι μπορούν. Το θέμα είναι οργάνωση, όπως στα πάντα στο δημόσιο το θέμα είναι τώρα βάζεις και σε μια νέα οπτική το τι κάνουμε εμείς οπότε πώς την ακούς διθυνάς για να μην παρεξηγηθώ όσον αφορά το κομμάτι δεν λέω να πάει ο άρρωστος να πληρώσει έναν ιδιότητα γιατρό μπορεί να κλείσει ένα ραντεβού στο εξωτερικά ιατριανό στο νοσοκομείο με ένα παθολόγο και να τον κατευθύνει ανάλογα να του κάνει και τις εξετάσεις, να του στείλει παραπαιμητικά χωρίς να πληρώσεις κάτι.

15:16 Ναι, εννοείται. Οπότε δεν είναι ότι αναγκαστικά πας ή τεπ ή στα επίγοντα του νοσοκομείου ή πας και δίνεις 30 και 50 ευρώ σε έναν παθολόγο. Κλείνεις ένα ραντεβού σχετικά γρήγορα. Δεν έχουν ούτε εβδομάδα καθυστερή στα εξωτερικά ιατρία και σε εξυπηρετούν. Όσον αφορά την υποστελέχωση υπάρχει πάρα πολύ έντονο. Σε κανένα νοσοκομείο στην Ελλάδα θεωρώ ότι οι γιατροί φτάνουν που υπάρχουν.

15:39 Υπάρχουν πολλοί γιατροί που θέλουν να δουλέψουν και να πάρουν ειδικότητες και να γράφουν χρόνο και δεν υπάρχουν θέσεις στα δημόσια νοσοκομεία. Εγώ για να ξεκινήσω την ειδικότητά μου πρέπει να περιμένω αρκετά χρόνια, πάνω από πέντε χρόνια, για να ξεκινήσω το κομμάτι της δερματολογίας. Τώρα τι έκανες δηλαδή? Εγώ έκανα ένα μισό χρόνο παθολογία.

15:56 Και περιμένω να ανοίξει θέση μου για να μπω και να ξεκινήσω τη δερματολογία. Ωκ. Φυσικά δεν είναι. Δηλαδή αν εγώ πάω σε οποιοδήποτε δημόσιο νοσοκομείο δεν θα βρω δερματολόγο. Όχι. Πολλά νοσοκομεία δεν έχουν καν δερματολόγο. Και αν έχουν μπορεί να έχουν λίγους. Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Μέσα και στην παθολογική ειδικότητα που σχεδόν οι περισσότεροι κάνουν ή παθολογική ή χειρουργική ειδικότητα, οι δύο βασικές, υπάρχει υποστελέχωση.

16:26 Δηλαδή δεν γίνεται να μου λες ότι πρέπει εγώ να δουλέψω δύο, 24 ώρες, 48 ώρες σε ρη και να περιμένεις ότι πρέπει να πάρω αποφάσεις για μια ανθρώπινη ζωή. Να τρέχω από τη μία να κοπεί στην άλλη με 24 ώρες στο πόδι. Και αυτό που λες. Και αυτό που λες και τώρα, αλλά κυρίως το έλεγα πάρα πολύ σε κόσμο μετά τον COVID. και στον COVID και μετά τον COVID.

16:51 Δηλαδή ήταν εξαντλημένη. Τι να πω εγώ τώρα για αυτόν τον άνθρωπο. Ή και για σένα που έκανες 48 ώρες. Ναι. Κοίτα, στον COVID ήταν πολύ χειρότερα τα πράγματα. Ναι. Ελήθεια είναι. Εγώ δεν είχα την... Σίγουρα είχα ευκαιρία, αλλά δεν είχα την εμπειρία να μπω σε αυτό το περιβάλλον γιατί ξεκίνησα πιο αργότερα η ειδικότητα. Αλλά από ιστορίες που άκουσα από γιατρούς οι οποίοι ήταν μέσα σε αυτή τη διάρκεια της περίοδου, ήταν σοκαριστικά τα πράγματα.

17:22 Ναι, ναι. Σαν που τα περιέγραφαν σκηνές από ταινίες. Αλήθεια σου λέω, σκηνές από ταινίες. Έμπαιρες δηλαδή σε δωμάτια για να δεις πόσοι είναι ζωντανοί και πόσοι όχι. Ναι και μετά πώς εσύ, όταν τελείωσε αυτό, γιατί άντε εκεί ήμασταν μέσα στο COVID, όλοι προσοχήσαν στο COVID, όταν τελείωσε, αμέσως μετά που ηρέμησε, τελείωσε το κύμα, πώς να έλεγα εγώ στον θείο μου που έπρεπε να κάνει μια επέμβαση να πάει στο δημόσιο αυτός ο γιατρός που ήταν εξαντλημένος εκεί φοβόμασταν να πάμε στο δημόσιο ναι και όχι μόνο για τον κόβετ γιατί είναι άνθρωπος και σε επίγοντα που έχω πάει έχω δει τώρα ήταν ένας καημένος παθολόγος και μια καημένη νοσοκόμα για δύο και δεκαπέντε άτομα όπως λες τι θα σε κάνουν ρε φίλε απλώς θα δεις κρεβάτια στους διαδρόμους θα δεις άτομα στα επίγοντα να περιμένουν ώρες.

18:13 Είναι κάποια πράγματα τα οποία δεν μπορείς πολύ εύκολα να τα εξαλείψεις. Το τέλος της ημέρας τι γίνεται. Εξυπηρετείται ο άνθρωπος. Έχει την υγεία του. Έχει πάρει μια φροντίδα. Επιπέδου αυτή που είναι, ναι αυτή που είναι. Τι να κάνουμε. Λάθη γίνονται, γίνονται. Δεν γίνεται να τα εξαλείψεις τα πράγματα. Είναι μέρος της διαδικασίας.

18:33 Θα έπρεπε να υπάρχουν. Σίγουρα όχι. και κανείς δεν θέλει να περιμένει ώρες για να εξυπηρετηθεί. Αλλά επειδή δεν μπορούμε να πάρουμε εμείς αποφάσεις για το πώς θα αλλάξει αυτό ολοκληρωτικά, εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι οι γιατροί είναι εκεί, το προσωπικό είναι εκεί το νοσηλευτικό, όλο το νοσοκομείο είναι stand-by και λειτουργούν όλα όπως θα έπρεπε να λειτουργήσουν από αυτή τη μεριά.

18:54 Από το κομμάτι που παίρνουν οι αποφάσεις, θεωρώ ότι γίνονται κάποια πράγματα, αλλά πρέπει και ο κόσμος να καταλάβει γιατί πάω, πού πάω και τι θέλω εκείνη τη στιγμή. Τώρα μπορώ να σου πω για ακραία περιστατικά που έχουν έρθει στο νοσοκομείο, δεν υπάρχει κανένα λόγο. Δηλαδή, πονάει ο άλλος δέκα μέρες το οποίο σου έλεγα πριν και έχει τυπήσει το νύχι του και ήρθε επίγονται για να το δει που είναι πρισμένο.

19:21 Εντάξει, θα πρέπει να υπάρχει ένα φίλτρο. Αλλά και αυτό είναι θέμα οργάνωσης, αυτό που λέω. Είναι το κομμάτι της διαλογής. Ναι. Απλώς νομικά, δυστυχώς, δεν είναι καλυμμένη το νοσοκομείο. Γιατί που ξέρεις ότι εσύ, σαν διαλογή, δεν διώξεις ένα περιστατικό, βγαίνει απ' έξω και παθαίνει ένα κεφαλικό, έτσι στο άκυρο, χωρίς να υπάρχει κανένας λόγο.

19:41 Ή δύο το κράτησες. Και εκεί την τρως εσύ που έκανες τη διαλογή. Δεν υπάρχει κάλυψη σε αυτό το κομμάτι. Γενικά, νομίζω... Ας το κρυφθύνει. Τους γιατρούς τους έχουμε λίγο εκτεθειμένους σε πολλά πράγματα. Όπως είναι κι άλλοι... κι άλλα σώματα φροντίδας της χώρας, η αστυνομική, ας πούμε. Οι γιατροί πλέον κάνουν όλη την αστική ευθύνη.

20:04 Ναι. Εδώ είστε πολύ σημαντικοί, η αλήθεια. Πάρα πολύ σημαντικοί. Για να είναι καλυμμένοι, ναι. Να κάνεις. Ωραία, έχει γίνει υποχρεωτική. Μα δεν υπάρχει κάτι που να μην έχει. Δεν μπορείς να κάνεις. Ε, ένα περιστατικό, το πιο ζόρικο που αντιμετώπισες. Γιατί είπες τώρα για περιστατικά. Ρωτώ αυτό και μετά θα ξαναγυρίσω πίσω.

20:29 Κοίτα, η αλήθεια είναι ότι στην κοινωνική την οποία ήμουν και γενικά... Σε ποια είσαι, λέμε. Λέω να μην πω για να μην είναι το... Σε ένα κεντρικό νοσοκομείο στη Θεσσαλονίκη. Είχε πιο μεγαλά συλλογικά περιστατικά. Εις τάξεις των 60, 70 και πάνω. τα οποία πολλές φορές κιόλας είναι προς το τέλος μιας πορείας όσον αφορά την όσο τους.

20:54 Βαριά περιστατικά μέσα σε φάση που κάποιες φορές μπορείς να τα σώσεις, κάποια άλλα όχι. Ξέρεις, το κομμάτι το πιο ενδιαφέρον που μπορείς να έχεις σε μια παθολογική κλινική είναι να έχεις κάποια ανακοπή, ας πούμε. Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον στο κομμάτι της διαδικασίας από την ιατρική πλευρά. Το πώς θα το αντιμετωπίσεις.

21:14 Και είναι κάτι που ανεβαίνει η ανδρανιαλίνη σαν γιατρός. Πρέπει να δράσεις ρίγορα. Δράσεις τη βοήθεια κι από άλλες ομάδες, όπως ο αναισθησιολόγος ή ο καρδιολόγος, που εκεί ουσιαστικά όλοι μαζί προσπαθούν να επαναφέρουν έναν άνθρωπο στη ζωή. Να πίστευτο. Και είναι πολύ εντυπωσιακό σας συνέστημα. Δεν είναι ωραίο, έτσι. Δεν μπορείς να λες ότι είναι ωραίο κάτι τέτοιο.

21:37 Αλλά νιώθεις μια λοκλήρωση όταν κάνεις αυτή τη διαδικασία. Γιατί προσπαθείς να φέρεις κάποιον πίσω που έχει φύγει, κυριολεκτικά. Απίστευτο. Σου έτυχε το κάνεις. Ναι, μου έχει συμβεί αρκετές φορές. Λίγες επιτυχημένες, βέβαια, η αλήθεια είναι. Και είναι λογικό το ποσοστό, είναι πολύ μικρό. Γενικά είναι μικρό το ποσοστό όταν ξεκινάς κάρπα και τη διαδικασία αναζωογόνησης.

22:04 Έχει συμβεί και όταν συμβαίνει, ξέρεις, είναι εντυπωσιακό το να... το να βλέπεις μετά από λίγες μέρες τον άνθρωπο που πραγματικά είχε πεθάνει να είναι πάλι μπροστά σου και να είναι ζωντανός. Απίστευτο. Εντάξει, έχουν συμβεί και ακραία περιστατικά. Εγώ δεν ήμουν σε αυτό που συνέβη. Ήμουν πάνω στην κλινική, ένα τροχαίο, ένας νέος άνθρωπος στην ηλικία μου, εκεί 20 με 30, κάπου εκεί περαίτητα.

22:31 Απ' τροχαίο, στα επίγοντα της χειρουργικής, πεθαίνει, δεν τα καταφέρνει. Και εγώ είμαι πάνω στην κλινική και ακούω κάποιες κραυγές της μάνας. Τώρα, να σας το λέω και να τριχιάζω, αλήθεια, μπορεί να ακούγεται κοινικό, αλλά... είναι ένα συνέστημα το οποίο σου μένει μέσα σου. Δηλαδή, ακούς τώρα μια κραυγή την οποία δεν την έχω ξανακούσει ποτέ.

22:58 Να διαπερνάει τα πάντα. Τείχους, παράθυρα, ό,τι θες. Και ήταν η πρώτη φορά που το άκουσες. Ναι. Μόλις το είχε μάθει η μητέρα, της είχαν ανακοινώσει και ήταν στο πράβλιο και... Εντάξει. Είναι απίστευτο, ρε φίλε. Είχα πάει σε μια και δύο προσφατά, ενός συναδέλφου νέος άνθρωπος, 52-53, καρδιά. και έβλεπα, ξέρεις, τώρα τη γυναίκα του, τη μάνα του, τον σπαραγμό που λες, τη φωνή, και έβλεπα από την άλλη, ξέρεις, τους εκεί που είναι από το γραφείο τελετών, εν πάση περιπτώσει, που κάνουν τη δουλειά τους, κάνουν εκά, και λες, το έχουν συνηθίσει αυτοί οι άνθρωποι, δηλαδή, είναι απίστευτο.

23:43 Τώρα αυτό που λες ήταν και η πρώτη φορά που το άκουσες, οπότε σε διέλυσα, αλλά φάνηκε απίστευτο τώρα και αυτό το λέω, που συνηθίζεται. Δηλαδή, πάει ο άλλος και λέει, «Οκ, είναι η δουλειά μου». Απίστευτο. Και κάποια καταγραμμή είναι πρέπει να το κάνεις και εσύ σε ό,τι και να σου έρθει. Ναι, εγώ δεν μπορούσα να το πιστέψω ότι είναι τόσο μέρος διαδικασίας όλο αυτό.

24:06 Όταν μου έλεγαν, θα μπεις, ξέρω εγώ, στο νοσοκομείο και θα έρθει η στιγμή που θα κάνεις αυτό, ξέρω εγώ, θα πηγαίνεις να βάζεις παύλα. Παύλα τι είναι. βγάζεις ένα καρδιογράφημα όταν έχει φύγει ο άλλος από τη ζωή για να δείξεις ότι όντως έχει φύγει από τη ζωή και να υπάρχει και ένα αποδεικτικό στοιχείο ότι δεν είναι πλέον λοντανός.

24:25 Και τώρα έχουμε κάνει πολύ σπιρί την κουβέντα αλλά καλό είναι ο κόσμος να τα αξιόντω. Ναι, όχι, αυτό δεν το ήξερα εγώ. Και αυτό ξέρεις, είναι λίγο κάπως γιατί πρακτικά συνδέσεις τον καρδιογράφο την ώρα που έχει φύγει ο άλλος και δεν μπορείς να τον επαναφέρεις αν έχεις κάνει ό,τι χρειάζεται. Πρέπει να κάνεις διαδικασία σε κάθε περιστατικό.

24:46 Την πρώτη φορά, εντάξει, μου ήταν λίγο... παγωσός. Και μετά, ξέρω εγώ... Το έκανες μία, δύο, ξέρω εγώ... Ναι, μετά δεν τον επαναφέραμε. Προχωράμε τις διαδικασίες, πρέπει να γίνουν κάποια χαρτιά. Ψυχραίνει ο κόσμος. Είναι ένα ωραίο πράγμα αυτό. Με το success hype, το Ρωμιπαναγιώτη, το ΦΑΣΑΜ, είχαμε μιλήσει γι' αυτό το θέμα, πόσο πολύ ψυχραίνει κάποιες δουλειές, τους ανθρώπους, όπως είναι το κομμάτι της ιατρικής, που μπορεί να σου ανακοινώνει ένα αποτέλεσμα, όπως χτύπα ξύλο, μια κακή αρρώστια, και να σου το λέει μια ψυχρότητα, σαν να το ανακοινώνει σε έναν τοίχο, ας πούμε.

25:34 Και του άλλου, το αλάει σε όλη σου τη ζωή. Αυτό είναι κάτι το οποίο σου δημιουργεί η δουλειά, δυστυχώς. Και είναι αυτό από τα soft skills που είπαμε και σε ένα άλλο επεισόδιο πρόσφατα, τα οποία είναι το κομμάτι της δεξιότητας όπως της επικοινωνίας, του φιλτραρίσματος, να καταλάβεις ποιον έχεις απέναντί σου και τι του λες.

25:54 Δεν είναι ωραίο να μιλάμε ψυχρά στους ασθενείς. Μου έχει συμβεί και εμένα. Σαν ασθενής, έχω πάει σε τέτοιο... Μου λέει, αυτό θα μείνει έτσι, δεν αλλάζουμε τίποτα. Ξέχασα το. Και εγώ είμαι σε φάση, θα το έχω για όλη μου τη ζωή. Ξέρεις, παγώνεις. Και είμαι και της δουλειάς. Ναι, μπράβο. Και λέω, πω ρε φίλε το τι πάει. Συνάδελφος και αντί να μου το πλασάρει με έναν ωραίο τρόπο, να μου το πουλήσει, ότι ξέρεις, αυτό είναι, μπορείς να κάνεις αυτό, αυτό, αλλά η αλήθεια είναι ότι θα μείνει και ότι δεν μπορείς να...

26:26 Ναι, ναι. Τέλος. Τελείωση. Έτσι είναι, θα μείνεις έτσι για όλη σου τη ζωή. Τελείωση. Είναι λάθος. Είναι επικοινωνιακό λάθος. Και καταλαβαίνω απόλυτα τον κόσμο που έχει παράπονο γύρω από αυτό το κομμάτι. Εδώ στερεί πάρα πολύ ένας γιατρός. Και δεν υπάρχει και μέσα στο πανεπιστήμιο κάποιο σχετικό μάθημα. Τίποτα. Σε κανένα πανεπιστήμιο. Το κομμάτι της επικοινωνίας.

26:47 Θεωρώ ότι είναι το μόνο μάθημα, σίγουρα. ένα τέλος πάντων μάθημα το οποίο θα μπορούσε να μπει σε εφαρμόδιση και εδώ είναι ρε φίλε αυτό που λέμε και έχω πει και σε επεισόδια και σε reel ότι τα πάντα είναι επικοινωνία δηλαδή δεν έχει σημασία επικοινωνία και πόληση γιατί σωστά το είπες όταν εγώ σαν ασθενής έχω κάτι και εσύ πρέπει να μου το πεις θέλω να μου το πουλήσεις ό,τι και να είναι το χειρότερο να είναι θα το πουλήσεις με τρόπο τον οποίο φαντάζομαι έχεις δει αν δεν έχεις δει ακόμα θα δεις κάποια σημεία στην καριέρα σου πράγματα τα οποία σηκώνεις τα χέρια ψηλά και λες πως σε έγινε αυτό εσύ ήρθες εδώ νεκρός ήρθες χάλια και τώρα έγινες καλά ας πούμε έχουμε δει, έχουμε ακούσει τα πράγματα οπότε ό,τι και να είναι θέλω να μου το πουλήσεις ωραία και όμορφα η επικοινωνία δηλαδή και η πώληση αυτό λέω για όσους εκεί έξω ξέρεις και με τη δουλειά εγώ που πάντα ψάχνουμε άτομα να έρθουν να δουλέψουν να γίνουν ασφαλτικοί σύμβουλοι κτλ η πρώτη αντίρρηση που θα πούνε είναι

27:50 ε, πωλήσεις, εγώ δεν το έχω, δεν μπορώ να πουλάω αρχικά, εντάξει, δεν μιλάμε για καθαρή πώληση μιλάμε για συμβουλευτική, αλλά πέρα από αυτό το βγάζω, ας πούμε ότι είναι πώληση ε, αν δεν μπορείς να πωλήσεις ρε φίλε αν δεν μπορείς να πωλήσεις μια λύση να σου το πω έτσι, μια λύση Γιατί δίνεις λύση την πρόσβαση στον άνθρωπο σε ένα ιδιωτικό σύστημα αν το δημόσιο δεν πάει καλά, με βάση περίπτωση.

28:12 Δηλαδή κάτι το οποίο το χρειάζεται, το έχει ανάγκη μια σύνταξη του δίνεις, σε άλλη περίπτωση. Υπάρχει θέμα τότε στη ζωή σου. Έκανα ένα επεισόδιο πρόσφατα, το οποίο είχα τη χαρά να επικοινωνήσω με ένα άτομο που έχει μια τεράστια βάση συνδεδομένων από γιατρούς. Και τη ρωτάω, όταν ολοκληρώνουν τα περιστατικά, Είναι ένα απόλυτα καλός άνθρωπο.

28:39 Το πώς θα σου μιλήσει, το πώς θα σου φερθεί, απόλυτα ισχύει. Εντυπωσιάστηκα, φίλε μου. Το είμαι καλός άνθρωπος είναι το κομμάτι της επικοινωνίας, της σύνδεσης. Το πιο ψυχρός είσαι, τόσο πιο πολύ το χάνεις. Δεν παντάς ο καλύτερος γιατρός. Αυτά είναι πράγματα που πρέπει να έχουμε πάντα στη μυαλό μας. Είτε γιατί μπορείς να είσαι ο καλύτερος, αλλά να χάσεις από το κομμάτι το επικοινωνιακό.

29:05 Ήρθε φίλε, εντάξει, στο τέλος της ημέρας, επειδή όντως είναι και λειτουργήμα, όσο και αυτό αν ακούγεται, ξέρεις, κοινότυπο, εντάξει, είναι και λίγο ηθικό. Δηλαδή, είναι όντως μια δουλειά η οποία όταν πας να την κάνεις, πάντα είσαι συνειδητοποιημένος ότι θα δώσεις το 100%. Αν μιλάς έτσι, δεν δίνεις το 100%. Ακόμα και αν είσαι τεχνικά ο καλύτερος.

29:28 Ναι. Να ξέρεις, αυτό είναι κάτι το οποίο συμφωνούμε και οι δύο σε αυτό. Έλα αυτό όμως να μου το πεις όταν εγώ έχω να κοιμηθώ 30 ώρες και μου έρχεται ένα περιστατικό και μου λέει θέλω να με εξυπηρετήσεις τώρα. Ωραία. Εδώ τώρα σε αυτό, ας πιάσουμε τώρα τον γιατρό του δημοσίου αρχικά και μετά θα σου κάνω μια άλλη ερώτηση.

29:50 30 ώρες είπες, 24 παίρνεις, 48, εφημερίες, ιστορίες, έναν άλλο. Η αμοιβή που παίρνει ο γιατρός από αυτά που κάνει τις ώρες αυτές τις ατελείωτες ενός δημοσίου νοσοκομείου, πώς είναι? Οι αμοιβές είναι πάρα πολύ χαμηλές. Ίσως είναι από τις χαμηλότερες στην Ευρώπη. Πόσο προβοκατόρικοι, ρώτησε. Κοίτα, άμα... Έκανα μια συζήτηση τώρα πρόσφατα και μου λέει ένας πόσο παίρνεις, του λέω τον αριθμό όλος πάντων, Μου λέει, μόλις βγεις από τη σχολή και παίρνεις τόσα πολλά χρήματα το μήνα, είναι τελείως εικονικό το να μιλάμε μόνο με αριθμούς.

30:29 Αναόραπες. Αυτό. Είναι το πόσο δούλεψε για αυτά τα χρήματα. Και άμα βάλεις τις ώρες που δουλεύεις, βγαίνει 3,5 ευρώ η ώρα. Το είχαμε πει και με τον Περιστέρη αυτό. 3,5 ευρώ η ώρα. Οποιαδήποτε δουλειά να έκανες, η οποία δεν χρειάζεται πτυχίο, χωρίς καμία υποτίμηση, Πολύ πιθανό να μην βέντε πολύ παραπάνω. Εξυπακούεται. Από το κομμάτι της καθαριότητας που είναι απίστευτα σημαντικό, ειδικά σε ένα δημόσιο νοσοκομείο, αν δεν υπάρχει καθαριότητα υπάρχει τρομερό πρόβλημα, δεν μπορεί να λειτουργήσει τίποτα, μέχρι και το κομμάτι το να είσαι οδηγός μέσα σε ένα ασθενοφόρο ή οτιδήποτε.

31:07 Δεν το συζητάω. Τρεις ή μισή ευρώ την ώρα. Δεν νομίζω ότι παίρνει κάποιος άλλος πέρα από εσάς. Αλήθεια. Θέλω να μας πούνε. Και βγαίνει αυτός ο αριθμός με βάση τις ώρες που έχεις δουλέψει. Αν βάλεις εφημερίες, μπορεί να είναι οχτώ εφημερίες το μήνα, συν τα οκτά ώρα στην καθημερινότητα, συν κάποια έξτρα τα οποία δεν υπάρχει.

31:26 Πληρώνω με το έξτραδάκι που λέμε κάθε μία, δύο, τρεις ώρες. Δεν υπάρχουν αυτά. Δεν γράφονται πουθενά. Απλώς τα κάνεις γιατί θα πάρεις εμπειρία, γιατί το ένα, γιατί το άλλο, γιατί θα βοηθήσεις τον άνθρωπο. Δηλαδή, δεν μπορώ εγώ να ξέρω ότι έχουμε ένα σοβαρό περιστατικό και να πω «Α, τι ώρα πήγε, τέσσερις, τρεις ώρες φεύγω».

31:47 Θα κάτσω μέχρι να τελειώσω. Δεν πάει να πάει 7 η ώρα. Θα κάτσω. Ωραία. Σε αυτό το περιβάλλον, ένας γιατρός, ο οποίος άστηνη ειδικότητα, τελείωσες, και γίνεσαι μπαροτοκαπενισμένος γιατρός, εν πάση οριστούς. Υπάρχει δεύτερος να κάτσεις στο δημόσιο. Κοίτα, για με βέσαι, είναι λίγο παραπάνω, σαν ειδικός σου γιατρός. Από 2.000 τώρα τυχαίο το νούμερο, να πάνε 4, όπως σου λέω.

32:10 Που δεν νομίζα πως θα πάνε 4, αλλά εγώ σου λέω 4. Να είσαι λίγο ψηλά για να πάνε 4, αν έχεις κάποια θέση, ας πούμε. Είναι λίγο παραπάνω, τέλος πάντων, τα χρήματα. αλλά δεν έχεις πολύ μεγάλο κίνητρο για να είσαι μόνο στο δημόσιο. Πλέον σου δίνει τη δυνατότητα να είσαι και στο δημόσιο να κάνεις και εξωτερικά το ιατρείο σου.

32:29 Πολύ κοστοβόρος όταν αφορά το χρόνο αυτό. Τι χρόνος μένει στο τέλος της μέρας. Για σένα, για τη ζωή σου. Είναι δύσκολη η επιλογή το να μείνεις στο δημόσιο. Σίγουρα. Πρέπει να έχεις κάποιο κίνητρο από πίσω. Κάποιο άλλο λόγο. κάποια εργασία, κάποιο project που τρέχεις παράλληλα κάτι άλλο να σε τραβάει ή να σου αρέσει το νοσοκομιακό περιβάλλον υπάρχουν ειδικότητες που δεν μπορούν να λειτουργήσουν εκτός του νοσοκομιακού περιβάλλοντος Θα μου δώσεις ένα λεπτό τώρα να πω ένα μεγάλο τεράστιο ευχαριστώ στον επίσημο μεγάλο χορηγό του What If Podcast που είναι τα Ζαχαροπλαστή Απόλαυση και η εξαιρετική φίλη μου Μαρία Γιαννίκου από την πανέμορφη Καλαματά αν πας να φας οπωσδήποτε είναι άρρωστα γλυκά μου έφερε, μου έστειλε δύο κούτες τεράστιες το Πάσχα πήρα δύο κιλά το σου λέω μόνο, παιδιά το λέω κάθε φορά αλλά κάθε φορά πρέπει να πεις καλές μέρες γιατί Παναγία μου ένα τεράστιο ευχαριστώ λοιπόν στην υπέροχη Μαρία γιατί έχει βοηθήσει πάρα πολύ το What If τεράστια στήριξη

33:35 πραγματικά είπα πριν ότι το τρέχω μόνος αλλά η αλήθεια είναι ότι το τρέχω τεχνικά. Στο οικονομικό κομμάτι πλέον η Μαρία έχει αναλάβει και τα ζαχαροβουλαστή απόλαυση να κουβαλήσουν το γουατήφ, οπότε ένα τεράστιο ευχαριστώ από καρδιάς. Και γι' αυτό, αλλά κυρίως, γιατί το ότι σήμερα γυρνάμε μία επεισόδιο, μου αρέσει και γιατί είσαι αυτός που είσαι.

33:57 Θέλω να πω, οι άνθρωποι που συνεργάζομαι, θέλω να είναι σαν τη Μαρία, με καλή καρδιά ξέρεις να βγαίνει μια ωραία συζήτηση να παίρνεις μόνο θετικά vibes οπότε ένα τεράστιο ευχαριστώ Μαρία Ζαχαροπλαστή, απόλαυση Πες μου τώρα λίγο ποιο είναι το πιο συχνό λάθος μιας που είναι η ειδικότητά σου που κάνουμε οι άνθρωποι όσο σε ό,τι έχει να κάνει με το δέρμα μας Κύριε, είναι μεγάλη κουβέντα αυτό γιατί κάνουμε πολλά λάθη, η αλήθεια είναι και είναι ένα πολύ σημαντικό όργανο του σώματος, το οποίο το...

34:36 Είναι όργανο, ναι, δηλαδή, είσαι όργανο τώρα και εμένα μου ακούγεται ξένος. Ναι, το οποίο το έχουμε λίγο παραμελημένο, γιατί οι ρυθμίσεις της καθημερινότητας είναι πολύ έντονοι και θα σου πω το πιο απλό πράγμα, το οποίο κυριολεκτικά μπορούμε να το κάνουμε όλοι, είναι οικονομικό και θα δούμε αλλαγές στο μέλλον. Είναι μια επένδυση όπως αυτές οι οποίες κάνουν την ασφάλεια, που πληρώνεις τώρα, αλλά τα αποτελέσματα μπορεί να σου σκάσουν πιο μετά, είναι το κομμάτι το να χρησιμοποιούμε αντιλιακό.

35:02 Το αντιλιακό βοηθάει άπειρα την επιδερμίδα μας και το δέρμα μας στο μέλλον. Πανάδες και τέτοια που εμφανίζονται με την πάραδο του χρόνου, ειδικά καλοκαιρινές περιόδους, είμαστε στην Ελλάδα, έχουμε τη χαρά να έχουμε ήλιο, θάλασσες, να εκτιθόμαστε καθημερινά στον ήλιο πάρα πολλές ώρες, πρέπει να χρησιμοποιούμε αντυλιακό και ενδιάμεσα μες τη μέρα και το πρωί.

35:26 Σίγουρα. Χειμώνα-καλοκαίρι. Χειμώνα-καλοκαίρι. Ακόμα και βροχή να έχει έξω, βάλε αντυλιακό, δεν πειράζει. Είναι μέρος της συνήθειας. Συνήθως, αν το κάνεις καθημερινά... Κοίτα, είχα ένα οχτάμινο που το κάνω. Έχεις δει κάποια διαφορά. Αλήθεια παίρνω. Ναι, όχι αλήθεια σου, έχω δει. Έχω δει. Έχω δει το δέρμα. Δεν είναι τόσο ξηρό όσο ήταν. Δεν ξέρω αν παίζει ρόλο, γιατί βάζω και μια άλλη κρέμα.

35:46 Και σίγουρα έχω δει ότι έχει γίνει συνήθεια. Δηλαδή, τώρα, δεν θα κοιτάξω. Αν αρμαδιέχει, όντως, μαζί με την άλλη κρέμα που θα βάλω το πρωί, θα βάλω και το αντιλιακό. Βοηθάει. Ό,τι αντιλιακό και να είναι, παιδιά, απλώς χρησιμοποιείτε αντιλιακό. Και μετά το δεύτερο που μου αρέσει είναι η βραδινή κρέμα. Πριν κοιμηθείς, μια κρέμα που ενυδατώνει την επιδερμίδα.

36:06 Είναι πολύ όμορφη. Υπάρχουν πολλές επιλογές. Δεν θέλω να μένουμε σε μάρκες. Αυτά τα δύο είναι ένα starter pack. Να πεις κάτι ότι κάτι κάνεις. Από εκεί και πέρα υπάρχουν διάφορα. Μπορείς να παίξεις. Πόσο σημαντικό είναι να... Γιατί και αυτό δεν ξέρω πόσος κόσμος το ξέρει. Εγώ που λέω να το κάνω συνέχεια, το αναβάλω. να τσεκάρουμε σημάδια πάνω μας, ελιές, να πηγαίνουμε μια φορά τον χρόνο.

36:34 Πόσο σημαντικό είναι. Είναι σημαντικό, ας αρχίσουμε από αυτό. Γενικά, τους σπήλους, αυτά που λέμε, τις ελιές και αυτά, πρέπει να τα παρακολουθούμε. Και όλες, σε ένα δημόσιο νοσοκομείο στην Αθήνα, το δερματολογικό που είναι εκεί πέρα, υπάρχει και ένα πολύ ωραίο μηχάνημα που είχα δει σε ένα σεμινάριο, το οποίο σε μπαίνει μέσα, σε βγάζει φωτογραφίες, σε σκανάρει και παρακολουθούμε την πάρα του χρόνου πώς εξελίσσονται αυτά με AI και με μετρήσεις ανασπίλου.

37:00 Είναι πολύ εντυπωσιακό. Οπότε είναι καλό να τα παρακολουθούμε. Αν δούμε κάτι να μεγαλώνει, να αλλάζει χρώμα, να το ξύνουμε και να αιματώνει και ούτω καθεξής, αυτά είναι σημαντικά τα οποία θέλει παρακολούθηση. Τώρα δεν λέω σε όλους να πηγαίνετε κάθε χρόνο σε δερματολόγο για να μετράει την ελιά ή κάτι τέτοια. Αλλά το κομμάτι της δερματοσκόπησης, γιατί έτσι λέγεται, είναι σημαντικό να το ξέρουμε ότι υπάρχει και αν έχεις πολλές ελιές, που λέμε σπήλους, στον επιδερμίδα σου, καλό είναι να τα παρακολουθείς.

37:32 Ποιο είναι το πρώτο σημάδι που θα δω σε ένα σπήλο μια ελιά και θα πω, οπα, πρέπει να πάω. Το πιο ενσυγκριτικό είναι το μέγεθος πολλές φορές. Αυτό ακούσες απαράπονο. Είχα ένα πολύ μικρό, το οποίο ξεκίνησε να μεγαλώνει σταδιακά. Και είδα ότι μεγάλωσε πολύ. Αυτό είναι το πρώτο σημάδι, νομίζω, που βλέπουν οι περισσότεροι. Τώρα από εκεί πέρα, είναι ανάλογα κιόλας.

37:53 Το τι χρώμα έχει, αν βγάζει αίμα κάποιες φορές, άμα το ξύσεις, άμα το αφαιρέσεις κατά λάθος. Γιατί υπάρχουν κι αυτά. Μια ελιά, ας πούμε, με το ξυραφάκι πολλές φορές. Πας και όπως... την παίρνεις κι αυτή μαζί σου, άμα έχει και κεφάλι. Είναι ανάλογα την περίπτωση. Δεν είναι πάντα ανησυχητικό. Θέλει μια παρακολούθηση και φροντίζεται.

38:17 Αλλά μην το αφήσουμε σε φάση ότι δεν έγινε κάτι. Πρέπει να το δούμε, να το κρίνει ο θεράπων, ο ειδικός δερματολόγος. Γιατί όλοι ξέρουν, αλλά είναι δουλειά δερματολόγου. Και να πάρει απόφαση. Έχω ιστορία με κουρίο και ελιά. Τώρα με Κουρίο και Ηλιά... Κουρίο. Ένας που κούρευε σπίτι του. Παρμπιόσοπ. Ναι, ναι, ναι. Αλλά άντε, άντε, δεν θα την πω τώρα.

38:49 Γιατί είναι και με κύριο πολύ καβάλο. Αλλά θα σας την πω... Ωχ, δεν ρε κον. Βλέπω τελευταία, πολύ έντονα... Λογικά ποιά είναι το αντικείμενό σου, γι' αυτό ρωτάω. Κυρίως στις γυναίκες και οι άντρες, αλλά κυρίως στις γυναίκες, πολύ υαλουρονικό στα χείλη. Αν πιάνει την ειδικότητά σου, θέλω να μου πεις αν αυτό έχει μια α μορφή επικίνδυνοτητας.

39:19 Κοίτα, αυτό... Σίγουρα, συγγνώμη, συγγνώμη πραγματικά, σίγουρα θέλω να το πω να βγει από μέσα μου. Αισθητικά, δεν έχει το αποτέλεσμα που περιμένετε. Δηλαδή, Mike μου... Χαλάς την αόρα. Ρε φίλε, Δεν έχει το αποτέλεσμα που περιμένει, δυστυχά. Σε κάποιες περιπτώσεις το έχει. Αλλά στις περισσότερες που βλέπω, παιδιά, γορίτσια και αγόρια...

39:45 Για πες ρε ειδική όμως, αν είναι επικίνδυνο. Ανήκεις με μεγάλη κουβέντα αυτή τη στιγμή. Και ειδικά και όλα αυτά που γίνονται το τελευταίο καιρό, που λέγαμε πριν, η Μασονάκη και τα σχετικά στην Ελλάδα, είναι ένα θέμα το οποίο θα απασχολήσει, ελπίζω, τον επόμενο καιρό, τους φορείς που είναι αρμόδιους. Που τους ιατρικούς συλλόγους, μέχρι και τους αρμόδιους που πρέπει να εφαρμόσουν τιμωρίες.

40:05 Η αλήθεια είναι ότι το κομμάτι της αισθητικής ιατρικής, δεν θα το πάω στα χείλη απαραίτητα, αλλά γενικά το κομμάτι της αισθητικής ιατρικής είναι κάτι το οποίο έχουν αρχίσει και το εφαρμόζουν πάρα πολλοί οι οποίοι δεν είναι στο χώρο. Είδαν ένα χορό και είπαν ότι θα μπω κι εγώ να χορέψω. Γιατί είδα κάτι ότι υπάρχει ένα κέρδος, μεγάλο περιθώριο κέρδους και ότι είναι κάτι ότι με ένα χαρτί, με ένα σεμινάριο θα πάω να δω, να το παρακολουθήσω, να θα πάρω το χαρτί και μπορώ να το κάνω.

40:36 Και τι δουλειά είσαι, ποιος είσαι, τι κάνεις. Είμαι αισθητικός. Ο αισθητικός δεν έχει ποτέ καμία επαφή με αυτό το αντικείμενο. Δεν είναι δικιά του δουλειά. Τώρα γιατί παίρνει το χαρτί, πόσο στο ένα το άλλο, αυτό είναι άλλη κουβέντα. Αυτό που μου λες έχει να κάνει σε όλες τα επεδοδιαστική, ας πούμε και στο laser. Το laser είναι δουλειά του αισθητικού.

40:55 Ναι, δεν είναι απαραίτητα του τερματολόγου. Είναι δουλειά του αισθητικού, το κομμάτι του laser, που λέμε να βγάλω τις τρίχες. Και κατά κύριο λόγο κιόλας το κάνουν και αισθητικοί. Το επεμβατικό όμως κομμάτι, όπου μπαίνουν σύριγγες και τα σχετικά, συνήθως, τώρα το λέω πολύ γενικά, είναι κομμάτι που μπορεί να την κάνουν πολύ συγκεκριμένες ειδικότητες.

41:18 Αν πάμε και ψάξουμε τον νόμο, γιατί τον διάβαζα πρόσφατα, λέει ότι κάποιο από αυτά μπορεί να κάνει ένας δραματολόγος, τεστ αισθητικές παρεμβάσεις, ένας πλαστικός χειρουργός και κάποιες άλλες ειδικότητες. Αν δεν κάνω λάθος, έδινε κάποιες στον Οριλά, που είναι πολύ σχετικός με αυτό το κομμάτι. Αλλά ως εκεί. Είμαστε σε μια φάση τώρα που οτιδήποτε γιατρείο να έχεις, θα δεις ότι θα σου πεις από δίπλα μπορώ να κάνω και ποτοξάκια, να σου βάλω λίγο ελαιοαερονικό, να τραβήξουμε εδώ, να κάνω μια γωνία εδώ, ένα φίλερς και τέτοια.

41:54 Από δοντιάτρι και ούτω καθεξής, που πάλι και οι δοντιάτρι έχουν κάποια αισθητικά κομμάτια παρεμβάσεις που μπορούν να κάνουν επειδή ασχολούνται με τη στοματική κοιλότητα, αλλά ως ένα σημείο. Και βλέπεις αυτά τα εκτρώματα πολλές φορές τα οποία δημιουργούνται από τις παρεμβάσεις που γίνονται, οι οποίες είναι σίγουρα παράνομες, με κίνδυνο την υγεία μόνο του ασθενούς, χωρίς να υπάρχει κάποια κάλυψη, γιατί κάνουν όλοι μια ασφάλεια, σαν οι γιατροί που είναι, ή ότι άλλοι ειδικότητα έχουν, και τους τα καλύπτει αυτά τα λαθάκια, και βλέπεις τώρα να βγαίνει άλλη και να λέει, μου τρέχει από εδώ το ένα, μου τρέχει από εδώ το άλλο, φουσκωμένο από εδώ, φουσκωμένο από εδώ, τι μπορούμε να κάνουμε, τι μπορούμε να αλλάξουμε.

42:35 και βλέπει ειδικούς θερματολόγους, που είναι όντως η δουλειά τους, να λένε «Μου έρχονται τέτοια περιστατικά και άντε να τα συμμαζέψεις για να τα συμμαζέψεις». Και ευθύνονται ξεκάθαρα ότι δεν υπάρχει κομμάτι ελέγχου σ' αυτό. Άμα ήταν ισχυρή ο έλεγχος ή το πλαίσιο το οποίο ήδη υπάρχει είχε μπει στη σχή. Το ελευθερονικό, έστω ότι γίνεται σωστά, είναι safe.

42:56 Είναι safe, ναι. Μπορούμε να μπούμε στο τι είναι. Μπορώ να σου το πω, αλλά νομίζω ότι θα... Όχι, εντάξει, απλά αυτό. Θα κουράσεις τον κόσμο. Μπορεί να γίνει, είναι safe. Υπάρχουν κάποια πλαίσια πάντα που ελέγχει κάποιος για να το τοποθετήσει. Αλλά σου λέω, αν αυτά όλα γινόντουσαν μόνο από ειδικούς, θα ήταν πολύ πιο safe όλη η κατάσταση.

43:17 Ξέρεις ποιο είναι το άλλο, η άλλη κουταμάρα που γίνεται. Ότι όλοι κοιτάζουν στην τσέπη τους. Ένας καλός γιατρός θα σου πει τι πρέπει να αλλάξεις και θα σου προτείνει αυτό σε ένα πλαίσιο. Δεν θα πας εσύ και θα του πεις θέλω να βάλω αυτό, θέλω να βάλω αυτό, θέλω να βάλω αυτό. Γιατί πολλές φορές θέλουμε να κάνουμε πράγματα επειδή τα βλέπουμε από έναν influencer, από ένα μοντέλο, από έναν ο οποίος όλη η ζωή του περιστρέφεται γύρω από την εικόνα του και θέλουμε να γίνουμε σαν αυτόν.

43:44 Και φτάνουμε να κάνουμε επιλογές για εμάς που καταλήγουν να είναι... να μας οδηγούν από την άλλη μεριά, γιατί το κομμάτι της ομορφιάς... να σχημαίνουμε να πω. Να μην είμαστε αυτό το οποίο είχαμε φανταστεί. Και ρε φίλε, ο σωστός γιατρός, ο ειδικός και ο σωστός πάνω απ' όλα, αν έρθω εγώ και σου πω, θέλω να... ή, ξέρω εγώ, η τάδε κοπέλα η οποία έχει πολύ όμορφα χείλη, ας πούμε, πασχόν με τα χείλη τώρα που τα έχω πιάσει, και έρθει και σου πει «Βάλε μου», φαντάζομαι θα της πει ότι δεν το έχεις ανάγκη.

44:14 Ένας σωστός γιατρός το πρέπει να κάνει. Ναι, ή να του πει «Κάνα μου την τάδε θεραπεία, γιατί η άλλη έχει δέρμα προσελάνινο». Ναι. Είχα φέρει έναν γιατρό και είχαμε μιλήσει για αυτό το κομμάτι και μου είχε πει ότι τις επιλογές πρέπει να τις παίρνει ο γιατρός. Όχι ο ασθενής. Και το λίγο έχουν κράξει αυτό το πράγμα. Αλλά η αλήθεια είναι ότι ο ασθενής πολλές φορές δεν έχει σωστά δεδομένα για να κρίνει αν αυτή η απόφαση που παίρνει για τον εαυτό του είναι σωστή.

44:43 Τα δεδομένα ποιος τα έχει, ο ειδικός. Έρχομαι εγώ και σου λέω ότι θέλω να κάνω μια ασφάλιση. Τι θα μου πεις, έχω αυτές τις επιλογές, αυτό είναι για σένα. Δεν θα πάω εγώ να σου πω ότι θέλω να κάνω το άλλο που μου λες. Θα ακούσω τον ειδικό, γι' αυτό έρχομαι, γι' αυτό σε πληρώνω. και το ίδιο πράγμα κάνεις και με τον γιατρό δεν θέλω επειδή θέλω μεγάλο στήθος αναγκαστικά θα μου βάλεις μεγάλο στήθος και τελείωση Ακριβώς. Και είναι και το παράδειγμα που φέρνω εγώ για τη δικιά μου την εγκασιαλίωτα και το φέρνω σαν αντιστοιχεία στον γιατρό ότι όταν πας στον γιατρό δεν θα του πεις γιατρέ θα πάρω αυτήν την αντιβίωση θα του πεις τι έχεις θα του πεις τα συμπτώματα όλα, ναι θα σου πει αδερφέ αυτή η αντιβίωση πάρ την, πάρ την στο φαρμακοπείο να σου δώσει αυτή την αντιβίωση αλλά ο γιατρός θα αποφασίσει αντίστοιχα και στο δικό μας το επάγγελμα θα μου πεις τα πάντα και θα σου πω είναι αυτό και αν δεν στο πούνε αυτό αν δεν στο πει αυτό ο ασφαλιστής σου ή και ο γιατρός σου

45:37 παραξενέψου δηλαδή ειδικά στο κομμάτι, ο γιατρός δεν μπορεί να το κάνει αλλά αν ο ασφαλιστής απλά σου πει έτσι με δύο κουβέντες που πάτε αυτό πάρε ξέρω εγώ γιατί αυτό είναι το δικό σου χωρίς να τις έχει ακούσει, χωρίς, χωρίς, χωρίς, ή γιατί αυτό είναι το πιο φθηνό, φύγε τρέχοντας. Είναι μάστη για τις εποχές μας αυτό, γιατί κάνει αυτή τη συζήτηση που ανέφερες, αλλά όχι με τον γιατρό.

45:57 Ναι. Ξέρεις με ποιον τον κάνει. Με τον Βεντεί, με τον κάθε τυχαίο, με τη φίλη, με τον φίλο, με το chat. Με το chat GPT πλέον. Με το AI, με το chat GPT, και φτάνει εκεί και σου λέει, έχω αυτό. Δεν σου λέει συμπτώματα, έχω αυτό στο ανακοινώνω. Ναι, ναι, ναι, φίλε, τα αγαπήσα. Εγώ έχω φτάσει και έχω ρωτήσει, ωραία, έχεις αυτό.

46:15 Θα πάρεις την ευθύνη. Την ευθύνη θέλει να στη δώσεις. Έχει φτάσει, έχει βγάλει το συμπέρασμα, αλλά την ευθύνη δεν θέλει να την πάρεις αυτός, θέλει να την πάρεις εσύ. Απίστευτο. Είναι μάστιγα αυτό, το οποίο θα προβληματίσει πάρα πολύ την εποχή την οποία είμαστε και έρχεται. Και εξαίσθηση τώρα, επειδή τελευταία έχω συζητήσει τέτοιες με κόσμο που είναι μέσα σε αυτό το κομμάτι, είτε από τη μεριά του γιατρού, είτε από τη μεριά του ανθρώπου, ο οποίος θέλει να προσέξει την εμφάνισή του, με μυαλό, δηλαδή μιλάω με ανθρώπους που πήγε, ξέρω εγώ, μια κοπέλα στο γιατρό, του λέει τι να κάνω, τους λέει τίποτα, είσαι μια χαρά.

46:55 Τέτοιους άνθρωποι λέει οκ, κομπλέ. Ψάχνονται δηλαδή με καλό τρόπο. Και αυτό που έχω καταλάβει είναι, ρε φίλε, στο τέλος της μέρας ότι δεν είναι ότι κάποιος, ξέρω εγώ, είναι άσχημος ή οτιδήποτε. Είναι ότι δεν έχει χρήματα. Δηλαδή, πλέον το κομμάτι της θεστηκής κάνει τα πάντα. Ναι. Μπορείς να κάνεις πάρα πολλά πράγματα. Ναι.

47:11 Τα οποία, βέβαια, δεν τα χρειάζεσαι πολύ. Συμφωνώ. Συμφωνώ. Αλλά όντως, δηλαδή, σε αυτό το συμπέρασμα αποταλείξα. Ναι. Δεν είναι κάποιος που λέει ότι δεν έχεις τραβιά μύτη ή είσαι άσχημος. Αδερφέ, δεν έχεις χρήματα. Μπορείς να κάνεις πολλά πράγματα στο σώμα σου. Το οικονομικό είναι κάτι που σε περιορίζει. Είναι καλό κιόλας να περιοριζόμαστε, γιατί δεν τα χρειαζόμαστε.

47:34 Δεν τα χρειαζόμαστε. Οι υπερβολές είναι αρνητικές. Έχουν αρνητικές επιπτώσεις, άποψε. Πάρ' μέτρο άρνηστο. Συμφωνώ. Απλά ήταν συμπέρασμα, με αυτά που ακούω και βλέπω και διαβάζω πλέον, λέω, μάλλον, όντως, ισχύει. Πόσο σημαντικό είναι για ένα ασθενή, έχει μία ασθένεια τέλος πάντων, τίποτε, να την αντιμετωπίσει γρήγορα. Το κομμάτι της πρόληψης, το λέω πραγματικά συνέχεια, είναι ό,τι πιο σημαντικό μπορείς να κάνεις.

48:03 Δεν μπορείς να φανταστείς πόσες ασθένειες υπάρχουν στον οργανισμό μας και τις αφήνουμε απλώς να μεγαλώσουν μέχρι να μας χτυπήσουν την πόρτα ένα σύμπτωμα και να μας πούνε «Ήρθα, κοίταξέ με». Αν αυτό το είχες προλάβει και το κοιτούσες σταδιακά, όχι υπερβολές, έναν έλεγχο σταδιακά με τα χρόνια, με το χρόνο, με τους μήνες, θα μπορούσαν να είχαμε κερδίσει πάρα πολλές ασθένειες πριν καν εμφανιστούν.

48:27 Γιατί όταν εμφανιστούν είναι αργά. Η αλήθεια είναι. Ωραία, δύο ερώτησες. Πρώτον, τι έλεγχο, σαν γιατρός δηλαδή εσύ, τι θα πρότεινες σε μένα να κάνω η τυσίωση, ανά δύο έτη, δεν ξέρω. Αυτή είναι πρώτα και μετά θα σου πω. Κοιτάξτε, ξεκινάμε σίγουρα με εργαστριακό έλεγχο να δούμε τις εξετάσεις άματος. Είναι το πιο basic, το οποίο το λέμε βασικό.

48:48 Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν χρόνια να κοιτάξουν τι γίνεται στον οργανισμό τους και να δουν έναν έλεγχο. απλά πράγματα, να δούμε τις βιταμίνες να δούμε λίγο το χολιστερίνες, το ένα το άλλο είναι βασικά πράγματα που πολλοί δεν πάνε και τα κάνουν είναι δωρεάν πας σε ένα δημόσιο νοσοκομείο και τα κάνεις δωρεάν και ο άλλος δεν πάει και τα κάνει γιατί δεν έχει χρόνο και καλά και καλά, έτσι από εκεί και πέρα μπορείς να κάνεις καρδιογράφημα, να πηγαίνεις σαν καρδιολόγο κάθε χρόνο που σε ξέρει που βλέπει το ιστορικό σου υπέρχει ο καρδιάς ανά δύο χρόνια ανά ένα χρόνο, άμα θες, δεν υπάρχει πρόβλημα έναν έλεγχο, να έχει μια ακτινογραφία που και που, έτσι να υπάρχει δεν είναι κακό δεν έχει τεράστιη ακτινοβολία το κομμάτι της ακτινογραφίας και από εκεί και πέρα ανάλογα τον άνθρωπο, είναι ο οικολογικός έλεγχος πρέπει να γίνεται ανά τα χρόνια και τα χρονικά διαστήματα αυτά δεν είναι και στο δικό μου κομμάτι οπότε άπλως πρέπει να γίνονται Μας έχει καλύψει αυτό που περιστρέφεις.

49:46 Έχεις φέρει τον κατάλληλο για αυτό το θέμα. Και από εκεί και πέρα, αν έχεις κάποιο σοβαρό πρόβλημα υγείας, πρέπει να το ελέγχεις περισσότερο. Κύριε, το κομμάτι του ύπνου θέλει πολύ παρακολούθηση για μένα. Δηλαδή? Γιατί θεωρώ ότι αν μπορέσεις και παρακολουθείς λίγο τον ύπνο σου, πώς κοιμάσαι και να τον φτιάξεις, αν κοιμάσαι ελαφριά, αν ξυπνάς μας τη νύχτα, αν κοιμάσαι βαριά, Αν μπορείς και το φτιάξεις αυτός, σου αλλάζει όλη την καθημερινότητα.

50:09 Το άγχος, το στρες και όλα αυτά μειώνονται. Τα οποία αυτά, άγχος και στρες, δημιουργούν πολύ σοβαρά προβλήματα υγείας όταν μένουν με τα χρόνια στον οργανισμό μας. Οπότε το κομμάτι του ύπνου δεν είναι καθαρά ιατρικό, αλλά είναι κάτι το οποίο μπορεί να το φτιάξεις και να βελτιώσει πάρα πολύ την ποιότητα ζωής σου και την υγεία σου.

50:30 Οκ. Μία τελευταία ερώτηση θα σου κάνω. Μας βγάλει και άλλα θέματα. Είσαι, αυτή τη στιγμή τουλάχιστον, ένας γιατρός του Δημοσίου, με όλα αυτά που μας είπες μέχρι τώρα κλπ. Πόσο σημαντικό θεωρείς εσύ ένας άνθρωπος να έχει και την επιλογή του ιδιωτικού. Κοίτα, σε αυτήν ακριβώς τη φάση δεν είμαι στο Δημόσιο. Τελείωσα από το Δημόσιο και περιμένω να ξανανοίξω θέση για να ξαναμπώ.

50:58 Πλέον, όπως σου είπα, μπορείς να είσαι και στο δημόσιο και να δουλεύεις ιδιωτικά. Υπάρχουν δουλειές που δεν μπορείς να τις κάνεις ιδιωτικά. Ειδικότητες που δεν μπορείς να τις κάνεις ιδιωτικά. Και υπάρχουν και άλλες ειδικότητες που συνήθως γίνονται μόνο ιδιωτικά. Είναι πολύ σημαντικό να λειτουργείς και να θες να κάνεις πράγματα και στον ιδιωτικό τομέα.

51:19 Ξέρεις το κομμάτι το να δημιουργήσεις είναι ωραίο. Τώρα να θες να φτιάξεις το δικό σου χώρο, να έχεις δικούς πελάτες, δικούς ασθενείς, να τους βλέπεις συστηματικά και ούτω καθεξής, να μην υπάρχει ένταση, να έχεις το πρόγραμμά σου. Αυτά είναι πράγματα που μπορεί να τα θέλει κάποιος. Αν δεν τα θες, πολύ εύκολα επιλέγεις το δημόσιο.

51:37 Με τις δυσκολίες που έχει και αυτό το κομμάτι. Καλά, σίγουρα. Αλλά το να θες να δημιουργήσεις, για μένα είναι μονόδρομος ο φιλόσκοπος. Καλά, όντως, είτε είσαι δημόσιο είτε ιδιωτικό. Ναι. Από τη μεριά του ασθενή, πόσο σημαντικό είναι σήμερα σε όλο αυτό το περιβάλλον που υπάρχει στο δημόσιο να έχει και την επιλογή του ιδιωτικού.

51:57 Κοίτα, για να έχει την επιλογή πρέπει να έχει χρήματα. Γιατί αν δεν έχεις χρήματα, δεν μπορείς να κάνεις πολλά πράγματα στον ιδιωτικό δομέα. Θα πας στον παθολόγο σου, ένα πενηντάρικο θα χρεώσουν περισσότερο το πρώτο ραντεβού και γενικά ένα πενηντάρικο είναι η τιμή της πιάτσας, ανάλογα, βέβαια, σε ποιον θα πας. Αλλά θα πας μία, δύο, τρεις φορές, μετά θα ζοριστείς λίγο.

52:23 Η αλήθεια είναι. Πόσο δε μάλλον όταν μιλάμε για χειρουργία. Και όταν μιλάμε και για την Ελλάδα. Για τους μισθούς και με όλα αυτά τα οποία υπέρχουν. Η αμοιβή δεν είναι ύψηλη. Να ξέρεις, δηλαδή, για έναν ιδιώτη, η αμοιβή είναι νορμάλ. Νορμάλ τιμές. αν σκεφτείς ότι και άλλες δουλειές αμείβονται με την επίσκεψη τόσα χρήματα δεν θέλω να βάλω τίτλους άσε γιατί άμα βάλω εγώ τώρα θα γίνω κακός και άλλες δουλειές δεν είναι υψηλή απλώς επειδή πολλές φορές είναι αυτό ότι πολλές φορές πρέπει να υπάρχει πρόληψη δυσκολεύεται ο άλλος να πληρώσει στην πρόληψη το καζανάκι σου θα το φτιάξεις όταν δεν θα τρέχει νερό δεν θα πας να το φτιάξεις θα σκεφτείς μήπως και χαλάς Οπότε τα χρήματα θα τα δώσεις όταν υπάρχει ζημιά.

53:12 Έτσι γίνεται και στην ιατρική και δημιουργούνται προβλήματα υγείας. Δεν δίνουμε το πεντάρικο ή δεν κάνουμε τον έλεγχό μας χωρίς να έχουμε το πρόβλημα. Περιμένουμε να εμφανιστεί το πρόβλημα και μετά αντί να δώσουμε 50 να δώσουμε 5.000. 1.000, 500, ή το κάθε ξύς. Είναι καλό να υπάρχει το ιατρικό κομμάτι και να μπορείς να επισκεφτείς και να επιλέξεις ποιο γιατρό θες γιατί στο δημόσιο δεν επιλέγεις.

53:38 Επιλέγεις με άλλους τρόπους, αλλά δεν επιλέγεις όταν πας σε ένα δημόσιο νοσοκομείο ποιος θα σε εξετάσει και για τα σχετικά. Να μπορείς να επιλέξεις το γιατρό σου είναι πολύ σημαντικό γιατί αυτό δίνει κατά κύριο λόγο ο ιδιωτικός τομέας. Είναι και κοστοβόρο για τα δεδομένα της Ελλάδας. Δεν είναι ακριβό, απλώς κοστίζει κάποια χρήματα.

53:57 Σωστά. παρόλα αυτά η αλήθεια είναι ότι τελευταία φορά που πήγα σε ιδιωτικό στον Άγιο Λουκά δεν μπορούσα όχι να παρκάρω να σταθμεύσω ήταν χαμός και ξέρω πολύ καλά από τα νούμερα ότι όλοι αυτοί δεν είναι ιδιωτικά ασφαλισμένοι αν ήταν όλοι αυτοί ιδιωτικά ασφαλισμένοι άστο οπότε δεν ξέρω πως γίνεται αυτό είναι η αλήθεια είναι ένα από τα τρομερά της Ελλάδας που βρήκαν όλοι αυτοί οι άνθρωποι χρήματα για να πάνε στον Άγιο Λουκά που το καλημέρα είναι δύο χιλιάρια τα ξέρεις τι κόστη έχουν αλλά με αφορμή αυτό για να κλείσω το τέτοιο αυτό που θέλω να πω είναι ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό όπως είπαμε με τον Μάικ να υπάρχει η επιλογή και όπως είπα και εγώ πριν γιατί όπως είπες θέλει χρήματα, η ιδιωτική ασφάλιση μπορεί να σου καλύψει αυτά τα χρήματα η ιδιωτική ασφάλιση δεν αντικάθιστα το δημόσιο δεν πρέπει να αντικατηθά το δημόσιο τελεία για πολλούς λόγους το πιο απλό θα σου πω αν δεν υπήρχε το δημόσιο το οποίο το βρίζουμε γιατί πληρώνουμε τον εύκα τις φορές κάθε μήνα

55:08 και εγώ λέω πάρε που στις 250 ευρώ τώρα ok αλλά αν δεν υπήρχε το δημόσιο τι θα εμπόδιζε τις ασφαλιστικές αν δεν υπήρχε αυτή η επιλογή να βάλουν τα ασφάλισα από 50 ευρώ 500 ευρώ και να μην έχεις προσβασίσει οπότε Και αυτός είναι ένας μόνος λόγος, είναι πολλοί. Για πολλούς λόγους, λοιπόν, η ιδιωτική δεν μπορεί να την καταστρέφει το δημόσιο, αλλά είναι, ρε φίλε, σημαντικό να έχεις επιλογές.

55:32 Πολύ σημαντικό. Και στον γιατρό και σε όλα. Και το κομμάτι της δουλειάς σου, σαν να αφορά την ασφάλεια υγείας, νομίζω είναι, όπως λέμε, θέλω να πάρω αμάξι, θέλω να πάρω σπίτι, θέλω να... αυτό είναι μέσα σε αυτά που πρέπει να είναι. Θέλω να κάνω ασφάλεια υγείας. το έχουμε ξεγραμμένο η αλήθεια είναι αλλά οι δικές σου προσπάθειες νομίζω το βάζουν έτσι πιο μέσα στο μυαλό μας ότι ξέρεις πρέπει να γίνει και αυτό είναι σημαντικό φίλε και είναι τώρα σε ένιωσα πριν από άλλο κομμάτι εγώ και ακόμα δεν έχω φτάσει σε αυτό το επίπεδο αλλά σε ένιωσα πριν που είπες για αυτόν που έφερες πίσω από τον ανέστηση ουσιαστικά με την κάρπα το συνέστημα αυτό που ένιωσες την αγαλίαση την ολοκλήρωση δεν έχει πάθει, δεν το εξαντληθώ κανένας πελάτης μου που κάτι σοβαρό για να χρειαστεί, πολύ σοβαρό για να χρειαστεί να καλύψω 50, 100, 200 χιλιάρια από όσους μείωσε, αλλά σε αυτά μικρά τέλος πάντων, τα πιο αντιμετωπίσιμα που έχουν πάθει είναι ολοκλήρωση να πω να του δώσω 10 χιλιάρια να κάνει το χειρουργείο

56:31 δεν θα το κάνω εγώ, δεν θα το ανέψω εγώ με καρπά, αλλά φίλε από μια συζήτηση που κάναμε κάποια στιγμή, αυτός ο άνθρωπος βρήκε 10.000 έρκα να καλύψει ένα χειρουργείο το οποίο δεν θα το κάλυπτε, μπορεί να έπαιρνε αναμονές, μπορεί οτιδήποτε. Κοίτα, πριν ήλυνε έρθω εδώ έβλεπα αγώνα της Formula 1. Για να λειτουργήσει το αμάξι πρέπει και ο τελευταίος μηχανικός που πάει και βιδώνει μια μικρή βιδούλα πάνω να κάνει τη δουλειά του σωστά.

56:54 Αν εσύ στείλεις ένα χαρτί λάθος χάλασε η φάση. Έτσι ακριβώς είναι και στη δικιά μου δουλειά και στη δικιά σου και στις περισσότερες δουλειές που χρειάζεται ομαδική δουλειά. Και πολύ σημαντικές είναι αυτές τις δουλειές επειδή έχουν να κάνουν με την υγεία μας. Και λεφτά. Χρειάζεται δυστυχώς για να έχουμε μια ποιοτική ζωή.

57:14 Είναι εργαλείο. Μάικ μου, σε ευχαριστώ πάρα πολύ για το επίπεδο. Το απολαύσα. Και να συνεχίσεις έτσι σε όλα τα κομμάτια. να βγεις και από το στρατό. Πότε πολύ είσαι? Έχουμε χρόνο. Έχουμε χρόνο δίστος. Να το πας σταπα το podcast όπως το πηγαίνεις και θα χαρώ να τα ξαναπούμε. Και εγώ. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για το χρόνο και για την πρόσκληση και νομίζω ότι υπόθηκα πράγματα έτσι που...

57:40 Πολύ ενδιαφέροντα. Θα βάλουν σε σκέψη κάποιους να κάνουν πράγματα για την υγεία τους και να γίνουν καλύτεροι. Σε ευχαριστώ πολύ Μάικ μου. Εσείς, να χρησιμοποιείτε το γουάτι θετικά να προσέχετε την υγεία σας μέχρι το επόμενο επεισόδιο, σας φιλώ, σας αγαπώ like, follow κλπ κλασικά δεν κάνεις κολτού action Όχι, τώρα έχω ξεκινήσει Σας το λέω αδερφάκια είμαστε Ελάχιστα ξεκίνησα και αδερφάκια λέω να το βγάλω κιόλας Ε και εγώ, ξέρεις, θα το λέω απλά για να πω ότι το είπα, κατάλαβες να πω σαν αυτό μου το είπες αλλά είναι σαν να μην το λες όταν το λες έτσι κάντε όμως ένα like τώρα γιατί δεν τα λέμε τσαμπατώσια έτσι έτσι έτσι τα φιλιά μου να είστε καλά καλή συνέχεια