BONUS: Bootstrapping to $3M ARR: Scaling a Greek SaaS with George Koutsoudopoulos

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:30 Δεύτερος Καλεσμένος στο Forty Two Minutes Νέο επεισόδιο Forty Two Minutes of SaaS για τη νέα χρονιά και όλας νομίζω πρέπει να είναι το τρίτο της νέας χρονιάς το δεύτερο, δεν θυμάμαι Δεν ξέρω πώς θα κάνω το intro στον Καλεσμένο μας Θες να βοηθήσεις Ναι βεβαίως Καλησπέρα Γιώργο Γεια σου παιδιά Άμεσος Βασικά ξεποψηλείς τα ξεκίνησεις Πώς γνωρίσεις, πώς έγινε το πρώτο connection του Γιώργου. Νομίζω αυτό ήταν το ξεκίνημα.

01:03 Σωστά. Γιατί τον Γιώργο δεν τον ξέραμε καθόλου. Δεν τον γνωρίζαμε καθόλου. Γνωριστήκαμε τον Νοέμβριο, νομίζω κάτι τέτοιο. Τέλη Νοεμβρίου. Online. Είδα ένα comment του στο LinkedIn, το οποίο ήταν αιχμηρό και πολύ σωστό, με το οποίο μάλιστα συμφωνούσα. Μπήκα στο προφίλ του. Είδα ποιος είναι και τι έχει κάνει και την εταιρεία του και τα λοιπά. Εντυπωσιάστηκα και και του στέλνω καπάκι μήνυμα και του λέω «Σε παρακαλώ, μπορούμε να κάνουμε ένα podcast μαζί»

01:34 και κάπως έτσι ξεκινήσαμε να βρούμε λίγο χρόνο να μιλήσουμε και τα λοιπά για τα διαδικαστικά και τέτοια και βέβαια τώρα είναι Ιανουάριος Καλό αργά παρά ποτέ Έχουμε μιλήσει αρκετά παραπάνω με τον Γιώργο θεωρώ ότι είναι ο άνθρωπος που σε προηγούμενο κιόλας επεισόδιο είχα πει ότι θεωρώ ότι είναι πολύ inspirational για solo ή bootstrap founders και ειδικά στην Ελλάδα οπότε θέλω περισσότερο να ακούσουμε σήμερα τον Γιώργο και όχι να μιλήσουμε εμείς Γιώργο αν θες κάνουμε μας κι εσύ ένα intro ποιος είσαι, τι κάνεις, τι κάνει TGN Data και το πιάνουμε εκεί δεν είναι για το podcast εννοείται αλλά η τριβή που έχει πάνω στο podcast εννοώ είναι ένας bootstrapper ουσιαστικά Ας το να μας το πει μόνος του Γιώργο, the floor is yours Ωραία, γεια σας παιδιά Είμαι ο Γιώργος Κουτσουδόπουλος λοιπόν για τους υπόλοιπους Έχω τεχνικό background σαν εσάς και την τελευταία περίπου μια δεκαετία χτίζω την TGN Data Τώρα η TGN Data είναι ένα bootstrapped B2B SaaS, είναι στον χώρο

02:49 του retail και του e-commerce βοηθά με brands και retailers να καταλάβουν τι πραγματικά συμβαίνει στην αγορά τους με βασικό γνώμονα τις τιμές και άλλες πληροφορίες που μαζεύουμε και αναλύουμε ώστε να μπορούν να πάρουν πιο σωθές αποφάσεις δεν ήταν κάποιο long term vision το να ξεκινήσω κάποτε ένα SaaS ξεκίνησε πάρα πολύ απλά έλυσα ένα πρόβλημα που τότε συντοπίσα ότι υπάρχει για ένα, δύο, τρεις πελάτες και με τον καιρό αυτό εξελίχθηκε σε μια πλατφόρμα που τώρα έχει 200 πλάς enterprise πελάτες σε 30 χώρες.

03:31 Δεν υπήρξε funding, δεν υπήρξε hyper growth. Ήταν μια πορεία σιγά σιγά, βήμα βήμα, που είχε έμφαση στο product και στη σχέση με τον πελάτη, με τον εκάφητο πελάτη. Γιώργο έχεις μόλις ξεκινήσει Είσαι υποθέτω μόνος σου Είμαι πάρα πολύ μικρή ομάδα Και πρέπει να βρεις Τους πρώτους πελάτες σου Πώς βρήκες τους πρώτους 10 πελάτες Όπου Σε βοήθησαν για να φτάσεις στο σημερινό επίπεδο Εντάξει όπως σου είπα πριν Όταν ξεκίνησα δεν είχα στο μυαλό μου Ότι φτιάχνω σα σάρα Αντίστοιχα δεν υπήρξε κάποιο συγκεκριμένο launch κάποιο marketing strategy ή κάτι παραδοσιακά που συμβαίνει σε ένα SaaS όταν κάνει boom.

04:24 Μέσα από την τριβή μου την είχα περάσει περαστικώς για ένα χρόνο από το χώρο του retail στην Ελλάδα. Είδα ότι υπήρχε ένα πολύ σημαντικό πρόβλημα. Ξεκίνησα να το χτίζω. Οι πρώτοι πελάτες στην ουσία ήταν αυτοί που χτίσανε κιόλας και αυτοί από τη μεριά τους το προϊόν. ήρθανε με πάρα πολλοί personal hustling άρα ήταν η περίοδος που δεν υπήρχε άνθρωπος άλλος υπήρχα εγώ, έκανα development, support sales, invoicing, τα πάντα και υπήρξε πάρα πολλοί personal hustling κυρίως μέσω του τωρινού νούμερο ένα επαγγελματικού δικτύου που όλοι προσπαθούν να κάνουν δουλειά το LinkedIn που πριν 10 χρόνια δεν είχε τη δυναμική που είχε αλλά τότε έκατσα και προσπαθούσα και χτύπαγα πόρτες μέσω του LinkedIn έψαχνα να προσπαθήσω να δείξω ένα demo σε κάποιες επιχειρήσεις κάποιες από αυτές ανοίξαν την πόρτα γίνανε πρώτοι πελάτες το δοκιμάσανε για ένα μήνα, δύο μήνες, τρεις μήνες δεν κλείσανε κάποιο long term high expensive subscription και αυτοί ήταν λοιπόν και οι πρώτοι πελάτες που το χτίσανε

05:28 το προϊόν στην αρχή γιατί ο καθένας έδινε feedback, ο καθένας έδινε requirements, ο καθένας έδινε περιορισμούς οπότε τότε δεν υπήρχε πολύ ουσιαστικό δεν υπήρχε πολύ ουσιαστικό roadmap ή δεν το ακολουθούσα τόσο το roadmap, ήταν απλά τι δουλεύει για τον κάθε πρώτο πελάτη τι θέλει ο κάθε πρώτος πελάτης και έτσι κάπως χωρίς να το καταλάβω υπήρχε ένα ολοκληρωμένο προϊόν που εν τέλει αυτοί χρησιμοποιούσαν και που οι νέοι πελάτες το βλέπαν και λέγανε είναι έτοιμο ακριβώς όπως το θέλουν Οπότε ξεκάθαρα απλά προσέφερες μια λύση σε ένα πρόβλημα που παρατήρησες μέσα στην ίδια την αγορά.

06:06 Οπότε υποθέτω ότι εσύ έφτιαξες και το προϊόν την πρώτη βερσιόν εννοώ στην αρχή σύν όλα τα υπόλοιπα όπως μας είπες. Ναι. Η πρώτη βερσιόν ουσιαστικά εφόσον αντιλήφθηκα την ανάγκη είχε απλά το σκοπό του να τη φτιάξω και να την δώσω στον πελάτη που είχε την ανάγκη. Επάνω την πουλήσω σαν ένα one-off project που το κατασκεύασα και του το έδωσα.

06:29 Δεν υπήρχε κάποια άλλη λογική. κατά τη δημιουργία του, κατά το development του προϊόντος, επειδή θέλησα να δω αν έχει χαρακτηριστικά σωστά και αν δουλεύει σωστά, έκανα ένα outreach σε μικρά ισοπάκια τότε που υπήρχαν στην Ελλάδα τα λεγόμενα σκουρτζομάγαζα στην Ελλάδα, τα μικρά ισόπς που απλά που δεν έχουν κάποιο φυσικό κατάστημα μεγάλο και ξεκίνησαν λοιπόν, δυο-τρεις να το χρησιμοποιούν με ένα αστείο subscription του τύπου 1999 το μήνα για δύο μήνες ξέρω εγώ, subscription κάτι τέτοιο δεν υπήρχε pricing, lodging τότε ήταν απλά σου δίνω 19,99 για να το χρησιμοποιήσω για δύο μήνες, ok πάρτε-ο γιατί το feedback που θα μου δώσεις είναι πολύ αμεγαλύτερο value οπότε ναι, στην αρχή αυτό που κάνουν πολλοί founders νομίζω που στην αρχή βιάζονται να φτιάξουν μια ομάδα πριν καταλάβουν ποια είναι πραγματικά η δουλειά που χρειάζεται να γίνει σε ένα προϊόν ή ποια είναι η ανάγκη.

07:31 Νομίζω καμιά φορά είναι μεγαλύτερο πρόβλημα παρά θετικό. Άρα νομίζω ότι παρότι υπήρξε πολύ μεγάλη πίεση την πρώτη περίοδο που ήμουν τελείως μόνος, αυτό με ανάγκασε να καταλάβω σε βάθος που πονάει ο πελάτης. Ποια είναι η ανάγκη του, ποια είναι τα needs της αγοράς. Όχι στη θεωρία, αλλά πραγματικά στο day-to-day, στο usage.

07:51 Και είχε το θετικό αντίκτυπο που έγινε στη συνέχεια. Μάλιστα, είπες πριν ότι δεν υπήρχε hyper growth και δεν υπήρχε funding Σου έχει περάσει από το μυαλό ή είχες κάποια πρόταση όλα αυτά τα χρόνια επειδή μάλιστα τώρα η TGN Data έχει γίνει πολύ μεγάλη εταιρεία στα μάτια τα δικά μας ας πούμε Οπότε ναι, νομίζω η ερώτησή μου είναι λίγο περισσότερη γύρω από αυτό Αν έχεις μετανιώσει, αν σου έχουν περάσει δεύτερες σκέψεις αν θα κάνεις κάτι διαφορετικά ή αν είχες κάποια πρόταση η οποία ήταν αξιόλογη και θα πρότεινες σε κάποιον σε αντίστοιχη φάση να την κάνει consider λίγο την οπτική σου για αυτό θα ήθελα Ναι, θα ξεκινήσω ανάποδα από αυτό που είπες στο ότι τώρα η TGN Data έχει γίνει πολύ μεγάλη εταιρεία όπου συνέχεια το συζητάμε αυτό στα μεταξύ μας chats ότι εγώ τη βλέπω ακόμα την TGN Data και τη θεωρώ ότι είναι ένα μυρμυγκάκι όπως λέω στο χώρο των ΣΑΣ ή των τεχνολογικών εταιριών είτε αυτό το βάλεις στον local χορού της Ελλάδας είτε το βάλεις στον διεθνή οπουδήποτε, τέλος πάντων

08:59 αλλά θεωρώ ότι είναι με μηνκάκι τώρα υπήρξαν αρκετές προτάσεις στο δρόμο αυτών σίγουρα αφού πρώτα υπήρξε μια αναγνωρισιμότητα στην αγορά και άρχισαν οι retailers και τα brands τα γνωστά τα οποία μας χρησιμοποιούσαν να μιλάνε μεταξύ τους προφανώς όταν παρέχεις μια τόσο μνήσιη υπηρεσία που έχει να κάνει με competitive ανάλυση και τα χρησιμοποιούν πολύ συγκεκριμένα departments μέσα σε ένα retail σε ένα brand δεν έχει την αναγνωρισιμότητα του B2C προϊόντος όπως έχει ένα app που χρησιμοποιεί ο καθένας στο κινητό του αλλά ο χώρος αυτός πλέον μας είχε μας είχε πολύ καλά, είχαμε αναγνωρισιμότητα και τότε ναι, είχαν έρθει προτάσεις από τα γνωστά VC's της Ελλάδος για να μπουν κάποια σοβαρά ποσά, κάποια εκατομμύρια στην αρχή για να σπρώξουν αυτόν τον boost που βλέπανε ότι υπήρχε κάτι θετικό σε αυτήν την εταιρεία και σε αυτό που φτιάχναμε.

09:59 Θα σου πω το αστείο ότι τις πρώτες φορές που απάντησα όχι δεν ήταν vision ή κάποια ιδεολογία. Ήταν ξεκάθαρο ότι ήμουνα πολύ νομίζω ηθικά σωστός απέναντί τους και τους έλεγα ότι παιδιά ακούστε αύριο το πρωί αν βάλουμε 2 εκατομμύρια μέσα στην digital data δεν έχω το σαφές business plan του πώς θα τα αξιοποιήσω. Μπορώ να σας πω ναι, να σας παρουσιάσω ένα πολύ τυχαίο business plan, να αρχίσω να τα καίω για ένα-δύο χρόνια, κάτι από αυτά που θα κάνουμε θα βγει, θα κουνηθεί η πελώνα αλλά δεν νιώθω έτοιμος ακόμα.

10:37 Ήταν η αλήθεια. Δηλαδή, ρεαλιστικά ένιωθα ότι αν την επόμενη μέρα έπαιρνα ένα ticket τόσο σοβαρό είχα επιλογές να τα αξιοποιήσω αλλά δεν ένιωθα ότι θα μπορούσα να τα αξιοποιήσω σωστά και ένιωθα ότι αυτό θα έρθει στο μέλλον όταν θα είναι πιο σωστά οργανωμένο το structure και η δομή της εταιρείας όσο τα χρόνια περάσανε και είπα τα πρώτα όχι συνειδητοποίησα ότι δεν το χρειαζόμασταν γιατί το βασικό πράγμα που σου δίνει ένα πρώτο τοπικό funding ένα πρώτο series που θα κάνεις είναι ένα τα βασικά είναι extroversion Εξτρόβερση υπήρχε ήδη από τα πρώτα ένα-δυο χρόνια της εταιρείας είχαμε καταφέρει και είχαμε κάνει ένα domino effect οργανικού growth σε πολλές άλλες χώρες αυτό προερχόταν από τις ελληνικές πολυεθνικές εταιρείες που μας προωθούσαν έξω, οργανικά μεν αλλά υπήρχε εξτρόβερση δουλεύαμε σε πολλές χώρες του εξωτερικού Το δεύτερο κομμάτι που θα σου κάνουν θα ήταν να πούνε οκ, το προϊόν δεν είναι αρκετά ρομπά έχει πολλά θέματα, έχει πολλές ελήψεις κάτσε να φτιάξουμε μια πολύ ακριβή

11:37 δεμένη engineering team που δεν έχει τα λεφτά εσύ να την πληρώσεις, να σου ξαναφτιάξεις το προϊόν από την αρχή για να το κάνεις scalable για να μπορούμε να φτάσουμε σε επί 5, επί 10, επί 100 το προϊόν ήταν ήδη είχε τη δυνατότητα να παίρνει τεράστια enterprises το ένα με το άλλο με πολλαπλάσεις ανάγκες και να τις υποστηρίζει χωρίς κανένα θέμα scalability άρα τα δύο βασικά στοιχεία τα οποία συνήθως κοιτάνε να δώσουν value, ένα funding σε ένα νέο startup, τα είχαμε ήδη.

12:09 Άρα μετά τις πρώτες προτάσεις που απορρίφθηκαν κατάλαβα ότι δεν υπήρχε ανάγκη και να σου πω την αλήθεια, μπορεί να είναι και λίγο εγωιστικό αυτό, παρότι δεν ήξερα τι κάνω και ακόμα δεν ξέρω τι κάνω μετά από όλες αυτά χρόνια. Δεν έχω κάποιο MBA ή κάποια πρώτερη εμπειρία σαν executive σε μεγάλες εταιρείες. νομίζω ότι πραγματικά θα το πήγαινα και άλλες 10 φορές ξανά πάλι μόνος μου Εδώ πέρα για όποιον δεν ξέρει απλά θέλω να πω ότι το μυρμικάκι που λέει ο Γιώργος είναι 3 εκατομμύρια IRR Ναι, με πελάτες ντόρντας και σχετικούς η αλήθεια είναι αυτή. Εμένα η ερώτησή μου είναι θα μείνω στο vision του Γιώργου οπότε θεωρητικά με αυτά που εγώ άκουσα και κατάλαβα είναι ότι το να μην πας και να μην πας fully backed από κάποιο VC σου έδωσε εσένα την ελευθερία να ακολουθείς το δικό σου workflow και όπως τότε abstract το είχες στο μυαλό σου, το δικό σου τέλος πάντων, να σου το πούμε, εισαγωγικά vision της TGN Data, σωστά. Δηλαδή σου άφησε την ελευθερία και λίγο την

13:12 να είσαι λίγο πιο agile τουλάχιστον. Εγώ αυτό καταλαβαίνω. Δεν είχες τον πρόβλημα και την πίεση του VC. Κοίτα, τότε αρχικά ήμουνα και ακόμα πιο άπειρος από όσο είμαι τώρα. Άρα δεν ήξερα ακριβώς τι σημαίνει ρεαλιστικά βάζω VC μέσα σε μια εταιρεία. Ήταν απλά τη διάβαλα στο Google, όπως οι πιο πολλοί μας. Δεν το είχα βιώσει, δεν ήξερα.

13:38 Τώρα μπορεί ακόμα να το έχω βιώσει, αλλά πλέον έχω αρκετές μεγάλο δίκτυο εμπειρίες που έχω ζήσει και έχω κατανοήσει πώς δουλεύουν οι εταιρείες που έχουν funding και ξέρω ότι ρεαλιστικά φεύγει όσο κι αν το funding vessel θα σου πει ότι κρατάς το control και εμείς είμαστε απλά ένας boost τρόπος να σε προχωρήσουμε. Δεν ισχύει αυτό. Το control φεύγει.

14:03 Το vision και το roadmap πλέον γίνεται βάση των αναγκών, των quarter διαλαγκών των ανθρώπων που έχουν ρίξει τα εκατομμυριά τους. Το οποίο είναι πολύ συλλογικό. Αν έχω βάλει τα εκατομμυριά μου σε μια εταιρεία και αναμένω κάποια συγκεκριμένα growth rates και αναμένω κάποια συγκεκριμένα profitability rates, απλά θα κίνη ό,τι χρειάζεται για αυτό και όχι ό,τι αρέσει στο non-founder.

14:26 Αν θέλει τώρα να ρίξει πολύ focus στο product ή αν θέλει να ρίξει πολύ focus στο να κάνει καλύτερο positioning ή σε κάτι άλλο. Άρα ναι, αυτό είναι που αλλάζει πάρα πολύ, τουλάχιστον από την γνώση που έχω αποκτήσει, όχι πάλι εμπειρικά, αλλά πάλι βάσει επικοινωνιών με όλους τους άνθρωπους της αγοράς που το έχουν κάνει. Και είναι πολύ αστείο ένα γεγονός, το είχα αναφέρει κάποια στιγμή μια συζήτηση, και είχα βρεθεί σε ένα meeting με διάφορους founders από τα πιο γνωστά success story startups της Ελλάδας, τα οποία έχουν σηκώσει 10, 20, 50, 100 εκατομμύρια ευρώ και εγώ τους βλέπω σαν θεούς όλους τους, λέω πραγματικά από όπου αν εγώ είχα σηκώσει 100 εκατομμύρια ευρώ τώρα θα είχα πάει διτζενώντας στα ουράνια και σε ένα τυχαίο σημείο που βρεθήκαμε εκεί στο meeting στο πλάι και λέγαμε τι κάνει η εταιρεία μου τι κάνει η εταιρεία τους κλπ όταν ακούσαν ότι η εταιρεία τρέχει τόσα χρόνια με ένα lean steady growth rate με ένα πολύ καλό profitability και πάει bootstrap και έχει φτάσει στο σημείο που έχει φτάσει τώρα εδώ

15:31 γύρισαν και μου είπανε οκ τι κάνεις εδώ φύγε από εδώ πέρα δεν είναι χώρος αυτός για σένα εξαφανίσου εμείς δεν είχαμε τη δυνατότητα ρισκάραμε και δεν φτάσαμε ως εδώ βάλαμε πάνω από το κεφάλι μας κάποιους άλλους βάλαμε κάποιες εταιρείες, βάλαμε κάποια λεφτά που αυτή τη στιγμή περιμένουν καλή αποτελέσματα την ελευθερία που έχεις εσύ αυτή τη στιγμή το να αποφασίσεις που θα πάει το προϊόν του χρόνου ή που θα πάει το marketing σε αυτού του χρόνου ή αν φέτος θα πάρεις ένα πολύ μεγάλο μέρισμα από την επιχείρησή σου ή απλά θα τα αφήσεις μέσα για να κάνεις growth στην εταιρεία και έχεις γίνει κάτω full control είναι κάτι το οποίο τους έλειπε και άρα είδαμε αυτό το κλασικό ότι πάντα το γκαζόν του γείτονα όπως λένε είναι πιο πράσινο από το δικό σου εγώ εκθίαζα αυτούς τους ανθρώπους που έχουν σηκώσει εκατομμύρια ευρώ και αυτοί λέγανε ότι εγώ είμαι ο πετυχημένος που έχω καταφέρει μόνος μου να το φτάσω εδώ είναι περίεργο φίλοι μου αυτό ακόμα δεν το έχω χωνέψει αν ισχύει για να πλάγει

16:31 το κλασικό του ότι δεν έχεις το σου λείπει και το ζηλεύεις Εντάξει, ισχύει αυτό. Βέβαια εμείς έχουμε αναφέρει πολλές φορές σε συζητήσεις μας γιατί με τον Γιώργο έχουμε, έχουμε ρε παιδί μου μιλήσει ξανά ότι εμείς προσωπικά εκθιάζουμε τον Γιώργο σαν bootstrapper κυρίως και σαν άνθρωπο. Δεν είναι λίγο ρε παιδί μου να τρέχεις κάτι δικό σου από το μηδέν και άμα γυρίσουμε πίσω στα early stages της TGN Data όλο αυτό το effectively να μιλήσεις με potential customers πηχή που έτρεχες εσύ και αυτό να κάνει θεωρητικά ένα πολύ ωραίο γραμμικά word of mouth και να σε πάει στο εξωτερικό δεν είναι καθόλου εύκολο και πόσο μάλλον δεν γνωρίζω άμα ξέρεις πάρα πολύ όταν μιλάμε για bootstrapping ξέρουμε ότι κάποιος μπορεί να δουλεύει και 9 to 5 δουλειά ταυτόχρονα δεν ξέρεις ότι κάποιος περίπτωσης ανήσχυε κάτι τέτοιο δηλαδή έτρεχες και άλλα πράγματα ή πες μια μέρα ξυπνάω και λέω ok σήμερα πάω solo full time TGN Data.

17:35 Είχα κάνει διάφορα προσπάθειες σαν bootstrap startupper και πριν την TGN Data. Ωραία προτζεκτάκια. Μάλιστα γελάω όταν το λέω ότι έχω κάνει και ένα exit αστείο το ότι απλά ένα startup που έδωξα για ένα χρόνο μετά απλά το έδωσα για ένα αστείο σε έναν άλλον άνθρωπο και το συνέχισε. Άρα το λέω αστείο ότι έχω κάνει και ένα exit.

18:01 Εκείνη την περίοδο ήμουνα και σε 9-to-5 δουλειά και μάλιστα μέσα από αυτή την 9-to-5 δουλειά ήρθε και η ιδέα να ξεκινήσω όλο αυτό να το στείνω. Οπότε ναι, σκέφτομαι ότι υπήρχε μια περίοδος που απλά ο σκοπός μου ήταν να ασχολάσω από την 9-to-5 δουλειά μου, όχι για να πάω για καφέ με τους φίλους μου, όχι για να κάνω κάποιο προσωπικό χόμπι, αλλά να πάω απλά γρήγορα σπίτι γιατί είχα δει ότι υπήρχαν tickets γιατί είχα δει ότι είχα κάποιες νέες ιδέες που θέλω να φτιάξω γιατί ήθελα να λύσω κάποιο τεχνικό πρόβλημα και απλά περίμενα να ασχολάσω για να πάω να συνεχίσω τη δουλειά που βέβαια δεν το έβλεπα στα δουλειά προβάλλον σε αυτό που έκανα ήταν το απίστευτο χόμπι το τρομερό παιχνίδι video game που έπαιζα εκείνη την περίοδο που ήθελα να γυρίσω να μπω να παίξω την επόμενη πίστα και αυτό με έπαιρνε σε ρίδη δηλαδή γύρναγα και πήγαινα μέχρι πρώτες πρωινές ώρες όπου μετά ξαφάλι το 9 to 5 ήταν το εμποδιό μου ήταν όχι έχω να πάω 9 to 5 και πάλι αύριο το απόγευμα θα συνεχίσω

19:07 Νομίζεις την καρδιά όλων τελευταίων στρατές Αυτό ήθελα τώρα να πω, δεν θα κρατιόμουν εντάξει νομίζω ότι μας εκφράζεις πάρα πολύ και όσους ακούνε θέλω αυτό το podcast και θέλουν να τρέξουν κάτι δικό τους αλλά σκέψου τώρα μα ξεκινήσεις και πιάσεις όλες τις φάσεις της Gendata ας πούμε ότι μες ακούν άνθρωποι που ξεκινούν κάτι δικό τους θα βάλω και εμένα και τον Κώστα μέσα σε όλο αυτό θα βάλω τον Τζόπιν οδήποτε μπορεί να ακούει και να προφαθεί ή να σκέφτεται να τρέξει κάτι δικό του πότε θεωρείς ότι ήρθε η πρώτη μεγάλη σφαλιάρα στην Gendata σίγουρα έχει περάσει πάρα πολλές έχει γίνει μεγάλο scale πολύ πιθανό να ξαναμίκρυνε δεν γνωρίζω αλλά πότε πιστεύεις ότι ήρθε μεγάλη σφαλιάρα που λες ότι τώρα έχει σοβαρευτεί η κατάσταση ότι τώρα μπορεί να είμαι ήδη full time σε αυτό το product αλλά επειδή μου κάτι το οποίο ξέρεις σε ταρακούνισε και εσένα Ναι υπήρχαν πολλές αρνητικές σφαλιάρες που έφαγε η TG&T την τελευταία δεκαετία και πολλές φορές ήταν στο όριο του να

20:15 κρίσει ή να μην συνεχίσει να μενει υπάρχει παρόλο που τα είναι εδώ. Η πρώτη όμως φαλιάρα ήταν θετική. Θα εξηγήσω πώς γίνεται μιας φαλιάρας να είναι θετική. Ήταν όταν στην αρχή έκανα εγώ ένα τρομερό hustling effort, σαν ένας τωρινός BDR που κάνει απίστευτα outreach όλη μέρα, σε emails, in-dyn, μηνύματα, τηλέφωνα. Και κάποια στιγμή βρέθηκα τελείως τυχαία, ενώ για πάρα πολύ διάστημα δεν απάνταγε κανείς και δεν κατάφερα να κλείσω κανένα.

20:47 αντεβού και κανένα ντέμο να κλείσω μέσα σε δύο εβδομάδες meeting να πάω εγώ τώρα solo μόνος μου με μια ατομική επιχείρηση που είχα χωρίς κανένα υπόβαθρο χωρίς κανένα ιστορικό και να κάνω meeting με το διοικητικό συμβούλιο των δύο μεγαλύτερων consumer electronics retailer τότε στην ελληνική αγορά να τους δείξω αυτό το εργαλειάκι που έχω φτιάξει. Και όλο αυτό έγινε ταυτόχρονα έγινε με δύο εβδομάδες διαφορά μετά από ένα πολύ μεγάλο διάστημα που υπήρχε πολύ μεγάλη απογοήτευση.

21:21 Η σφαλιά, λοιπόν, ήταν όταν στην προσπάθειά μου self-first, build later, να καλύψω όλες τις ανάγκες που τότε μου ζητάγανε σε αυτά τα meetings και θα κάνει και αυτό η πλατφόρμα, θα κάνει και αυτό, θα μας δίνει και αυτό το report, θα μας δίνει και ένα analytics. Αναγκαστικά για να κλείσω το deal έλεγα ναι, ναι, ναι, ναι, ναι, ναι, ναι, σε όλα, όταν συνειδητοποίησα ότι εν τέλει ήρθαν και τα contracts και τα υπέγραψα και τα κοίταξα μπροστά μου, αντί να χαρώ, έφαγα μια τεράστια σφαλιάρα, λοιπόν, όπως είπες, γιατί συνειδητοποίησα ότι πολύ απλά τα requirements που υπήρχαν δεν μπορούσαν να καλυφθούν αυτή τη στιγμή και δεν μπορούσαν να καλυφθούν να τα φτιάξω εγώ μόνος μου.

22:00 Άρα συνειδητοποίησα ξαφνικά ότι ή θα γίνει ή θα γίνει deliver αυτά που ζητάνε και ξαφνικά θα πάρει μπρος αυτή η πλατφόρμα ή θα είναι απλά και το τέλος της γιατί πολλοί απλά θα πούνε ένα παιδάκι που μας έταξε κάποια πράγματα και δεν μπορούσε να τα κάνει τελείδερ. Με απίστευτα 22 ώρες της 24 working πλάς τότε πρόσθεσα πάρα πολύ γρήγορα ένα-δύο ανθρώπους να με βοηθήσουν καταφέραν και βγήκαν αυτά τα πρώτα projects τα οποία στην ουσία ήταν και η εκκίνηση του word of mouth που ανέφερες που μετά χρησιμοποιώντας το οι μεγάλοι retailers έγινε ένα domino effect που άρχισαν να το ακούνε οι παραδίπλα εταιρείες άλλων sectors, άλλων categories. Μετά αυτοί το ανέφεραν σε κάποιο yearly regional meeting σε κάποια άλλη χώρα, σε κάποια θεατρική της εταιρείας τους και άρχισε λοιπόν να γίνεται το domino effect που πλέον αυτή τη στιγμή το 95% του κύκλου εργασιών μας είναι στο εξωτερικό, ένα πολύ μικρό ποσοστό είναι στην Ελλάδα.

23:06 Γιώργο, έχεις κάνει ποτέ πολύ ακριβά λάθη. Μην μας πεις για πιο μικρά, ας πούμε, ήθελα το τάδε γραφείο και τελικά πήραμε ένα πιο ακριβό και δεν μας άρεσε τελικά, αλλά πες κάτι έτσι λίγο πιο ζούμερο. Εντάξει, τα πιο ακριβά λάθη πάντα σε μια εταιρεία ανεξαρτήτως μεγέθους νομίζω είναι τα bad hires και δεν έχει σημασία Πες μας λίγο πιο πιο τώρα για αυτό πώς έφτιαξες την ομάδα σου και γενικά τι συνέβηκε με τα bad hires που είπες Τώρα όταν είσαι σε ένα τόσο αρχικό σημείο και δεν είσαι funded και το πας και όλο με τις δικές σου πλάτες προφανώς δεν σκέφτεσαι πάω να βρω τον top 1% engineer της αγοράς να προσλάβω να με βοηθήσει ή τον top 1% operator της αγοράς να με βοηθήσει. Ψάχνεις στους φίλους σου, στους γνωστούς σου σε κάποιον που δούλευε μαζί σου σε μια εταιρεία και θυμάσου ότι ήταν καλό παιδί, καλός εργαζόμενος, καλός developer, καλός operator οπότε ναι, οι πρώτες μου επιλογές ήρθαν από το πιο στενό μου κύκλο χωρίς να γίνει πολλή evaluation των technical skills τους

24:23 ή των work ethics skills τους και σίγουρα μετά κόστησαν γιατί χρειάστηκε να γίνουν renew αρκετές φορές μέχρι να καταλάβω ότι πρέπει να επιλέγεις πολύ σωστά την ομάδα σου αλλά νομίζω ότι ακόμα και τώρα ακόμα και ενέτειο 2025-2026 ανεξαρτήτως αν ο άνθρωπος που θα προσλάβεις είναι ένας junior ή ένας senior executive είναι πολύ μεγάλο το κόστος το οποίο βαραίνει μια εταιρεία όταν αυτό το hire θα είναι κακό και δεν είναι απλά αυτό που λένε οι recruiters στο LinkedIn και στα σχόλια ότι το κόστος που θα χρειαστεί για να τον εκπαιδεύσεις και μετά να εκπαιδεύσεις τον καινούριο, αυτό είναι το τελευταίο πραγματικά, από το μερίδιο του βάρους της κακής επιλογής που κάνεις το μεγάλο της είναι ότι πας πίσω την εταιρεία την ίδια πας πίσω τα target της πας πίσω τον growth plan της, πας πίσω το roadmap του τι έχεις να φτιάξεις άρα θα μπορούσε να έχεις πάει το προϊόν σου την εταιρεία σου είτε σε sales είτε σε product είτε σε marketing εκεί που θα ήταν σε ένα χρόνο από τώρα και δεν την πήγες

25:27 επειδή έκανες λάθος χάιρες. Αυτά ήταν ανέκαθεν τα πιο ακριβά οι πιο ακριβές επιλογές που έχουμε κάνει. Και εννοείται και το debt που αφήνει ένας τέτοιος άνθρωπος. Ξαναμιλάμε ότι η τζιντάτα είναι bootstrap δεν είναι ότι έχεις από πίσω κάποια ομάδα να σου πει πάρε 10 engineers ή πάρε 2-3 recruiters να σου φέρουν άτομα, είναι ότι το Solaris θεωρώ εκείνη την περίοδο να φέρεις κόσμο. Οπότε είναι το τέτοιο που αφήνεις τόσο μικρή ομάδα στις αρχές ειδικά, ένας άνθρωπος που μπορεί να μην κόλλησε ή μπορεί να μην πέσει στο evaluation. Όχι στο evaluation, όταν το κάνεις μόνος σου, προφανώς δεν μπορείς να κάνεις όλα και δεν μπορείς να το κάνεις όλα τέλεια.

26:08 Οπότε ναι. Κάτσε, δύσκολο. αν ποτέ κόστα φτάσουμε να πάρουμε άτομο καταλαβαίνεις ότι πρέπει να ρωτήσουμε το Γιώργο Ναι, πρώτα Η αλήθεια είναι με έχει βάλει λίγο σε σκέψεις γιατί είπε πάρα πολύ σωστά ότι κοιτάζεις στον κύκλο σου εν τέλει όταν θέλεις όταν ψάχνεις ας πούμε για να πάρεις κάποιο άτομο και τέτοια, δεν είναι ότι βγάζεις την αγγελία με το top 1% salary ή κάτι τέτοιο και το άλλο που ήθελα να πω είναι ότι εάν μάλιστα έχεις ήδη δύο πλάς άτομα συνολικά αν ξέρετε αν είναι co-founders, hires και τα λοιπά, ένα bad hire θα μπορούσε να έχει πολύ μεγάλο impact στο culture.

26:55 Νομίζω εμένα προσωπικά είναι αυτό κάτι που με πηρεάζει πάρα πολύ μάλιστα, το να μην απολαμβάνω δηλαδή για αυτό που δουλεύω όλο το περιβάλλον, το χώρο, ξέρεις. Εντάξει, είναι πιο πιο μικρές εταιρείες είναι πιο μικρές εταιρείες σωστά απλά ήθελα να ρωτήσω και τον Γιώργο πως χρησιμοποιεί το culture μάλλον εάν το χρησιμοποιεί κιόλας σαν ατού για να βρίσκει άτομα τα οποία είναι πιο κοντά στο builder mode ας πούμε προκειμένου πλέον να κάνει hire κατάλληλα άτομα και αν χρησιμοποιεί το culture του δηλαδή σαν εργαλείο για να μεγαλώσει ακόμη περισσότερο την εταιρεία έχω πει αρκετά πολύ μπλοκά αυτή τη φράση, ελπίζω να είναι ξεκάθαρη η ερώτηση θα σου πω, αρχικά να σου συνδέσω με την προηγούμενη ερώτηση που κανένας το γεγονός του ότι με τον ίδιο τρόπο που μπορεί να σου κοστίσει πάρα πολύ ένα bad hire από την ανάποδη έχω δει την τελευταία δεκαετία εμπειρικά πως κάθε φορά που κάποιος άνθρωπος είχε εμβαθύνει τόσο πολύ σε κάποια συγκεκριμένα responsibilities του προϊόντος ή της εταιρείας πιο γενικά

28:11 και που ήταν ο άνθρωπος που θεωρούσαμε ότι είναι αν αντικατάστατος και που αύριο το πρωί αν φύγει, αν παρετηθεί, αν συμβεί κάτι, τι θα κάνουμε, δεν θα μπορεί να υποστηριθεί η εταιρεία. Πάθε φορά μέχρι και τώρα είχαμε το ίδιο feeling μέχρι την τελευταία στιγμή και κάθε φορά αυτό που συνέβαινε ήταν ότι η ανατροπή ενός ανθρώπου που έχει πολύ μαζεμένο resource of knowledge πάνω του και responsibilities, όταν φεύγει, σε βγάζει από το comfort zone που λες, οκ, ξέρω ότι έχω τον Κώστα ή τον Στέφανο που τρέχει αυτό και το ξέρει πολύ καλά σε αναγκάζει να δεις τα προβλήματα που έκρυβες κατά το χαλί μέχρι τότε και ξαφνικά τους επόμενους δύο-τρεις μήνες το προϊόν πάει καλύτερα και η εταιρεία πάει καλύτερα πραγματικά σου το λέω είναι απίστευτο είναι pattern κάθε φορά που κάποιος άνθρωπος πολύ κέριας θέσης που του είχαμε εμπαθύνει πάρα πολύ τα responsibilities τους και λέγαμε τι θα κάνουμε αύριο το πρωί είναι σόνο αυτός ο άνθρωπος αν φύγει όταν έφευγε αλλάζανε τόσο τα πράγματα

29:15 που ξαφνικά λέγαμε συντοπίστε ότι άμα δεν είχε φύγει θα είμαστε περάσει σε αυτό το νέο στέπ που είμαστε τώρα οπότε εκεί κολλάει και το κομμάτι του που η αγορά λέει αλλά κανείς μας δεν κάνει του να κάνεις hire fast αλλά να κάνεις και fire fast ασχετικά αν δεν το κάνουμε ούτε εμείς ούτε κανένας στην αγορά γιατί τέλειως όσο πιο γρήγορα το κάνεις ανακαλύψει τα προβλήματα που υποβόσκουν από κάτω.

29:43 Τώρα, πώς το συνέδε αυτό με την ερώτηση την επόμενη που θα θέλω να θυμηθώ ποια ήτανε. Έβαλε πολλές πολύπληκες λέξεις. Κώστα επανέλαβε. Όχι, αυτό που ήθελα να ρωτήσω είναι αν σαν παράδειγμα εγώ παίρνω εμένα που με... Για το κόντσορ, νομίζω. Ναι, ακριβώς, για το κόντσορ. Δηλαδή, εμένα με επηρεάζει πάρα πολύ αν είναι καλό ή κακό και επειδή είναι μια bootstrapped εταιρεία επειδή είναι μια εταιρεία η οποία έχει ανάγκη από builders αλλά σε όλα τα skills δηλαδή δεν ξέρω τι εκπλουσμένοι builders στο marketing ας πούμε ή στα sales αλλά καταλαβαίνεις τι θέλω να πω ένας doer, ένας άνθρωπος ο οποίος έχει initiatives, ο οποίος κάνει gets it done εάν χρησιμοποιείς το culture σαν τρόπο για να μεγαλώσει ακόμη περισσότερο η εταιρεία.

30:38 Σίγουρα. Σίγουρα το culture της εταιρείας τα πρώτα χρόνια και ακόμα σε έναν βαθμό ήμουνα εγώ ο ίδιος ουσιαστικά. Τι θέλω να πω με αυτό. Όταν είσαι ένας founder που στην αρχή όπως είπαμε κάνεις develop, invoicing, marketing, sales τα πάντα, αποκτάς και ένα touch με όλα. Προφανώς δεν existe τα πάντα καλά. Εγώ γενικά πάντα έχω να λέω ότι είμαι generalist και ότι δεν έχω expertise σε κάποιο πολύ συγκεκριμένο τομέα, αλλά αυτό δημιουργεί ένα culture όταν μπαίνει ένας άνθρωπος καινούριος στην εταιρεία ότι δεν είμαι ένας businessman ο οποίος απλά είχε μια ιδέα, την έτρεξε και πάει καλά τώρα και είναι ο CEO που κάθεται και υπογράφει χαρτιά και κάνει meetings.

31:29 Ο άνθρωπος αυτός από την πρώτη μέρα τον βλέπει ότι είναι ένας builder, δηλαδή ακόμα και μπορεί να σας έρθω να προσληθεί τελείως σε όλοι από το HR μας και από recruiting process που να μην έχω εμπλακεί εγώ αλλά day one θα ασχοληθώ εγώ μαζί του, θα εμπλακεί μαζί μου θα είναι marketing θα μιλήσουμε για το marketing και θα με δει να ανοίγω hand zone και να πειράζω κάτι σε SEO θα είναι developer, θα του μιλάω για κάποια τεχνολογία και για κάποια ιδέα που έχω να δοκιμάσουμε κάτι καινούριο θα είναι sales θα του δείχνω έναν καινούριο τρόπο που πιστεύω ότι πρέπει να ανοιχτούμε σε μια καινούργια αγορά και το πώς να πουλήσουμε για να την ανοίξουμε περισσότερο. Άρα νομίζω ότι αυτό το culture που λες είναι στην ουσία ότι έχω προσπαθήσει όλα αυτά τα χρόνια, ασχέτως αν η εταιρεία είχε μισό εκατομμύριο, ένα εκατομμύριο ένα μισή δύο, δυο μισή τρία ARR να συνεχίζω να είμαι engaged, όχι στο βαθμό του micromanagement, όχι στο βαθμό του θέλουν να περνάνε τα πάντα από το χέρι

32:27 μόλις στο δοθμό του είμαι και εγώ μαζί σας σκέφτομαι ότι έχω ακούσει πολύ θετικό σχόλιο από ανθρώπους μέσα στην ομάδα όπου μου λένε επειδή εγώ για λόγους ησυχίας ή για λόγους vanity ή για λόγους άλλους, έχω ένα δικό μου γραφείο που δουλεύω μόνος μου, μου λένε συνέχεια George πραγματικά όταν βγαίνεις έξω και κάθεσαι για κάποιο λόγο ανάμεσά μας σε ένα σταθμό εργασίας και δουλεύεις από εκεί και δουλεύουμε μαζί είναι κάνουμε 10 φορές πάνω productivity mode όχι γιατί είσαι εσύ κάτι το ιδιαίτερο αλλά γιατί ουστάρ μου να δουλεύουμε μαζί, ωραία άρα νομίζω ότι αυτό είναι το culture και έχω δει ότι όταν έχω προσπαθήσει επειδή μεγαλώνουμε να δημιουργήσω λίγο έτσι μια κορπορίλα μες την εταιρεία και λίγο να απομακρυνθώ εγώ έχω δει ότι κάθε φορά που το κάνω αυτό δεν πάει καλά πραγματικά, δεν ξέρω πως θα καταφέρω βέβαια να βοηθήσω το personal κομμάτι μου γιατί όταν το κάνεις αυτός όλο μόνος σου, όταν το κάνεις αυτό με 5 ανθρώπους, με 10 ανθρώπους, με 30 ανθρώπους, όταν το κάνεις με 0 ARR

33:33 όταν το κάνεις με millions ARR έχει άλλες απαιτήσεις και επίσης πλέον δεν είμαι ένα παιδάκι που απλά είχες στο μυαλό του να φτιάξεις ένα software, τώρα έχω οικογένεια, έχω δύο παιδάκια, έχω κάποιες responsibilities έξω από αυτό το χώρο το εργασιακό δεν είναι πολύ εύκολο οι πιο πολλοί founders ελπίζουν στο πώς πότε θα φύγουν από founder και CEO και θα γίνουν president ξέρω εγώ και θα πηγαίνουν μια φορά την εβδομάδα στην εταιρεία να βλέπουν τι γίνεται εγώ αυτό είναι το θετικό και το αυτό αναρνητικό του δικού μου case ότι έχω γίνει λίγο δούλος του δικού μου project θα δούμε πώς θα πάει αυτό στο μέλλον νομίζω επιβεβαιώνω σίγουρα Δηλαδή, εκείνη η μέρα θα μου άρεσε πολύ εάν δούλευα στην TGN Data, αν έβγαινες έξω και ήξερα όλο το story του πώς έχει φτιαχτεί το ότι όλο αυτό είναι bootstrap και να καταλαβαίνω εννοώ τι ακριβώς σημαίνει να είναι bootstrap.

34:32 Και γούσταρα, ρε παιδί μου, που ήμουν εκεί. Ειλικρινά, όντως, πιστεύω ότι το productivity θα ήταν επί 10, αν έβγαινες έξω και δουλεύαμε μαζί. Μα τελικά βοηθάει και το backstory, ρε παιδί μου, σε μια εταιρεία που δουλεύεις. Δηλαδή και αυτό παίζει το ρόλο του στο culture που χτίζεται σε μια εταιρεία. Είναι η δικιά της ιστορία.

34:52 Όπως κάθε εταιρεία έχει τη δικιά της ιστορία. Και η ZinData έχει πάρα πολύ ωραία ιστορία για να χτιστεί κάτι ακόμα μεγαλύτερο. Αλλά εμένα η αξίωση στο θέμα για να κλείσω και του Γιώργου είναι ότι δεν ξέρω κατά πόσο θα είναι εφικτό να το κάνεις αυτό. Θεωρώ ότι μπορεί να είναι και το scale τώρα. Δηλαδή άμα διπλασιαστεί μπορεί παιδί μου όντως ο Γιώργος να πρέπει να εμπλακεί πιο πολύ με operations και με όπως λέει και ο ίδιος να βάζει υπογραφές μπορεί μετά από ένα σημείο και μετά επί τέτα να είναι λίγο δεν ξέρω dysfunctional ένας founder of slash ιώνα εμπλέκεται εκεί πιο χαντζών δεν το έχω ζήσει, κάνω απλά υποθετικές υποθέσεις λέω και εγώ τώρα, θεωρητικά Πατός Κωνσταντίνε το βλέπω year by year αυτό που λες με το culture πώς το βλέπει ο νέος εργαζόμενος όπου ξέρεις τι γίνεται μέσα στη χρονιά προσβαμβάνεται κάποιος νέος εργαζόμενος. Έχει πολύ μικρό interaction με εμένα στην αρχή πιθανόν πέρα από την αρχή που ξέρω εγώ είδαμε κάποια πράγματα μαζί μετά μιλάει με τις ομάδες του, με τους

35:55 team leaders του κλπ. Περνάνε 6 μήνες, περνάνε 7 μήνες οπότε έχει δημιουργήσει ένα mentality του Γιώργου Κουτσουδόπουλου, του CEO που μπαίνει μες στο γραφείο και όταν πάμε office και δεν τον βλέπει άνθρωπος, πάει κρύβεται μέσα σε ένα γυάλινο γραφείο εκεί πέρα και μάλλον εκεί πέρα κάνει ισιοηλίκη βάζει υπογραφές και κλείνει και τα λοιπά και δημιουργείται λοιπόν ένα συγκεκριμένο image ωραία, και έρχεται μετά ξέρω εγώ ένα ετήσιο hands-on all hands invent που μαζευόμαστε μαζί και κάνουμε κάποια gatherings και μιλάμε και τα λοιπά και θα τύχει εκεί από κάποια συζήτηση πάλι να υπάρξει κάποιο back to the future story του ναι όταν εγώ έφτιαξα ξέρω εγώ το πρώτο table της βάσης ή όταν εγώ έκανα εκείνο και ο άλλος συνειδητοποιεί ότι δεν το είχε καταλάβει μέχρι τώρα ότι παιδιά αυτός είναι όντως founder που τόστισε αυτό συνειδητοποιεί ο developer ρε όντως αυτός νιώθει ξέρω εγώ ξέρει από tech ή έκανε αυτό ή καταλαβαίνει ο κοινό και ξαφνικά τους βλέπεις τότε την επόμενη μέρα από αυτό το meeting

36:53 αλλάζεται η συμπεριφορά τους γιατί μέχρι τότε ήμουνα ο CEO, παύλα εργοδότης παύλα founder, παύλα πολλά πράγματα και μετά γίνομαι α, ok κάποιος σαν εμένα που κατάφερε και έκανε κάτι παραπάνω και απλά τώρα την χάνει να είμαστε εγώ σε αυτή τη θέση και αυτό στην άλλη και το βλέπω συχνά αυτό, απλά εντάξει θα ήταν και πολύ παράλογο να μπαίνουν κατευθείαν εργαζόμενοι μέσα στην εταιρεία και το πρώτο πράγμα που να κάνουν να τους λέω, λοιπόν, ελάτε να σας πω το story της TGN Data για να σας πουλήσω Vision.

37:26 Θα ήταν λίγο παράλογο και αυτό. Δεν ξέρω αν συμφωνώ απόλυτα με αυτό. Απλά να αναφέρω σαν fact ότι όλες οι εταιρείες στην Σουηδία είναι μέρος του onboarding process τους αυτό. Την πρώτη εβδομάδα δηλαδή. Σου δίνουν όλη την πληροφορία που αφορά Vision, Backstory, Leadership και τα λοιπά. Έχει το κατά νου. Εμένα τουλάχιστον μου άρεσε αυτό και με βοηθάει.

37:52 όσες φορές το έχω περάσει μου άρεσε ίσως βοηθάει και άλλους δεν ξέρω αν είναι πολύ applicable στην ελληνική αγορά ή αν το κάνουν πολλοί αλλά θεωρώ ότι είναι ένα ωραίο touch γιόνι δίνει ένα πιο ανθρώπινο feeling στην όλη δουλειά Ήθελα να σε ρωτήσω επίσης τι μέρα είναι σήμερα είναι coding day ή marketing day γελάω γιατί το έχουμε αναλύσει αυτό αρκετά την τελευταία διάστημα.

38:25 Υπάρχουν δύο σχολές και εσύ μέχρι τώρα έχεις κάνει δύο φορές πίβοτ σε αυτό. Σου ανέφερα ότι σε προηγούμενα επεισόδια κάποιες φορές έχεις πει ότι πρέπει να πέσουμε και πολύ στο sales και στο marketing κάποιες φορές των προϊόντων. Εγώ αυτό που έχω δει είναι ότι γενικά σε πόσο ανακούγεται ψεύτικο για κάποιον engineer, καλώς ή κακώς το sales first make the sales first and build later είναι δουλεύει πάντα. Και δουλεύει πάντα γιατί χωρίς να έχεις κάνει marketing, χωρίς να έχεις κάνει sales, χωρίς να έχεις κάνει interactions με δυνητικούς πελάτες, αν όχι active πελάτες, δεν μπορείς να κατανοήσεις ποιες είναι οι πραγματικές ανάγκες που πρέπει να κάνεις build. Θα φτιάξεις το υπέρτοτο εργαλείο, θα γράψεις κώδικα που θα είναι για να πάρεις βραβεία, αλλά εν τέλει αυτό δεν θα κάνει apply στην αγορά. Άρα βάσει αυτού υπάρχει ένα μότο που το λέει ο sales director μας εδώ και χρόνια που λέει ότι οι πωλήσεις είναι σαν το χιόνι, καλύπτουν τα πάντα και παιδιά καλός κακός, όσο άσχεμα και να ακούγεται αυτό

39:32 όσο κάποιοι engineers κάποιοι product managers θα πούνε ναι καλά, αλλά το προϊόν δεν είναι αρκετά καλό άμα δεν είναι scalable, δεν είναι δομημένο δεν είναι robust, παιδιά εσύ χωρίς δεν ισχύει στα καλά και στα κακά, όταν το προϊόν θα είναι έτοιμο να σπάσει, όταν το προϊόν θα υποστηρίζει, όταν τα tickets θα είναι βουνό, όταν θα έχεις churn, όταν θα υπάρχουν εσωτερικά προβλήματα στην εταιρεία με προσωπικό, με legal, με οτιδήποτε πάντα οι πωλήσεις θα είναι σαν το χιόν, θα καλύψουν τα πάντα και δεν θα σε ακουμπάει τίποτα άρα είναι πάντα marketing day ναι, εγώ όντως έχω κάνει με πίβοτ μια-δυο φορές γι'αυτό από την άποψη ότι όντως συμφωνώ με αυτό που λες 100% πρέπει κάθε μέρα να είναι marketing day αλλά δεν μπορώ να υποβαθμίσω και το value ενός καλωστημένου έστω σε foundational level προϊόντος προκειμένου να μπορείς να σηκώσεις το πιο βάρος του marketing και του outreach που μπορεί να κάνεις.

40:38 Και ο λόγος είναι καθαρά βέβαια υποκειμενικός γιατί προτιμώ να είμαι λιγότερο αγχωμένος εάν αυτό που μόλις είπα θα λειτουργήσει και να μην βρεθώ στην φάση που ήσουν εσύ με την καλή σφαλιάρα που μας έλεγες πιο πριν που πήρες τα μεγάλα συμβόλαια και μετά έλεγες, οκ, πρέπει να τα φτιάξω ο Γιος. Έχω tickets να κλείσω μέχρι το πρωί.

41:00 Βέβαια, μιλάς και από την... Νομίζω ότι ο Γιος έχει σίγουρα πιο σφαιρική γνώμη και δεν είναι πλέον τόσο tech savvy όπως θα ήταν στις αρχές που ξεκίνησε την GeneData. νομίζω μιλάμε και εγώ θα συμφωνήσω μαζί με τον Κώστα αλλά μιλάμε τελείως από οπτική που κλείνει προς engineering perspective έτσι πολύ πιθανό μελλοντικά να έχεις επηρεαστεί να έχεις άλλες επιρροές και άλλες τριβές και να το επόμενο προϊόν για παράδειγμα να ξεκινήσεις πολύ διαφορετικά Σίγουρα αλλάζει το perspective με τα χρόνια με τις τριβές, με την επαγγελματική γνώση που μαθαίνεις day in day out με προσωπικά πράγματα που αλλάζουν αλλά στο τέλος της μέρας σου λέω το έχω δει ότι κάθε φορά που εστιάζαμε και λέγαμε λοιπόν τώρα θα χαλάσουμε έξι μήνες, εφτά μήνες engineering και product management να φτιάξουμε το τάδε εξ module στην υπηρεσία μας δύσκολα φέρναμε value μετά σε αυτό από θέμα του να έρθει να κουμπώσει ακριβώς τις ανάγκες εν τέλει που έχει ο δυνητικός πελάτης και κάθε φορά που

42:19 πουλούσαμε κάτι πριν ακόμα το φτιάξουμε μετά απλά αυτό και το φτιάχναμε πολύ καλά και δούλευε θυμάμαι έχω χαρακτηριστικό case να σου πω τώρα πολύ γρήγορα ότι το 2017 κάθομαι σε ένα γραφείο με ένα στέλεχος ενός πολύ μεγάλου brand FMCG στην Ελλάδα και μας λέει μια ανάγκη ιδιαίτερη η οποία έχει κάποια σχέση με την πλατφόρμα μας αλλά δεν είναι και ακριβώς αυτό που κάνει η πλατφόρμα μας και τώρα θα ακριβώς τι πολύ πολύ αστία αυτό που θα πω και ξεκινάω και του παρουσιάζω ότι εδώ και λίγους μήνες έχουμε ξεκινήσει και το φτιάχναμε αυτό και ότι έχουμε κάνει και ειδική συνεργασία με μια εταιρεία που παρέχει αυτή την τεχνολογία για να μπορούμε να το παρέχουμε εμείς γιατί δεν είχαμε την τεχνολογία αυτής της τεχνολογίας που ζήταγε και μου λέει, οκ, πότε θα έχεις pilot του λέω, θα σου πω άμεσα και σκέψου ότι γυρνάω στο γραφείο από αυτό το meeting και λέω, οκ, ξεκινάμε, βήμα 1 να βρω εταιρεία που έχει αυτή την τεχνολογία και να κάνω πάτρωση βήμα 2, να ξεκινήσω να το χτίζω

43:29 και τρεις μήνες μετά το προϊόν αυτό που φανταζόταν αυτός ότι θα υπήρχε και εμείς το πούμε ότι το φτιάχνουμε ήδη και είναι σχεδόν έτοιμο είχε φτιαχτεί το πήρε, το αγόρασε, έκλεισε ένα πολύ μεγάλο στοντσπίξιο και έγινε και πελάτης ο οποίος μετά ήταν πολύ χαμπιό πολλά χρόνια Γιώργο ήμουν έτοιμος να σε ρωτήσω αν έχεις κάνει κάποιο πολύ μεγάλο πείραμα οποιοδήποτε μορφής αλλά νομίζω ότι δεν θα σε ρωτήσω γιατί νομίζω να μας κόψεις αυτό, το πείραμα είναι αυτό στην ουσία είναι το ότι πρέπει να πρέπει να είσαι ανοιχτός στα νέα requests γενικά ξέρεις όταν μπαίνει το engineering side του personality σου σε requests πελατών είσαι στο binary, το κάνει ή δεν το κάνει ναι όχι, δεν το υποστηρίζει ακόμα αυτό το υποστηρίζω, αυτό θα το δούμε στο μέλλον είναι στο roadmap, έχεις τις απαντήσεις όταν πλέον όμως αποκτήσεις κάποια χρόνια από σφαλιάρες και επιτυχίες μετά μπαίνεις σε ένα mode που το λέω καμιά φορά στο engineering του αρχιτέκτονα πολυκατοικιών σας ξεχίζω τι σημαίνει αυτό

44:41 καμιά φορά έρχεται κάποιο πολύ εξεδικεμένο request από ένα enterprise customer και λένε οι engineers μου, μα δεν το έχουμε ξανακάνει αυτό ποτέ. Δεν ξέρουμε καν αν γίνεται. Θέλει R&D. Πρέπει πρώτα να κάνουμε το R&D να δούμε αν είναι υλοποιήσιμο και μετά να το πουλήσουμε. Και τους λέω πάντα παιδιά, ακούστε, ένας αρχιτέκτονας που φτιάχνει σπίτια πάντα θα αντιμετωπίσει όταν θα φτιάχνει ένα καινούριο σπίτι προβλήματα.

45:09 Βρέθα σκάψουν και θα βρουν αρχαία. Βρέθα μπουν κακά υλικά και θα έχουν καλιά προβλήματα. Θα έχουν κάποια θέματα την πολυοδομία, θα αντιμετωπίσουν προβλήματα σίγουρα που θα χρειαστούν να γίνουν τότε λύσεις R&D, creativity κλπ. Αλλά είναι αρχιτέκτορας. Έχει φτιάξει ένα, δύο, πέντε, δέκα, δεκαπέντε σπίτια και όταν του λες θέλω να φτιάξω ένα καινούργιο σπίτι ξέρει ότι έχει την τεχνογνωσία, την εμπειρία, την ομάδα και τους ανθρώπους να το φτιάξει. Οπότε και το αναλαμβάνει.

45:35 Δεν περιμένει να κάνει proof of concept να φτιάξει αυτό το σπίτι σε μικροκλίμακα, σε μια μακέτα μπροστά του, να το δει ότι είναι λειτουργικό και μετά να το φτιάξει σε κανονική κλίμακα, ξέρει, είμαι αρχιτέκτονος, θα το φτιάξω. Άρα το logic πάντα που έχω σε αυτά τα case είναι αυτό. Προφανώς αν μιλάμε για μια τεχνολογία ή για ένα outcome που δεν έχει σχέση με αυτό που κάνουμε, που αυτό που κάνουμε είναι large scale data mining.

46:00 Δεν υπάρχει κάτι που δεν μπορούμε να κάνουμε large scale data mining, large scale data analysis. pricing εξειδικευμένο για retailers άρα ό,τι ακουμπά με κάποιον τρόπο αυτά τα pillars που έχει η πλατφόρμα μας ακόμα και δεν το έχουμε φτιάξει το κοιτάω σαν αρχιτέκτονας σπιτιών λέω ok, απλά άλλο ένα σπίτι θα φτιάξουμε τα blueprints και θα το υλοποιήσουμε προφανώς αν είσαι αρχιτέκτονας σπιτιών και σου ζητήσουν να φτιάξεις ένα εργοστάσιο βιομηχανίας εκεί μπορεί να έχεις θέμα αλλά όσο μικρό και ένα σπίτι και όσο μεγάλο γιατί αν είναι ένα σπίτι, έχεις την τεχνονοσία, την εμπειρία και την ομάδα να το κάνεις.

46:39 Σωστό, μου αρέσει αυτό το άγγλ. Μία ακόμα ερώτηση θέλω να κάνω. Σε έχει προσεγγίσει ή εσύ αν έχεις προσεγγίσει ποτέ αταγωνιστή για, θες να το πεις, acquire, acquisition, merger ή οτιδήποτε σχετικό και ποια ήταν η εμπειρία σου γενικά με αυτό. είτε από τη μία μεριά δηλαδή να σε έχουν προσεγγίσει εσένα είτε εσύ να προσεγγίσεις κάποιον άλλον Έχω δει και τις δυόψεις Από τη μία μεριά έχω δει το να μας έχει προσεγγίσει εταιρεία του μεγέθλου μας ή λίγο μεγαλύτερη που δουλεύει σε ένα άλλο region του εξωτερικού και έχει άλλου ICP πελάτες και σου λέει ok θέλω να πάρω το region και το πελατολόγιο και την τεχνολογία που έχουν αυτοί και έχουν ξεκινήσει και έχουν προχωρήσει συζητήσεις σοβαρές για κάποιο integration.

47:35 Σε αυτές τις διαδικασίες πάντα βλέπω το γεγονός του ότι αυτό το οποίο εμείς κάνουμε και μας φαίνεται κοινότυπο εν τέλει καταλαβαίνει μέσα από αυτές τις διαδικασίες ότι είναι πολύ εξειδικευμένο γιατί συνειδητοποιείς ότι κάποια άλλη μεγαλύτερη εταιρεία έρχεται να το εξαγοράσει για να το πάρει και δεν μπορεί να το κάνει μόνη της.

47:54 Αλλά γενικά πάντα το δύσκολο είναι το γεγονός του όταν είσαι builder επί 10 χρόνια ασχέτως των economic outcomes ενός τέτοιου process, σου είναι πολύ δύσκολο να πεις what happens next day στο προϊόν, στην εταιρεία, στο όνομα στην ομάδα κτλ. Κάτι το οποίο ξέρεις ότι σε αυτά τα process όσο κι αν προσδιοριστεί, προσυμφωνηθεί next day το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό και μπορεί να κάνει ό,τι θέλει. Άρα ένας από τους λόγους που κάποια cases δεν προχώρησαν ήταν γιατί δεν ένιωθα εγώ ότι είχα τη σιγουριά του one next day οι ομάδες μου θα υπάρχουν ή αν θα τις θέλουν σπίτι τους όλες ή αν next day απλά θα κλείσουν τα φώτα και θα πάρουν τους πελάτες και το και το revenue μας ή αν εν τέλει θα γίνει κάποιο ουσιαστικό integration μεταξύ παθωμών άρα το δύσκολο πάντα σε αυτό το case είναι ότι όσο και αν αν έχεις ξεκινήσει να γίνεις founder με τη λογική θα φτιάξω ένα startup για να κάνω exit 99% δεν θα καταφέρεις ποτέ να φτάσεις σε μέγεθος ώστε να μπορείς να κάνεις exit.

49:03 Οι startups οι οποίοι φτάσανε για να κάνουν exit είχαν ξεκινήσει γιατί γουστάρανε, φτιάχνανε ένα προϊόν το μεγαλώνανε, το κάνανε επειδή τους παρήχε τρομερή έκσταση αυτό που φτιάχνανε. Άρα όταν φτάσεις και είσαι builder σου είναι πολύ δύσκολο να αποχωριστείς όπως λένε το παιδάκι που έφτιαξες τόσα χρόνια. ασίτως αν παίρνεις πολλά εκατομμύρια για να το κάνεις αυτό στην απέναντι μεριά έχω δει το ανάποδο το γεγονός του ότι όταν κάποιος είναι πολύ μικρός ακόμα όταν έχουμε πάει όταν εγώ ας πούμε προσπάθησα να κάνω ένα accu-hire, ένα merger ένα κάτι μικρότερης μικρότερης λύσης σαν τη δικιά μας ότι δυστυχώς παρότι υπάρχει αρκετά σοβαρό community στην ελληνική αγορά παρότι υπάρχουν πολλά mediums μέσα από τα οποία μοιράζεται γνώση υπάρχει ακόμα δυστυχώς μια επιχειρηματική άγνοια στους start-upers τι λέω εγώ που ακόμα νομίζουν ότι τα start-ups κάνουν exits σαν αυτά που βλέπουν στις ταινίες ή σαν αυτά που διαγράφουν ή σαν αυτά που διαγράφουν στο google ότι το salesforce αγόραζε

50:15 για κάποια billions κάποια εταιρεία ρεαλιστικά αυτά είναι τα 0.1% των deals της αγοράς. Και οι πιο πολλοί start-uppers νομίζουν ότι επειδή απλά έχουν φτιάξει ένα προϊόν και έχει, ξέρω εγώ, 50.000-100.000 revenue, κατευθείαν η εταιρεία τους αξίζει εκατομμύρια. Σε καμία περίπτωση η εταιρεία τους δεν αξίζει εκατομμύρια. Τα valuations, με όποιον τρόπο κι αν γίνονται, που έχουν πολλούς τρόπους όπως ξέρετε, πάντα έχουν ακάθαρτη με το ποιο είναι το long term trajectory και volume που μπορεί να φέρει πίσω, το ROI που μπορεί να φέρει πίσω αυτή η επένδυση.

50:55 Όταν λοιπόν είσαι μια ιτερία η οποία τρέχει 2-3-5 χρόνια και είσαι καταφέρει να πας από τα 20.000 ευρώ στα 50.000 ευρώ και στα 100.000 ευρώ και δεν έχεις κάνει κάποιο άλλο growth μεγαλύτερο ή δεν έχεις κάποιο total profitability, να κάνεις 100.000 ευρώ revenue και να έχεις 99.000 ευρώ profit ποιή, δεν λέει κάτι αυτό. και άρα εκεί λοιπόν πολλοί το χάνουν και ενώ θα μπορούσαν να κάνουν life changing events γιατί ρεαλιστικά ακόμα και αν η εταιρεία σου κάνει πολύ μεγάλο revenue δεν σημαίνει ότι εσύ επομίδωσε όλο αυτό το revenue υπάρχουν κάποια κέρδη, υπάρχει κάποια επανεπένδυση άρα ενώ λοιπόν υπάρχουν πολλοί start-up'ers στην Ελλάδα οι οποίοι έχουν εταιρείες των 100, 200, 300 χιλιάδων ευρώ revenue και θα μπορούσαν να κάνουν ένα exit το οποίο θα ήταν λίγο κάτω από εκατομμύριο για να λάβουν, ξέρω εγώ, 700.000-800.000 ευρώ σε ένα exit τους φαίνεται αυτό πολύ δεύτερο. Τους φαίνεται πολύ loser.

51:54 Και λένε όχι, θα προσπαθήσω, θα το παλέψω γιατί εγώ πιστεύω ότι άμα τη μεγαλώσω λίγο ακόμα θα αξίζει πολλά εκατομμύρια και θα κάνω τώρα χαζομάρα να το δώσω ενώ είμαι πολύ μικρός ενώ η πραγματικότητα είναι ότι μετά απλά τους τρώνε μια σφαλιάρα από την αγορά ή τρώνε σφαλιάρα από κάποιον ανταγωνιστή και εν τέλει θα μπορούσαν να έχουν κάνει ένα life-changing event γιατί θεωρώ ότι το λιγοπολικόσμο είναι life-changing event να πουλήσεις κάτι και να πάρεις 700-800 λες εδώ και δεν το κάνουν.

52:21 Αυτό λοιπόν είναι που έχω δει από την απέναντι μεριά. Άρα το φανταμέντο δεν αξίζει ακόμα εκατομμύρια. Πολύ ωραίο αυτό με τον ανταγωνισμό. Τελευταία ερώτηση. Εντάξει, νομίζω ότι σε πήγαμε τρένο σήμερα, Γιώργο. και ελπίζουμε να ξανάρθεις και να μην μας ρίξεις πόρτα. Πολύ ωραίο πάτημα για τους ανταγωνιστές και θα πιάσω και τον Κώστα σε αυτό το κομμάτι.

52:47 Ο Κώστας έχει μια αιμονή λοιπόν ότι σε όλα τα πρώτα κτήματα κάποιος μας θα τη γράφει. Πάντα κάποιος μας θα τη γράφει που ισχύρε παιδιού με την Μέρη αλλά που ουθενά δεν υπάρχει η Παρθενογέννηση. Μα αυτό τον είδαμε. Και θέλει και νότ εδώ, συγγνώμης για να κόψω τον Στέφανο, ότι, Κώστα, φαίνεται, εμμονήσω ακόμα και στα επεισόδια του 42's Mints of Thar σε άσχετε στιγμές, αναλίγα επεισόδια, το επαναλαμβάνεις, αυτό φαίνεται ότι σε έχει χτυπήσει πολύ βαθιά. Δεν τα αφήνω κάτω, δεν τα αφήνω, όχι.

53:16 Ο Κώστας που έγινε το σκηνικό με schedule προς το πώς επόμενο επεισόδιο που είχαμε θέματα και τρέχαμε να γίνουμε για public beef στα threads αλλά σαν, στη DG&D δεν τα είχε τύχει ποτέ να δείτε έχει ξεκινήσει ακόμα στις αρχές ας πούμε ότι δεν έχει γίνει το bump το scale και βλέπεις και έναν παρόμοιο ανταγωνιστή προϊόν που πραγματικά σε έχει δει έχει γίνει το λανσάρισμα της προϊόντος, έχει δει και αρχίζει και κάνει πάνω κάτω ακριβώς τα ίδια. Ή να κυνηγάει τους πελάτες που πας και κυνηγάς εσύ. Ε, δεν υπάρχει πάνω κάτω ακριβώς τα ίδια. Είναι πάνω κάτω ακριβώς τα ίδια.

54:00 ή μήπως λόγω του industry δεν υπήρχε κάποιος άλλος καθόλου στην αγορά όχι το έχω δει σε όλες τις εκφάνσεις του αυτό το έχω δει σε εταιρείες του εξωτερικού ακόμα όταν ήμασταν πολύ πιο μικροί να βγάζουμε ένα νέο feature και να βγάζουν ακριβώς το ίδιο μετά από ένα μήνα άρα να κάνουν πραγματικά stalking κάθε κινησή μας έχω δει έξ εμπλοείς της εταιρείας να πηγαίνουν ρογ και να προσπαθούν να κάνουν κάτι δικό τους αντιγράφοντας ακριβώς ότι κάνουμε και προσπαθούν να πάρουν μερίδιο της αγοράς.

54:38 Έχω δει μεγαλύτερες εταιρείες από εμάς τώρα πρόσφατα, τελευταία δύο χρόνια να προσπαθούν να αντιγράψουν ακριβώς το δικό μας positioning και το marketing plan μας και το τι κάνουμε. Αλλά θα σου πω τι συμβαίνει σε αυτά τα cases. είτε το case είναι πολύ βαθύ του τύπου ένας ex team member να προσπαθεί να το κάνει μόνος του και να σου πάρει μέρος της δουλειάς είτε είναι κάποιος competitor που είναι σε μια άσχετη χώρα και δεν τον έχεις γνωρίσει ποτέ όσο πιο πολύ τρίβεσαι με αυτό και όσο πολύ ασχολείσαι τόσο πολύ χάλεις το φόκου σου από εσένα που πραγματικά αυτό που λένε ότι ο μεγαλύτερος σου αντίπαλος είναι αυτός σου ισχύει πραγματικά στα ΣΑΑΣ. Όσο κοιτάς τι κάνουν οι άλλοι και πώς τους αντιγράφουν και τι ακριβώς κάνουν μπαίνεις σε ένα μόνιμο σκεπτικισμό μπαίνεις σε μια μόνιμη παράνοια ότι εν τέλει το τι θα κάνω αύριο θα εξαρτηθεί από το τι θα κάνουν οι άλλοι. Δεν έχει καμία σχέση αυτό. Στο τέλος της μέρας κάθε ΣΑΑΣ τρέχει με μια διαφορετική ταχύτητα όπως λέω

55:44 σαν δυο αυτοκίνητα αν εσύ κάνεις το αυτοκίνητό σου να τρέχει σταθερά με 50 χιλιόμετρα την ώρα το αυτοκίνητο που τρέχει με 20 χιλιόμετρα δεν πρόκειται να σε φτάσει ποτέ το αυτοκίνητο το οποίο τρέχει με 100 χιλιόμετρα την ώρα αλλά συνέχεια σταματάει για pitch stops δεν πρόκειται να σε φτάσει ποτέ άρα το θέμα είναι να έχεις ένα consistency και να φτιάξεις ένα τέμπο στο δικό σου σας όπου δεν θα κάτσεις ποτέ πίσω δεν θα επαναπαυτείς επειδή υπήρες ένα μεγάλο πελάτη Δεν θα πάνε από αυτής επειδή φέτος τα κέρδη ήταν καλά.

56:18 Δεν θα πάνε από αυτής επειδή πήρες ένα βραβείο και νιώθεις τέλεια με τον εαυτό σου ότι το προϊόν σου είναι τέλειο και δεν θα τα κάνεις σαν μεγάλο ριφάρχο. Το cheat εκεί, Στέφαν, είναι πραγματικά αυτό. Να σταματήσεις να τους κοιτάς και κάθε φορά που βλέπεις κάτι να λες, οκ, η αγορά είναι τεράστια, δεν υπάρχει πλέον έως τη 2025-2026 προϊόν που δεν υπάρχει.

56:42 Το λέω πάντα αυτό. ο οποίος μου λέει έχω σκεφτεί μια ιδέα κατά τη λόγη, στάντερ υπάρχει προβλήμα και απλά το ξέρεις άρα υπάρχει αγορά για όλους είναι τεράστια η πίτα παγκόσμια, υπάρχει αγορά για όλους άρα το θέμα είναι απλά εσύ να φτιάξεις ένα δικό σου trajectory ένα δικό σου growth plan και να μην ασχολείσαι με το αν οι άλλοι σε αντιγράφουν ή προφανθούν να κάνουν κάτι σαν εσένα ή προφανθούν να σου φάνε τους πελάτες αν εσύ κάνεις καλό product αν εσύ κάνεις καλό καθόμενος access, αν εσύ αφήσεις τον πελάτη happy δεν πάει να σ' αντιγράψει ο άλλος, δεν πάει να δώσει η φθηνότερη τιμή δεν πρόκειται να φύγει ποτέ ο πελάτης από σένα δεν πρόκειται να χάσεις ποτέ το τραντεκτορίου σου Οπότε Κώστα η απάθεια είναι η καλύτερη λύση από ό,τι φαίνεται, γιατί κατέληξες να είσαι μύθος του Εσώπου λαγός χιελώνα και αυτό είναι αλήθεια, εγώ θα συμφωνήσω 100% Γιώργο, το λέω συνέχεια, τον κόστον τον ζω εξάλλου καθημερινά και σε αυτές τις περιπτώσεις το έχουμε συζητήσει εκτενώς

57:36 και με τον Γιώργο το έχουμε συζητήσει απλά ήθελα να τρίξω την τελευταία ερώτηση αυτή για να κλείσει έτσι, επειδή είχα αναφερθεί ξανά στο πρώτο μου επεισόδιο και ήθελα να το κάνω λίγο bump up το θέμα αυτό δεν νομίζω ότι θα κάνουμε άλλη ερώτηση γιατί έχουμε κλείσει μία ώρα σχεδόν στον Γιώργο έχει κορακιάσει θεωρώ τον πήγαμε λίγο νότερμα μπορεί να φταίω εγώ έκανα λίγο extend κάποια πολύ καλά έκανες πάρα πολύ ωραία κουβέντα και πραγματικά ελπίζουμε να μην μας δείξει πόρτα την επόμενη φορά θα κάνουμε πιο θα είναι χαλαρή κουβέντα και όχι στρίμωμα στη γωνία και ανάκριση αλλά ήταν πάρα πολύ ωραία όλα αυτά που μας είπες εμένα μου άρεσαν πάρα πολύ και οι ερωτήσεις και οι απαντήσεις θα ήθελα Γιώργο για να κλείσουμε να μας αφήσεις ένα μήνυμα, ένα tip, ό,τι θέλεις εσύ.

58:28 Ή πες μας, ας πούμε, κάτι που θα ήθελες να περάσεις ή να δοθεί μια προσοχή παραπάνω. Τύπου, αν έχετε κάποια φοβερή καινούργια θέση στην TGN Data, ας πούμε. Είναι εντελώς τυχεό το παράδειγμα. Ή ένα tip που θες να πεις ή οτιδήποτε. Δεν θα προτιμήσω από κάτι για εμάς γιατί δεν θέλω να φανεί ότι αξιοποιώ αυτή τη συζήτηση για επαγγελματικά ή προσωπικά ωφέλη.

58:51 θα πω απλά ότι σαν lesson learned στο τέλος της ημέρας το ανέφερα έμεσα πριν δεν ήμουνα πάντα motivated υπήρχαν περιόδους που ήμουνα up and down υπήρχαν περιόδοι που ήμουνα πιο κάτω για προσωπικούς ή για παγκοσμούς γλώβους αλλά ήμουνα πάντα ο πιο πειθαρχημένος και πραγματικά παιδιά όπως σε κάθε τι άλλο στο γυμναστήριο πρέπει να πηγαίνεις κάθε μέρα για να δεις ξαφνικά κάποια στιγμή μίσαινα να εμφανίζονται το ίδιο ισχύει και ας ήταν εγώ δεν έχω μισ το ίδιο ισχύει και στα σας πρέπει να είσαι τρομερά προστακημένος πρέπει να μην σκέφτεσαι το next day ούτε το long term, απλά να λες τι έχουμε να κάνουμε σήμερα τι θα κλείσουμε σήμερα, πώς θα κάνουμε κάτι καινούριο σήμερα και ξαφνικά αυτό σε φέρνει day by day με consistency σε κάτι καλύτερο το οποίο δεν περίμενες ποτέ ούτε ήλπιζες ούτε έκανες project ότι θα γίνει. Οπότε το consistency day in day out είναι στο τέλος της μέρας το νούμερο ένα μέσω επιτυχίας Τέλεια, συμφώνουμε πολύ Γιώργο Σε ευχαριστούμε πάρα πολύ για το χρόνο σου

01:00:02 νομίζω ήταν μια πολύ ωραία κουβέντα Ευχαριστούμε πολύ παιδιά και ελπίζουμε να βλέπουμε νέα και η επόμενη φορά που θα μιλήσουμε το ARR να είναι διπλάσιο αυτό είναι μια ευχή Εντάξει δύσκολο αλλά πιστεύω ότι Όχι 100% θα πάμε καλά Τέλεια, ευχαριστούμε πάρα πολύ για όλα Τα λέμε την επόμενη εβδομάδα Καλή συνέχεια Γεια