3o ΘΕΜΑ: Απειλούνται οι δημοτικοί παιδικοί σταθμοί - Χιλιάδες εργαζόμενοι στον αέρα

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:30 για διάλειμμα. Αυτό ήτανε. Και μετά ξανά πίσω αυτή τη φορά ωστόσο όχι live να μπείτε να παρακολουθήσετε όλη τη Φάρμα των Ζών νωρίτερα σήμερα γιατί είχε πολύ Μητσοτάκη και πολύ Δίκη Βασίλειου Μάγκου Λοιπόν και απέναντί μου σήμερα όπως και κάθε Πέμπτη η Ιλιά Ναζερβού. Απέναντί μου είναι Εκταέρια Ψαράκη στην εκπομπή που σας υπόσχεται να μαθαίνετε όλα τα τρίτα, τέταρτα τα πέντε θέματα της επικαιρότητας.

00:55 Πρώτη, πρώτες, πρώτα. Αν και το συγκεκριμένο θέμα δεν θα έπρεπε να είναι τρίτο στην επικαιρότητα, θα έπρεπε να είναι πρώτο, ακριβώς επειδή νομίζω ο τίτλος μας το περιγράφει ακριβώς όπως είναι, είναι πραγματικά σε ομοιρή εργαζόμενη των δημοτικών δομών. Αυτό ισχύει για όλα μας τα θέματα. Πάντα. Έτσι ξεκινάμε πάντα. Θα έπρεπε να είναι πρώτο στην επικαιρότητα, πρώτο στην ατζέντα.

01:14 Λοιπόν, ενδεχομένως όλοι όλες όλα να έχετε ακούσει για αυτές τις περίφημες απεργίες Της ΠΟΕΟΤΑ των εργαζομένων στους Δήμους Αυτές οι απεργίες οι οποίες ανά καιρούς βγαίνουν και όλες παράνομες και καταχρηστικές Αν μην υπάρχει, ας πούμε, ζητούμενο πίσω από αυτές τις απεργίες Είναι κυριολεκτικά η κραυγή αγωνίας των εργαζομένων 8 με 10 χιλιάδες εργαζόμενοι αυτή τη στιγμή κοντεύουν Κυριολεκτικά να είναι στον αέρα, να μην ξέρουν ότι με λίγοι ενέσθε Και είχαμε μπει κι εμείς λίγο σε αυτό το τρυπάκι Ότι βλέπαμε απεργία από εοτά, απεργία από εοτά Τα περνάγαμε Αλλά δεν είχαμε κι εμείς συλλάβει το μέγεθος του τι γίνεται εκεί πέρα Και γι' αυτό είμαστε κι εδώ να συζητήσουμε αυτό το θέμα Να το εξηγήσουμε όλο από την αρχή Μιλάμε για μια κατάσταση στην οποία όλοι αυτοί οι εργαζόμενοι στους δήμους που στις γειτονιές μας έχουμε υπηρεσίες οι οποίες φυσικά στο μυαλό μας είναι κάπως δεδομένες ότι τις δικαιούμαστε ως δημότες να τις έχουμε από τον βρεφικό σταθμό για τα παιδιά μας

02:17 μέχρι τα κδάπ, οποιαδήποτε δημοτική δομή για το κράτος από ό,τι φαίνεται δεν είναι καθόλου δεδομένο δηλαδή πέραν του εργασιακού κομματιού να κάνουμε... Και εμείς δεν έχουμε αναλογιστεί πολλές φορές ποιο είναι το καθεστώς αυτόν τον εργαζομένο το καθεστώς εργασίας, πώς γίνεται η χρηματοδότηση κτλ. Αλλά ναι, στην πραγματικότητα κρύβεται ένα πάρα πολύ μεγάλο θέμα από πίσω.

02:42 Ένα πολύ μπλεχμένο κουβάρι, το οποίο ουσιαστικά διακυβεύει το και εμείς ως δημότες, αν θα απολαμβάνουμε τις υπηρεσίες που μέχρι σήμερα θεωρούμε δεδομένες τουλάχιστον την τελευταία δεκαετία. Λοιπόν, τη συζήτησα, την κάνουμε πολύ καλύτερα με τον καλεσμένο μας και ήρθε η ώρα να καλωσορίσουμε στην εκπομπή μας τον Χριστόδου Λευθυμίου, γραμματές οργανωτικού ΠΟΕΟΤΑ.

03:04 Καλησπέρα. Καλησπέρα. Ευχαριστούμε πολύ που είσαι μαζί μας. Εγώ ευχαριστώ. Θέλω να ξεκινήσω δίνοντας τις χαρακτηρίες να σας ευχαριστήσω μέσα από την καρδιά μου και το The Press Project και την Ιάννα και την Εκταρία γιατί δίνεται αντικειμενική ενημέρωση και είναι πολύ σημαντικό τη σημερινή ημέρα και είναι άξια η δουλειά που κάνετε για να ενημερώνεται αντικειμενικά ο κόσμος.

03:32 Σας ευχαριστούμε μέσα από την καρδιά μου. Σας ευχαριστούμε. Να τα πιάσουμε από την αρχή. Πολύ αρχή. Θέλουμε να πιάσουμε τα δεδομένα σχεδόν νηπιακά. Να καταλάβει ο κόσμος τι ακριβώς συμβαίνει. Αυτή τη στιγμή όταν λέμε δημοτικές δομές, τι εννοούμε, τι συμπεριλαμβάνεται. Τι λέμε δομές. Δομές εννοούμε όχι μόνο τους βρεφικούς σταθμούς, τα κηφή, τα κέντρα φιλοξενίας ηλικιωμένων, τα κοινωνικά παντοπολία, τα κοινωνικά συσίτια, τα κοινωνικά φαρμακεία, τα κέντρα κοινότητας, τα ΚΔΑΠ, τα ΚΔΑΠ ΜΕΑ, μιλάμε για ευάλωτες ομάδες του πληθυσμού, μιλάμε για τα βρέφη, μιλάμε για το σημαντικότερο πυλόν αυτή τη στιγμή της κοινωνίας.

04:12 Δομές θυμάτων έμφυλης βίας. Ναι, δομές θυμάτων έμφυλης βίας. όλες αυτές οι δομές οι οποίες είναι απαραίτητες για να υπάρχει μια κοινωνία υγιής, να υπάρχει μια κοινωνία η οποία στηρίζεται στον πυλώνα αυτό ακριβώς, ενός κοινωνικού κράτους, μιας κοινωνικής πρόνοιας και μιας δίκαιης κοινωνίας. Ξεκινώντας από αυτό που άκουσα πριν, δεν είναι μόνο σε ομοιρία οι εργαζόμενοι, σε ομοιρία αυτή τη στιγμή βρίσκεται η κοινωνία.

04:40 Η ύπαρξή τους. Βρίσκεται η οικογένεια, βρίσκεται ο εργαζόμενος ο άνθρωπος που δεν έχει που να αφήσει τα παιδιά που δεν έχει να που να αφήσει τον ηλικιωμένο ο άνθρωπος ο οποίος είναι φτωχός, ο οποίος είναι άσταγος και έπαιρνε να πειάει το φαγητό όλη αυτή τη στιγμή είναι στον αέρα γιατί δεν υπάρχει ένα πλάνο συγκεκριμένο για το πώς θα συνεχίσουν αυτές τις δομές από τη στιγμή που κόβεται η χρηματοδότηση Να εισαγήσουμε λίγο γιατί κόβεται Δηλαδή πριν έρθει αυτή η χρηματοδότηση που συντηρούσε τόσο καιρό όλες αυτές τις δομές.

05:17 Κοιτάξτε, το πρόβλημα των παιδικών συναθμών και όλων αυτών των δομών έχει να κάνει σχέση με τη στελέχωση. Και θα ξεκινήσω από εκεί, γιατί αυτό το πράγμα έχει να κάνει σχέση με την πολιτική ιδεολογία και ιδεοληψία κάποιων. Και είναι θέμα προτεραιοτήτων. από τη στιγμή που έχουμε επιβεβαιωμένα στοιχεία ότι λείπουν από τους ΣΟΤΑ, από τους Δήμους, 39.000 κενά από το 2010.

05:42 Όταν λέμε ότι έχουμε δηλαδή κενά, δεν λέμε μόνο τις υπηρεσίες, τις διοικητικές. Μιλάμε για όλες τις κοινωνικές δομές, κοινωνικούς λειτουργούς, ανθρώπους στην καθαριότητα, άνθρωπους που είναι μάγειρες, που είναι βρεθοκόμοι, που είναι απαραίτητο προσωπικό για να λειτουργήσουν όλες αυτές οι δομές. Αυτές λοιπόν οι δομές υπήρχε ένα ποσοστό το οποίο το χρηματοδοτούσε η Ευρωπαϊκή Ένωση Από τη στιγμή λοιπόν που σταματάει Με σκηνόμι, μέσω ΕΣΠΑ Μέσω ΕΣΠΑ, αυτό ακριβώς Αυτές λοιπόν οι δομές λειτουργούν εδώ και 30 χρόνια, 33 χρόνια Υπάρχει υπάλληλος αυτή τη στιγμή που σας μιλάω που έχει κλείσει 33 χρόνια Είναι πρώτον πυλόν για να βγει στη σύνταξη όλα αυτά τα χρόνια λοιπόν υπήρχε χρηματοδότηση αυτών των προγραμμάτων των παιδικών σταθμών όλων αυτών των νομών για να μπορέσουν να λειτουργήσουν δεν έβαζε λεπτά το κράτος παρά μόνο ένα από τέσσερα το συμπλήρωνε από την Ευρωπαϊκή Ένωση και λειτουργούσαν αυτές τις νομές τώρα αυτή τη στιγμή σταματάει το πρόγραμμα ΕΣΠΑ

06:39 πέρυσι ακριβώς είχαμε κινητοποιήσεις για αυτό το λόγο για το ότι δεν υπήρχε εξασφαλισμένη χρηματοδότηση από τη στιγμή που πήγαινε το πρόγραμμα να λήξει και κάναμε κινητοποίηση ώστε να μπορέσουμε να μας διασφαλίσει πώς θα συνεχιστεί και η δομή και πώς θα συνεχίσουν και οι εργαζόμενοι που είναι σε ομοιρία, που βρίσκονται τόσα χρόνια σε ομοιρία, 5, 10, 15, 20 χρόνια.

07:02 Χριστόδουλα με συγχωρείς να το πάρουμε λιγάκι από την αρχή. Το ΕΣΠΑ από πότε ξεκίνησε? Και τι πόσο στο έδινε, οι υπόλοιποι πόροι από πού ήτανε. Κοιτάξτε, περίπου το 25% της χρηματοδότησης ήταν από τα ΕΣΠΑ, αλλά θα πρέπει να αντιληφθείτε ότι υπήρχε μια διαδικασία με βάουτσερ, δηλαδή αντιμετωπίζονταν τα βρέφη, λες και είναι προβατίνες του ΠΚΠ και λες και είναι QL Pass ας πούμε, λες και θα δώσουμε επιδότηση για να πάει το αυτοκίνητο να το πάει στον παιδικό σταθμό.

07:35 είναι στην αντίληψή τους, είναι στην ιδεολογία τους, ότι δεν αντιμετωπίζουν τα παιδιά, τα βρέφη, την παιδεία, όπως πρέπει και όπως πρέπει να είναι σαν πάγια μια διαρκή ανάγκη, η οποία είναι απαραίτητη για την οικογένεια, για την κοινωνία. Άρα λοιπόν θα έπρεπε αυτή τη στιγμή να μιλάμε ότι θα λείπουν πάγκες και διαρκείς ανάγκες και οι εργαζόμενοι δεν είναι για τα δασοπυρόσβες, ήρθαν για δύο μήνες και καλύψανε μια ανάγκη τριών μηνών, ούτε είναι ένας δήμος ο οποίος έχει τουριστική λύγη για να καλύψουν τους στηρίστες.

08:09 Εδώ μιλάμε για δομές οι οποίες είναι πάγιας και διαρκής ανάγκης, εργαζόμενοι που έχουν τεράστια εμπειρία όλα αυτά τα χρόνια και έχουν αποδείξει με αποδεδειγμένα ότι είναι απαραίτητοι και για να μπορέσει να λειτουργήσει όλες αυτές τις δομές λόγω της εμπειρίασης και λόγω της εξειδίκευσης. Γιατί πείτε μου ειλικρινά, το παιδάκι δηλαδή θα πάει το πρέφος να πάει να αλλάξει μόνο του την μπάνα, θα πάει μόνο του στο κηλικείο να εξυπηρετηθεί.

08:37 Αντιλαμβανόμαστε ότι πρόκειται για πολύ σημαντικές παροχές, αλλά λίγο να σταθούμε σε αυτό. Από πότε ισχύει το ΕΣΠΑ και πότε περιμένουμε να σταματήσει, θα είναι ενιαίο ας πούμε για όλες τις δομές. Είναι το 2027 λήγη το χρηματοδοτικό πρόγραμμα του ΕΣΠΑ. Το οποίο συγγνωμητό δεν ξεκίνησε, να το δούμε λίγο αυτό. Έχουμε πολλά χρόνια που λειτουργεί, είναι εδώ και 15-20 χρόνια που λειτουργεί το ΕΣΠΑ και για άλλες νομές υπήρχαν και πιο πολλά χρόνια.

09:08 Το ζήτημα είναι το εξής, ότι για τις κοινωνικές νομές, όπως είπαμε, κέντρα καινότητας, ΦΙΔΑΠ και όλες τις υπόλοιπες κηφή και έμφυλης βίας κτλ. Λήγει το 19, αλλά οι παιδικοί σταθμοί λήγουν το 27. Δεν είναι μόνο το ότι λήγει η σηματοδότηση. Μιλάμε για 10.000 περίπου εργαζόμενους σε όλες αυτές τις δομές, αλλά δικαιμενική εικόνα θα πρέπει να την έχει το Υπουργείο αυτή τη στιγμή που ζήτησε να δει τι υπάρχουν από οργανικές θέσεις παιδιών.

09:38 Άρα λοιπόν θα πρέπει να υπάρχει μια συγκεκριμένη εικόνα, αλλά ξέρετε δεν είναι το ζήτημα τα νούμερα. Εδώ δεν μιλάμε για νούμερα, μιλάμε για αντίληψη συγκεκριμένη Αν έχεις προτεραιότητα να φροντίσεις το κοινωνικό κράτος Να φροντίσεις την οικογένεια Που το νούμερο ένα πρόβλημα αυτή τη στιγμή στην κοινωνία είναι η οικογένεια Είναι η υπογεννητικότητα Αν λοιπόν έχεις προτεραιότητα να στηρίξεις την οικογένεια Και να μην δίνεις λεφτά σε Μπελαρά, σε Φρεγάτες, σε Ραφάλ Στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης, στα Πρέταντορ Αν λοιπόν δεν θέλεις να δίνεις λεφτά στους χασάπηδες και στους φραπέδες να αναδώσεις και να στηρίξεις την οικογένεια, θα πρέπει να στηρίξεις τους βρεφικούς σταθμούς, να στηρίξεις την οικογένεια, να μπορεί ο εργαζόμενος να έχει κάπου με ασφάλεια και αντικειμενικά με καλή παροχή τα παιδιά.

10:24 Χριστό, δουλεία, από τι καταλαβαίνω, με συγχωρείς. Τα προγράμματα ΕΣΠΑ υπάρχουν για ένα συγκεκριμένο λόγο. Δηλαδή πρακτικά η Ευρωπαϊκή Ένωση χρηματοδοτεί ένα διάστημα, ένα πιλωτικό χρονικό διάστημα, να δούμε πώς λειτουργεί, να δούμε αν είναι αποδοτικό για την κοινωνία μας και αν είναι αποδοτικό για την κοινωνία μας, μετά η εθνική στρατηγική της κάθε χώρας να λάβει την ευθύνη της για να το χρηματοδοτείς από την τσέπη της.

10:48 Έχετε απόλυτα δίκαιο. Εμείς όσο καιρό το ΕΣΠΑ πλήρωνε, εμείς τι κάναμε. Κοιτάξτε να δείτε. Οι δομές οι οποίες δημιουργήθηκαν έγιναν αποτελεσματικές, έγιναν ουσιαστικές και αδιάλειπτες και είναι απαραίτητες αυτή τη στιγμή για την κοινωνία. Όπως επίσης και το προσωπικό. Το προσωπικό έχει τόσα χρόνια εμπειρίας, λειτουργεί άψογα τις υπηρεσίες αυτές, είναι κατά προτεραιότητα στην πρώτη βαθμίδα, ας πούμε αυτή της υποτίθετα αξιολόγησης που γίνεται, γιατί δεν είναι αξιολόγηση αυτό το πράγμα το οποίο κάνουν αλλά αντικειμενικά στην κοινωνία κάτω είναι όλοι ευχαριστημένοι και γι' αυτό δεν πηγαίνουν, δεν καταφεύγουν στους ιδιωτικούς παιδικούς σταθμούς, στις ιδιωτικές δομές.

11:32 Άλλαστε δεν υπάρχουν και τέτοιες δομές που να μπορέσουν να στηρίξουν αν και είναι πεδίο οικονομικής δραστηριότητας και κερδοφορίας για κάποιους. Και τι θα ήθελα να σταθούμε στο ότι η λογική ορισμένων για την ιδεολογική τους αντικειμενική κατεύθυνση είναι ότι είναι πεδίο κερδοφορίας οι κοινωνικές δομές, η κοινωνική πρόνοια.

11:58 Για ποιο λόγο δηλαδή να υπάρχουν δημόσιες δομές φροντίδας ηλικιωμένων και να μην πηγαίνουν στα ιδιωτικά ας πούμε γυροκομεία. Για ποιο λόγο να υπάρχουν δημοτικοί, δημόσιοι και δωρεάν παιδικοί σταθμοί κάτι να το πηγαίνει σε ιδιωτικό βρεφικό σταθμό. Οπότε Χριστοδούλε, λες ότι τόσα χρόνια που λειτουργεί το ΕΣΠΑ ήταν πολιτική επιλογή να μην κρατήσουμε, να διαμορφώσουμε ένα προϋπολογισμό που να συμπεριλαμβάνει και δημόσια τέτοιου τύπου δομές, διότι είναι πολιτική επιλογή το να στρέφουν τον κόσμο στον ιδιωτή.

12:34 Πριν πάμε λίγο στο ότι είναι πολιτική επιλογή, πώς ξέρουμε ότι δεν υπάρχει αυτή η πρόθεση. Νομίζω ότι θα είναι παράληψη αν δεν το αναφέρουμε. Έχετε πολύ μεγάλο δίκαιο. Τι έγινε, ενώ πέρυσι μας έδωσαν παράταση μέχρι το 2007 για την συνέχιση του προγράμματος ΕΣΠΑ, ξαφνικά πριν από λίγο χρονικό διάστημα, στο οποίο ήταν και σταγόνα που ξεκύλησε το ποτήρι και είδατε 10.000 εργαζόμενους από όλες αυτές τις δομές του δρόμου, Ήταν ένα σχέδιο το οποίο διέρευσε και το οποίο δεν το γνωρίζαμε.

13:10 Το είχανε επεξεργαστεί κάτι χαρτογιακά σε ορισμένα γραφεία και έλεγε ότι αυτές οι δομές με τους υπαλλήλους τους οποίους δουλεύανε θα πάμε σε μια δεκαμενή να έχουν ευέλικτη απασχόληση λάστιχο με τετράωρα, με οχτάμινα. Δηλαδή όλος αυτός ο χρόνος εμπειρίας, όλος αυτός ο χρόνος ο οποίος υπήρχαν και απασχολούνταν με αυτό το προσωπικό όχι μόνο δεν εκτιμήθηκε, πετάθηκε στον κάλε αυτό των αχρήστων και λέγανε ότι θα πάμε σε μία δομή η οποία θα είναι μία δεξαμενή η οποία θα συμπληρώνει κενά και θα πηγαίνει ανάλογα με τα μόρια τα οποία θα υπάρχουν μέσα από την ΕΤΑ για να μπορέσουν να συμπληρώσουν τα κενά όπου υπάρχουν κενά για να συμπληρώσουν την έλλειψη του ΕΣΠΑ.

13:56 Αυτό ήταν αντικειμενικά πυροδότησε, μια διαδικασία η οποία καταλάβαιναν όλοι ότι πάμε σε απολύσεις ουσιαστικά. Υπογράφηση και φέρουν απολύσεις. Δεν υπήρχε κανένα σχέδιο χρηματοδότησης. Δηλαδή δεν υπήρχε μέσα μια διαδικασία που θα έλεγε ότι πρέπει να δείτε, αναλαμβάνει το κράτος το υπόλοιπο χρηματοδοτικό πρόγραμμα να το εκτελέσει από τον κρατικό προϋπολογισμό και όλοι οι υπάλληλοι οι οποίοι ήταν και θα πρέπει να συνεχίσουν γιατί έχουν αμπειρία.

14:22 Όπως λοιπόν έγινε με το βοήθεια στο σπίτι Ακριβώς πολύ καλά κλήρωναν τις υποχρεώσεις του προγράμματος. Έτσι θα έπρεπε να γίνει και με τους παιδικούς σταθμούς, με το προσωπικό αυτό και με τις κοινωνικές δομές, ώστε να μπορέσει να παρακαθεί αυτή η διαδικασία. Τους είχαν σε ομοιρία όλα αυτά τα χρόνια, 30 χρόνια υπάλληλοι, να είναι σε ομοιρία, να μην ξέρουν τι θα ξημερώσει, πότε θα γίνει ξανά ανανέωση του προγράμματος.

14:53 αν θα κλείσει ο παιδικός σταθμός, αν θα υπάρχει η συνέχεια. Και ξαφνικά τους λένε, θα μπείτε σε μία δεξαμενή, άλλοτε θα γίνεται οχτάμινα, άλλο θα γίνεται δεκάμινα, άλλο θα γίνεται τετράωρα. Λοιπόν, όχι μόνο δεν σε ευάστηκαν. Και πώς θα δουλεύουν οι δομές με τετράωρα. Τι θα έχουμε βρει πονηπιακούς του τετραώρου. Αυτό ειλικρινά, δηλαδή δεν μπορώ να το καταλάβω Αυτός που κάθεται στο γραφείο και έφτιαξε αυτό το σχέδιο Πώς ας πούμε κατάλαβε ότι μπορεί ένα παιδάκι, ένα βρέφος να εξπληθεί με τετράωρη απασχόληση Ή μια υπάλληλος ο οποίος έχει υποστηρίξει μια δομή σε ένα δήμο Ξαφνικά θα της πεις πήγαινε τη Γάβδο ή τη Σαμοθράκη για να συμπληρώσει το κενό Είναι και αυτό το θέμα, δηλαδή υπάρχουν αυτοί οι άνθρωποι που εδώ και 30 χρόνια τους ανανεώνουν και δεν ξέρουν και πού θα βρεθούν.

15:47 Αυτό ακριβώς πήγε να κάνει αυτό το σχέδιο και ήταν αυτό το οποίο ξεκρίσεται και αποδεικνύεται γιατί πολλές φορές ακούμε και για το συνδικαλιστικό κίνημα και για τις διεκδικήσεις. Αποδεικνύεται ότι και μία 24-ωρια αρκεί για να μπορέσει να φέρει αποτέλεσμα. 10.000 εργαζόμενοι την παρασκευή που έδωσαν το παρόν δυναμικό παρόν απόλυτο στην Ελλάδα εξανάγκασε την κυβέρνηση σε γρήγορη υποχώρηση να πάρει πίσω όλο το σχέδιο αυτό το οποίο ήταν έτοιμο, σας το λέω ήταν έτοιμο, και να υπαναχωρήσει και να καθίσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων μαζί με την ΠΟΕΟΤΑ και με τους εργαζόμενους για να βρούμε αντικειμενική και ουσιαστική λύση για το πρόβλημα.

16:24 Καθίσατε στο τραπέζι ή αναμένετε? Κοιτάξτε να δείτε. Εμείς το σχεδιασμό είναι ο εξής, για να ξέρετε γιατί ήδη προχωράει. δεκάδες, μη πω εκατοντάδες δημοτικά συμβούλια έχουν πάρει αποφάσεις υποστηρίζοντας το δίκαιο αίτημα των εργαζομένων υπάρχουν δεκάδες περιφερειακές ενωτικές ενότητες δήμων που έχουν πάρει αποφάσεις και η ίδια η ΣΚΕΔΕ έτσι ξέφρασε την αντίδρασή της και την αντίθεσή της λέγοντας ότι θα πρέπει να πάμε σε ένα σχέδιο όπως το Βοήθειες στο σπίτι, όπως την 3Κ ώστε να μπορέσουν να απορροφηθεί όλο το προσωπικό για να μπορέσουν να λειτουργήσουν αυτές οι δομές.

17:04 Είναι και για αυτούς χάσους μπέλι να μπορέσουν να λειτουργήσουν αυτές οι δομές. Δεν είναι δηλαδή μια δομή η οποία δεν ξέρει ο Δήμαρχος ότι έχει αποτέλεσμα και ότι αν θα του φύγουν οι υπάλληλοι ή αν κλείσουν οι δομές δεν θα έχει πρόβλημα στην κοινωνία του στο Δήμο και δεν θα διαμαρτυρηθούν οι δημότες. Από τις τοπικές κοινότητες, τι ανταπόκριση παίρνετε γενικά?

17:25 Εντάξει, εμείς εκείνο το οποίο σχεδιάσαμε και προγραμματίσανε ήταν σε πρώτη φάση να μάθουν οι γονείς, να μάθει η κοινωνία, να μάθουν οι ευάλωτες ομάδες, τα αμαία, αυτοί που πηγαίνουν και παίρνουν από το κοινωνικό παντοπολείο, αυτό που παίρνουν ένα πιάτο φαΐ από το κοινωνικό στήθιο, τι ακριβώς σχεδιάσουνε για αυτούς. Ότι κοιτάξτε να δείτε, προτεραιότητά τους είναι άλλα πράγματα, δεν είναι αυτή τη στιγμή η προτεραιότητα να έχει ένα πιάτο φαγητό άστεγος, δεν είναι προτεραιότητα το βρέφος να έχει την υπάλληλο την οποία είχε τόσα χρόνια, είναι για να προσφέρουν λεφτά στα μέσα μαζικής ενημέρωσης, στα Patreon, σε αυτά τα οποία σας περιέγραψα πριν.

18:03 Εκείνο το οποίο λοιπόν κάναμε ήταν να ενημερώσουμε την κοινωνία να είναι στο πλευρό μας Και είναι η κοινωνία στο πλευρό μας Αποδείχθηκε δηλαδή ότι όλοι οι γονείς υποστήριξαν την απεργιακή κινητοποίηση Και θέλω να καταθέσω και κάτι άλλο το οποίο είναι ουσιαστικό Σε αυτές τις δομές, τις καταφεύγουν πολλές φορές τα δικαστήρια Τα δικαστήρια τους δικαιών, οι περισσότεροι από αυτές τις δομές έχουν αποφασισμένες από τη δικαιοσύνη ότι καλύπτουν πάγκες και διαρκείς ανάγκες.

18:31 Τι έχουμε όμως, έχουμε μια διάταξη, τη διάταξη του Βορύδη, η οποία απαγορεύει στους δημάρχους τη μονιμοποίηση των εργαζομένων με απόφαση. Πάμε λίγο να μας το εξηγήσει, αυτό το βλέπουμε στις αφήσεις σας. Τους υποχρεώνει σε έφεση να... Λοιπόν, το μεγαλύτερο ποσοστό των εργαζομένων αυτών έχει καταφύγει στα δικαστήρια. Πρωτόδικα λοιπόν δικαιωθήκαν και δεν είναι μόνο ότι δικαιωθήκανε, πανηγυρικά μαζί με την υποστήριξη πολλών δήμων, γιατί είναι απαραίτητα η υπάλληλη αυτή.

19:02 Όταν λοιπόν έρχεται μια πρωτόδικη απόφαση με τη διάταξη βορύδι, ξανατονίζω ότι έχουν περάσει από ΑΣΕΠ, έχουν κρυφτεί, έχουν επαναλαμβανόμενες συμβάσεις, αντιάληπτες, χωρίς σταματημό και έρχονται λοιπόν και τους δικαιώνουν τα δικαστήρια. Πάει λοιπόν η απόφαση αυτή στα Δημοτικά Συμβούλια και τα Δημοτικά Συμβούλια με τη διάταξη Βορύδη είναι υποχρεωμένα να σκίσουν έθεση.

19:23 Λοιπόν, τι γίνεται λοιπόν, απαγορεύει το αυτοδιοίκητο, το άρθρο 102 του συντάγματος, λέει ότι ο Δήμος έχει διοικητική και οικονομική αυτοτέλεια ώστε να μπορέσει να λειτουργήσει ανάλογα με τις ανάγκες των Δημοτών. Α, εφόσον υπάρχει οικονομική δυνατότητα να τους πληρώσει Εφόσον έχει πάει στα δικαστήρια και τους έχει υποστηρίξει Και εφόσον έρχεται η απόφαση από τη δικαιοσύνη Γιατί να τους κάνει έφεση Για ποιο λόγο να τους κάνει έφεση Λοιπόν, τους υποχρεώνει τους δημάρχους να σκήσουν έφεση Να τους πάνε στα εφετία, να τους πάνε στον άριο πάγο Και ουσιαστικά να καταδεκάσουν όχι μόνο σε μια περιπέτεια ακόμα μεγαλύτερη και το τονίζω αυτό γιατί υπήρξε εφετείο, είμαι πρόεδρος στο Σωματείο Εργαζομένων του Δήμου Αγίου Δημητρίου, στο οποίο δικαιώθηκαν εφετειακά, μετά από προσφυγή, δικαιώθηκαν 40 εργαζόμενες και στο εφετείο και μονιμοποιήθηκαν 40 εργαζόμενες για τη δικαιοσύνη.

20:18 Ξέρει πάρα πολύ καλά ότι αυτές οι δομές είναι απαραίτητες για τη λειτουργία της κοινωνίας. Είναι απαραίτητες για να λειτουργήσουν. Και στο ενδιάμεσο μέχρι να γίνει το εφετείο, τι γίνεται με τους εργαζομένους? Λοιπόν, οι εργαζομένοι αυτοί παραμένουν μέσω αυτής της διαδικασίας της ανανέωσης, όπως σας περιέγραψα, λόγω του ΕΣΠΑ, έτσι λόγω των βάουτσερ, αλλά υπάρχουν φαινόμενα τα οποία θέλουμε να αναδείξουμε.

20:43 Επειδή ακριβώς υπάρχει σχεδιασμός και η επίθεση των ιδιωτικών συμπερώντων, πολλοί δήμοι, πολλοί σε περιοχές στην περιφέρεια κλείνουν παιδικούς σταθμούς για να δουλέψουν ιδιωτικοί παιδικοί σταθμοί Συγγνώμη, εντελώς αυθαίρετα Αυτά θα σας εξηγήσω Όταν υπάρχουν τα ιδιωτικά συμφέροντα τα ιδιωτικά γκάμπ όταν υπάρχουν τα ιδιωτικοί παιδικοί σταθμοί όταν ξέρετε είναι πεδίο κερδοφορίας γι' αυτό σας το τόνισα πριν και πρέπει να το βάλουμε ουσιαστικά αυτό και όταν στην αντίληψη ορισμένων, κοιτάξτε να δείτε, γιατί να υπάρχει δημόσιος παιδικός σταθμός, θα πληρώσει ο γονιός για να το πάει το παιδί του.

21:23 Θα πληρώσει ο γονιός, ο άσταγος, ο ηλικιωμένος θα πληρώσει για να βρει μια δομή να εξυπηρετηθεί. Άρα λοιπόν, τι θέλουμε να πούμε με αυτό το μέτρο, ότι θέλουν ουσιαστικά να υποβαθμίσουν μια δομή συγκεκριμένη, μη δίνοντας χρηματοδότηση, μη δίνοντας ανανέωση τους εργαζόμενους, κλείνοντας δηλαδή τη στρόφιγγα έξυπνα, είτε με τη χρηματοδότηση είτε με την έλλειψη προσωπικού.

21:49 Άρα λοιπόν και με την έλλειψη που πολλές φορές είναι σε περιοχές λόγω της υπογεννητικότητας, τι κάνουν, αυτός ο οποίος έχει σε ένα χωριό απομακρυσμένο στην περιφέρεια ένα παιδικό σταθμό στο κοντινότερο του χωριό, κλείνει ο παιδικός σταθμός και του λένε δεν μας νοιάζει θα το πω στον ιδιωτικό σταθμό που θα έρχεται να στο πέδι και με το ολοφορείο θα το πληρώσεις αυτή τη δομή θα την πληρώσεις από την τσέπη σου Γι' αυτό έχει σημασία να επισημάνουμε ότι ναι μεν αλλάζει το καθεστώς που υπάρχει τώρα και είναι πολύ χρήσιμο αλλά και αυτό το καθεστώς δεν είναι το ιδανικό δηλαδή υπάρχουν πάρα πολλές περιοχές ας πούμε που δεν φτάνουν οι θέσεις στους δημόσιους βρεφονιπιακούς και αναγκάζονται πάλι οι άνθρωποι να πάνε στους ιδιωτικούς.

22:31 Βέβαια, το υπάρχουν καθεστώς. Δεν πρέπει απλά να μείνει. Πρέπει να ενισχυθεί. Μένουν παιδιά αυτή τη στιγμή απ' έξω. Γιατί μένουν παιδιά απ' έξω. Εγώ περιμένω με αγωνία τη συνάντηση με τον Υπουργό. Εκτός από τις δομές τις οποίες μας λένε ποια είναι τα οργανικά, ποια είναι η υπάλληλη, ποια είναι τα παιδιά τα οποία έχουμε, να μας πει και πόσα παιδιά μένουν από τους παιδικούς σταθμούς απ' έξω και για ποιο λόγο δεν τα απορροφά, για ποιο λόγο δεν πάει το Υπουργείο να κάνει προσλήψεις, για ποιο λόγο. Θέλω να σας πω τώρα, ειλικρινά, δεν είναι σκόπιμη η διαδικασία όταν σήμερα ο Πρωθυπουργός ανέγει συνταγματική αναθεώρηση για το άρθρο 16 και για τη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων, όταν θέλει να καταφεύγουν οι εργαζόμενοι.

23:13 Τ' άρθρο 103, ναι, για την πολιμότητα των... Οτι θέλει να κάνει ουσιαστικά να οδηγήσει στην ιδιωτική εκπαίδευση, στην ιδιωτική δομή, έτσι στην ιδιωτική φροντίδα, ώστε να μπορέσουν να είναι πεδίο κερδοφορίας για αυτό το οποίο σας περιέγραψα. Δεν τον ενδιαφέρει να στηρίξει την οικογένεια, αλλά να πληρώσει τη δομή όποιος έχει και όποιος μπορεί να ζει.

23:36 Χριστό, δούλε μου επιτρέπεις. η κυβέρνηση βάζει πάντα μπροστά το επιχείρημα της αριστείας στην αξιολόγηση έχει πολύ πλάκα αυτό και θέλω πραγματικά επειδή η ίδια κυβέρνηση των υποτιθέμενων αρίστων του κυρίου Λευαρίδη και του Μάικη του Μαξίμου και λοιπά και λοιπά θέλω να το γυρίσουμε πάλι στο θέμα μας επειδή έχω προσωπικό παράδειγμα μέσα στην οικογένειά μου Να σας πω ότι η αδερφή μου, η Ιωάννη Ψεράκη, είναι και μία από τις 8.000 που απειλούνται.

24:14 Ωραία. Κατάλαβα. Όχι πολύ ωραία, αλλά εντάξει. Κάπως έτσι το ξέρω και εγώ λιγάκι το ζήτημα, λίγο παραπάνω. Θέλω να σου πω όμως ότι οι αδερφοί μου, όπως και όλες οι κοπέλες, μιλάω γιατί είναι και ψηλογυνικοκρατούμενο το επάγγελμα στο εισβρεφικούς σταθμούς, γι' αυτό μιλάω στο θηλυκό γένος, έχουν περάσει από τους ιδιωτικούς βρεφικούς σταθμούς.

24:42 Να μην τα πω εγώ, να μας πεις εσύ Χριστόδουλε τη διαφορά στην ποιότητα της παροχής των υπηρεσιών. Κοιτάξτε να σας πω τώρα, όταν είναι προτεραιότητα το κέρδος, καταλαβαίνετε ότι ο ιδιώτης για να βγάλει κέρδος Θα ιασκεί τη τρομοκρατία στους εργαζόμενους, δεν θα δίνει τις απαραίτητες μισθούς, δεν θα αναγνωρίζει η προϋπηρήσια.

25:05 Τα ξέρετε πάρα πολύ καλά στον ιδιωτικό τομέα τι καθεστώς τρομοκρατίας υπάρχει και τι συνθήκες εργασιακής ζούγκας έχει φτιάξει αυτή η κυβέρνηση για να μην μπορεί να τονίσει κανένας εργαζόμενος να σηκώνει το κεφάλι απέναντι στα θετικά. Γνωρίζουν όλοι πάρα πολύ καλά τα ωράρια λειτουργίας. Να σας πω κάτι, μέσα από τον αγωνιστικό πλαίσιο και τη συνδικαλιστική δράση, μέσα από τη συλλογική δράση, καταφέραμε και οι παιδαγωγοί δουλεύουν έξι ώρες στους δημοτικούς παιδικούς σταθμούς.

25:31 Υπάρχει η συλλογική σύμβαση εργασίας της ΠΟΕΟΤΑ, η οποία προβλέπει για τις τραπωζοκόμες, για τους μαγείρους, για τους βοηθούς, για τις καταρρύθριες, να δουλεύουν έξι ώρες και 25. Αυτά είναι αποτελέσματα μιας συλλογικής δράσης, συνδικαλιστικής δράσης για την υπεράσπιση των εργαζομένων. Πείτε μου αυτά στον ιδιωτικό τομέα ισχύουνε.

25:48 Όχι μόνο δεν ισχύουνε. Υπάρχει ένα καθεστώς τραυμοκρατίας και φόβου και ένα καθεστώς το οποίο ουσιαστικά πιέζουν το κόστος για να μπορέσει να βγει κέρδος για τους ιδιωτήτες. Και στις δημοτικούς γραφικούς σταθμούς οι γονείς δεν είναι πελάτες. δεν χαϊδεύεις κανενός το αυτή και μιλάμε για πάρα πολλά λεφτά είναι πάρα πολύ ακριβή πόσες περιπτώσεις έχετε βγάλει και έχουν βγει το φως της δημοσιότητας για κέντρα φροντίδας ηλικιωμένων που σαγατεύουν τους γέρους που τους δίνουν ακατάλληλα τρόφιμα που τους πλένουν τη συντάξη για να μπορέσουν να λειτουργήσουν αυτά καταλαβαίνετε τι σας λέω τώρα αυτή τη στιγμή όταν έχετε μια δημόσια δομή η οποία ελέγχεται η οποία έχει ένα καθεστώς συγκεκριμένο ελέγχου και έχεις ένα έμπειρο προσωπικό το οποίο και αυτό αισθάνεται ασφάλεια τότε το αποτέλεσμα είναι να υπάρχει μια σαφής διαφοροποίηση και καλύτερη αποτελεσματικότητα.

26:44 Πάμε λοιπόν για την αξιολόγηση. Αυτή η κοροϊδία με την αξιολόγηση θα πρέπει να σταματήσει και με την αριστεία. Το πρόσφατο παράδειγμα με όλα αυτά, με το λαζαρίδι, με τα πλαστάκια και με όλους αυτούς τους συμβούλους που κάνουν περατζάδα έχει οδηγήσει σε εξωτερική κατάσταση όλους εμάς που είμαστε στο δημόσιο. Ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι είμαστε οι πιο χαμηλόμιστοι δημόσιοι υπάλληλοι με επίσημα στοιχεία της ΕΡΤΑΤ, οι πιο χαμηλόμιστοι δημόσιοι υπάλληλοι της Ευρώπης αυτή τη στιγμή, με τη χαμηλότερη αγοραστική δύναμη και έχουμε επιστήμονες γιατί μιλάμε για αυτή τη στιγμή για επιστήμονες, για πενταγωγούς, για κοινωνικούς λειτουργούς και μένουν σε αυτές τις δομές και τις κρατάνε όρθιες με ψίχουλα, με πενταροδεκάρες.

27:25 Και σαματικά η κυβέρνηση αρνείται να επιστρέψει το 13ο και το 14ο μισθό, αυτό είναι σημαντικό. Αυτό κι αν είναι, δηλαδή μοιράζουν δεκάδες εκατομμύρια δεξιά και αριστερά και κυλοφορούν οι άλλοι με Porsche και Ferrari και ένας υπάλληλος, ένας μηχανικός, ένας κοινωνικός λειτουργός, ένας παιδαγωγός να ζει με 8 και με 9 εκατοστάρικα και με το άγχος αν θα ξημερώσει αύριο στη δουλειά του.

27:47 Και να είναι με βάουτερ το παιδί στην οικογένεια να μην μπορεί να έχει που να το αφήσει. Να πληρώνει από την τσέπη του ακόμα και για τη σύντηση του παιδιού του για τα τροφεία. Αυτά είναι εξωτερικά πράγματα. Είναι πράγματα που έχουν οδηγήσει την κοινωνία να εξεγερθεί. Το είδατε πάρα πολύ καλά. Εγώ δεν το πίστευα αυτό που έβλεπα.

28:06 Από κάθε γωνιά της Ελλάδας ήρθαν στο κέντρο στη διαδήλωση της ΠΟΕΟΤΑ, την Απεργιακή Συγκέντρωση με 10.000 κόσμο, και να είστε σίγουροι ότι αυτό το πράγμα θα οδηγήσει στις εξελίξεις. Δεν υπάρχει περίπτωση εμείς να το δεχτούμε, να πάμε σε μία διαδικασία, να ακούσουμε ότι θα πάνε σε υποσχέσεις και τέτοια, όταν δεν έχουν σαφές απαντήσεις για τη μονιμοποίηση του προσωπικού και την κατάρριξη του νόμου βοήθη, ώστε να μπορέσουν να σεβαστούν και τη δικαιοσύνη και τους εργαζόμενους και την τοπική αυτοδίκηση.

28:35 Φαίνεται ότι η κυβέρνηση βέβαια έχει ακριβώς την αντίθετη κατεύθυνση από τις σημερινές της δηλώσεις, αλλά ελπίζουμε από τις κινητοποιήσεις των ανθρώπων να μην... Η κυβέρνηση κάθε φορά που βρίσκεται χρημογμένη, κάθε φορά που βρίσκεται στα σκηνιά, όταν βγαίνουν διάφορα πράγματα για τη σαπίλα, τη διαφθορά και την κατάδια η οποία επικρατεί, βρίσκει επιχείρημα να εφαρμόσει τον κοινωνικό αυτοματισμό να τα βάλει με τους δημοσίες υπαλλήλους.

29:05 Δεν είναι τυχαία σήμερα η δήλωση του Πρωθυπουργού για την άρξη μονιμότητας. Το ίδιο έκανε και μετά Θέμπη όταν δηλαδή θρημώθηκε και είπε ότι πήγε να γίνει κουκούλωμα βγήκε στην Βουλή και αντί να πει ότι αναλαμβάνω τις εκτείνες μου για ό,τι έχει συμβεί, τι έκανε, τα έβαλε με τους δημοσίους υπαλλήλους και τη μονιμότητα των υπαλλήλων.

29:23 Αυτό λοιπόν το πράγμα πρέπει να σταματήσει, πρέπει να καταλάβουν όλοι το πλαίσιο στο οποίο κυβερνείται η κυβέρνηση και θα πρέπει να δώσουμε σαφείς απαντήσεις. Αν θέλουμε να έχουμε κοινωνικές δομές, παιδικούς σταθμούς, άξιες και αποτελεσματικές, θα πρέπει το προσωπικό να μονιμοποιηθεί και να υπάρξει σχεματοδότηση από την κυβέρνηση άμεσα.

29:43 Χριστόδουλε, για να προχωρήσουμε λιγάκι, γιατί σε ομοιρία είναι τόσο λίγο, μέχρι το 2029 θα είναι και όλοι οι υπόλοιποι πέρα από τους βρεφικούς σταθμούς, οπότε πρέπει να το αναπτύξουμε και αυτό. Κλείνοντας, να σας ρωτήσουμε ποια είναι τα επόμενα βήματα, αν έχετε στο νου σας να επαναλάβετε κινητοποιήσεις. έχουμε το ραντεβού με τον Υπουργό μπροστά, κάτι άλλο.

30:08 Και τα βασικά σας αιτήματα. Σωστά. Εμείς στις 12 του μήνα έχουμε συνάντηση με την Κεντρική Ένωση Δήμων η οποία όχι μόνο συμπαραστέκεται. Σας είπα πριν ότι τα περισσότερα δημοτικά συμβούλια βγάζουν ψηφίσματα υποστήριξης και είναι σε αυτή την κατεύθυνση. Μετά στις 13 έχουμε τη μεγάλη απεργία της ΑΔΔ ώστε θα αναπτυχούν και εκεί και τα οικονομικά και τα εργασιακά ζητήματα και στις 18 του μήνα περιμένουμε την τελική απάντηση του Υπουργείου σε αυτά τα θέματα τα οποία έχουμε θέσει και να είναι σίγουροι ότι εμείς δεν θα κάνουμε βήμα πίσω αν δεν πάρουμε πιστικές απαντήσεις με χρονοδιάγραμμα όχι στον αέρα γιατί ξέρετε πρέπει μέχρι τον Ιούλιο μέχρι τον Σεπτέμβρη να κατατεθεί το πρόγραμμα ώστε να βγίνουν οι προϋπολογισμοί να μπορέσει να οργανωθεί για το χρόνο ότι θα κάνουμε η παιδική σταθμή και η Δήμη.

30:58 Αν λοιπόν δεν υπάρχουν σαφείς απαντήσεις να είστε σίγουροι ότι θα βουλιάξει η Αθήνα και ξέρουμε εμείς οι εργαζόμενοι στους Δήμους πώς θα αντιμετωπίσουμε αυτό το θέμα. Έχουμε αποδείξει και την αγωνιστικότητα και την ετοιμότητα που έχει ο κλάδος. Είναι πάντα θετικές εικόνες να βουλιάζει η Αθήνα από τον κόσμο. Καλούς αγώνες, ευχαριστούμε πολύ.

31:23 Επειδή θα στήσουμε τον καλεσμένο μας να μην το συζητήσουμε Θα το συζητήσουμε μετά Το συζητήσουμε μετά, επιστρέφουμε Επιστρέψαμε Επιστρέψαμε και να βάλουμε στην συζήτησή μας τον Δημήτρη Κνή Ο Δημήτρης είναι πρόεδρος του συλλόγου εργοζομένων Τον γράψει δύο φορές το συλλόγος του, το δηλωσούμε συγχωρείς Θα το διορθώσω αμέσως Κοινωνικών Δομών Αντιμετώπισης της Φτώχειας Καλησπέρα και σε ευχαριστούμε πάρα πολύ που είσαι μαζί μας Καλησπέρα, καλησπέρα, ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση, να είστε καλά Λοιπόν, κάναμε μια εκτενή συζήτηση θα λέγαμε νωρίτερα με τον κύριο Ευθυμίου Μας περιέγραψε ακριβώς το πλαίσιο του πώς έχετε καταλήξει όλη η σύσσεο μυρία Η αλήθεια είναι ότι στη δική σας περίπτωση υπάρχει ακόμα μία διαιτία.

32:23 Τότε θα αποκαλυφθεί όμως το ζήτημα. Δηλαδή τώρα μιλάμε για 8 με 10 χιλιάδες εργαζόμενους και όταν το κουβεντιάζαμε με διόρθωσες και μου είπες από πίσω είναι άλλοι 10 χιλιάδες. Και φαντάζομαι ότι δεν έχουμε και καμία αισιοδοξία ότι σε δύο χρόνια θα υπάρχει διαφορετική αντιμετώπιση. Όχι. Δυστυχώς τα τελευταία 15 χρόνια που οι συγκεκριμένες δομές είναι ενταγμένες σε ευρωπαϊκή χρηματοδότηση.

32:49 Κάθε δύο με τρία χρόνια ξεκινάει μια συζήτηση για το πώς θα συνεχίσουν όλες αυτές οι δομές να χρηματοδοτούνται από ευρωπαϊκούς πόρους. Δυστυχώς δεν υπάρχει κάποια κεντρική εθνική στρατηγική είτε έχει να κάνει με τους παιδικούς βρεφτικούς σταθμούς είτε έχει να κάνει με τα κέντρα δημιουργικής απασχόλησης είτε έχει να κάνει ακόμη περισσότερο με δομές οι οποίες εστιάζουν στη φτώχεια όπως οι δομές αστέγων, οι δομές παροχής βασικών αγαθών και οι δομές καταληκτικά που εστιάζουν στην τρίτη ηλικία όπως τα κέντρα ημερίς της φροντίας ηλικιωμένων.

33:22 Έρχεται η Ευρωπαϊκή Ένωση, κατατήκονται διάφορες προτάσεις στα χρηματοδοτικά εργαλεία όπως τα λέμε εμείς, εγκρίνονται, έρχεται η Ευρωπαϊκή Χρηματοδότηση και δυστυχώς το ελληνικό κράτος δεν προβαίνει σε καμία ενέργεια έτσι ώστε να τις εντάξει εντός της εθνικής χρηματοδότησης. Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε για τους παιδικούς και βρεφικούς σταθμούς στο τελικό στάδιο, όπου δεν θα υπάρξει ευρωπαϊκή χρηματοδότηση από το 2027-2028.

33:52 Και με βάση αυτό το προσχέδιο, το οποίο έχει κυκλοφορήσει και μας έχουν διαβεβαιώσει από την Υπουργή Εσωτερικών ότι η συζήτησή μας ξεκινάει από μηδενική βάση, διαφαίνεται ότι υπήρχε μια πλήρη σύνδεση των συγκεκριμένων δομών με τα voucher. Δηλαδή ουσιαστικά αυτές οι κοινωνικοπρονιακές δομές που εστιάζουν στην κοινωνική φροντίδα μπαίνουν στη διαδικασία της αγοράς.

34:16 Ότι όσα voucher έχεις τόση δυνατότητα θα υπάρεις στο προσωπικό. Αυτό είναι τραγικό να συμβαίνει όταν μιλάμε για παροχή υπηρεσίας σε παιδιά. Αντιλαμβάνεσαι και την αναστάτωση την οποία δημιουργείς το προσωπικό το οποίο βρίσκεται περίπου 20 χρόνια σε μια εργασιακή ανασφάλεια, σε μια εργασιακή ομοιρία. Έχουμε κουραστεί να ακούμε κουβέντες ότι όλα θα διευθετηθούν, ότι με έναν μαγικό τρόπο θα γίνει το οτιδήποτε, αλλά δυστυχώς σήμερα που βρισκόμαστε δεν έχει συμβεί απολύτως τίποτα.

34:47 Να εξηγήσουμε το περισσότερο. Δηλαδή είναι όλα... ναι, βεβαίως, βεβαίως. Πώς λειτουργεί το βάουτσερ και γιατί μπορεί να εξυπηρετεί και ιδιωτικά συμφέροντα σε κάποιες περιπτώσεις. Κοιτάξτε να δείτε. Ειδικότερα για τα κέντρα δημιουργικής απασχόλησης, όπου βέβαια ο Υπουργός Ευστρικών ανέφερε ότι έχει διασφαλιστεί η χρηματοδότηση στους 30.000 δεκάτου του 1929.

35:07 Γεγονός όμως που αυτή τη στιγμή ως επίσημο δεν υπάρχει. είναι κάτι το οποίο θα γίνει σε έναν σχεδιασμό επόμενο και αναμένεται πιθανή έγκριση. Άρα, τη δεδομένη χρονική στιγμή, κατά κέντρο δημιουργικής απασχόλησης, πέρα από αυτό που σας ανέφερα ως μία έκφραση βούλησης και στόχευσης του Υπουργείου Εσωτερικών, δεν υπάρχει κάτι επίσημο.

35:28 Έτσι, λοιπόν, ο Γονέας με βάση κάποια πολύ αυστηρά πλέον εισοδηματικά κριτήρια λαμβάνει το βάουτσερ, δηλαδή το χρηματικό ποσό το οποίο θα πάει στους Δήμους και έχει τη δυνατότητα να επιλέξει που θα πάει το παιδί του. Αν θα το πάει σε κάποιο δημόσιο και σε κάποιο ιδιωτικό είτε παιδικό βρεφικό σταθμό είτε κέντρο δημιουργικής απασχόλησης.

35:47 Στη συγκεκριμένη διαδικασία το ζήτημα το οποίο υπάρχει είναι ότι με την σταδιακή απομείωση αυτής της χρηματοδότησης μειώνται πάρα πολύ τα βάουτσερ, ο ανταγωνισμός με τον ιδιωτικό τομέα είναι τεράστιος ανοίγουν ειδικότερα κέντρα δημιουργής απασχόλησης συνεχώς με αποτέλεσμα ουσιαστικά να αυτή τη στιγμή με την εικόνα που έχουμε ειδικότερα για τα χρήματα τα οποία είναι για τα κΒΑΠ, 8 εκατομμύρια ευρώ να έρχονται σε δημοτικές δομές και 50 εκατομμύρια ευρώ να πηγαίνουν στους ιδιώτες. Μιλάω για τα κέντρα δημιουργής απασχόλησης.

36:27 και βρίσκονται σε ένα στραγγαλισμό. Και δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτό το μοντέλο, γιατί για μας είναι εξαιρετικά διαφορετική η κοινωνική φροντίδα. Δεν είναι οι κοινωνικές δομές μια δαπάνη. Για μας είναι κάθε ευρώ που επιδίεται στην κοινωνική φροντίδα, εκτιμούμε ότι επιστρέφει κατά κάποιο τρόπο πολλαπλάσια στην κοινωνία, αλλά δεν μπορούμε να μπούμε σε μια διαδικασία αυτός.

36:52 Είναι πολύτιμο, εννοείται, δεν αποσυντηθείτε αυτό σε καμία πρόταση. Δηλαδή, εκτιμούμε ότι δεν είναι μια παράπλευρη, να το πω έτσι, κοινωνική παροχή, αλλά είναι από τους ελάχιστους ίσους πυλώνες που έχουν μείνει στους Δήμους. Θέλουμε να πούμε και για κράτος πρόνοια στο τέλος. Ανέφερες ότι είναι μια συζήτηση η οποία γίνεται κάπως συχνά.

37:13 Ανακυκλώνεται κάθε φορά που υπάρχει μια μείωση της χρηματοδότησης από το ΕΣΠΑ. Γιατί να το πούμε αυτό, ότι είναι σταδιακή αποχρηματοδότηση από το ΕΣΠΑ. Κοιτάξτε, η Ευρωπαϊκή Ένωση και οι αρμόδιες διαχειριστικές αρχές επειδή τα χρηματοδοτικά εργαλεία του ΕΣΠΑ είναι εξαετής διάρκειας το ΕΣΠΑ 14-21 προκειμένου το 21-27 δίνουν έναν τριετή προϋπολογισμό κάθε φορά που τελειώνει αυτός ο προϋπολογισμός ξεκινά μια ζήτηση για το πώς θα συνεχίσουν αυτές οι δομές πρέπει να γίνει μια μελέτη βιωσιμότητας, είναι αλλαγές το ζήτημα είναι ότι εδώ δεν υπάρχουν κεντρικές κοινωνικές πολιτικές.

37:54 Αξιολογήσω ότι χρειάζεται το εξειδικευμένο προσωπικό σε μία μόνιμη και σταθερή σχέση εργασίας. Δεν μπορούν οι συγκεκριμένες δομές πλέον να λειτουργούν με τη λογική της παράτασης χρόνο με το χρόνο καθότι πλέον έχουν γίνει αναπόσπαστο κομμάτι της κοινωνίας και της καθημερινότητας. Δηλαδή, μία δομή παροχής συστημίου ή μία δομή αστέγων, ένα υπνοτήριο Το έχει γνωρίσει και ο απλός κόσμος Προφανώς το αντιμετωπίζουν στην καθημερινότητά τους Και εποφελούνται εκατοντάδες χιλιάδες Οφελούμενοι Δημήτρη, αυτό δώσε όλα Δηλαδή είναι και η σύνδεση στο κομμάτι αυτό Δεν μπορείς να μπεις σε αυτή τη διαδικασία Να επανασχεδιάζεις Ή να επαναξιολογείς συνεχώς Τις ίδιες επιτυχημένες δομές Έτσι ώστε να προσπαθείς συνεχώς να μην βάζεις εθνική χρηματοδότηση και να διεκδικείς αποκλειστικά την Ευρωπαϊκή.

38:47 Για να καταλαβαίνει και ο κόσμος για ποιο πράγμα μιλάμε, προεδρεύεις έναν συγκεκριμένο συλλόγου των κοινωνικών δομών, αντιμετώπισης της φτώχειας. Σωστά. Τι δομές είναι αυτές, τι περιλαμβάνονται μέσα. Οι δομές οι οποίες εντάσσονται στον Σύλλογο Εργαζομένων των Κοινωνικών Δομών είναι τα κέντρα κοινότητας, οι οποίες είναι δομές οι οποίες ασκούν και την κεντρική επιδοματική πολιτική, δηλαδή κάποιος ωφελούμενος μπορεί να πάει στη συγκεκριμένη δομή, να εκδώσει το ελάχιστο εγκυμένο εισόδημα, το επίδομα, να κάνει τη διαδικασία για την έκδοση αναπηρικού επιδόματος.

39:22 Παράλληλα σε αυτές τις δομές λειτουργούν τα παραρτήματα Ρωμά, όπου είναι σε συγκεκριμένες περιοχές όπου υπάρχουν φύλακες της κοινότητας των Ρωμά για να γίνεται μια εξειδικευμένη παρέμβαση από το κομμάτι της σχολικής διαρροής μέχρι το κομμάτι της απεγκατάστασης από τον οποιοδήποτε καταβλισμό που υπάρχουν διαμεσολαβητές Ρωμά οι οποίοι εξειδικευμένα προσπαθούν να προσεγγίσουν και να μπουν στην περιοχή και τα κέντρα ένταξης μεταναστών, όπου με την τελευταία ειδικότερα έξαετή έντονη προσφυγική ροή, με μεταφραστές αραβικών, φαρσί και οποιονδήποτε άλλων γλωσσών είναι αναγκαίες, προσπαθούμε να γίνει μια παρέμβαση έτσι ώστε να επιτευθεί πρώτα απ' όλα η επικοινωνία και σε δεύτερο βαθμό η όποια επανένταξη.

40:09 Αυτές είναι οι πρώτες δομές, βρισκόνται σε κάθε δήμο ανά την Ελλάδα και ανάλογα με τις αναγκαιότητες όπως σας είπα πριν υπάρχουν τα κέντρα ένταξης μεταναστών και τα παραρτήματα Ρωμά. Μετά είναι οι δομές πρώτης υποστήριξης, άμεσης βοήθειας όπου είναι οι δομές παροχής σημείωσης που παρέχεται καθημερινά φαγητό. Τα κοινωνικά παντοπολία τα οποία σε τακτική μηνιαία βάση παρέχουν όσο το δυνατόν περισσότερα για να ενισχύσουμε τις ευάλωτες ομάδες πληθυσμούς.

40:38 Σε όλες αυτές τις δομές υπάρχουν ισοδηματικά κριτήρια τα οποία θεσπίζονται από τον ΕΚΑΟΣΤΕΡΔΗΜΟ και βγαίνουμε με βάση την ελληνική στατιστική αρχή και το επίπεδο φτώχειας το οποίο υπάρχει. Και οι δομές αστέγων, οι οποίες είναι δομές οι οποίες προσπαθούν να επανεντάξουν μάλλον τον άστεγο πληθυσμό που τους φιλοξενούμε το βράδυ έτσι ώστε να μην βρίσκονται στο δρόμο.

41:04 παρέχεται πρωινό βραχνό φαγητό και προσπαθούμε σε αυτό το βαθμό να ενισχύσουμε λίγο τους συγκεκριμένους ανθρώπους αυτό είναι το πλαίσιο των δομών και όλες αυτές τις δομές η κυβέρνηση μάλλον κρίνει πως δεν τις χρειαζόμαστε και ότι... Αυτοί οι άνθρωποι τι σας λένε φοβούνται για την συνέχεια των προγραμμάτων αυτών το ίδιο άγχος το οποίο αντιμετωπίζουμε εμείς σχετικά με το εργασιακό Είμαστε στο μοναδικό στίγμα που τους έχει απομείνει.

41:41 Πριν κάνουμε τη σύνδεση μας παρακολούθησα ένα δημοσίευμα στο site σας το οποίο καταδεικνύει λίγο την κατάσταση και αυτό το οποίο αντιμετωπίζουμε ότι η αύξηση της φτώχειας με βάση την Eurostat το 2025 της ακραίας φτώχειας και του κινδύνου κοινωνικού αποκλεισμού έχει φτάσει πλέον στο 29%. Πέρσι ήταν στο 27,5 αν το θυμάμαι ακριβώς τώρα το νούμερο Ουσιαστικά μόνο η Βουλγαρία μας περνάει Έχουμε και σε αυτό μια προτιά, μια κακή προτιά, αρνητική προτιά Οπότε αντιλαμβάνεστε ότι και για τον κόσμο υπάρχει μια έντονη ανησυχία Προσπαθούμε κι εμείς προφανώς να μην το μεταφέρουμε το πρόβλημα αλλά πραγματικά δεν ξέρω και εμείς ως προσωπικός πότε θα αντέχουμε να αντιμετωπίζουμε αυτές τις καταστάσεις.

42:34 Δημήτρη, ποια είναι η απάντηση της κυβέρνησης, έχετε ακούσει μια κάποια πρώτη δικαιολογία, να το πω έτσι. Κοιτάξτε, επειδή όπως σας είπα, όπως έχετε δει, όλες οι κοινωνικές δομές ξεκινάνε και τελειώνουν ενδεχομένως με διαφορετικό χρονικό ορίζοντα και δεδομένη χρονική στιγμή ο εστιασμός και η προσπάθεια της όποιας επίλυσης από μεριά τους γίνεται για τους παιδικούς και βρεφικούς σταθμούς.

43:03 Δηλαδή για όλες τις υπόλοιπες δομές η απάντηση είναι εντάξει έχουμε ορίζοντα το 2029, κάτι θα βρεθεί, κάτι θα γίνει και θα μεταφέρεται το πρόβλημα με τα γενέστερα σε 2-3 χρόνια τα οποία προφανώς αντιλαμβανόμαστε ότι δεν είναι και πολύ μακριά και όταν όλο αυτό έχει ξεκινήσει από το μακρινό 2010 αντιλαμβάνεστε ότι κανένας δεν μπήκε στη διαδικασία να δώσει μια οριστική λύση και στο κομμάτι των εργαζομένων και γενικότερα να υπάρχει όπως σας είπα μια εθνική στρατηγική γιατί στα χαρτιά όλα καταγράφονται ότι εμείς θα φτιάξουμε, θα κάνουμε κτλ αλλά όταν φτάνουμε στο σημείο της χρηματοδότησης, η μόνη δυστυχώς σταθερή χρηματοδότηση την οποία εξασφαλίζει η κυβέρνηση είναι η ευρωπαϊκή χρηματοδότηση. Με εθνικούς πόρους δεν δείχνει ότι επιθυμεί να συνεχίσει τις ευστάμενες δομές, όπως του λέει.

44:04 Δεν ξέρουμε και ποια κυβέρνηση θα είναι το 1929. Δεν την ενδιαφέρει ούτε προεκλογικά την κυβέρνηση να πείσει ότι θα έχετε βρεφονιπιακούς σταθμούς. Γενικά η συγκεκριμένη κυβέρνηση προσωπικά θεωρώ ότι τα άτομα που βρίσκονται σε ευαλωτότητα νομίζω είναι και κάπως πολίτες γάμα κατηγορίας για εκείνους. Μπορεί να μην ανήκουν στους υφοφόρους τους.

44:28 Ναι, γιατί τώρα αναφέρομαι για τη δική σου περίπτωση. για μένα τουλάχιστον για τους βρεφικούς σταθμούς είναι ξεκάθαρη η στόχευση δηλαδή φαίνεται ξεκάθαρα ότι πάνε προς τον ιδιωτικό τομέα θέλουν να τους πρόξουν προς τα εκεί για τους ευάλωτους πληθυσμούς δεν δίνουν δεκάρα το έχουμε εμπεδώσει για όλες τις ομάδες για τις οποίες μίλησες καλλιετικά για τους μετανάστες έχουν μπει στο στόχαστρο της κυβέρνησης εδώ πέρα κοντεύουν και είναι και θεματάρα αυτό να το ξαναπιάσουμε κάποια στιγμή ή κοντεύουν να κλείσουν τις δομές για τα ασυνόδευτα.

44:56 Αυτό είναι μια άλλη ιστορία. Βλέπουμε ακριβώς ποια είναι η στεγαστική πολιτική της κυβέρνησης και πόσο ενδιαφέρεται για την αστεγεία, για τους ηλικιωμένους με τις συντάξεις και πάλι λέγοντας. Γενικά για όποιον δεν είναι παραγωγικό μέλος. Ακριβώς, γρανάζει. Απλά, Δημήτρη, θέλω να σε ρωτήσω. Για τους βρεφικούς σταθμούς το καταλαβαίνω.

45:14 Σου λέει θα σας σπρώξω στον ιδιωτικό τομέα όπως καιν είναι αυτός. Για τις δικές σας περιπτώσεις. Γιατί κάτι πρέπει να γίνει. Υπάρχει ιδιωτική εναλλακτική σε αυτά που περιγράφεις. Κοιτάξτε, ενδεχομένως μία λύση έτσι ώστε να μην είναι και στο στενό δημόσιο τομέα να θεωρείτε ότι μπορεί να είναι η κοινωνία των πολιτών. Φέρνω ένα παράδειγμα που να δίνετε μία χρηματοδότηση είτε από κάποια μεγάλη ιδιωτική εταιρεία, έτσι ώστε να λειτουργεί μια δομή για την αντιμετώπιση της αυτοηγίας, για να παρέχει φαγητό, τι να σας πω, έχουμε ακούσει διάφορα.

45:52 Εταιρική κοινωνική ευθύνη. Ακριβώς, έχουμε ακούσει διάφορα, δηλαδή για τα κοινωνικά φαρμακεία τα οποία λειτουργούν και παρέχουν, ότι πλέον στην Ελλάδα υπάρχει μηδενική συμμετοχή, γιατί χρειάζονται τα κοινωνικά φαρμακεία. Από το 2019 ακούμε για μια κάρτα τροφίμων η οποία θα έρθει και θα πηγαίνει Καταλαβαίνετε ότι τώρα το λέω επειδή συζητείτε το ζήτημα ξανά Ότι μπορεί να θεωρούν ότι με μια κάρτα τροφίμων θα επιλύσουν το πρόβλημα Και καταλαβαίνετε ποιος θα εισπράξει τα χρήματα της κάρτας τροφίμων Έτσι τα 4-5 μεγαλύτερα σούπερ μάρκετ Είναι μια κατάσταση στην οποία προφανώς υπάρχει μια ατζέντα για όλα από πίσω μια ατζέντα ιδιωτικής πρωτοβουλίας να το θέσω έτσι.

46:36 Προφανώς και οι δομές είναι επειδή έχουν να κάνουν με ευαλωτότητα και αντιμετώπιση της φτώχειας ενδεχομένως να μην ενδιαφέρουν τόσο έντονα τον ιδιωτικό τομέα αλλά όπως σας είπα δεν υπάρχει στρατηγική. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει στρατηγική το Υπουργείο Οικογένειας και Κοινωνικής Συνοχής το οποίο είναι και πρόσφατα έχει ιδρυθεί.

47:03 Εμείς προσπαθούμε να επικοινωνήσουμε και με τους γενικούς γραμματής και με όλους τους αρμόδιους, τέλος πάντων, και η επικοινωνία μας είναι, να σας πω, επιδερμική. Ναι, θα το δούμε, μην ανησυχείτε, να θα το δούμε, μην ανησυχείτε. Κάτι περιμένουμε να γίνει και δεν γίνεται κατουσίαν τίποτα. Από την αντιπολίτευση έχετε δει να προσπαθεί καθόλου να αναδείξει το θέμα.

47:28 Εντάξει, υπάρχει υποστήριξη, αλλά πραγματικά σας λέω το πιο ουσιαστικό και αυτό το οποίο θα πρέπει να δούμε και εμείς από την πλευρά μας ως εργαζόμενοι οι οποίοι τρέχουμε και συνδικαλιζόμαστε και προσπαθούμε να αφήσουμε ένα αποτύπωμα στο κοινωνικό προνοιακό των Δήμων ότι τι ακριβώς θέλουμε για την επόμενη δεκαετία για το προνοιακό σύστημα της Ελλάδας.

47:53 θα πρέπει να το εξετάσουμε πολύ σημαντικά το δημογραφικό και η υπογεννητικότητα είναι ένα ζήτημα αλλά δεν μπορούμε να πατάμε και να λέμε ότι παράδειγμα έχει δηλωθεί ότι στο Ρέθιμνο υπάρχουν δύο παιδικοί σταθμοί αλλά παρατηρείται ότι υπάρχει αύξηση των γεννήσεων άρα εμείς τι κάνουμε σαν Υπουργείο ανοίγουμε έναν τρίτο παιδικό σταθμό αλλά το μήνυμα το επόμενο είναι που δεν λέγεται προφανώς τηλεοπτικά είναι ότι εφόσον στο σουφλί και στο δημοτικό δεν υπάρχει πρέπει να τον κλείσουμε.

48:23 Αυτό δηλαδή δεν είναι αγορά η κοινωνική φροντίδα, δεν είναι αγορά ο παιδικός σταθμός. Αυτό πρέπει να γίνει ξεκάθαρο αν θέλουμε να είμαστε και βιώσιμοι σαν χώρα για τα επόμενα χρόνια. Ποιο είναι το προνοιακό σύστημα που θέλουμε για την αυρία ημέρα, ποια είναι τα αιτήματά σας. Κοιτάξτε, για μας το πιο σημαντικό είναι ότι όλα θα πρέπει να βρίσκονται κάτω από την αιγίδα των οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης με ένα ισχυρό δημόσιο χαρακτήρα.

48:53 Δεν αποποιούμαστε ούτε την ιδιωτική πρωτοβουλία, ούτε αν θέλετε την κοινωνία των πολιτών. Δεν δαιμονοποιούμε κανέναν, αλλά για μας ο ρόλος τους θα πρέπει να είναι συμπληρωματικός, προσθετικός, σε κάτι το οποίο θα δώσει μεγαλύτερη ευελιξία ενδεχομένως στο δημόσιο τομέα. Εμείς τη δαιμονοποιούμε λίγο την ιδιωτική πρωτοφυλλία στις ανάγκες.

49:15 Καταλαβαίνετε πως το λέω, ότι μπορεί να υπάρξει κάτι πιο άμεσο, κάτι απαιτητό. Ας πούμε ο κορονοϊός ανέδειξε κάποιες ανάγκες εκείνη την περίοδο για μας που βρισκόμαστε στην πρώτη γραμμή αντιμετώπισης. Επαναλαμβάνω, δεν το δαιμονοποιώ, αλλά από εκεί πέρα όταν δεν φτιάξεις ένα ασφαλή δίχτυ, προφανώς και συνεχώς θα εμφανίζονται τέτοιες ανάγκες.

49:39 Το σημαντικό είναι αυτό. Το δεύτερο έχει να κάνει με το προσωπικό. Ότι από τη στιγμή που έχουμε δώσει τις εξετάσεις μας, όλοι έχουμε προσληφθεί με διαδικασίες ΑΣΕΠ, με συγκεκριμένη μορειοδότηση. Έχουμε αποκτήσει μια εξειδικημένη εμπειρία, θεωρώ, μετά από 10, 15, 20 χρόνια. Δεν μπορεί να τίθεται συζήτηση το αν θα συζητεί η υπαροχή υπηρεσίας ενός εργαζόμενου είτε με ένα βάουτσερ και το αν θα υπάρχει ο απαιτούμενος που θα ορίσει το Υπουργείο αριθμός ατόμων ή αν θα υπάρχει ο απαιτούμενος αριθμός ωφελουμένων.

50:14 Μια δομή αστεγείας στα μεγάλα αισθητικά κέντρα ειδικότερα θα πρέπει να λειτουργεί γιατί το να βρεθείς άστεγος πιστέψτε με δεν είναι και κάτι μακρινό στην Ελλάδα του 2026 με τους πληστηριασμούς, με χιλιάδιο πράγματα. Έχουμε θέμα αναλυτικό για τις εξώσεις. Ναι. Οπότε αντιλαμβάνεστε ότι το ζήτημα με το προσωπικό είναι πάρα πολύ σημαντικό.

50:40 Και ότι σε ορίζοντα δεκαετίας, αυτό το λέω και off the record, ότι δεν θα έχουμε ανθρώπους, εμάς τους συμβασιούχους, τους μόνιμα συμβασιούχους εργαζόμενους, δεν θα έχουμε προσωπικό να μας υπογράψει τις άδειές μας. Δεν θα υπάρχει μόνιμο προσωπικό. Όλα πλέον, δηλαδή... Καλώς ήρθατε, Δημήτρη, γιατί είναι λίγο σοβαρό αυτό.

50:59 Off the record εννοείς να το σβήσω. Όχι, όχι, να το βάλεις. Και το πες, δεν το ξελάζεις. Όχι, όχι, όχι. Όχι, το λέω off the record ενός προσωπικές συζήτησης, ότι δεν υπάρχει όμως. Η υποστελέχωση είναι μεγάλη. Ωραία, κατανοητό. Ναι, ναι, ναι. Καθόλου ωραία, βασικά, τρόπος του λέγει. Το θέμα είναι, και λέω, Ιλιάνα μου, σιγά σιγά έτσι να κλείνουμε και τη συζήτηση με τον Δημήτρη για να προχωρήσουμε λίγο στα σχολεία μας ακριβώς αυτή η ερώτηση που έκανες τι κράτος, τη γειτονιά ονειρευόμαστε και νομίζω ότι έχουν υποβαθμιστεί τόσο πολύ ακόμα και στο μυαλό μας οι απαιτήσεις που έχουμε από τους δήμους και τις γειτονιές μας έχουμε στρέψει όλα στην ατομική ευθύνη και θεωρούμε ότι όλα πρέπει να είναι αγαθά υποπληρωμή.

51:55 Η στέγη μας, η σύτησή μας, το να πάει το παιδί μας, το βρέφος μας στο βρεφικό σταθμό και μάλιστα ελοχεύει και κάπως μία ενοχή. Νομίζω όμως ότι έχουμε φύγει από τις εποχές που ο κόσμος πίστευε ότι είναι αδύνατο να καταλήξεις άστεγος εκτός κι αν φτές. Δεν είμαστε πλέον εκεί. και να διαβάσετε και το μιας και τόσο ζητάμε το ρεπροτάζηση Λιάννα Ζερβούγγε της εξώσης που αφορά τους ενοικιαστές όχι τους ιδιοκτήτες, δεν μιλάμε για πληστηριοσμούς Πάντως θα υπάρχει επιτάχυνση στον τρόπο με τον οποίο θα μας πετάνε από τα σπίτια μας γιατί αυτό έλειπε από τη στεγαστική κρίση της χώρας, η ταχύτητα και θα περνάμε και από μη τρόφερ εγκοιότητας που είναι πάρα πολύ πιθανό αργότερα να μην μπορούμε να βρούμε σπίτι επειδή κάποια στιγμή δεν μπορέσαμε να αποπληρώσουμε κάποια ενίκια.

52:47 Θα το πούμε και πιο αναλυτικά. Δημήτρη να σε αποδεσμεύσουμε σε ευχαριστούμε πάρα πολύ για τη συζήτηση Εγώ σας ευχαριστώ. Και ελπίζουμε τα πράγματα να έχουν λυθεί για τους βρεφικούς ώστε όταν έρθει η δική σας σειρά να υπάρχει ένα πλάνο να μην είστε στον αέρα. Και να έρθει η κοινότητα ώστε να διατηρηθούν αυτές οι δομές. Να είστε καλά, Δημήτρη.

53:12 Σε ευχαριστούμε πολύ. Να είστε καλά. Ευχαριστώ. Γιατί να το πούμε αυτό. Εξ αρχής οι δομές πιστεύω ότι δεν θα έπρεπε να χρηματοδοτούνται μέσω ΕΣΠΑ, αλλά θα έπρεπε να χρηματοδοτούνται από το κράτος. Γιατί τίποτα δεν είναι ασφαλές και όλας μόνο με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Και πρέπει να στηριζόμαστε στους δικούς μας πόρους. Σωστό είναι αυτό. Γενικά αυτό είναι και το concept.

53:36 Πρακτικά ο ΕΣΠΑ σου δίνει ένα χρηματοδοτικό εργαλείο για να δεις πιλωτικά ένα πρόγραμμα πώς μπορεί να λειτουργήσει. Εμείς τι κάνουμε, τρώμε τα φράγκα του ΕΣΠΑ, δεν το αντιλαμβανόμαστε ως πιλωτικό. Νομίζουμε ότι η μαμά Ευρώπη θα είναι εκεί και θα τσοντάρει μόνιμα. δεν το υιοθετούμε ως εθνική στρατηγική αντιθέτως όσα χρόνια τρέχει το πρόγραμμα φροντίζουμε να παραγωνίζουμε κάθε προνοιακή στρατηγική με αποτέλεσμα όταν έρθει να αποσπαθούμε τώρα από τον κρατικό προϋπολογισμό ο οποίος παρακαλάμε να εξασφαλίσει χρήματα για την υγεία και δεν το εξασφαλίζει για τους βρεφικούς σταθμούς Και περισσότερο φαίνεται να λειτουργεί έτσι σαν δείγμα του τι βολεύει να ανοίξει στην αγορά.

54:32 Είδαμε ότι είναι χρήσιμη η πληροφορική εκεί στους Δήμους μέσω των προγραμμάτων του ΕΣΠΑ. Άρα γιατί να μην γίνει κάτι το οποίο θα έχει κερδοφορία και για τον ιδιωτικό τομέα αφού έχει και ανταπόκριση. Και γενικά επειδή θα μου φαινόταν παράληψη, να πούμε το εξής. Θα παρατηρήσατε σίγουρα ότι σήμερα στην εκπομπή μας δεν είχαμε κάποια βρεφονιπιοκόμμο να μιλήσει.

54:57 Αυτό για ποιο λόγο συμβαίνει. Όταν έχεις έναν εργαζόμενο σε ομοιρία, τον έχεις και σε κανονική ομοιρία. Δεν είναι εύκολο ένας άνθρωπος που ξέρει ότι σε δύο μήνες, σε τρεις μήνες μπορεί να μην ανανεωθεί, να βγαίνει και να τοποθετείται. Θέλει μια ευθύνη που προσωπικά εγώ ως νεκταρία Δεν απαιτώ πανάσταση πάνω από το ψωμί σου Δεν μπορώ να το απαιτήσω από κανέναν άλλο Επομένως είχαμε μια δυσκολία στο να μπορέσουν αυτοί οι άνθρωποι με το πρόσωπό τους Να βγουν και να μιλήσουν για όλο αυτό Και άλλωστε για αυτό υπάρχουν και τα σωματεία Να μιλούν εξ ονόματι των εργαζομένων Χωρίς να στοχοποιούνται οι εργαζόμενοι Ωστόσο, μακάρι να είχαμε μία βρεφονιπιοκόμο να κάνουμε αυτή τη συζήτηση για να δούμε και πόσο σημαντικό είναι για το παιδί το ίδιο να έχει αυτή την παροχή Δεν πρέπει να είναι προνόμιο για λίγους η απασχόληση του βρέφους τα πρώτα βήματα κοινωνικοποίησης του βρέφους Για να ήταν απαραίτητο, 20 χρόνια πριν όταν ξεκίνησε το ΕΣΠΑ Σήμερα βρισκόμαστε σε μια άλλη εποχή που έχουν γίνει established, έχουν καθιερωθεί νέοι παιδαγωγικοί μέθοδοι που δείχνουν ότι είναι εντελώς απαραίτητο ένα παιδί να κοινωνικοποιείται, να απασχολείται, να πιάνει, να αφουγκράζεται, να αναπτύσσεται.

56:24 Ναι, εντάξει και εντελώς με οικονομικούς όρους να το δεις πλέον είναι οι γονείς οι οποίοι αναγκάζονται να κάνουν δύο δουλειές δεν υπάρχει πλέον η πολυτέλεια που είχε και βέβαια όλοι την έμφυλη καταπίεση την παλαιότερη της γυναίκας που καθόταν στο σπίτι και έκανε τέλος πάντων όλες αυτές τις προνοιακές δουλειές που συζητήσαμε να φροντίζει τα μωρά, να φροντίζει τους παππούδες τέλος πάντων όλη αυτή την κοινωνική αναπαραγωγή οπότε πλέον εννοείται ότι χρειάζεται να υπάρχουν από το δημόσιο αυτές οι νομές Να απασχολούνται τα παιδιά, είναι λογικό και εννοείται με κρατική ευθύνη και μάλιστα καλύτερα με δημοτική ευθύνη Αυτό που είπε για το ρέθιμο, να το πούμε κάπως γρήγορα αυτό είναι ένα παράδειγμα το ρέθιμο όταν δεν επενδύεις για να ακούσεις τις ανάγκες της τοπικής κοινωνίας όταν δεν το αφήνεις πάνω στα χέρια του Δήμου να του δίνεις τα χρηματοδοτικά εργαλεία για να ανοίξει τρεις βρεφικούς σταθμούς στο Ρέθμινο τέσσερις στην Καστοριά γιατί έχει ανάγκη παράδειγμα φέρνω

57:41 αλλά έχεις έτσι μια μαμά μεγάλη διοίκηση που μοιράζει λεφτά κατά τον τοδοκούν και σου λέει έχεις ανάγκη για τρεις στο ρεθμό να σου δίνω δύο γιατί δεν έχει κανένα στο δημοτικό και ανήκω στο δημοτικό. Λες και είναι κουκιά, λες και είναι φασόλια και πρέπει να τα μοιράσουμε. Αλλά αυτό συγγνώμη, αλλά θυμίζει άλλες εποχές. Και πρέπει να θεωρούμε ότι είναι υποχρεωτική υποχρέωση του κράτους να παρέχει τέτοιου τύπου παροχές.

58:12 Και όπως και να το κάνεις είναι πιο προστό και πιο εύκολο η τοπική κοινωνία να τα διεκδικεί από τη γειτονιά της, από το δημαρχείο της περιοχής της, από την κεντρική διοίκηση. Γιατί πάρα πολλές φορές και οι δήμοι παίρνουν πάρα πολλές συγκεκριμένες αποφάσεις οι οποίες είναι ενάντια στις ανάγκες των δημοτών. Εμείς για παράδειγμα στην Αγία Παρασκευή όπου κατοικούσα Δίνουμε λεφτά από το Δήμο σε κάμερες για τις πλατείες Λες και αυτή είναι η πρώτη ανάγκη που έχουμε Και μην κάνω και τα ανοίξω για το Ηράκλειο που είναι η πιο βρώμικη πόλη των Βαλκανίων τελευταί Ευχαριστούμε κύριε Καλοκαιρινέ για τη διαχείριση Λοιπόν, ελπίζουμε κάπως να σας βοηθήσαμε να καταλάβετε για ποιο λόγο οι αδεδοί υποαιωτά βγαίνουν στο δρόμο Ναι, ευαισθητοποιηθήκατε λίγο κι εσείς με το θέμα γιατί αφορά τις γειτονιές μας και το μέλλον μας Και εμείς θα είμαστε εδώ με ένα επόμενο τρίτο θέμα την επόμενη εβδομάδα Απέναντι μου είναι η Λιάννα Ζερβού απέναντι μου είναι η Νακταρία Ψαράκη Αριβεντέρτσι

59:34 Γεια σας