Δήμαρχος Σαντορίνης: Η Σαντορίνη δεν έχει υπερτουρισμό, αλλά δεν πρέπει να χτιστούν νέα ξενοδοχεία

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Ακούτε τα podcast του CNN Greece. τα τελευταία χρόνια, ως απειλή για την καθημερινότητα των κατοίκων τους, τις υποδομές τους, τους φυσικούς πόρους και το αστικό περιβάλλον. Τα τελευταία χρόνια και στην Ελλάδα μιλάμε για υπερτουρισμό, ειδικότερα σε κάποιες περιοχές. Με 30 εκατομμύρια τουρίστες κάθε χρόνο, ποιες προκλήσεις αναδύονται για τη χώρα μας, πόσο έτοιμες είναι κάποιες περιοχές να υποστηρίξουν μεγάλους αριθμούς επισκεπτών.

00:56 Έχουμε τελικά στην Ελλάδα πρόβλημα υπερτουρισμού. Για όλα αυτά θα συζητήσουμε με τους καλεσμένους μας στη νέα σειρά podcast του CNN Greece με τίτλο Ακούγοντας τον υπερτουρισμό. Κοντά μας σήμερα έχουμε τον κύριο Νίκο Ζόρζο, δήμαρχο της Αντορίνης, ένας από τους πιο δημοφιλείς προορισμούς στην Ελλάδα. Κύριε Δήμαρχε, καλημέρα και σας ευχαριστώ πολύ που είστε μαζί μας στο CNN Greece.

01:26 Για τη μέρα ευχαριστώ για την πρόσκληση. Συζητάμε για τον τουρισμό και συζητάμε και για κάποια σημεία στην Ελλάδα όπου η κατάσταση λιγάκι με τα νούμερα έχει ξεφύγει. Βέβαια, εδώ πρέπει να διευκρινίσουμε το εξής, ότι το πρόβλημα δεν είναι ο τουρισμός, δηλαδή μην μονοποιούμε και όλο αυτόν τον τουρισμό, γιατί ο τουρισμός υπήρξε και είναι μια κατάκτηση για τον εργαζόμενο, για τους ανθρώπους, το να μπορεί να πηγαίνει διακοπές 15 μέρες στον χρόνο.

01:53 το πρόβλημα δημιουργείται όταν οι υποδομές και οι τόποι φιλοξενίας δυσκολεύονται κάπως με τα νούμερα. Ξέρουμε ότι η Σαντορίνη είναι ένας δημοφιλής προορισμός και θα σας ρωτήσω ευθέως, έχετε ή είχατε πρόβλημα υπερτορισμού στο νησί σας. Ξένα δίδε, υπερτορισμό, εγώ χρησιμοποιούσα τον όρο προορισμό ζητώντας διαρκώς από το 2012 να σταματήσει η ανέργεση νέων ξενοδοχειακών μόνα αυτό θα προστάδευε και το τοπίο και το γεωμενιβάνο γενικότερα και θα ήταν πιο βιώσιμο το νησί σε σχέση με το σήμερα και το λέω αυτό παρά το γεγονός ότι δεν έχουμε τα στοιχεία εκείνα που μπορούν να οδηγήσουν να πει κανείς ότι είναι υπερτουρισμός. Για παράδειγμα η κοινωνία η τοπική δεν αντιδρά για τον μεγάλο αριθμό επισκεπτών που είναι ένα στοιχείο που μπορεί να ορίσει κανείς ότι είναι ένα στοιχείο του υπερτουρισμού.

02:53 Υπήρχαν βεβαίως ζητήματα σε ό,τι αφορά την κρουαζιέρα και πολλές φορές τα περιοχές που φτυνούνταν οι επισκέπτες για αυτήν την κρουαζιερόπλια φτυνούνταν ουρές, όπως θα πούμε στον Πενεφερή. Αυτό όμως έχει τελειώσει την άποψη ότι εμείς κάναμε το πρώτο αρχαίο της χώρας, δηλαδή την κατανομή των αφήξεων του Κουρουαζιεροπλήρου μέσα στην εβδομάδα.

03:16 Κάθε μέρα μπορεί μετά από μελέτη με το Πανεπιστήμιο Υγείου να δεχτεί η Σαντορίνη 8.000 επισκέπτες και πλέον δεν υπάρχει τέτοιο φαινόμενο αναμονής οπουδήποτε. Είμαστε σε μια επίσης συνεργασία και συνεννόηση με τις εταιρείες της Κουρουαζιέρας με τρόπον ώστε να βελτιωθούν ακόμη περισσότερο οι μετακινήσεις τους στο νησί. Δηλαδή σε περιοχές που έχουν επισκέπτες από την κουραζιέρα περισσότερους από άλλες περιοχές όπως είναι η ΙΑ αυτό να αριθμιστεί. Όλοι το θέλουν αυτό. Και οι επισκέπτες και οι ελευθερίες της κουραζιέρας και βεβαίως ο Δήμος ο οποίος το προτείνει και δημιουργεί αυτή τη στιγμή αναλογισμικό ούτως ώστε και αυτό να αριθμιστεί.

04:05 Επίσης έχουμε κάνει υποδομές για τη στάσμευση των κούρμαν που μεταφέρουν επισκέπτες από την τουρασγέρα εις τρόπον ώστε να μην βρίσκονται σε σημεία που θα δημιουργούσαν προβλήματα κυκλοφοριακά. Έτσι λοιπόν λέω ότι μπορούμε να πούμε ότι η Σαντορίνη δεν έχει υπερτουρισμό. Όμως απέντηση του Δήμου Θήρας και δική μου και το έχω επισημάνει πάρα πολλές φορές είναι να μην κατασκευαστεί πλέον ούτε μία νέα κλήνη.

04:35 αυτό πέρσι τους συνυπέδροψαν και οι παραγωγικοί φορείς. Συμφωνεί τώρα και η κοινωνία. Αυτό δηλαδή που έλεγα μόνος το 2012 συμφωνεί πλέον και η κοινωνία ότι δεν βιάζεται καλοκτήσιμο εισατορί. Μάλιστα. Βέβαια ξέρετε ότι αν κάποιος έχει το οικόπεδο δεν μπορεί να το απαγορέψει κανείς να χτίσει. Θέλω να πω ότι έχει το δικαίωμα.

05:01 Αυτό είναι μια συμφωνία να το πούμε έτσι άτυπη. Είναι μια συμφωνία μεταξύ του κόσμου της αντορίνησης και των φορέων του Δήμου, των ανθρώπων που διχειρίζονται τον τουρισμό. Πώς το σκέφτεστε αυτό, πώς το έχετε οργανώσει. Συμμοποιώντας τον όρο κορεσμό υπάρχει και συνωμοθεσία. Μπορεί το κράτος με απόφαση του Υπουργού τουρισμού να διορίσει ένα τόπο κορεσμένο.

05:29 Πράγμα σας φέρνω ότι το 1986 η περίσα από το Υπουργείο Τουρισμού ήταν κορεσμένη περιοχή. Το 1986. Σήμερα δεν είναι. Τώρα σε ό,τι αφορά την εφτόςχεδίου δόμηση, για να δώσω μια απάντηση που δεν θέλω να αποφύγω καμία από τις ερωτήσεις που μου κάνετε. Όταν εγώ πηγαίνω να αγοράσω ένα κτήμα εφτόςχεδίου, όταν πηγαίνω στην εφορία δηλώνω ότι είναι αγρός και να πληρώσω διγότερη φορολογία.

06:00 Την άλλη μέρα γίνεται οικόπεδο. Αγοράζουμε λοιπόν αγορά. Είμαι εναντίον της εκτός σχεδίου δόμησης, διότι δεν είναι το οργανωμένο. Απαιτεί υποδομές. Κάθε ένας ο οποίος χτίζει στην εκτός σχεδίου περιοχή απαιτεί υποδομές νερό, αποχέντευση, πελίο, τέχη κλπ. Και αυτό είναι ένα κόστος. Προτιμώ τους οργανωμένους επιχειρημούς, εάν θέλουμε να εκτείνουμε την δόμηση, να κάνουμε ένα οργανωμένο οικισμό όπως προβλέπεται με τους νόμους του Στέφανου Μάνου και του Τρίξη στη συνέχεια. Αυτό θα έπρεπε να γίνεται.

06:37 Αυτή η διάσπατη ποιόνιση κατακαιρματίζει διάφορα και το τοπίο. Δίκιο έχετε. Δίκιο έχετε. Το συζητάμε γιατί εσείς ως μεγάλο νησί που δέχεται πολύ μεγάλο αριθμό επισκεπτών μπορεί να αποτελέσετε και πιλότο. Τα παραδείγματα τα οποία μπορεί να δώσετε και σε άλλες νησιά, τα οποία αυτή τη στιγμή φαίνεται να αρχίζουν να δέχονται επίσης μεγάλη νούμερα, να φέρουμε για παράδειγμα στη Μήλο, που τα τελευταία χρόνια έχει αρχίσει να δέχεται και η Μήλος πάρα πολύ και πιθανότατα να έρθουν και άλλα νησιά από πίσω.

07:13 Εσείς έχετε και την Κρουαζιέρα, μου είπατε για την Κρουαζιέρα, άρχιε έχετε βάλει κάποιο τέλος για κάθοδο το επισκέπτη ή για τη χρήση του ταλεφερίκ. Θέλετε να μου πείτε γενικά τι μέτρα έχετε πάρει, να το πω έτσι. Εθός αυτοεισθητήτων του Τελεβερίκ, ο κράτος ήρθε και επέβαλε ένα τέλος, των 20 ευρώ για κάθε επισκέπτη που αποβάζεται στο νησί από την Καρακοβάς Γερόμπρια, στη Σαθλονίνη και στη Μήκο.

07:43 Εμείς διακριτήσαμε το τέλος αυτό να το παίρνει η αυτοδιοίκηση για τις αναγκαίες υποδομές, αλλά τελικά η αυτοδιοίκηση παίρνει το 1 τρίτο τέλος. Δεν θεωρώ ότι είναι το πρόβλημα αυτό. Κανονικά, ο λόγος ο οποίος επιβαρύνεται αυτός θα έπρεπε να εισπράττει και το τέλος αυτό αλλά η άποψη δική μου την οποία έχω καταθέσει πολλά είναι ότι θα έπρεπε η αυτοδιοίκηση να έχει τη δυνατότητα επιβολής τελών για τον ορισμό και να καθορίζει και το ύψος και το αν θα επιβάλλει ένα τέλος.

08:23 Στην Ελλάδα από τη ξέρετη αυτοδιοίκηση έχει λιγότερες αρμοδιότητες από αυτές που έχουν στην υπόλοιπη Ευρώπη. Αυτό ήταν μια διευρύνση. Κινήθηκαν τα πράγματα και μετά την επιβολή του τέλους κατά τον ίδιο ακριβώς τρόπο που συνέβαιναν και πριν την επιβολή του τέλους. Διαβάζω τώρα, βλέπω και κάτι συναντεύξεις έτσι όπως διάβαζα για το θέμα τώρα τις τελευταίες μέρες ότι από το 2024 υπάρχει μία μικρή μείωση στις αεροπορικές αφήξεις.

08:55 Τα νούμερα, πώς είναι τα τελευταία τρία ετία, να το πω έτσι, στο νησί σας και πώς είσαστε φέτος. Και φέτος έχουμε μία κάμψη στη τουριστική κίνηση. Αποδόθηκε πέρυσι στο σεισμικό φαινόμενο το οποίο υπήρχε. Διόρθωσε στη συνέχεια σιγά-σιγά η σωδιαφορά της αφήξης. Όμως, να ξέρετε ότι υπάρχει μία μενέθη πρόσφατη. του Αεπιστήμιου Αιγαίου, που η Σαντορίνη έχει τις περισσότερες κλίνες που κάθε άλλο προορισμό σε σχέση με την έκτασή της και το πληθυνισμό της.

09:26 Υπάρχει δηλαδή και τώρα και μεγάλη προσφορά. Δεν είναι μόνο λοιπόν το πόσοι χάνουν, αλλά είναι και το θέμα της πληρότητας των ξενοδοχειακών κατανοημάτων γενικότερα. Έχει μία κάμψη η Σαντορίνη φέτος. Μάλιστα. Οι υποδομές σας, να το πω έτσι, κατά πόσες υποδομές μπορούν να στηρίζουν και τι επενδύσεις χρειάζεστε. Τι θα χρειαζόταν επιπλέον.

09:51 Ας σας έλεγα, δήμαρχε, έχουμε λεφτά να σου δώσουμε. Τι θα θέλεις να κάνεις εσύ ως δήμαρχος για τη Σαντορίνη. Ποιες επενδύσεις είναι πιο αναγκαίες αυτή τη στιγμή. Εμείς έχουμε ξεκινήσει και θα χρειαστούμε πλήματα να οριμάζουμε κάποια έργα. Για παραδείγμα, για το κυκλοφοριακό. Μικρούς παρακαμπτήριους δρόμους, Εγώ, με τους χάρη, ένας δρόμος από το Αμμούδι που είναι εφικτό, είναι σε κεφικού μήκους, 700-700 μέτρων μήκους, το Αμμούδι, στο νέο άξονα αεροδρομίου ΥΑΣ, στο νέο οδικό άξονα αεροδρομίου ΥΑΣ, όταν θέλετε να μην συμπορείτε η ΥΑΣ, να μην κάνουν μέσα από τον οικισμό.

10:35 Πώς ξέρετε, οι οικισμοί χτίστηκαν για υπόδα και για τράπεζα. Και σήμερα καλούνται να εξυπηρετήσουν άλλους είδους ανάγκες. να λοιπόν ένας τρόπος για να αμβλύνεις το πρόβλημα της κυκλοφοριακής εμπόρευσης. Λιμενικά έργα. Έχουμε, οριμάζουμε, βελτιώσει στα υφιστάμενα. Είναι το νέο λιμάνι το οποίο έχει εξαγγείλει ο Πρωθυπουργός για τη Σαντονίνη και μελετάται.

11:01 Και βεβαίως από το 2013 έχουμε ξεκινήσει μελέτες και ορίμαση για τη Μαρίνα της Σαντονίνης. έχουμε φτάσει πολύ κοντά στην πρόσπιση ενδιαφέροντος προκειμένου να βρεθεί επενδυτής για τη μαγεία της Σαδωρίνης. Διαρκώς έργα τα οποία γίνονται για νερό και αποχέτευση. Εμείς παράγουμε 24.500 κιβικά το 24ο αύριο. Δεν νομίζω ότι κανένας άλλος τόπος του μεγέτου της Σαδωρίνης να έχει καλύψει τα θέματα του νερού και διαρκώς να κάνει επενδύσεις πάνω στο θέμα αυτό.

11:37 αποχαιτεύεται σχεδόν όλο το νησί έχουμε σε εξέλιξη έργα ανάπλασης αλλά και άλλες και οριμάζουμε έργα ανάπλασης δηλαδή να εξοραίσουμε περιοχές που επισκέπτονται οι επισκέπτες μας αλλά κάνουν χρήση οι μόνιμοι κάτοικοι έχουμε μελέτες για νέα σχολεία Ξέρετε, ο αριθμός του πληθυσμού στη Σαντορίνη αυξανόταν μέχρι τώρα κατά 150 μαθητές ετησίως.

12:09 Έχουμε λοιπόν 4.600 μαθητές έχει η Σαντορίνη. Επομένως, έχει ανάγκη νέων σχολικών μονάχων. Αυτές έχουν μελετηθεί, έχουν ιδρυθεί και νέα σχολεία. Άρα υπάρχει λοιπόν ένα μεγάλο φάσμα. Εδώ χρειαζόμαστε αρκετά χρήματα να επενδυθούν. φτιάξτε σχολεία όχι Airbnb δηλαδή ναι βεβαίως θα ήταν ένα ωραίο σύνδεσμα λοιπόν και ενδιαφέρον αυτό που μου λέτε ότι κάθε χρόνο έχετε 150 παιδιά δηλαδή είναι πολύ σημαντικό το ότι μένει ο κόσμος στο νησί ότι τέλος πάντων υπάρχει ζωή και αυτό το έχουμε δει και σε κάποια άλλα νησιά της Ελλάδας και στα 12 αν δεν κάνω λάθος τώρα δεν θυμάμαι τώρα ποιο νησί το οποίο έχει τη μεγαλύτερη αναλογία νέων, δηλαδή έχει πολύ χαμηλό μέσο όρο ηλικίας.

13:11 Έχει 480 πολυτεχνές οικογένειες. Πολύ ενδιαφέρον. Να σας ευχαριστήσω με μια τελευταία ερώτηση. Ασχολείστε χρόνια με την αυτοδιοίκηση. Έχετε δει πολλά, ξέρετε πολλά. Τι θα συμβουλεύατε μια δημοτική αρχή ή άρχοντες σε περιοχές οι οποίες τώρα αναπτύσσονται τουριστικά. Τι θα τους λέγατε, τι να προσέξουν. Μια και το κράτος ποτέ δεν έχει σχεδιάσει ένα τόπο για να αναπτύσσει τουριστικά να κάνουν πρώτα σχεδιασμό.

13:43 Και θα έλεγα να ανασύρουν στη μνήμη τους αυτό το απόφευγμα των αρχαίων γιατί δεν είναι τίποτα υπερβολικό. Και να πω ότι η προστασία του περιβάλλοντος και της φύσης γιατί οδηγεί στη βιωσιμότητα του τόπου. Η κατασπατάλησή τους, όμως, οδηγεί σε άλλο αποτέλεσμα. Αυτό θα έλεγα. Και ξέρετε, λέω πολλές φορές σε συνέδρια που με έχουν καλέσει όσο μιλητή και γίνομαι δεικτικός σε αυτό, όλοι χρησιμοποιούμε τους όλοι όμως, χωρίς κανείς να αποσχεύει από αυτές τις εκφράσεις.

14:21 Βιώθουμε η ανάπτυξη για η φορεία. Και φέρνω ως παράδειγμα, γιατί δεν εννοούνται αυτό. Δεν το εννοούν. Άλλο λένε, άλλο κάνουν. Λέω ως παράδειγμα ότι όταν σακώθηκε ο Αχιλέας με τον Ακαμέμνο για την Τρισίδα, ο Αχιλέας αφόρησε από τη μάχη. Και όταν ο Απόλλωνας άρχισε να βοηθάει τους τρώες, έσυλλαν ποιον άλλο τον Οδυσσέα να το πείσει να γυρίσει πίσω.

14:45 Ξέρετε τι απάντησε ο Αχιλέας. Εκτρός γάνουν εκείνος ο Μωσαΐδα ο Πιλίφη, εκτρός γίνεται εκείνος ο ίδιος με πτυχτήνες του Άδη, ο Θέτερον και ευθυνή Πρεσίνη, ο Λοιμήμι, ο οποίος άλλα σκέφτεται και άλλα λέει. Όταν υποχρησιμοποιούμε αυτούς τους όρους ως προαπαιτούμενο γιατί είναι συνέχεια ενός τόπου στον τουρισμό ή στην διάρκεια ζωγερά και διάρκεια ζωής, πρέπει να εννοούμε αυτούς τους δύο όρους τους οποίους χρησιμοποιούμε κατεχόν.

15:16 Μάλιστα. Κύριε Δήμαρχε, σας ευχαριστώ πολύ που ήσασταν μαζί μας στο CNN Greece. Εγώ σας ευχαριστώ για την γνώση.