Πάνος Λαζαράτος: «Βρες 5 λεπτά την ημέρα και μην κάνεις τίποτα»
Άκου την επιστήμηΣχετικά με αυτό το επεισόδιο
Ο καθηγητής Διοικητικού Δικαίου του ΕΚΠΑ μιλά για το κράτος και την εξουσία, τις δικαστικές μάχες που σημάδεψαν την πορεία του, την υπόθεση των τηλεοπτικών αδειών, τη Δικαιοσύνη και όσα αλλάζουν στην εποχή της τεχνητής νοημοσύνης.
Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.
Βρες πέντε λεπτά μέσα στην ημέρα, πήγαινε σε ένα δωμάτιο και μην κάνεις τίποτα, τίποτα. Συνειδητά μην κάνεις τίποτα, κοίτα το κενό. Εκείνη την ώρα το προεπιλεγμένο δίκτυο του εγκεφάλου σου, αυτός το οποίο επιστρέψεις ότι δεν κάνεις κάτι executive, λειτουργεί εκπληκτικά. Όλη η στρατηγική σου σκέψη αναπτύσσεται και οδηγεί σε περισσότερο βάθος και μεγαλύτερη αυτογνωσία.
και μόνο η αυτοσυγκέντρωση πέντε λεπτά κάθε μέρα θα οδηγούσε σε άλλου τύπου ανθρώπους. Αν τώρα αυτό συνδυαστεί με λίγο περπάτημα, μοναχικό, ιδίως στο δάσος ή στη θάλασσα και με λίγο διάβασμα έστω στη θέση της εφημερίδας ή του συνεχού σκρολαρίσματος, τα πράγματα θα είναι διαφορετικά. Πιστέψτε με, οι ειδήσεις των εννέα και το σκρολάρισμα καταστρέφουν και ό,τι έχει απομείνει.
Πολλές φορές συναντάμε ανθρώπους που περνούν τη ζωή τους προσπαθώντας να καταλάβουν πώς λειτουργεί ο κόσμος. Υπάρχουν όμως και εκείνοι που αφιερώνουν τη ζωή τους για να κατανοήσουν κάτι ίσως ακόμα πιο σύνθετο. Πώς λειτουργούν η εξουσία, το κράτος και οι θεσμοί που καθορίζουν, συχνά χωρίς να το αντιλαμβανόμαστε, τη ζωή μας.
Γεια σας, είμαι ο Γέννης Πανταζόπουλος και ακούτε ένα επεισόδιο της σειράς Άκου την Επιστήμη. Για να μην χάνετε κανένα επεισόδιο, μπορείτε να μας ακολουθείτε στο Spotify, στα Apple Podcast ή στο κανάλι της LIFO στο YouTube. Είναι τα podcast της LIFO 20 χρόνια τώρα στη LIFO μοιραζόμαστε ιστορίες που αξίζει να ακουστούν.
Το podcast που ακολουθεί είναι μια χορηγία της METLEN. METLEN. Τιαγμένη από μέταλλο, γεμάτη από ενέργεια. Σήμερα έχω τη χαρά και την τιμή να φιλοξενώ τον κύριο Πάνο Λαζαράτο, καθηγητή διοικητικού δικαίου στο Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών. Στη συζήτησή μας μιλά για το δίκαιο, την πολιτική, τη δημοκρατία, την ελευθερία και την εξουσία, αλλά και τελικά για τον ίδιο τον άνθρωπο που βρίσκεται στο κέντρο όλων αυτών.
Τι σημαίνει πραγματικά να ζεις σε ένα κράτος δικαίου, πότε η εξουσία ξεπερνά τα ωριά της, πόσο εμπιστευόμαστε σήμερα τους θεσμούς μας και τι μπορεί να δει ένας νομικός όταν προσπαθεί να κοιτάξει πέρα από τους νόμους, πίσω από τις αποφάσεις και μέσα στους ανθρώπους που ασκούν την εξουσία. Κύριε Λαζαράντα, ευχαριστώ πάρα πολύ που είστε σήμερα εδώ μαζί μας στο στούντιο της LIFO.
Εγώ σας ευχαριστώ πολύ. Έχουμε πολύ ωραία και ενδιαφέροντα πράγματα να συζητήσουμε, αλλά θέλω πρώτα απ' όλα να μας πείτε κάτι που πολλές φορές συζητάμε καθημερινά όλοι μας και λέμε που είναι το κράτος. Τι είναι τελικά το κράτος, γιατί είναι ένας μηχανισμός που μας προστατεύει, μας περιορίζει ή κάτι που έχουμε πάψει να καταλαβαίνουμε σήμερα.
Και ειδικά το λέω επειδή κάθε φορά σε κάθε κρίση θα πούμε που είναι το κράτος. Εσείς τι θα μας λέγατε. Πώς ξέρετε το κράτος είναι το αντικείμενο μελέτης του συνταγματικού και του διοικητικού δικαίου που κάνω. Σε επιστημονικό επίπεδο υπάρχουν πολλές θεωρίες περί κράτους οι οποίες θα μας έπαιρνε χρόνο πολύ να τις συζητήσουμε.
Η ερώτησή σας έχει ειδικό ενδιαφέρον διότι εστιάζει στο πώς αντιλαμβάνεται ο κάθε πολίτης το κράτος. Πιστεύω ότι ο καθένας το αντιλαμβάνεται με όλους τους δυνατούς τρόπους. Άλλοτε το αντιλαμβάνεται σαν κάτι που τον προστατεύει, άλλοτε σαν κάτι που τον περιορίζει ιδιαίτερα, άλλοτε σαν κάτι παράλογο που δεν μπορεί να καταλάβει απολύτως τι κάνει και σε ποια κατεύθυνση κάνει.
Πολύ συχνά είναι εχθρός του, σπάνια είναι πραγματικός φίλος του, ή έτσι το αισθάνεται. Και υπό αυτή την έννοια σκέφτομαι με βάση την ερώτησή σας ότι το διοικητικό δίκαιο το οποίο θεραπεύω, ασκώ είναι ένα δίκαιο που από τη φύση του θα μπορούσε να πει κανείς αναρχικό διότι τα βάζει με το κράτος από τη φύση του προσβάλλει κρατικές διοικητικές πράξεις.
Σπάνια είναι και υπέρ του κράτους παρεμβαίνει αλλά συνήθως προσπαθεί να βοηθήσει τον πολίτη να αντέξει τον παραλογισμό. βέβαια τώρα περνώ πάσα ζούμε σε μια εποχή που ο πολίτης πολλές φορές δεν νομίζει ότι έχει όλα αυτά που περιγράψα ότι τα έχει δίπλα του αλλά νομίζει ότι τα έχει απέναντί του εκεί λοιπόν είναι αυτή υπάρχει μια κρίση εμπιστοσύνης ή είναι πραγματική αυτή η αίσθηση Ναι υπάρχει μια κρίση εμπιστοσύνης έτσι όπως το βιώνω κανείς ζητάει πολλά από το κράτος το θέλει αρρωγότου σε πολλά παραπονιέται πολύ ο Έλληνας για το κράτος, έχει δίκιο σε πάρα πολλά όχι σε όλα παραπονιέται συχνά και το κράτος αντικειμενικά εμφανίζεται πολλές φορές, παράλογο ή ανάλγητο ή παρανομούν ο κράτος παρανομεί πάρα πολύ ξέρετε, γι' αυτό και υπάρχει το Συμβούλιο της Επικρατείας και όλα τα διοικητικά δικαστήρια δεν ξέρω πόσες χιλιάδες υποθέσεις στον χρόνο δικάζονται και αφορούν κρατικές παρανομίες και πάρα πολλές κρατικές πράξεις ακυρώνονται.
Καμιά φορά εντυπωσιάζομαι όταν λένε οι πολίτες «Μα με το κράτος τα βάζεις». Είναι μια ολόκληρη δικαιοδοσία η διοικητική, δίπλα στην ποινική και την αστική, που δεν έχει άλλη δουλειά από το να τα βάζει με το κράτος και να ακυρώνει κρατικές παρανομίες, που είναι πολλές, πιστέψτε με, και σε πολλά επίπεδα. Είναι και διοικητικές πράξεις παράνομες και ζημινιές που κάνει το κράτος και πρέπει να αποζημιώσει.
Οπότε αποζημιώνουμε όλοι μαζί. Γιατί ένα από τα βοηθήματα του διοικητικού δικαιού είναι και οι αγωγές αποζημιώσεως. Έχετε κάποιο παράδειγμα στο μυαλό σας να μας πείτε για τους ακρότες μας? Αυτή τη στιγμή μου ήρθε το παράδειγμα εντυπωσιακό ότι με ρωτάτε ακριβώς στο νήμα της σκέψεως που είχα. Ίσως ξέρετε την υπόθεση Ζέμπερη, την κοπέλα την οποία σκοτώσανε στο νεκροταφείο με δεκάδες μαχαιριές στην εφοριακό.
Κέρδισα την υπόθεση πριν από λίγες μέρες και την αγωγή αποζημιώσεως Κρατούδημου Αθηναίων για το ότι δεν είχε αρκετή φύλαξη, δεν είχε βιντεοκάμερες, δεν είχε προσωπικό ασφαλείας, δεν είχε φυλαγμένες εξόδους, είχε αφημένα κάτω μαχαίρια και όλες αυτές τις κρατικές παραλήψεις δικαιώθηκε η οικογένεια ένα πολύ πολύ σημαντικό ποσό.
δεν είναι μόνο οι κρατικές πράξεις οι φαράνοφες αλλά και οι κρατικές παραλήψεις που μπορούν να συμβάλλουν για παράδειγμα σε μια δολοφονία έχει πάρα πολλές πολλά πλοκάμια το κράτος για το τι κάνει, τι πρέπει να κάνει τι πρέπει να παραλείπει και τι παραλείπει είναι πάρα πολλές υλικές ενέργειες οι παραλήψεις του κράτος έχω στο μυαλό μου και μια υπόθεση προ ενός μηνός ένα μεγάλο ατύχημα στα Χανιά στην Λεωφόρο όπου δεν είχαν μπει σωστά οι προστατευτικές μπάρες, σκοτώθηκαν άνθρωποι και έγινε αγωγή αποζημιώσεως με επιτυχία.
Η μία τρίτη περίπτωση για δέντρο που έπεσε πρόσφατα και σκότωσε άνθρωπο όπου πάλι δεν είχε φροντίσει σωστά ο Δήμος τα ρυζικά αυτού του δέντρου για να μην πέσει. Παντού κάθε στιγμή που περπατάτε, βγαίνετε έξω, περπατήσετε στο πεζοδρόμιο, εάν σκοντάψετε, πολύ συχνά αυτά είναι κρατικές παρανομίες ως προς τη σωστή συντήρηση των πεζοδρομίων.
Το διοικητικό δίκαιο υπάρχει λοιπόν για να ελέγχει, να περιορίζει την εξουσία. Ποιος περιορίζει όμως το διοικητικό δίκαιο, δηλαδή εκείνον που ασκεί την εξουσία, δηλαδή ποιος ελέγχει αυτούς που ελέγχουν την εξουσία. Εννοείται ποιος ελέγχει τους δικαστές. Κοιτάξτε, τα δικαστήρια δεν είναι ένα δικαστήριο. υπάρχει πρωτοδικείο, υπάρχει εφετείο, υπάρχει ανέρεση διοικητικά στο Συμβούλιο της Επικρατείας στα πολιτικά και ποινικά στον Άριο Πάγο αλλά αν κάποιος δεν είναι ευχαριστημένος από την ελληνική δικαιοσύνη σε πολλά ζητήματα μπορεί να πάει και στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου.
Υπάρχει κάτι ενδιαφέρον το ότι επειδή και οι δικαστές αδικούν και παρανομούν υπήρχε μέχρι πρόσφατα η δυνατότητα αγωγής αποζημιώσεως κατά δικαστικού αδίκου την οποία όμως δυστυχώς οι δικαστές οι ίδιοι περιόρισαν με μια όχι κατά τη γνώμη επιτυχημένη απόφαση της Ολομελίας Συμβουλίας της Επικρατείας ότι μέχρι να φτιαχτεί καινούρια νομοθεσία δεν μπορεί να κάνει κανείς αγωγή αποζημιώσεως από δικαστικό άδικο.
Υπάρχει λοιπόν και το δικαστικό άδικο θα πρέπει να υπάρχει αγωγή αποζημιώσεως για αυτό και πρέπει να σας πω ότι σε ευρωπαϊκό επίπεδο, για παραβάση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας, εξακολουθεί να υπάρχει δυνατότητα για αγωγή από δικαστικό άδικο. Υπάρχει μεγάλη συζήτηση στις μέρες μας για το κράτος δικαίου. Κινδυνεύει πραγματικά όταν, δηλαδή το λέω με την έννοια, είναι πολιτικό σύνθημα, για να προβοκάρω και λίγο τη συζήτηση ή πραγματικά υπάρχει πρόβλημα με αυτό.
Πρώτα απ' όλα δεν είναι μόνο πολιτικό σύνθημα. Είναι όμορφο να γίνεται και πολιτικό σύνθημα, αλλά είναι συνταγματική απέτηση στο άρθρο 25 του συντάγματος ότι ζούμε σε ένα κράτος δικαίου, που σημαίνει ότι είναι ένα κράτος που διέπεται από νόμους και οι εξουσίες πρέπει να δρουν στο πλαίσιο του νόμου. Το κράτος δικαίου είναι πραγματικά ένα ζήτημα αν υφίσταται κρίση.
Πάντοτε αν θέλετε υπήρχε μια κρίση του κράτους δικαίου υπό την έννοια ότι έχουμε πάρει τροπές και γίνεται αγώνας για επαναφορά σε σωστότερα μεγέθη. Αυτό θα είναι μόνιμο. Εάν στη σύγχρονη εποχή έχουμε μια αυξημένη κρίση του κράτους δικαίου είναι ένα ερώτημα. Προσωπικά δεν θα μιλούσα για αυξημένη κρίση αλλά για μια κρίση πολυεπίπεδη που έρχεται από σημεία τα οποία δεν τα γνωρίζαμε και δεν τα προβλέπαμε ενδεχομένως.
Ο νόμος και το κράτος δικαίου μπορεί να προσβληθούν από τις πιο ύπουλες σκοπιές, αν θέλετε, από τα πάντα, από την τεχνητή νοημοσύνη και το facebook μέχρι τα πεζοδρόμια που σας περιέγραψα, μέχρι την κακή λειτουργία των θεσμών. Εδώ θα έρθω τώρα Ξέρετε τι με εντυπωσιάζει Πώς επικίνδυνο είναι για τη δημοκρατία Όταν η κοινωνία αρχίζει και λέει Ότι όλοι το ίδιο είναι Και τίποτα δεν θα αλλάξει Και πώς να βρω το δίκιο μου Τι θα τους απαντούσατε Θα τους απαντούσα ότι Το να υπάρχει πίκρα Ή να υπάρχει πείσμα Ή το να υπάρχει συνειδητοποίηση Είναι για καλό Αυτή η πρόταση που αναφέρατε Σαν μια αρχική διαπίστωση Είναι καλή για το όνομα όμως του Θεού αν οδηγεί στην απόλυτη παθητικότητα αν θέλετε και αυτά τα τελευταία τα οποία συνέβησαν με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια και συνδέονται κάπως με το όνομα μου ίσως να αποτελούν ανάμεσα στα άλλα και ένα αντιπαράδειγμα ως προς αυτό ότι να λοιπόν που υπάρχουν περιπτώσεις όπου και ένας άνθρωπος μόνος του ή κάποιοι άνθρωποι δεν είναι προσωπικό μπορούν να φέρουν
μια μικρή ελαγή και να μην είναι όλα όμοια όλα τελεσμένα όλα να οδηγούν νομοτελειακά σε κακό αποτέλεσμα και ένας άνθρωπος μόνος μπορεί να φέρει μια μικρή αλλαγή Τι ήταν αυτό που εσάς σας έκανε να μπείτε σε αυτή τη διαδικασία για παράδειγμα είστε ο άνθρωπος που έκανε την προσφυγή για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα αλλά εσείς ποιο θα λέγαμε ότι ήταν το κινητρό σας τι σας οδήγησε σε αυτό Τίποτα στην πραγματικότητα περισσότερο από την ανάγκη για δικαιοσύνη.
Με ένα εσωτερικό αίσθημα το οποίο έχω έντονο. Βέβαια δεν παρεμβαίνω σε όλα, ούτε μπορώ να παρεμβαίνω σε όλα και δεν έχω το ένωμο συμφέρον. Σαν καθηγητής, πόντας 30 χρόνια και πιο παλιός καθηγητής αυτή τη στιγμή στη νομική σχολή, καταλαβαίνοντας καλά αυτά τα πράγματα, τι σημαίνει πρόγραμμα σπουδών, ποιοτικό πρόγραμμα σπουδών, όλα αυτά τα πράγματα, κατανόοντας, θεώρησα ένα έμφυτο αίσθημα δικαιοσύνης και ιδιότητά μου ως καθηγητή του Δημοσίου Δικαίου στο Πανεπιστήμιο Αθηνών για τόσα χρόνια.
Θεώρησα ότι θα μπορούσα να συμβάλλω σε κάτι και αυτό το κάτι είναι κυρίως στην βελτίωση των προγραμμάτων σπουδών και των κριτηρίων των προγραμμάτων σπουδών. Και μέχρι τώρα αυτό υπήρξε επιτυχές. Διότι τα κριτήρια κατανάγκη μετά την απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας θα βελτιωθούν τόσο για τα ιδιωτικά όσο και έμεσα και για τα δημόσια πανεπιστήμια.
Θα τραβήξει προς τα πάνω και τα δημόσια πανεπιστήμια αυτή η διαδικασία. Θέλω να μείνω λίγο στη δημόσια πεδία. Επειδή είστε τόσα χρόνια καθηγητής υπάρχει μια μεγάλη συζήτηση που γίνεται και λένε το επίπεδο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης είναι χαμηλό βλέπουμε όλα αυτά που γίνονται στα πανεπιστήμια εδώ και πολλά χρόνια. Όλα αυτά εσείς πώς τα βλέπετε και τι θεωρείτε υπάρχει λύση σε αυτό επειδή πράγματι είστε ένας άνθρωπος που φαίνεται ότι το πονάει το ελληνικό δημοσιογράφισμα.
Πρώτα απ' όλα να σας ευχαριστώ για την ερώτηση τόσο εύστοχη να σχετικοποιήσω λίγο αυτό που λέγεται τουλάχιστον για τις σχολές που ξέρω καλά οπωσδήποτε τη νομική αλλά και τη νοιατρική και το πολυτεχνείο να ξέρετε ότι οι καθηγητές μας είναι παγκοσμίας διακρίσεως ορισμένοι από αυτούς και οι φοιτητές μας, για την νομική μπορώ να σας το πω με βεβαιότητα, φτάνουν μέχρι τα 35 τους περίπου να γίνονται καθηγητές στα καλύτερα ξένα ιδρύματα.
Άρα βγάζουμε εκλεκτούς φοιτητές και έχουμε και πανεπιστημιακούς πάρα πολύ υψηλού επίπεδου σύμφωνα με διεθνή και αποδεκτά κριτήρια. Επομένως, το Δημόσιο Πανεπιστημίο, παρόλα όσα λέγονται και τις αδυναμίες του, που δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι υπάρχουν, εξακολουθεί να λειτουργεί σε πάρα πολύ υψηλό επίπεδο, τουλάχιστον στις μεγάλες σχολές. Τώρα, σε περιφερειακά ιδρύματα ή σε τέη όπου ιδρύονται πανεπιστήμια με ελάχιστους φοιτητές και πάρα πολλούς διδάσκοντες, μάλλον για να ικανοποιήσουν ότι οι αναλογίες είναι λάθος.
Τα προβλήματα φαίνεται να είναι μεγάλα εκεί πιστέψτε με, τα κριτήρια τα οποία πρόκειται να μπουν τα ποσοτικά, τα ποιοτικά και οι δείκτες για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα χρησιμοποιηθούν και πρέπει να χρησιμοποιηθούν για να κλείσουν και τμήματα δημοσίων πανεπιστήμιων τα οποία δεν είναι ανάγκη να υπάρχουν, είναι πραγματικά περητά.
Αυτός ήταν ο απότατος στόχος μου, η βελτίωση ταυτόχρονα ιδιωτικού και δημόσιο πανεπιστήμιου μέσα από τον επανέλεγχο των προγραμμάτων σπουδών και προς το παρόν πάει καλά όλο αυτό. Ποια θα λέγατε εσείς ότι είναι αυτό, δηλαδή τι σας ενοχλεί περισσότερο εσάς όλα αυτά τα χρόνια στις μεταρρυθμίσεις εντός αγωγικών που έχουν γίνει και αφορούν το Δημόσιο Πανεπιστήμιο, αλλά και τι όλα αυτά που, όλες τις κατηγορίες που εκτοξεύονται από το χώρος ανομίας και τα σχετικά που έχετε δει και στην νομική που είχαμε, Τι ήταν αυτό που εσάς περισσότερο σας ενοχλεί από όλη αυτή τη συζήτηση Πρώτα απ' όλα επειδή 30 χρόνια διδάσκω στην νομική Δεν έχω το συνέστηση ότι πρόκειται για χώρο ανομίας Πραγματικά υπάρχουν φαινόμενα τα οποία είναι λυπηρά Αλλά με τον έμπνευμα του τρόπου το πανεπιστήμιο λειτουργεί, τα απομονώνει Πάνε στην ακριβή, υπήρξαν προβληματικές στιγμές και σημεία Αλλά ξεπεράστηκαν και ξεπερνιούνται Ξέρετε, ακούγεται λίγο περίεργο αλλά σε έναν χώρο που δεν είναι όλα
100% τακτοποιημένο, που πρέπει να αντιμετωπίσεις και κάποιες άνομες κινήσεις δεν σημαίνει ότι δεν διακινούνται σωστά ιδέες και ότι οι άνθρωποι δεν αποκτούν δύναμη έτσι περισσότερο και διδάσκοντες και διδασκόμενοι για να πάνε μπροστά Μην είστε σίγουροι ότι αν ήταν όλα τέλεια θα βγαίνανε καλύτεροι φοιτητές το να πρέπει να αντιπαλέψεις κάποια προβλήματα, είναι για καλό σαν έναν οργανισμό ο οποίος πρέπει να αντιπαλέψει και κάποιους ιούς είναι πιο δυνατός σε αυτή την περίπτωση αν τον αποστηρώσεις θα τον κάνεις αδύναμο το ότι υπάρχουν και κάποια προβλήματα καθιστούν πιο δυνατό το δημόσιο πανεπιστήμιο προσπαθούμε για το καλύτερο συνέχεια και πρέπει να προσπαθούμε και είναι θετική η ίδρυση και ιδιωτικών πανεπιστήμιων αρκεί να είναι πανεπιστήμια ποιότητος όχι πανεπιστήμια ευκαιρίας και εκεί προσπαθώ με τις ταπεινές μου ειλικρινά δυνάμεις να συμβάλλουν να ξεκινήσουν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και όχι με τον χειρότερο δυνατό και πρόχειρα Τι είναι αυτό που σας βοήθησε στο δικητικό δίκαιο
ο αναρχικός του χαρακτήρας το ότι μην ακούς την περίεργα, το ότι τα βάζει με το κράτος, όπως είπατε, με τις κακές πλευρές του κράτους και υπό αυτή την έννοια συμβάλλει σε ένα καλύτερο κράτος. Από τη φύση του, το διοικητικό δίκαιο παραλαμβάνει, είναι σημαντικό αυτό, προσπαθεί να διορθώσει τα κακώς κείμενα του κράτους. Και επειδή όλοι μας είμαστε το κράτος, είχα την αίσθηση ότι είναι ένα δίκαιο το οποίο είναι και κοινωνικό και κατά κάποιο τρόπο συμβάλλει πραγματικά στο να κάνεις και κάποιες ιδέες σου πράξη.
Ποιες θα λέγατε ότι είναι οι μεγαλύτερες μάχες που έχετε κερδίσει. Εντάξει, κάνω πάρα πολλές δίκες. Κάνω πάνω από χίλιες δίκες στο χρόνο. Άλλες κερδίζονται, άλλες χάνονται. Υπάρχουν κάποιοι σταθμοί. Δεν υπάρχει αμφιβολία. Θα κρατούσα οπωσδήποτε την υπόθεση των καναλιών το 2017 γιατί εκεί πραγματικά και είναι άγνωστο στις λεπτομέρειες τους Η νίκη αυτή δεν έγινε μόνο στις δικαστικές αίθουσες, αλλά χρειάστηκε να υπερβόε αυτόν και σε άλλα επίπεδα, τα οποία δεν είναι του παρόντος.
Πάντως αυτό και μεγάλες κάποιες επιτυχίες ιδιαίτερες με το ΑΣΕΠ και πρόσφατα υπόθεση στην Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας για τους ηθοποιούς, για τους καλλιτέχνες, γιατί είμαι κι εγώ λίγο καλλιτέχνης και πολύ σημαντική νίκη αυτή, θα θυμόσαστε ίσως τα θέματα των ηθοποιών, Επιτυχίες υπάρχουν, αποτυχίες. Αυτό το οποίο θέλω να πω είναι ότι για να έρθει μια επιτυχία μεγάλη, πρέπει κανείς να έχει σιδηρά πειθαρχία, να το πιστεύει πολύ και να τα δώσει όλα κυριολεκτικά.
Ιθάλλως δεν είναι εύκολο. Έχετε δεχτεί πιέσεις δηλαδή, υπήρχαν στιγμές, δίκαιες που... Όχι, εντάξει, δεν είμαι ευεπίφορος στις πιέσεις. Το ξέρουν όλοι γι' αυτό και δεν τολμάει κανείς να με πάρει ούτε τηλέφωνο. τηλέφωνο. Ξέρει ότι αν μου ζητήσει κάτι άνομο ή οτιδήποτε που είναι αντίθετο στον όρκο μου και στη δουλειά μου, θα κάνω ακριβώς το αντίθετο από αυτό που θα μου ζητήσει. Θα το είμαι ευγενικός μαζί του, αλλά θα κάνω ακριβώς το αντίθετο. Αυτό το έχουν καταλάβει οι εφιέστεροι και δεν με πιέζει κανένας.
Την μοναδική μικρή πίεση την οποία έζησα ήταν στην εποχή των καναλιών που ήταν μια μεγάλη υπόθεση και αρκετά σκοτεινοί. Θέλετε να μας πείτε κάτι επειδή μπορεί να με θυμούνται οι ακροατές ήταν τότε οι περίφημοι με τον βασικό μέτοχο, καλά δεν θυμάμαι. Όχι, βασικός μέτοχος ήταν άλλη υπόθεση. Το προηγούμενο. Ναι, ήταν επί κυβερνήσεως ΣΥΡΙΖΑ.
Α, η αδειοδότηση των καναλιών το 2017. Ακριβώς, ακριβώς. Με το διαγωνισμό εκείνων στο περίφημο Υπουργείο Τεχνικού. Εκεί δεν κερδίθηκε μόνο στις δικαστικές αίθουσες η υπόθεση. Και εδώ λέω κάτι που βγάζεται λαυράκι αυτή τη στιγμή γιατί επανέρχομαστε σε κάτι κρίσιμο. Εκεί ενήργησα και με άλλους τρόπους. Μπόρεσα και πήρα το υλικό από τις κάμερες και διαπιστώθηκε ότι είχαν γίνει πολύ σοβαρές παρανομίες.
Συναντιόντουσαν οι καναλάρχες μέσα σε τουαλέτες. Υπήρχαν θέματα επικοινωνίας με αστυνομικούς και καναλάρχες που δεν επιτρεπόταν. Αυτό το υλικό τότε το είχα στείλει σε όλη την Ευρώπη, το είχα στείλει και σε 5.000 ανθρώπους και πιστέψτε με ότι αυτή η δημοσιοποίηση αυτού του υλικού οδήγησε στην ακύρωση από το Συμβουλίο της Επικρατείας.
Και αυτό που σας λέω είναι αρκετά σοβάλο. Απολύτως. Τι συζητάμε τώρα. Ήτανε όλο λάθος τότε και αυτό με την αίθουσα να κλειστούμε. Δεν ήταν μόνο λάθος. Η εντύπωσή μου, η βεβαιότητά μου είναι ότι όλοι ήτανε σενοημένοι. δεν ήταν πραγματικός διαγωνισμός. Ήταν διαγωνισμός για τα μάτια του κόσμου. Όλοι ήταν συνενοημένοι να δώσουν την εντύπωση ενός διαγωνισμού.
Και όταν λέω όλοι, εννοώ όλοι. Τρομερό. Αλλά ήταν, γι' αυτό λέτε, σκοτεινό. Υπήρχαν... Μου κάνει εντύπωση που μου κάνετε αυτήν την ερώτηση και που επιμένετε. Πρέπει να είστε πολύ ελεύθερος. Όχι, εμείς είμαστε ελεύθεροι. Θα χαρώ όταν θα βγει αυτό προς τα έξω. θα το ξαναθυμηθούν οι άνθρωποι με μεγάλη χαρά να με ξανακαλέσετε να σας μιλήσω μόνο για αυτό μπορώ να σας τα πω όλα αλλά αρκεί να το αποφασίσετε να το σκεφτείτε καλά και τώρα θα το κάνω Αυτή ήταν λοιπόν μία τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι μια άλλη είπατε το θέμα των ηθοποιών και τις βασιλευτές βασιλικής οικογένειας αυτές είναι κρεμίσδικες πολύ ενδιαφέρουσες θεωρώ διότι σημαντικότερες εκκρεμίες δίκες που έχω Είναι για το επίθετο και η δεύτερη υπόθεση του αντιμονίου στοιχείου και τα δύο τελείως διαφορετικά πράγματα υπόθεση του που δεν έχω κανένα απολύτως πολιτικό κινητρό σε καμία κατεύθυνση απλώς είναι ένα επίθετο που θεωρώ ότι είναι παράνομο δίνει την εντύπωση και αυτό έχει σημασία τίτλου τιμής ή ευγενίας
όταν λες Δημήτριος της Ελλάδος εννοείς βασιλεύσει πρίγκιπας της Ελλάδος όπως λέμε Ελισάβετ βασίλισσα της Αγγλίας Ελισάβετ της Αγγλίας δεν υπάρχει επίθετο στον κόσμο να είναι περισσότερο τίτλος ευγενίας ή τιμής να δίνει αυτή την εντύπωση, θεωρία της εντυπώσεως έχει σημασία αν αυτή η υπόθεση βρισκόταν σε δικαστήριο της Γερμανίας, της Αυστρίας ή στο Ευρωπαϊκό δικαστήριο έχω τη βεβαιότητα ότι θα κερδιζόταν με άνεση.
Το έχουν κάνει πολλές φορές και σε Αψβούργους και αριστερά και δεξιά. Η υπόθεση αυτή είναι κρεμής πρέπει να σας πω και αναμένουμε εάν θα παραπαιμιστεί στην Ολομέλεια, γιατί αν τεθεί θέμα συνταγματικότητας, αν θέλετε και του ονόματος, θα παραπαιμιστεί στην Ολομέλεια ή θα απορριφθεί. Ένα από τα δύο θα γίνει. Ή θα απορριφθεί ή θα παραπαιμιστεί στην Ολομέλεια.
ευελπιστώ να πάει στην Λομέλεια πολύ σημαντική όμως πρέπει να σας πω είναι και η υπόθεση του αντιμονίου της Χίου διότι εκεί ένα ολόκληρο νησί όλο το βόρειο τμήμα του κινδυνεύει να καταστραφεί από πρόθεση εξορίξεως αντιμονίου το οποίο είναι άκρος καρκινουγόνο και που πουθενά στον κόσμο δεν εξορίζεται σε νησιά, εξορίζεται σε στέπες και επιφέρει τεράστια καταστροφή περιβάλλοντος Όταν ξαναπροσπάθησαν το 1950 να βγάλουν αντιμόνιο στη Χίο, όλοι οι εργάτες πέθαναν.
Βεβαίως σήμερα είναι πιο σύγχρονα τα μέσα, αλλά σε νησί δεν κάνεις κάτι τέτοιο. Εκκρεμείς η υπόθεση, αναμένεται η απόφαση. Τι να πω, είναι συναρπαστική συζήτηση. Ένα άλλο θέμα που επίσης θέλω να μας πείτε είναι ο νόμος περιευθύνης υπουργών. Πού τελειώνει η πολιτική ευθύνη ενός υπουργού. Τα λέγαμε. Αυτό είναι ένα άλλο θέμα σημαντικό. Όπως ξέρετε το Σύνταγμα το περνάει από την άδεια της Βουλής το εάν θα προχωρήσει η ποινική ευθύνη ενός Υπουργού.
Εκεί υπάρχουν διάφορες προτάσεις να μην είναι και απολύτως ανεξέλεγκτη η Βουλή στο τι αποφασίζει αλλά και από την άλλη να μην ποινικοποιούνται και τα πάντα. η άποψή μου ως προς αυτό το ζήτημα είναι ότι χρήζει μίας αναθεωρήσεως στο Σύνταγμα ώστε να μην είναι πλήρως στα χέρια των βουλευτών αυτό το θέμα αλλά να υπάρχει και μία ανάμειξη της δικαιοσύνης ήδη σε αυτό το προστάδιο νομίζω ότι μία αναθεώρηση του Συντάγματος στο κρίσιμο αυτό ζήτημα είναι επιβεβλημένη ώστε να μην μπορούν να σκεπάζουν οι βουλευτές στο σύνολό τους ανομίες που φωνούν τον έναν ή τον άλλον. Ακόμα και αν δεν το κάνουν δίνεται η εντύπωση πως το κάνουν και η γυναίκα του Κέσελος δεν πρέπει μόνο να είναι αλλά και να φαίνεται τη μία διότι αυτό συνδέεται έντονα με την εμπιστοσύνη των πολιτών στη δικαιοσύνη και στο πολιτικό σύστημα όταν διαραγεί πλήρως και βαθιά αυτή η σχέση εμπιστοσύνης πάψουν δηλαδή οι άνθρωποι να πιστεύουν ότι υπάρχει δικαιοσύνη αν βαθιά σκεφτούν ότι όλοι είναι οι ίδιοι
αυτά τα δύο που είπατε στη κουβέντα μας, τότε πραγματικά η δημοκρατία κινδυνεύει. Συμφίζουμε πολλούς νόμους τελικά στην Ελλάδα. Ναι, υπάρχει πολυνομία, κακονομία και στρεψονομία. Είναι και διεθνές το κακό, παγκόσμιο το κακό, γιατί και οι νόμοι της Ευρωπαϊκής Ενώσεως, οι κανόνες τους, μην νομίζετε ότι είναι και οι λιγότεροι δυνατοί ούτε και οι λιγότερο περιπεπλεγμένοι.
Αυτό είναι ένα κακό. γιατί ξέρετε μέσα στους πολλούς νόμους κρύβεται η πραγματική δικαιοσύνη και μάλιστα δεν ψηφίζουμε μόνο πολλούς νόμους ο ένας παραπέμπει στον άλλον κατά τρόπο ακατανόητο σκεπάζοντας κατά αυτόν τον τρόπο τα πράγματα πίσω από διαδοχικά πέπλα ακατανοησίας οδηγούμαστε στην απελπισία των πολιτών αλλά και των νομικών πολλές φορές και στην υπόθεση των ιδιωτικών πανεπιστήμιων αν θέλετε το μικρό μου ταλέντο είναι να μπορώ να βρίσκω, να μπορώ να πλοηγούμε μέσα σε αυτά τα πράγματα.
Η ίδια η ΕΘΑΕ, η Εθνική Αρχή Ανατολής Εκπαιδεύσεως, λέει έχει συνέστηση του τι έχει ακριβώς ψηφίσει. Έχει τρεις κανονιστικές πράξεις τις οποίες πολύ αμφιβάλλω αν θα καταφέρουν όση προσπάθεια και να κάνουν να τις φέρουν σε μία τάξη. Αυτό είναι κακό. Αυτό το να αποκαθάριστη νομοθεσία, να την φέρεις σε μία τάξη, είναι σαν τις πολλές φωτογραφίες που έχετε και πρέπει λίγο να τις καθαρίζετε γιατί θαλώς έχετε παναληπτικές φωτογραφίες λάθος φωτογραφίες, απόπειρες φωτογραφίων αυτά πρέπει να καθαρίζουν αλλά θέλουν επιτροπές και πολλούς ανθρώπους θέληση και σοβαρότητα. Δεν είμαι αισιόδοξος σε αυτό το τομέα ότι θα γίνει καν δουλειά στα επόμενα χρόνια.
Τι θα λέγατε για την ανεξαρτησία της δικαιοσύνης? Επίσης... Η δικαιοσύνη, όπως την ξέρω, η δικαιοσύνη τουλάχιστον στις μέσες υποθέσεις, επιτρέψτε μου την έκφραση, φαίνεται να είναι και είναι πολύ συχνά και υψηλό επίπεδο και ανεξάρτητη. Στις μεγάλες πολιτικές υποθέσεις, επιτρέψτε μου να αμφιβάλλω, υπάρχουν μεγάλες πολιτικές υποθέσεις όπου η γυναίκα του Κέσσαρος δεν φαίνεται να είναι απολύτως τιμία.
Σε αυτά φταίει και η νομοθεσία να έχετε υπόψη σας. Το γεγονός ότι οι δικαστές, οι ανώτατοι, ορίζονται από την κυβέρνηση και το γεγονός ότι μόλις τελειώσεις τη θητεία σου μπορείς την επόμενη ημέρα να βρεθείς με θέση σε ανεξάρτητη αρχή είναι δύο από τα στοιχεία που συμβάλλουν στο να μην είναι ανεξάρτητη η δικαιοσύνη. Διότι άνθρωποι είμαστε και οι άνθρωποι έχουν αδυναμίες.
Ένας σωστός νομοθέτης φροντίζει, αφού ξέρει το πρόβλημα, να κάνει αυτά που πρέπει. φαραστείτε πόσο διαφορετικά θα ήταν τα πράγματα εάν κανένας δικαστής επί πέντε χρόνια μετά τη λήξη της θητείας του δεν μπορούσε να πάρει οποιαδήποτε θέση ήδη πόσο διαφορετικά θα ήταν ή αν δεν αποφάσισε μόνη της 100% η κυβέρνηση για το ποιος θα γίνει πρόεδρος του Αριού Πάου ή του Συμβουλίου της Επιτροπής Φιλελεκτικού Συνεδρίου όταν αυτά τα αποφασίζει η κυβέρνηση, τον αντιπρόεδρο και τον πρόεδρο και επίσης μπορεί να τον βάλει την επόμενη μέρα σε υψηλού κύρους θέση οι άνθρωποι πάνω εξαιρέσεις κατά κανόνα θα επηρεαστούν από αυτά τα πράγματα και έτσι είναι λογικό η εκτελεστική εξουσία να επηρεάζει και επηρεάζει να έχετε υπόψη σας τις μεγάλες δικαστικές αποφάσεις για τα μεγάλα θέματα είναι πρόδειλο ότι αυτό συμβαίνει όποιος δεν το λέει ή δεν το βλέπει ή είναι αδαής ή το κάνει από σκοπιμότητα Φοβάται απλώς να το πει.
Εγώ πιστεύω ότι για μένα δεν συμβαίνει το πρώτο ή το δεύτερο. Έχουμε δει πάντως στη χώρα μας πράγματι δικαστές να έχουν πολιτικές θέσεις μετά. Δηλαδή και υπουργή δικαιοσύνης και... Αυτό το επιτρέπει ο νόμος. Αυτό δεν είναι το χειρότερο. Δεν θα έπρεπε να το επιτρέπει. Αλλά έχουμε δει και αποφάσεις οι οποίες είναι ύποπτες.
Έχουμε δει και πολλά άλλα πράγματα. Έχουμε δει ακόμα και βαθύτερα πράγματα τα οποία συνδέονται, θα δημόσιαστε και το παραδικαστικό κύκλωμα παλαιότερα και υπήρχαν από καιρούς και αρνών και στα διοικητικά δικαστήρια ειδικά στις φορολογικές υποθέσεις και στις υποθέσεις χρημάτων δεν δείχνουν τα πράγματα να είναι πάντοτε απολύτως καθαρά.
Προσοχή όμως. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει οι άνθρωποι να έχουν εμπιστοσύνη στο ότι υπάρχει ένα καλό κομμάτι δικαιοσύνης στο ότι υπάρχουν περιπτώσεις που η δικαιοσύνη λειτουργεί αδέκαστα και ανεξάρτητα, που κάνει τη δουλειά της και επίσης να έχουν εμπιστοσύνη στο ότι πρέπει να προσπαθούμε για το καλύτερο, αλλά έχοντας συνείδηση του προβλήματος.
Το πρόβλημα υπάρχει, όπως το λέτε, βεβαίως. Αν θέλετε και σε αυτό μέσα έχω μάθει να πλοηγούμε τόσα χρόνια στα διοικητικά δικαστήρια και στο Συμβουλίο της Επικρατείας. Η νοημοσύνη μπορεί να μπει και στο κομμάτι της δικαιοσύνης. Σημασία έχει οι άνθρωποι πώς θα τη χρησιμοποιήσουν. Προς το παρόν η τεχνητή νοημοσύνη χρησιμοποιείται στα θεϊκητικά και στα δικαστικά θέματα και για τους δικηγόρους ως βοηθός, ως συνομιλητής.
Χρησιμοποιείς το chat και παίρνεις μια γνώμη, τη χρησιμοποιείς, το πας παρακάτω, συζητάς μαζί του, ανεβάζεις το επίπεδο, την τελική απόφαση την έχεις εσύ όμως. όσο το πράγμα παραμένει σε αυτό το επίπεδο δεν έχουμε να φοβόμαστε τίποτα τους εαυτούς μας έχουμε να φοβόμαστε αν κάνεις κουτές ερωτήσεις στην τεχνητή νοημοσύνη κουτά πράγματα θα πάρεις αν εβάζεις το επίπεδο και διατηρείς την τελική απόφαση εσύ μπορεί να είναι ένα χρήσιμο εργαλείο να φοβάστε την στιγμή όταν και αν υπάρξει όπου θα αφήσουμε τα πάντα στην τεχνητή νοημοσύνη χωρίς καν δυνατότητα να ελέγξουμε τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη τη
τεχνητή νοημοσύνη. Αν μπορούσατε να αλλάξετε ένα μόνο πράγμα στον τρόπο λειτουργίας του ελληνικού κράτους, ποιο θα ήταν αυτό? Ποβάμαι πως δεν διορθώνονται όλα, αλλά είναι πιο κοντά σε αυτά. Αν μπορούσα να αλλάξω με ένα μαγικό ραβδί, θα ήθελα την απόλυτα ανεξάρτητη δικαιοσύνη. Αυτό θα αρκούσε. Διότι θα λειτουργούσε αυτό που λέγεται checks and balances.
Θα έβαζε όριο από μόνο του στην αυθαιρεσία και του νομοθέτη και της εκτελεστικής εξουσίας μία από τις τρεις λειτουργίες να γίνει απολύτως καθαρή τότε αλλάζουν όλα η δικαστική είναι ιδανική αλλά αυτό σημαίνει στην πραγματικότητα μια μερίδα ανθρώπων γίνεται ξαφνικά καθαρή, έντιμη, ιδανική αυτό είναι στο χώρο της ουτοπίας όπως αντιλαμβάνεστε μια παθογένεια που σας ενοχλεί εν χώρει ελληνική δηλαδή είναι αυτό που σας θυμώνει καθημερινά Δεν με θυμώνει τίποτα καθημερινά, είναι από την φύση μου.
Ενοχλούμαι από μικρά πράγματα, αλλά βλέπω και τα καλά και τα κακά. Είμαι από φύση μου σκεπτικός άνθρωπος, δεν είμαι δογματικός. Και όσο περνάει ο χρόνος όλο και περισσότερο, και θα τολμούσα να πω, έχω μία φιλάνθρωπη τάση. Δηλαδή, ακόμα και όταν με αδικούν προσωπικά, προσπαθώ να δω και την καλή πλευρά του πράγματος ή κάτι να μάθω από αυτό.
Είναι περίεργο. και ενώ βάζω με χιλιάδες πράξεις του κράτους δεν ενοχλούμαι βαθιά έχω μια έμφυτη αισιοδοξία και προσπαθώ να διορθώνω όσο περισσότερα πράγματα γίνονται δεν υπάρχει κάτι που να με ενοχλεί πάρα πολύ. Τώρα που το λέτε βεβαίως ίσως η απόλυτη απάθεια ή αδιαφορία καμιά φορά των πολιτών για παράδειγμα είναι εντυπωσιακό θα επανέλθω λίγο και στα ειδικά πανεπιστήμια ότι δεν υπήρξε, θα το πω και σε εσάς όπως το είπα και αλλού, ούτε ένας πραγματικά συνάδελφός μου πολιτικός παράταξη ακόμα και φοιτητής που θα έχει τη δυνατότητα μόνος του να προστρέξει πραγματικά σε αυτόν τον αγώνα πώρα εκ των υστέρων και αυτό πάλι πάρα πολύ δειλά και με πάρα πολύ μεγάλη δυσκολία αυτός ο φόβος για τον κουβέρνο ώρα για δυσμός το φόβος μη μπλέξεις ο φόβος κάτσε καλύτερα στην πολυθρονά σου, άσε άλλον να πάει αυτό το χαρακτηριστικό του λαού μας λίγο με ενοχλεί ποτέ ποτέ, δεν με απογοητεύει πια γιατί το έχω συνηθίσει Θέλω να πω και στην καλλιτεχνική σας προσωπικότητα πείτε μας λίγα λόγια γι' αυτό
που μπορεί να μην γνωρίζουν οι ακροατές μας σας ξέρουν όλοι από τις προσφυγές αλλά έχετε και μια καλλιτεχνική φύση, πώς αυτά τα δύο Ξεκίνησα από πάρα πολύ νωρίς Σπούδασα θέατρο στο θέατρο τέχνης Όχι πλήρες σπουδές Αλλά τον 1,5 χρόνο περίπου Αλλά έκανα πλήρες σπουδές τραγουδιού Και εδώ και στην Γερμανία Και τραγουδάω σε Θα τολμούσα να πω σε ένα κάποιο επίπεδο Συμμετέχω σε Λεσιτάλ, σε φεστιβάλ Κάνω συχνά τραγουδά Όχι μόνο όπερα Στην οποία έχω εκπαιδευτεί αλλά τραγουδάω και musical, τραγουδάω και έντεχνο τραγουδάω και τραγούδια ισπανικά, ελληνικά ναπολιτάνικα μου αρέσουν πολύ είναι κάτι που και με ξεκουράζει αν θέλετε έχει και αυτό την επιστήμη του όπως και η επιστήμη έχει την τέχνη της δηλαδή αυτά συναντώνται κάπως θέλει μια πειθαρχία το τραγούδι και οδηγεί σε αυτογνωσία γιατί ξέρετε πρέπει να κρατάς το σώμα σου σε καλή κατάσταση για να το κάνεις αυτό Να τώρα μόλις θα φύγω από εσάς, έχω πρόβα γιατί στις 15 Σεπτεμβρίου θα τραγουδήσω στο Δημοτικό Θέατρο Πυραιός ένα ρεσιτάλ και είναι και πολύ τιμητικό για μένα σε ένα τέτοιο ιστορικό χώρο.
Το να φτάσω μέχρι εκεί είναι αρκετά σημαντικό. Ίστερα έχω πολλή προσπάθεια πρέπει να σας πω γιατί είναι κάτι που θέλει πολλά χρόνια σπουδών και καλλιέργεια και συνεχή άσκηση. είναι σαν να είσαι αθλητής αθλητές της φωνής λέγονται αυτοί οι άνθρωποι και βέβαια να έχει βοηθήσει η σπουδή μου στο θέατρο να κυριαρχώ κάπως τα εκφραστικά μου μέσα και πιστέψτε με αυτό με βοηθάει όλες μου τις ιδιότητες γιατί είμαι καθηγητής είμαι δικηγόρος είμαι και καλλιτέχνης ακούμε τραγουδιστής η κυριαρχία στα εκφραστικά μέσα έχει σημασία και στην αίθουσα αυτό που λες να περνάει προς τα κάτω τώρα μιλάμε, σας μιλάω και βλέπω πως με προσέχετε αυτό σημαίνει ότι περνάει όταν ένας τραγουδιστής ανοίγει το στόμα του να πει την πρώτη νότα ήστον σε έχει κερδίσει εκεί που είσαι αδιάφορος αυτό είναι και ταλέντο γεννιέσαι, αλλά και μαθαίνετε από αυτή την πηγή αν θέλει τη δυνατότητα να περνάει προς τα κάτω επικοινωνία, αυτό που κάνω προσπάθησα να ασκήσω και τα τρία μου, θα τα λέω εγώ
τρεις δραστηριότητες επαγγέλματα και του καθηγητή και του δικηγόρου αλλά και του καλλιτέχνη. Καθαπληκτικό. Πολυτάλαντος. Αλλά είπατε μια λέξη που με ερέθησε και είναι η λέξη αυτογνωσία. Σήμερα σε αυτήν την εποχή των αλγορίθμων και της τεχνητής νοημοσύνης και των μέσων κοινωνικής δικτύωσης και πολλά άλλα. Πώς μπορεί ένας άνθρωπος να οδηγηθεί στην αυτογνωσία.
Βλέποντας λιγότερες ειδήσεις ασχολούμενοι λιγότερο δεν μας ενθέρει αυτό που λέτε βλέποντας διαβάζοντας ναι βλέποντας τηλεόραση λιγότερη οθόνη λιγότερο κινητό πολύ λιγότερο κινητό λιγότερη εφημερίδα και περισσότερο διάβασμα και μοναξιά να η αυτογνωσία μοναχικότητα θέλω να πω διάβασμα και μοναχικότητα λίγες ώρες την ημέρα η ώρα μόνος και να αντικαταστήσει το εφήμερο της εφημερίδας και των ειδήσεων των εννέα, δεν χρειάζεται παραπάνω, με λίγο διάβασμα.
Ξέρετε τι σημαίνει αυτό σε 365 μέρες στον χρόνο. Αλλάζεις επίπεδο και πνευματικά και οδηγείσαι στον δρόμο προς τα μέσα. Ένα πράγμα. Εγώ θα λέγαω στους ανθρώπους, βρες πέντε λεπτά μέσα στην ημέρα, πήγαινε σε ένα δωμάτιο και μην κάνεις τίποτα, τίποτα. Συνειδητά μην κάνεις τίποτα. Κοίτα το κενό. εκείνη την ώρα το προεπιλεγμένο δίκτυο του εγκεφάλου σου αυτός το οποίο επιστρέψεις ότι δεν κάνεις κάτι executive λειτουργεί εκπληκτικά όλη η στρατηγική σου σκέψη αναπτύσσεται και οδηγεί σε περισσότερο βάθος και μεγαλύτερη αυτογνωσία και μόνο η αυτοσυγκέντρωση 5 λεπτά κάθε μέρα θα οδηγούσε σε άλλου τύπου ανθρώπους όταν τώρα αυτό συνδυαστεί με λίγο περπάτημα μοναχικό ιδίως στο δάσος ή στη θάλασσα και με λίγο διάβασμα έστω στη θέση της εφημερίδας ή του συνεχούς σκρολαρίσματος.
Τα πράγματα θα είναι διαφορετικά. Πιστέψτε με, οι ειδήσεις των εννέα και το σκρολάρισμα καταστρέφουν και ό,τι έχει απομείνει. Κάτι που διαβάσατε τελευταία και σας εντυπωσίασε. Διαβάζω, διαβάζω αρκετά. Πολύ θα τολμούσα να πω. Κοιτάξτε, είναι πολλά τα ενδιαφέροντά μου στο διάβασμα. Θα σας πω ένα άλλο μου χόμπιτ. Είναι τα αρχαία ελληνικά μαθηματικά.
Και έπιασα στα χέρια μου το ευλίο του Τάσιου για την αρχαία στρατιωτική αρχαϊκή δράση και τα όπλα. Επειδή έχω ασχοληθεί με αυτά τα πράγματα και διάβασα τις εκπληκτικές του παρατηρήσεις. Αυτό που με εντυπωσίασε δεν είναι αυτά που έλεγε μέσα ως ο πρόλογός του, όπου έλεγε ότι είναι ο πρώτος τόμος ανάμεσα σε 11 άλλους που θέλει να κάνει κι ένας άνθρωπος 90 χρονών.
Με εντυπωσίασε αυτή η διάθεση απέναντι στη γνώση και στη ζωή. Σαν τον παππού με το αμπέλι που λέει παιδί μου τώρα φυτεύω και θα βγει σε 20-25 χρόνια κάτι καλύτερο. Στον τομέα της αρχαίας ελληνικής σκέψης που ασχολούμαι πολύ πάνω του ευρίσκω πράγματα να με εκπλήξουν και επανέρχομαι συνέχεια τα μαθηματικά και η αρχαία ελληνική σκέψη ο ελληνικός σκεπτικισμός είναι τα μεγάλα μου χόμπι ένα δεύτερο ευλίο που διάβασα πρόσφατα ήταν στις εκδόσεις Ζήτρως για τον Αρχιμίδη, τρεις λόγοι του Αρχιμίδη που τον ξέρουμε ελάχιστα και μπορούμε να μάθουμε πάρα πολλά από το παιγνιώδες και πολύ βαθύ ύφος του, άλλωστε ο Αρχιμίδης είναι ο εξυπνότερος άνθρωπος μετρημένα αυτό, που γεννήθηκε πρώτα.
Να σας πω ότι όταν είχα πάει πρόσφατα να κάνω μία ακόμα συνέντευξη, γιατί έχουμε πολύ ωραία σχέση με τον Θεοδοσητάσιο, μου έδειξε στο σπίτι ένα ξεχωριστό δωμάτιο, το οποίο ήταν γεμάτο με χαρτιά και τόμους, και μου λέει αυτό είναι για το βιβλίο που ετοίμαζε και τους επόμενους τόμους. Δηλαδή έχει μόνο ένα δωμάτιο φιερωμένο σε αυτό.
Είναι καταπληκτικό. Μα είναι τρομερή η δουλειά γιατί ξεκίνησε όλη η ιστορία της αρχαίας ελληνικής τεχνολογίας από το μηχανισμό των αντικυθύρων και ως προς αυτό διάβασα πρόσφατα ένα πάρα πολύ ενδιαφέρον βιβλίο και μέσα από αυτό αντιλαμβανόμαστε πόσο μπροστά ήταν οι αρχαίοι και στην τεχνολογία όπως και στη μουσική να έχετε υπόψη σας.
Είναι ο μεγάλος άγνωστος η αρχαία ελληνική μουσική και η αρχαία ελληνική τεχνολογία. Μιλήσαμε για επιτυχίες Υπάρχει ένα μεγάλο μάθημα που πήρατε προσωπικά Από μια αποτυχία Κοιτάξτε και από τις επιτυχίες Μαθαίνω πολλά που Έχουν μέσα τους και αποτυχία Υπόθεση των καναλιών μου έμαθε πολλά Μου έμαθε ότι Και όταν έχεις μια επιτυχία Πρέπει να ξέρεις πως να τη διαχειριστείς Στη συνέχεια με ως δυνατόν Μεγαλύτερη ψυχραιμία Δεν είναι μόνο να πετύχεις κάτι Είναι να το διαχειριστείς Με έμαθε λοιπόν η ιστορία αυτή πώς να διαχειρίζομαι καλύτερα μια δημόσια επιτυχία όπως αυτήν των ιδιωτικών πανεπιστημίων.
Μη ποιότητα, ρεαλισμό, χωρίς υπέρμετρο πάθος και εν μέτρο. Προσπαθώ να μαθαίνω πολλά και από τις επιτυχίες και τις αποτυχίες διότι κάθε αποτυχία ενέχει μια επιτυχία και κάθε επιτυχία μια αποτυχία. Αυτό με διακατέχει βαθιά. Προσπάθησε να μάθεις από οτιδήποτε. Πάρα πολύ ωραίο αυτό που λέτε. Θέλω να κλείσω αυτή την πανέμορφη συζήτηση Την οποία τη χάρηκα πάρα πολύ Με το εξής ερώτημα Μετά από όλα αυτά που συζητήσαμε Αν σας έλεγα τελικά σήμερα Τι έξερες περισσότερο να υπερασπίζεται ένας άνθρωπος τη ζωή του Τι θα μας απαντούσατε Είναι ατομική και συλλογική δικαιοσύνη Η δικαιοσύνη είναι μια πολύ ευρία έννοια Δεν τυχαίο ότι και ο Ελίτης και ο Σεφέρης τη χρησιμοποιούν λίγο διαφορετικό τρόπο αλλά ως κατακλείδα των περισσότερων πραγμάτων της δικαιοσύνης ηλιανοητέ και κανείς δεν τους θυμάται στους αργονάφτες δικαιοσύνη η δικαιοσύνη και θα είναι ομορφιά ακόμα σαν μια δίκαιη στιγμή όπως τη λέει ο Ηλίτης είναι το βαθύτερο ιδανικό μου Θέλω να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ
για αυτή την συναρπαστική συζήτηση που είχαμε Σας ευχαριστώ εγώ πάρα πολύ
Σχόλια
Χωρίς σχόλιαΣυνδεθείτε για να συμμετάσχετε στη συζήτηση
Σύνδεση για ΣχολιασμόΔεν υπάρχουν σχόλια ακόμα
