Φ. Καραϊωσηφίδης: Ασπίδα του Αχιλλέα, F-35, ΠΤΗΣΗ & Patriot | Beyond Podcast #101

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Λένε πως μια γυναίκα χωρίς ομορφιά και ένας άντρας χωρίς χρήματα βιώνει τον κόσμο όπως πραγματικά είναι. Θα προσέθετα, κατά αναλογία, πως στην ελληνική δημόσια διοίκηση όποιος έχει την εύνοια της εκάστοτε κυβέρνησης είναι ευεργετημένος. Όποιος έχει την αδιαφορία της, ενδεχομένως βιώνει μια φυσιολογική καθημερινότητα, όποιος όμως βιώνει ή υπολαμβάνει ότι έχει την αντιπάθειά της, τότε βιώνει τον κόσμο όπως πραγματικά είναι.

00:30 Το 2015 που ανέλαβε την διακυβέρνηση του τόπου ΣΥΡΙΖΑ η υπηρεσία μου με κατέτασε στην κατηγορία εκείνη στην οποία ανήκανε όσοι θεωρούσαν ότι η κυβέρνηση δεν είχε καλή σχέση μαζί τους. Δεν είχε συμβεί κάτι συγκεκριμένο, δεν είχε καταφερθεί εναντίον μου προσωπικά μπορεί για το επώνυμό μου να είχε υποθεί κάτι την εποχή εκείνη ο ΣΥΡΙΖΑ αλλά όλοι θεωρούσαν ότι έχω την αντιπάθεια της κυβέρνησης.

00:56 Συνεπώς αυτό είχε επίπτωση στην καθημερινότητά μου, στην υπηρεσιακή μου καθημερινότητα. Και έτσι η καθημερινότητα εν γένει ενδεχομένως, αλλά αυτό δεν είναι της παρούσης. Το οποίο σήμαινε ότι με οποιονδήποτε μιλούσα, που δυσκολεύονταν αρκετά ο κόσμος στην υπηρεσία να μου μιλήσει, ειδικά σε ένα σώμα ασφαλείας, σε ανοπλές δυνάμεις, οι συσχετισμοί με τις κυβερνήσεις έχουν πολύ μεγάλη σημασία λόγω των κρίσεων που γίνονται κάθε χρόνο.

01:19 Όσοι λίγοι λοιπόν μου μιλούσαν από την υπηρεσία την περίοδο εκείνη μου ζητούσαν να μην τους εκθέσω αποκαλύπτας σε άλλους ότι μιλάω μαζί τους. Και απευθύνομαι κυρίως, αναφέρομαι μάλλον κυρίως στους ανθρώπους που ήταν στο αρχηγείο όχι στη δική μου μονάδα. Αλλά το αρχηγείο είναι αυτό το οποίο αποφάσισε για πολλά θέματα τα οποία μας αφορούσαν, οπότε εγώ έπρεπε να έχω συσχέτιση μαζί τους και να διεκδικώ πράγματα για τη μονάδα.

01:42 Σε αυτή την κατάσταση, έτσι όπως επικρατούσε την περίοδο εκείνη, αποφάσισα ότι δεν είχε ιδιαίτερη σημασία, αξία για κανέναν η παρουσία μου στην Ελλάδα και αποφάσισα να πάω στην Αγγλία να συνεχίσω εκεί τις σπουδές μου, ενδεχομένως ελπίζοντας ότι θα καλυτερεύσουν τα πράγματα. Έτσι, συνέχισα τις σπουδές μου στο Πανεπιστήμιο της Οξφόρντς, έκανα ένα fellowship εκεί πέρα και στο πλαίσιο αυτού του fellowship γνώρισα μία κοπέλα, μία Γερμανίδα, η οποία έκανε το διδακτορικό της την περίοδο εκείνη στο αδικήμενο της κοινωνιολογίας.

02:12 Έτσι πως λοιπόν συζητούσαμε για το τι κάνει ο καθένας στη ζωή του μου είπε πως υπήρχε σε εξέλιξη ένας διαγωνισμός από την εταιρεία στην οποία δούλευε, την PMI στην οποία θα μπορούσαν να συμμετάσχουν όλες οι υπηρεσίες ασφαλείας της Ευρώπης της ευρύτερης Ευρώπης, όχι της Ευρωπαϊκής Ένωσης και κατ' ουσίαν να εξηγήσουν ποιος είναι ο δημοσιευμένος ο σχεδιασμός επιχειρησιακός που μπορούσαν δημόσια να πούνε να τον εξηγήσουν πώς είναι αυτός ο στημένος.

02:41 Να σημειώσω ότι σε πάρα πολλές χώρες του κόσμου αυτά υπάρχουν σε white papers ή υπάρχουν στο site του εκάστοτε αρχηγείου, όπως για παράδειγμα το National Defense Strategy που είχε η Αμερική ή το Military Strategy κλπ. Και να εξηγήσουν πώς οι στόχοι που είχαν θέσει στο πλαίσιο της επιχειρησιακής τους δραστηριοποίησης μπορούσαν να πητευθούν με χι επιχειρησιακά μέσα και να εξηγήσουν ποιο από αυτά τα μέσα έλειπε και στην περίπτωση που κέρδιζες αυτόν τον διαγωνισμό, δηλαδή είχες την πιο πιστική ολοκληρωμένη αίτηση, η εταιρεία εκείνη θα έκανε ως δωρεά τα μέσα αυτά τα οποία σου έλειπαν έτσι ώστε να πετύχεις τους σκοπούς σου.

03:18 Θεώρησα τότε ότι ειδικά μια περίοδο που η Ελλάδα διένει οικονομική κρίση, η προοπτική να έρθουν έως 10 εκατομμύρια ευρώ σε υλικά στην υπηρεσία ήταν κάτι εποφελές. Αυτό είναι η δική μου προσωπική αξιολογική κρίση. Το πρόβλημα όμως το οποίο υπήρχε είναι ότι έπρεπε με κάποιο τρόπο να ενημερωθεί η υπηρεσία. Και ο τρόπος με τον οποίο γίνεται αυτό το πράγμα είναι ο εκάστατα αξιωματικός ή παξιωματικός υποβάλλει μια υπηρεσιακή αναφορά στην οποία γνωστοποιεί το θέμα και το οποίο θέλει να ενημερώσει και αξιολογούν οι αρμόδια αξιωματικοί αν αυτό είναι κάτι το οποίο είναι χρήσιμο ή όχι.

03:49 Το πρόβλημα λοιπόν ήταν ότι εγώ βρισκόμενος στην Αγγλία δεν θα μπορούσα να υποβάλλω κάπου να πρωτοκολήσω την αναφορά μου Η περίπτωση να την πρωτοκολήσω εξ αποστάσεως το οποίο είναι κάτι το οποίο μπορεί να γίνει στην πραγματικότητα ήταν απίθανο λόγω της κατάστασης που υπήρχε τότε με εμένα και το αρχηγείο Δεν θα με εξυπηρετούσαν δηλαδή να την πρωτοκολήσουν εξ αποστάσεως Συνεπώς έπρεπε να βρω ένα άλλο τρόπο Έτσι Περπάτησα μέχρι την περισβεία μας στο Λονδίνο Και μπήκα μέσα Ζήτησα τον εναφυλιακό ακόλουθο Ο οποίος έτυχε να είναι ένας Καλός αξιωματικός και ευσυνείδητος άνθρωπος Του εξήγησα το θέμα Χωρίς ιδιαίτερο δράμα Και του ζήτησα να πρωτοκοληθεί η αναφορά Την πρωτοκόλλησε Την έστειλε με τον διπλωματικό σάκο Και εγώ ήλπιζα ότι σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα θα υπάρξει απάντηση. Βέβαια, ξαναλέω ότι οι απαντήσεις σπανίως έχονται στις υπηρεσίες και δεν είναι κάτι το οποίο αφορά εμένα, αφορά τους πάντες αλλά ήλπιζα τέλος πάντων να έχει φτάσει σε ένα στάδιο αξιολόγησης.

04:51 Δεν είχα κάποιο νέο, δεν υπήρχε κάποια όχληση από πλευράς του αρχηγείου λίγους μήνες αργότερα γύρισα στην Ελλάδα για τις εκοπές μου. Πήγα στη μονάδα να δω τι έχει γίνει γιατί η μονάδα, από τη μονάδα μάλλον, θα έπρεπε να διέλθει η αναφορά για να πάει στο αρχηγείο και διαπίστωσα ότι η αναφορά δεν είχε φύγει ποτέ από τη μονάδα, είχε μείνει εκεί.

05:10 Βρήκα λοιπόν ένα παράθυρο ευκαιρία σε εκείνη τη στιγμή και ζήτησα από τη γραμματεία μας να την προωθήσει με έναν έντεχνο, θεσμικό και νόμιμο τρόπο. Η αναφορά έφυγε λοιπόν και ταξίδευσε προς το αρχηγείο με φυσικό τρόπο. Έφυγα εγώ από τη μονάδα, γύρισα στο σπίτι μου Και λίγη ώρα αργότερα με πήρε τηλέφωνο ένας βατραχάνθρωπος από τη μονάδα Και μου είπε ότι έχει ζητηθεί από κάποιους εξωματικούς Να γυρίσει πίσω η αναφορά, να μην φτάσει στο αρχείο να πρωτοκοληθεί εκεί δηλαδή Και επειδή είχε φτάσει ήδη, είχε σταλεί ένας άλλος βατραχάνθρωπος Σε μια ειδική επιχείρηση ψηλού κινδύνου Να φέρει πίσω το φυσικό αντίτυπο της αναφοράς και να ζητήσει από το Γενικό Πρωτόκολλο να μην γίνει εγγραφή.

05:51 Λίγη ώρα αργότερα, λίγα λεπτά αργότερα, με πήρε τηλέφωνο ο άνθρωπος που ήταν να πάει να την πάρει και μου είπε ότι έχει πάρα πολλή κίνηση και θα αρχίσει πάρα πολύ να φτάσει. Θεώρησα ότι ήταν σκόπιμο, ειδικά όταν είχα και την σιωπηλή υποστήριξη των υπολείπων στη μονάδα, να πάω στο αρχηγείο και να δω τι μπορώ να κάνω. Έφτασα λοιπόν λίγη ώρα αργότερα, μπήκα στο πρωτόκολλο, με ρώτησαν εκεί πέρα οι άνθρωποι αν είμαι εγώ αυτός που έχει έρθει να πάρει την αναφορά.

06:18 Τους απάντησα πως αυτοπροσώπος, έχω έρθει 100% για να πάρω πίσω την αναφορά. Την πήρα και για να μην μπορεί να θαυθεί, να μπορέσει να αξιολογηθεί, αυτό το οποίο είναι το ελάχιστο που μπορεί να περιμένει ένας άνθρωπος ο οποίος κάνει μια αναφορά, να αξιολογηθεί και να απορριφθεί, αλλά να αξιολογηθεί, την πήρα και την πρωτοκόλλησα σε όλες τις διευθύνσεις όλου του αρχηγείου, σε όλους τους ορόφους, ακόμα και στην κεντρική αποθήκη.

06:42 Με αυτόν τον τρόπο υπήρχε στον πραγματικό κόσμο του αρχηγείου. Λίγες μέρες αργότερα με πήρε τηλέφωνο ένας κύριος από την δίωξη ναρκωτικών, λέγοντας μου ότι η υπηρεσία του ενδιαφέρεται για να συμμετάσχει στον διαγωνισμό και να διεκδικήσει τη δωρεά. Συνεργαστήκαμε, σχεδιάσαμε την αίτηση, την υποβάλαμε και λίγους μήνες αργότερα ενημερωθήκαμε ότι η υπηρεσία μας είχε κερδίσει το διαγωνισμό έναντι πάνω των 100 υπηρεσιών συμπεριλαμβανωμένης της Cotland Yards στην Αγγλία, της GIGN στη Γαλλία και του συνόλου των υπηρεσιών δίωξης ναρκωτικών της Ευρώπης.

07:19 Ήταν μια αρκετά μεγάλη επιτυχία για το σώμα, βοήθησε νομίζω και σε επίπεδο ψυχολογικό την υπηρεσία και δημιούργησε, ήταν η αφετηρία σε επίπεδο ιδιωτελές της δικής μου σχέσης με τον Διευθυντή της Δίουξης Αναγκωδικών τον κύριο Σπύριο Ευαγγελίδη ο οποίος ήταν ο μόνος, ο πρώτος ο οποίος μου άνοιξε την πόρτα του και με δέχθηκε να ακούσει μία από τις πολλές ιδέες που είχα για την υπηρεσία Και όχι μόνο την άνοιξε, αλλά την ενέκρινε και υλοποιήθηκε η ιδέα αυτή προς όφελος της υπηρεσίας.

07:54 Τον είχα ευχαριστήσει τότε πάρα πολλές φορές για το ότι ήταν ο πρώτος που μάνησε την πόρτα. Ύστερα ήρθαν κι άλλοι, αλλά ο πρώτος έχει ιδιαίτερη αξία και σημασία. Και ήταν η απαρχή μιας σχέσης η οποία οδήγησε στην εντονότερη επιχειρησιακή δραστηριοποίηση της Μονάδας Ευρωπαϊκών Αποστολών, πιστεύω στην ιστορία της. και φαίνεται ότι πιστεύουν και πάρα πολλοί άνθρωποι στον κόσμο και στην υπόλοιπη Ευρώπη, στην υπόλοιπη Ελλάδα, στην υπόλοιπη Ευρώπη και στον υπόλοιπο κόσμο και οδήγησε στη σύλληψη άνω των 30 τόνων ναρκωτικών και σε μια πολύ καλή επαγγελματική και φιλική σχέση.

08:30 Ο Σπύρος Ευαγγελίδης πριν από λίγους μήνες έφυγε από κοντά μας. Θέλω να του ευχηθώ ένα καλό και όμορφο ταξίδι, να είναι ελαφρύ το χώμα που τον σκεπάζει και να του υποσχεθώ πως είναι επιδίωξή μου και προσδοκία μου να τον συναντήσω ξανά την 8η ημέρα Σας ευχαριστώ όλους Εύχομαι καλή δύναμη Την πτήση πότε την ξεκινήσατε Εγώ Και ποια ήταν η συμβολή σας αρχικά στην πτήση Η πτήση βγήκε για πρώτη φορά Σαν διμηνείο περιοδικό Τον Ωέβριο του 79 Εγώ εκείνη την εποχή μου στην Αμερική Εντάξει με τον Καβαθά Είχαμε γνωριστεί αρκετά νωρίτερα Με τους τσάσερις τροχούς Για την ακριβή Εγώ τον ήξερα από την εποχή του Auto Express Που ήταν ακόμη πιο παλιό Σταθάκες και όλοι Αείμνηστοι οι περισσότεροι Εγώ σπούδασα στην Αμερική ερχόμουν καλοκαίρι και καθόμασταν και συζητούσαμε περί ανέμων και υδάτων είχα μια τότε συμβολή μάλλον όχι χαμηλού προφίλ, θα έλεγα ήταν silent με την έννοια ότι δεν είχα πρόθεση να να δημοσιογραφήσω ή να κάνω κάτι άλλο αυτό πήγε μέχρι το 1987 που γύρισα

09:57 στην Ελλάδα. Πάντως για να γυρίσω στην DC ξεκίνησα το 1987 είχα έρθει σαν επισκέπτης στην ΕΑΒ ήταν ένας καθηγητής ο οποίος τον είχα στο Λος Άντζελες εκείνη την εποχή και σπούδαζε σπούδαζαμε εκεί πέρα και είχε πει ότι παιδιά εγώ θα γυρίσω και θα κάνω κάποια πράγματα και θέλετε να δείτε πως είναι στην Ελλάδα δεν λέω ότι δυστυχώς γυρίσαμε ήταν μια εμπειρία κι αυτή θα μπορούσατε να είχατε μείνει είχα διεργασίες δούλευα στην Gelada Dynamics όχι μόνο αυτό είχα πρόσκληση να πάω στο McGill University στο Καναδά φοβερό Βάιμστιμι είχε από τα πολύ καλά aerospace engineering και έχει και παράδοση γενικά στον αεροπορικό τομέα το McGill ένας φίλος μου έχει κάνει το μεταψιακό του εκεί έχει κάνει το δακτωρικό του στο Κέμπριτς και ασχολείται με αεροπορικό δίκαιο Air and Space Law, Λελούδας ο Γιώκ Κώστας ο Φιλισιώτης, ο αδερφός του εκείνη την εποχή ήταν στον Καναδά ένα από τα λίγα πανεπιστήμια τα οποία είχαν άμεση σχέση με έρευνα, γιατί εκείνη την εποχή η Αμερική ήταν

11:23 αυτό που θα έλεγα Golden Years ήταν ακόμη περίοδος Ρίγαν Ρίγαν ήταν το 1988 δεν ήταν ο Ρίγαν Ήταν το ναυτικό των 600 πλοίων ήταν η πολεμική αεροπορία άπειρα λεφτά σε άμυνα και μετά κατέρασαν όλα δηλαδή το 1988-1989 που υπήρχε ήδη η υποψία ότι ο ψυχρός πόλεμος πλήγη μικήσαμε ναι ναι κατέλεψαν τα πάντα δηλαδή εκεί πέρα έφυγα και άφησα πίσω ανθρώπους που τους έπαιρνα τηλέφωνο κάποιο Σαββατοκύριο και μιλούσαμε και έλεγαν ότι κάθε μέρα που ξυπνάμε δεν ξέρουμε αν θα υπάρχει η θέση εργασίας το γραφείο, η εταιρεία γιατί υπήρξε μια αυτό που έγινε ένα βάκιουμ και όλα αλουφήχτηκαν μέσα σε μια τρύπα και πέρασαν 15-20 χρόνια για να ανακάμψει η ιστορία Αλλά εκείνα τα Golden Years ήταν πραγματικά...

12:30 και ήμουν στην περιοχή που έκανα πολύ σύντομο πέρασμα από το Texas, από το UNM University, αλλά τα περισσότερα ήταν στην περιοχή της Μινότητας Καλιφόρνιας. San Diego International, San Diego State, University of California San Diego και εκεί πέρα σε ένα από αυτά τα πραγματιστήμια πήγαινες ένα τετράμινο σε κάποια από τα μεγάλα, University of California, θυμάμαι, στο Λουσάντζελος, που είχαν ισχυρά προγράμματα.

13:08 Εκείνη την εποχή εγώ εδικεύτηκα σε aerospace engineering, ελαφρύς κατασκευές, σύνθετα υλικά. Εκείνη την εποχή η λέξη σύνθετα ηλικά δεν υπήρχε καν στα λεξικά. Δηλαδή δουλεύαμε με General Dynamics. Βέβαια, εντάξει, ήμασταν ξένοι. Αδιαργασίας ναι, αλλά δεν μπορούσες να λάβεις θέσεις και project. Εκεί κάναμε πράγματα και δεν ξέραμε τι ήταν.

13:39 Ναι, ας πούμε. Δηλαδή, εκείνη την εποχή, θυμάμαι, ήταν ένα project, ας πούμε, ήταν να φτιάχναμε κυλίνδρους από σύνθετα υλικά, ήταν σε διακριμένη διάμετρο χαρακτηριστική. Δέκα χρόνια αργότερα μάθαμε ότι αυτό το πράγμα ήταν το κέλυφος από τους τότε κρούζ, ήταν η Land Tomahawk. Ήταν εκείνη την εποχή που θέλανε να εγκαταστήσουν στην Ευρώπη Ήταν η Χερσαία Ήταν πάνω σε όχημα Ναι ναι δεν είναι η θαλάσσια Ήταν η έκδοση η Χερσαία Και μάλιστα Τότε ήταν ένα μεγάλο θέμα στην Αγγλία Που ήταν όλες εκείνες Οι κυρίες οι οποίες Πολυρκούσαν τις Βρετανικές βάσεις Όπου ήταν Αμερικανικά στρατεύματα Γιατί θα βάζανε εκεί πέρα τους τέτοιους Και στην Γερμανία έληξε το θέμα πήρα τους Pershing και αυτούς έφυγαν οι SS21 από την άλλη πλευρά, έλειξε ο ψυχρός πόλεμος.

14:39 SS21 ή Σπάρο, ποιοι είναι οι SS21? SS21 ήταν κάτι σαν Pershing, ήταν βαλιστική πυράβλη short range. Αλλά χρόνια. Και οι Pershing είναι ο αρχηγός Γεεθάς, ο επικεφαλής δεν υπήρχε ως Γεεθάς, ο αρχηγός στρατεύαντος των Αμερικανών στον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο. και μάλιστα υπήρχε Πέρσινγκ 1 και Πέρσινγκ 2, ήταν αυτό που σήμερα ζούμε.

15:10 Δηλαδή τότε ο κίνδυνος δεν ήταν στο ψηλό επίπεδο των ICBM ας πούμε. Ήταν σε μην ξεσπάσει ένας πόλεμος όπου τα τακτικά πυρηνικά όπλα θα θεωρούνται βάλιτ απάντηση σε ένα πεδίο όπου οι μεν περίμεναν ότι θα ξεχειριθούν ειδέες στις παιδιάδες πέριξ του Ρήνου. Αυτό το πράγμα ήταν ο ψυχρός πόλεμος ο οποίος βέβαια στην Αμερική είχε άλλη τέτοια. Στην Αμερική ήταν ας πούμε οι αερομεταφερόμενες, το ναυτικό, τα 26-28 αεροπλανοφόρα.

15:44 Έχανε τόσο πολλά. Εκείνη την περίοδο ήταν... Πιο μικρά βέβαια φαντάζομαι. Ήτανε... Εντάξει. Υπήρχαν ακόμη οι αεροπλανοφόρα των... Τον Φεθέρωπο Κοσμίου λογικά. Τον πρώτο μεταπολεμικών χρόνων. Δεν ήταν 100.000. Ήταν μικρότερο. Τέλος πάντων με την πτήση ξεκινήσαμε τότε. Αυτό ήταν ένα προσωπικό εγχείρημα του Κώστα του Καλαθάρ.

16:16 Αεροπορία. Έχει μεγαλώσει ο κόσμος με την πτήση. Εγώ όσο με θυμάμαι το περιοδικό πτήσης το... και ακόμα τα έχουμε στο σπίτι και τους τέσσερις τροχούς από τότε που γεννήθηκα. Υπάρχει δηλαδή, έχουμε ένα μέρος στην αποθήκη που είναι όλες οι πτήσεις και όλοι οι τέσσερις τροχοί που έχουν εκδοθεί ποτέ. Εγώ σε έναν αναγνώσεις ξεκίνησα και συνέχισα ακόμη και όταν δούλευα εκεί πέρα δέκα χρόνια αναγνώσεις ήμουν ας πούμε.

16:37 Θα διάβαζα αυτό που έγραφα ή αυτό που έγραφαν οι συνεργάτες. απλώς ήταν η εποχή προ-Ιντερνετ προ- οτιδήποτε εκείνη την εποχή η πηγές ήταν η μεγάλη εικονογραφημένη Σοβιετική Εγκυκλοπέδια ήταν κάποιες εδώ στην Αθήνα κάποιες θυμάμαι το Ευγενίου Ιδρύμα που είναι ίσως το μόνο που έχει την πλήρη συλλογή όλων των τεχνικών εκδόσων γιατί τους είχαμε από τότε ας πούμε δεσμεύσει κρατήστε τα είναι ένα κομμάτι της σύγχρονης ιστορίας της Ελλάδας όσο και αν διαφωνούσαν κάποιοι ότι αυτοκίνητα, αεροπλάνα δύο τροχή καλά εντάξει μας έχει πει διαφωνεί κάποιος για τα πάντα διαφωνεί κάποιος μέχρι σήμερα πάντως εγώ συναντάω κόσμο και στη δικιά μου ηλικία εγώ με το 70-67 χρόνο 68 συναντάω κόσμο που μου λέει Α, σε θυμάμαι που είχες έρθει σε δημονάδες σε εταιρείες που δεν υπάρχουν πλέον στην Ελλάδα πολύ δε περισσότερο, ας πούμε, σε ταξίδια στο εξωτερικό. Μαθαίναμε, φέρναμε πίσω γράφαμε και υπήρχε κόμμας ο οποίος τα διάβαζε Εγώ διάβαζα. Ο πατέρα μου διάβαζα πάντα είμαι σίγουρο, αλλά διάβαζα και εγώ την πτήση

17:58 θυμάμαι να διαβάζω την πτήση σε μεγαλύτερη ηλικία Πότε σταμάτησες να εκδίδετε Η πτήση δεν σταμάτησε ποτέ να εκδίδεται Δεν σταμάτησε ούτε Μέχρι και σήμερα υπάρχει Αλλά υπάρχει με το εξής τέτοιο Οι τεχνικές εκδόσεις Οι τέσσερις τροχοί έχουν σταματήσει Όχι Δεν έχει σταματήσει τυπικά κανένα από τα έντυπα Αλλά βρίσκονται κάτω από άλλα σχήματα Δηλαδή Για να μιλήσω για την πτήση Η πτήση κάποια στιγμή όταν οι τεχνικές εκδόσεις κατέρευσαν οικονομικά είμασταν τότε κομμάτι των εκδόσων Λιμπέρε κατέρευσαν οι μεν κατέρευσαμε κι εμείς από δίπλα τότε είχε γίνει μια πρόταση να συνεχίσουν τα περιοδικά με το επιτελείο το οποίο είχαν κάτι που σήμαινε βέβαια ότι έπρεπε να βάζεις λεφτά εντάξει εγώ το έκανα το εγχείρημα ο Φώτης Φωτιάδης ο οποίος ήταν επικεφαλής του ήχου Επίσης ένα περιοδικό που άφησε μεγαλύτερη Και βγαίνει ακόμη και σήμερα Απλώς είναι Και εγώ αναρωτιάμαι ποιος διαβάζει σήμερα Εγώ δεν διαβάζω Επειδή τα γράφω Αλλά εντάξει υπάρχουν σε ηλεκτρονικά μέσα Εμείς έχουμε ένα site που

19:10 Εντάξει δόξα τω Θεώ Αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε πολύ καλή θέση Αλλά το πολεμάμε πάρα πολύ Οι τέσσερις τροχές συνέχισαν Αυτόνομα Αυτή τη στιγμή Είναι ένθετο σε εφημερίδα αλλά οι τεχνικές εκδόσεις δεν υπάρχουν δηλαδή παρόλο που ήταν η συγκμένη εταιρεία στο χρηματιστήριο, μετά την κατάρρευση πρακτικά χρεοκόπησε το 18-19 αλλά οι άνθρωποι παραμένουν δηλαδή δεν είναι ο καοδαθάς μαζί μας δυστυχώς τον χάσαμε πέρσι μετά από μια μακρά ασθένεια αλλά είναι πάντα το πνεύμα δηλαδή όλοι μεταφέρουμε αυτό το πράγμα εκεί πέντε φύγαμε και πάρα πολλοί ο κόσμος οπότε εδώ Ωραία, ξέρετε ήθελα να ρωτήσω το εξής πέραν της ιστορικής ανάδρομης που έχει ενδιαφέρον ειδικά για όσους διάβαζαν το περιοδικό ή το διαβάζουν ακόμα θα θέλατε να μας εξηγήσετε λίγο την όταν κάποιος βλέπει το χάρτη με τα όχι, πώς να το πω, layers με τα επίπεδα προστασίας της Ελλάδας αντιπυραυλικής.

20:27 Υπάρχει το short range, υπάρχει το medium range, υπάρχει το long range. Έχουμε μια καλή ασπίδα. Σήμερα που μιλάμε, είχαμε μια καλή, τώρα έχει αρχίσει να παλιώνει. Αν θέλετε να τις φύγετε, πώς είναι δομμένη. Θα έχουμε μια πολύ καλύτερη. Αυτό. Και να πάμε και στο καινούργιο. Δηλαδή, τι είχαμε μέχρι τώρα, από τα Tormi 1 μέχρι τους S300, ας πούμε.

20:44 να κάνουμε δηλαδή μια περιγραφή του πώς είναι δομημένη η αντιπυραυλική ασπίδα της χώρας και που πάμε. Αυτό είναι ένα ενδιαφέρον θέμα γιατί. Διότι ίσως είναι ο πιο σταθερός παράγοντας άμυνας από καταβολής. Θα μου πεις δεν είναι η αεροπορία, δεν είναι το ναυτικό. Η αντιεροπορική και αντιβαλλιστική άμυνα πρακτικά μέχρι και τα χρόνια που έγινε η πρώτη εθνική αγορά η πρώτη εθνική αγορά που δεν ήταν συνεδεμένη με ΝΑΤΟ ήταν η αγορά των Πάτριοτ που ήταν μια τεράστια επένδυση για την εποχή και ήταν η μεγαλύτερη επένδυση που είχε γίνει ποτέ μοναδική επένδυση έτσι όχι να αγοράζουμε ξέρω εγώ 60 αεροπλάνα σαν επένδυση η οποία πρακτικά ξεκίνησε το 1999 ήταν τα χρόνια αρκετά χρόνια βέβαια αλλά ήταν τα χρόνια μετά τον πρώτο πόλεμο του κόλπου όπου τα οπλικά συστήματα που είχαν αναδειχθεί σε εκείνη τη σύγκρουση με το γόητρο και με την αποτελεσματικότητα την οποία επέδειξαν προσέλκυσαν πελάτες γιατί είχαν χρησιμοποιηθεί οι Πάτριοι ενάντια η αεροπορία του Ιράκ οι Πάτριοι χρησιμοποιήθηκαν

22:06 για τον ίδιο λόγο που χρησιμοποιούνται και σήμερα προστασία από το ΣΚΑΤ βέβαια δεν ήτανε το όπλο που θα μπορούσε να αντιμετωπίσει το ΣΚΑΤ διότι όπως και τώρα θέλει να πει τελειώτην η ΣΚΑΤ η ΣΚΑΤ είναι μεσουβεληνικούς βαλιστικά βλήματα σοβιετικής ρωσικής προέλευσης σε οχήματα είναι πάνω σε οχηματέλ δηλαδή τρανσπόρτερ, ερέκτορ Μεταφορέας Το σύστημα που τον φέρνει σε κατακόρυφη θέση Και όχι του ξεφτής Εξαιρετικά ευέλικτα Παρόλο που Με τον τρόπο που ήταν ενταγμένα Σε σοβιετικές Στρατιές ουσιαστικά Ήταν Σχετικά δυσκίνητο Γιατί Εντάξει ήταν μέρος μιας στρατηγικής αλλά επειδή διαχύθηκαν σε διάφορες χώρες χώρες όπως το Ιράκ και το Ιράν σε μια άγνωστη πτυχή για τους περισσότερους στην Ελλάδα αναφερόμαστε στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο στην Ευρώπη βέβαια αναφερόμαστε στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο αναφερόμαστε στην Ειδοκίνα αλλά ξεχνάμε κάτι ένας από τους πιο αιματηρούς πολέμους σύγχρονους είναι η σύγκρουση Ιράν-Ιράκ με εκατόν βεστημάτων Είχε ξεκινήσει το 1970 και πρακτικά ήταν λίγο...

23:40 7-8 χρόνια ο Μητσοκράτης. 8 χρόνια ακριβώς. Τι έγινε τότε. Αυτό που ζούμε επίσης σήμερα ήταν η πρώτη μονομαχία χωρών με στόχο τους αμάχους που επαναέλαβε αυτό που συνέβη στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Δηλαδή βαλιστική πύραυλα χρησιμοποιούνται όχι για στερεωτικούς στόχους αλλά σαν μέσο εκφοβισμού καταστρέφοντες η ΜΕΝ της πόλης των ΔΕΕ εκείνο ήταν κάρπετ μπόμπε κάτι άλλο τρομερό εδώ ήταν κυριολεκτικά αυτό που βλέπουμε σήμερα οι Ρώσοι εναντίον της Ουκρανίας ιδιαίτερα στις μεγάλες πόλεις οι Ιρανοί το αντίστοιχο ήτανε η ΜΕΝ και η ΔΕΕ ήτανε η ΙΡΑΚ του Σατάν Χουσέιν και Ιράν το ίδιο καφεστός που υπάρχει από το 1979. Απλώς εκεί επειδή το πεδίο της μάχης που εξελισσόταν για 400-500 χιλιόμετρα από τις εκβολές του Εφράτη είχε κυριολεκτικά βαλτώσει η αεροπορία ήταν αναποτελεσματική παρόλη την γαλλική βοήθεια και όχι μόνο στο Ιράκ δεν υπήρχε πρόοδος οπότε καταλήξανε στις εκατό μεστιμάτων αυτά στη συνέχεια αντιμετωπίστηκαν στο πρώτο πόλεμο του κόλπου του 1993 τον Σβάρτσκοπ

25:15 εκεί με μονωμένα βλήματα δεν ήταν δηλαδή το παράζι που είδαμε τα τελευταία τρία χρόνια γιατί δεν ήταν ούτε οι ποσότητες αλλά ούτε και οι εμβέλειες κατάλληλες η αντιμετώπιση τους ήταν ευκαιριακή δηλαδή F-15 strike eagle που κυνηγούσαν τα οχήματα που μετέφεραν τους πυράβλους και ήτανε κυριολεκτικά ψάχνανα να βρούνε την βελόνα στα άσχερα και εκτοξεύσεις αναχαιτήσεις εκτοξεύσεων πυράβλων κυρίως εναντίον συγκεντρώσεων αεροπορικές βάσεις στρατονισμό πεζοναυτών κτλ αλλά ήταν ακατάλληλο το βλήμα με την έννοια ότι μπορεί να έπλετε στον πύραβρο αλλά τα υπολήμματα του έπεφταν περίπου στην ίδια περιοχή και προκαλούσαν θύματα. Δηλαδή υπήρξαν τουλάχιστον δύο περιπτώσεις που απέδειξαν ότι αυτό το όπλο έπρεπε να εξελίχθηκε και εξελίχθηκε. Δηλαδή αυτό που σήμερα έχει γίνει περίφημο ο πάτριο του το ΠΑΚ 3 που είναι αντιβαλληστικός εξελίχθηκε με βάση τις απαιτήσεις που πρόκειψαν από τις αποτυχίες εκείνης εποχής. Τέλος πάντων η ελληνική άμυνα ενισχύθηκε τότε με τις έξι πυροβολαρχίες

26:41 οι οποίες αποκτήθηκαν με εθνικά κεφάλαια εντάχθηκαν δίπλα σε άλλα συστήματα το σύστημα το οποίο πρακτικά αντικατέστησαν ήταν Ήτανε το νατοικό Νίκη Ρακλής, το οποίο διαδέχθηκε το Νίκη Αίας, που ήταν το παλαιότερο σύστημα όπως είχαν οι περισσότερες νατοικές χώρες. Δηλαδή η άμυνα, η αντιεροπορική, η αντιβαλληστική δεν θα μπορούσαμε να την πούμε εκείνη την εποχή, γιατί δεν είχαν αντιβαλληστικές ικανότητες.

27:16 Ήτανε άμυνα κατά βαρέων βορευιστικών. Δεν μπορούσαν να πετύχουν τίποτα άλλο. Αλλάζει το ίχνος, οπότε χρειάζεται άλλη προσέγγιση. Πλέον, ο ένας σύγχρονος Patriot έχει διαφορετική έκδοση αυτός που στοχεύει αεροπλάνα και διαφορετική έκδοση αυτός που στοχεύει ένα άλλο πυραβλό. Ο Patriot εξελίχθηκε από τα πρώτα μοντέλα. Έχει αυτή τη στιγμή τέσσερα, έξι, εφτά εκδόσεις πάνω κάτω.

27:46 Κάποιοι συνεπάρχουν. Ξεκίνησε σαν αντιεροπορικό. Ναι. μεγάλων αποστάσεων δηλαδή να μπορεί να προσφέρει μια ομπρέλα πάνω σε όχι σε προελάβουνσες δυνάμεις στα μετόπιστε στο σύστημα που υποστηρίζει μια εξτρατεία από βοηθαριστικά μεγάλων αποστάσεων από μαχητικά οι επιτυχίες στο πρώτο πρόβλημα του κόλπου διότι η απάντηση στο προηγούμενο ερώτημα είναι το Ιράκ είχε αεροπορία απλώς η αεροπορία του δεν μπορούσε να αντιμετωπίσει αντίστοιχα περίπου κρατώντας στις αναλογίες όπως και το Ιράν είχε κάποια αεροπορία αλλά δεν μπορούσε να αντιμετωπίσει μια υπερδύναμη και τότε δεν ήταν υπερδύναμη μόνο ήταν ένας συνασπισμός δυνάμειων για το Ιράκ λέτε μιλάμε για το Ιράκ ενάντιον του συνασπισμού του πρώτου πολέμου στον κόλπο δηλαδή οι Βρετανοί, Γάλλοι Ιταλοί κτλ για το Ιράκ Ιράν εννοούσα εκεί τι να καταλάβουμε το Ιράν σοκ εννοώ το 79 μετά την Ιρανική μετά την επανάσταση του Χωμένη είχε μια κρατεά αεροπορία η οποία όμως διαλύθηκε σύντομα ή μάλλον υποχώρησε από την από το αποτέλεσμα

29:26 του ότι εκδιώχθηκε το ανθρώπινο δυναμικό και σταμάτησαν οι εισαγωγές ανταλλακτικών, δεν μπορούσαν να υποστηριχθούν τα αεροπλάνα, ήταν η μόνη χώρα που είχε 74 για παράδειγμα. Πάντως για να γυρίσουμε πάλι στο τι κάναμε εμείς, η πάτριοτητα ήταν η πρώτη εθνική αγορά η οποία μας έδωσε ένα άλμα στις αντιεροπορικές ικανότητες.

29:52 Οι αντιβαλλιστικές ικανότητες της έκδοσης, το ΠΑΚ 2 GEM που έχουμε εμείς αυτή τη στιγμή, αφορά μόνο μικρές εμβέλειες τακτικά βλήματα, πεδίου μάχης, δηλαδή κάτι που δεν πηγαίνει μακρύτερα από 300-400 χιλιόμετρα. Και ο λόγος είναι ο εξής. Για να αντιμετωπίσεις ένα βαριστικό πύραυλο και να βγάλεις τη λύση αναχέτησης πρέπει να τον βλέπεις.

30:25 Εάν το σύστημα σου δεν το βλέπει πρέπει να εξασφαλίσει στοιχεία από άλλα μέσα. Δηλαδή πρέπει να έχεις ραντάρ που να βλέπουν σε πολύ μεγάλες αποστάσεις και πέραν του ορίζοντα, πρέπει να έχεις δορυφορική υποβοήθηση έτσι ώστε να βλέπεις την εκτόξευση και να ξέρεις από πού έρχεται. Αυτό το πράγμα σε Patriot δεν υπήρχε και μέχρι και πρόσφατα σχετικά ήταν αποκομμένο από μια...

30:53 Μόνο όταν μπήκαν οι συστήματα THAT που είναι το επόμενο ανώτερο επίπεδο στο αμερικανικό προστάσιο και όχι μόνο πλέον, τότε μόνο υπήρξε αυτή η δυνατότητα. Οι Patriot συνδέθηκαν με το παλαιότερο σύστημα HOC. εδώ υπάρχει μια δεν το προσέχουμε στην Ελλάδα αλλά υπάρχει μια ιδιαιτερότητα στις Ηνωμένες Πολιτείες οτιδήποτε αντιεροπορικό και αντιβαλληστικό δεν ανοίξει την εροπορία ανοίξει το στρατό δηλαδή HOK Patriot THARD είναι συστήματα του US Army διότι αυτός έχει τη διοίκηση της αεράμινας από καταβολές αμερικανικούς, μάλλον εμφάνισης της αεροπορικής απειλής πρώτους παγκόσμιους πόλεμους στην Ευρώπη και σε αρκετές ευρωπαϊκές χώρες συμπεριλαμβανόμενες και της Ελλάδος υπήρξε διαφοροποίηση δηλαδή εδώ οι Χοκ πήγανε στο στρατό επειδή ακολουθήσαμε την ίδια ανατροπία με τους Αμερικανούς αλλά επειδή η Νίκη Ιρακλής ήταν στην αεροπορία οι πάτριοι πήγαν στην αεροπορία και το ερώτημα είναι τι κάνει και παραμένει έτσι και σήμερα κάποια στιγμή είχε τεθεί εάν θα έπρεπε να υπάρξει αλλαγή

32:21 αλλά δεν είχε νόημα η αλλαγή με την έννοια ότι με τον τρόπο που λειτουργούσαν επιχειρησιακά αυτά τα συστήματα ο στρατός όπως χρησιμοποιούσε τους ΧΟΚ για να καλύψει τις μονάδες προφυλακής και τα νησιά, οι Patriot κάλυπταν ότι οτιδήποτε ήτανε ευαίσθητο στρατηγικά, δηλαδή μεγάλες πόλεις, λιμάνια, εργοστάσια παραγωγής ρεύματος κτλ.

32:58 προφανώς η αλλαγή η οποία βρίσκεται σε εξέλιξη πλέον από τη στιγμή που έπεσαν οι υπογραφές δηλαδή η δημιουργία αυτού που ονομάζεται ασπίδα του Αχιλιά δεν είναι ένα αντιεροπορικό ή αντιβαλλιστικό σύστημα, είναι ένα σύστημα το οποίο εξασφαλίζει άρνηση περιοχής για τον αντίπαλο και όταν μιλάμε για άρνηση περιοχής συζητάμε στο να δημιουργήσεις συνθήκες όπου ο αντίπαλος είτε να μην μπορεί να μπει σε αυτή την περιοχή ή αν επιχειρήσει τελικά και το πετύχει να κάνεις τις επιχειρήσεις του όσο το δυνατόν πιο δύσκολες. Πριν πάμε στην ασφαίδα του Αχιλέα μπορούμε να πούμε και τα υπόλοιπα πέπλα. Δηλαδή έχουμε τους Πάτριο και τους Χοκ τα στρώματα η αεράμινα είναι δομημένη με βάση τις εμβέλειες αλλά αυτό θα ήταν εάν συνέβαινε πράγματι να βρίσκεται κάτω από ενιαία διοίκηση εμείς έχουμε ενιαία διοίκηση αεράμινας υπάρχει το σύστημα αεράμινας όπου είναι ενταγμένα μαχητικά όπου είναι ενδεχμένα η Πάτριο για παράδειγμα μέσω του Πάτριου τη ΧΟΚ μέχρι ενός σημείου S300 Αυτό που υπήρξε

34:36 και διαφοροποίησε τα επίπεδα αεράμινες ήταν κάποιες αγορές οι οποίες γίνανε τη δεκαετία του 1990 Δηλαδή ανακαλύψαμε ακριβώς την τόση αγωγικών τις αδυναμίες τις οποίες είχε η ελληνική αεράμινα απέναντι σε μια όλο και πιο ικανή τουρκική αεροπορία δηλαδή η τουρκική αεροπορία και την εποχή όπως και εμείς έβαζε αεροσκάφη τρίτης γενιάς τα πρώτα F-16 δεν ήταν πλέον ούτε F-104 δεν ήταν ούτε F-84 άρα αντιμετωπίζεις με μαχητικά αλλά τα αντιμετωπίζεις και με μια αεράμινα όχι ενία και θα εξηγήσουμε αμέσως μετά τι σημαίνει η ενία αεράμινα εκεί η προσπάθεια ήταν κυρίως και ήταν η συνέχεια προηγούμενων υπήρχαν προηγούμενες απόπειρες δηλαδή μια προηγούμενη απόπειρα την οποία οι περισσότεροι έχουμε λυσμονίσει αλλά είναι καιρός να τη θυμίσουμε ήταν η προσπάθεια που είχε γίνει πρακτικά στα πρώτα μεταδικτατορικά χρόνια Ήτανε στη δεκαετία του 70 και στη δεκαετία του 80 Το σύστημα άρτεμις Το οποίο εντάξει πολλοί ξορκίζουν και ξοβελίζουν Ήταν μια προσπάθεια να αναπτυχθεί ένα αντιεροπορικό σύστημα

36:06 Το οποίο είχε και επέκταση παρόλο που ήταν επιρροβολικού Και αφορούσε την άμυνα, την τοπική άμυνα εγκαταστάσεων και αεροδρόμια για παράδειγμα, στρατόπεδα, ναυστάθμους κτλ. Αλλά είχε και πυραυλική ομπρέλα η οποία δεν αναπτύχθηκε ποτέ. Δηλαδή θα υιοθετούσε τον πρόγονο, τον κροτάλ που έχει η αεροπορία. Η αεροπορία είχε το δικό της σύστημα το βέλος, το οποίο ήταν μια πολύ καλή αγορά, ένα σύστημα Ιταλο-Ελβετικής προέλευσης Ελβετικό ήταν πρακτικά στη σχεδίασή του με πυράβλους που χρησιμοποιούσε και στα αεροπλάνα δηλαδή σπάρου στα αεροπλάνα, σπάρου στα αντιδοπορικά συστήματα που ήταν ένα έξυπνο σύστημα που και σήμερα είχε αντιγραφεί δηλαδή υπάρχει σύστημα NASAM σήμερα που χρησιμοποιεί Sidewinder και Amram που το παίρνεις από το αεροπλάνο και το βάζεις στο τέτοιο και έχεις κοινό απόθυνο απειρομαχικών.

37:15 Υπάρχει και αντίστοιχο με μήκα γαλλικό. Δεν είναι τόσο δεδομένο. Τέλος πάντων, η αντιεροπορική άμυνα που αφορούσε το στρατό και την αεροπορία εκτός από τα μεγάλα συστήματα ο στρατός απέκτησε ολισμένα συστήματα μικρότερα για δύο λόγους. Αυτά που αποκτήθηκαν πρώτα και ήταν σημαντική ενίσχυση και πρακτικά υπάρχουν και μέχρι σήμερα ήταν ένα από τα πολλά πράγματα που μας κληροδότησε η Γερμανία μετά τη διάλυση της Ανατολικής Γερμανίας και της Ενοποίησης προ-εισοβιτικό-ρωσικό-βιλικό.

37:56 Δηλαδή δεν είχαμε πάρει μόνο BMP, είχαμε πάρει και το ΣΑΟΧΤΟ. Το ΣΑΟΧΤΟ ήταν ένα σύστημα αντιεροπορικό το οποίο κυριολεκτικά το αρπάξαμε και είχαμε πάρει μεγάλες ποσότητες και πυράβλων και εκτοξευτών. Με επιοχημάτων, με δυνατότητα μετακίνησης, αλλά ένα σύστημα που ακόμη και την εποχή που μπήκε σε υπηρεσία, που ήταν η ενδιάμεση έκδοση, γιατί υπήρχε μια αρχική που ήταν η Α, μετά υπήρχε η Μπράβο και υπήρχε και μια Τσάρλι, αν θέλουμε να τα πούμε με την ονοματοδοσία την δυτική.

38:29 εμείς είχαμε ουσιαστικά το ενδιάμεσο που ήταν ένα ικανοποιητικό σύστημα για να αντιμετωπίσει σαν άμυνα short range δηλαδή μικρής εμβέλειας προστατεύεις ένα στρατόπαδο, προστατεύεις ένα νησί αναπλώσεις στην πυροβολαρχία ή τις πυροβολαρχίες πάνω στο νησί, αλλά μέχρι εκεί βασισμένοι πάνω σε εκείνη την εμπειρία αποκτήσαμε τους TOR οι TOR ήταν ένα εξελιγμένο σύστημα ρωσικό μια αγορά η οποία έχει ένα σκοπό και έχει ακόμη αυτό το σκοπό αλλά απεστηχώς με τις πιέσεις που υπάρχουν πλέον οι οποίες γίνονται όλο και μεγαλύτερες στην υποστήριξη να προστατεύει τις κινούμενες φάλαγγες τεθωρακισμένων που θα προωθούνται από την Ανατολική Μακεδονία και την Θράκη προς το μέτωπο του Εύρω σημαντικό για να φτάσει κάτι διότι προφανώς θα υπήρχε δράση της τουρκικής αεροπορίας προφανώς θα προσπαθούσε η ελληνική αεροπορία να αναχαιτήσει και να προστατεύσει αλλά τα αεροπλάνα δεν είναι πανταχουπαρόντα και ιδιαίτερα σε εκείνες τις περιόδους της δεκαετίας του 70 ξεκολουθούσαμε να έχουμε αεροπλάνα

39:51 τα οποία δεν ήταν πάντως καιρού άρα όταν αποκτήθηκαν τη δεκαετία του 90 με πιο σύγχρονες απειλές αυτός ήταν ο σκοπός και εξακολουθούν και σήμερα δηλαδή δεν είναι τα εντάσεις στο να σου προστατεύσουν βασικά τα εντάσεις οπουδήποτε υπάρχει ανάγκη αλλά επειδή αποκτήθηκαν με τη δυνατότητα κίνησης και κυρίως με τη δυνατότητα βολής εγκίνηση δηλαδή είναι αυτόνομο το σύστημα κάθε μονάδα έχει το ραντάρ που παίρνει πληροφορίες βέβαια μέσω ζεύξης από ένα ραντάρ πυροβολαρχίας αλλά το ίδιο αποκαλύπτει, ηχνελατεί, εγκλωβίζει, βάλει.

40:31 Και έχει και την ανακολληγία των πυράβλων. Η Σοβιετική Ρώση ήταν πάντοτε καλύτερη σε αυτά τα συστήματα, σε αυτού του είδους. Να συνοδεύουν δυνάμεις εγκίνησης, διότι το δόγμα ήταν θα ξεχυθούν οι τεθωρακισμένες και μηχανοκίνητες μεραρχίες και θα σταματήσουν στη μάχη. Αυτό ήταν το σοβιετικό. Και από την άλλη μεριά βέβαια, όλο το ΝΑΤΟ ήτανε θα σταματήσουμε και δεν μπορούμε να σταματήσουμε δεύτερη γραμμή, τακτικά πυρηνικά όπλα.

41:07 Και εκεί είχαμε όλο το οικοδόμημα του ψυχρού πολέμου σε αυτό το επίπεδο. Το πρόβλημα που υπήρχε με όλα αυτά τα συστήματα ήταν ότι ήταν παράτερα. Το καθένα έκανε αρκετά καλά πολύ καλά τη δουλειά του αλλά ήταν μια συνδεδεμένα Α, αποκτήθηκαν και άλλα μικρότερα συστήματα το σύστημα πρακτικά στίνγκερ πάνω σε όχημα χωρίς ραντάρ δηλαδή εκεί με το μάτι ποιο είναι το επόμενο βήμα που πρέπει να έχει μια αεράμινα όταν πρόκειται να την ανοικοδομήσεις όπως κάνουμε εμείς σήμερα έγιναν κάποιες προσπάθειες για παράδειγμα στο να διασυνδεθούν οι S300 οι οποίοι δεν ήταν ελληνική αγορά κατέληξαν στην Ελλάδα μετά τη γνωστή ιστορία με την Κύπρο και τελικά οι Κύπροι αποκτήσανε τα συστήματα τα BOOC που ήτανε μέσης εμβέρειας δηλαδή ήτανε κάτι σα χοκ αλλά σε μικρούς αριθμούς και με περιορισμένες δυνατότητες Αυτό που σίγουρα μπορούμε να πούμε ότι οι προσπάθειες γίνανε διασύνδεσης αλλά ήταν τόσο παράτερα τα συστήματα και τόσο μεγάλες οι ανάγκες που δεν μπορούσε να ευαγωγώσει πέραν ενός επίπεδου.

42:35 Δηλαδή υπήρξαν αδειοζεύξεις, ό,τι αμερικανικό ή δυτικό εξοπλίστηκε Μιλούσε μέσω ζεύξης ΛΙΚΔΕΚΑΞΗ που είναι το πλέγμα. Δηλαδή ακόμη και σήμερα αυτό είναι που εκεί βασιζόμαστε. Άρα όταν φτάσαμε στο σημείο να ανοικοδομήσουμε την πυραυλική και να ενισχύσουμε την αντιβαλλιστική άμυνα, ο πρώτος λόγος, η πρώτη υποτεραιότητα ήταν όλα αυτά τα συστήματα που θα αγοραστούν να είναι δεσυνδεδεμένα και επειδή η ασπίβα του Αχιλέα δεν είναι ένα αντιεροπορικό, αντιβαλλιστικό σύστημα μόνο. Τι είναι ένα σύστημα άρνησης περιοχής στον αέρα στην ξηρά, στη θάλασσα και κάτω από τη θάλασσα δηλαδή οι πολλαπλή εκτοξευτές πυράβλων που αποκτήθηκαν από το Ισραήλ είναι μέρος της ομπρέλας μέρος της ασπίδας δεν εθόλως, ασπίδα είναι διότι θα είναι αυτά τα συστήματα τα οποία θα απαντήσουν στην εξής απειλή αντιροπορική αντιβαλλιστική ασπίδα τουρκική απειλή ρουκέτες μεγάλων βελνικούς και τακτικοί βαλλιστικοί πύραυλοι οι οποίοι θα προσπαθήσουν να εξοντετερώσουν τη δικιά σου αεράμινα χτυπώντας τα ραντάρ, χτυπώντας

44:12 τις εκτοξευτές η δικιά σου απάντηση δεν μπορεί να είναι συνέχεια να είσαι στην άμυνα και να εκτοξεύεις και να αναχαιτίζεις ό,τι ρίχνουν οι άλλοι θα πρέπει να προσβάλλεις την απειλή και η απειλή με δύο τρόπους προσβάλλεται ο ένας είναι αεροπλάνα δηλαδή να στείλεις και να χτυπάς τις θέσεις εκτόξευσης Όπως για παράδειγμα κάνανε οι Ισραηλοί στην πρόβα που έγινε πριν από τον πόλεμο του Ιουλίου-Πέρση και πριν από τον πόλεμο του Φεβρουαρίου.

44:47 Δηλαδή δοκιμάσανε να δούνε πόσο ευάλωτη είναι η Ιρανική επίγεραμινα, το Ground Based Air Defense. Αν τα έχουν κρυμμένα, πώς τα έχουν κρυμμένα, πώς λειτουργούν. Ακριβώς. Και ότι χτυπήσαν επιλεκτικά ένα σύστημα Ιστρακώσα. χτυπήσανε κανένα δυο Ιρανικές με F-35 αυτό δεν ήταν και υπήρχαν και F-35 αλλά το όπλο που χρησιμοποιήθηκε κατά κόρον είναι αυτό που ονομάζεται ALB Air Launched Ballistic Αρατοξευόμενο βαλιστικό βλήμα δηλαδή οι Ισραηλοί έχουν αυτά τα συστήματα τα ΆΡΟ τα ΣΠΑΡΟ συγγνώμη, τα ΆΡΟ είναι τα τέτοια τα ΣΠΑΡΟ, σωστά είναι ένας βαλιστικός πύραυλος τον οποίο τον πήρανε και τον ανεβάσανε ψηλά και κάνει μια ημιβαλιστική τροχιά πρακτικά τα περισσότερα ή αρκετά από αυτά τα συστήματα που υπάρχουν και στο ρωσικό προστάσιο είναι αυτός ο διαβόητος Κινζάλ που εκτεξεύεται από ΜΙΚ-31 υπάρχουν στο ρωσικό προστάσιο οι Αμερικανοί έχουν φτιάξει κανένα δύο αλλά δεν ξέρουμε τις εξελίξεις εκεί γιατί είναι λίγο πιο πίσω από τα πράγματα αν και μπορεί ξαφνικά να δούμε

46:17 ότι υπάρχουν όχι τα δύο που βλέπουμε αλλά υπάρχουν 22 από πίσω όπως συμβαίνει είναι ένα όπλο που δεν αναχαιτίζεται δηλαδή η ταχύτητα που αναπτύσσει γωνίες καθόδου έρχεται υπογωνία μετά τη βαλιστική τροχιά που κάνει με ταχύτητες οι οποίες είναι πολυηχητικές φτάνουν ξέρω εγώ ξεπερνάνε τα 10-12 μαχ άρα δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή σε υπηρεσία τουλάχιστον αντιβαλιστικό σύστημα, αντιεροπορικό αντιβαλιστικό σύστημα το οποίο να μπορεί να εχνηλατήσει γιατί το θέμα είναι να μπορείς να εχνηλατήσεις και να εγκλωβήσεις να προβλέψεις την τροχιά του καθ' ουσιανή και εκεί πέρα είναι κυριολεκτικά αυτό που επειδή το έχω ακούσει και είναι έξυπνο το λέω προσπαθείς να αναχαιτήσεις μια σφαίρα με μια σφαίρα να πετύχεις μια σφαίρα που έρχεται με μια άλλη σφαίρα κάτι εξαιρετικά δύσκολο και επειδή δεν είσαι ποτέ σίγουρος ρίχνεις πολλές σφαίρες για να αντιμετωπίσεις μια και έτσι γίνονται οι αναλώσεις πυρομαχικών που βλέπουμε που έχουν κυριολεκτικά εξαναμίσει τα αποθέματα τα οποία

47:28 υπήρχαν πρώτου πολέμου και δεν μπορούν να αντικατασταθούν αυτή τη στιγμή παρά μόνο μετά από χρόνια άρα αυτό που προσπαθούμε να στήσουμε εμείς είναι καταρχάς ένα αντιροπορικό σύστημα νέας γενιάς το οποίο θα έχει μικρούς μικρούς θόλους που είναι το σύστημα spider που ουσιαστικά είναι δύο βλήματα αέρος αέρος τα οποία αέρος-αέρος χρησιμοποιούνται σε μαχητικά Ισραηλιά η ασπίδα περιλαμβάνει και χρήση αεροπλάνων όχι όχι αυτό είναι όπως αυτό που έλεγα προηγουμένως όπως τοποθετήθηκαν πύραυλοι αέρος-αέρος για χρήση επιφανίας αέρος το ίδιο πράγμα έχουν κάνει και στο Σπάιτερ ο Σπάιτερ είναι δύο Ισραηλινά βλήματα αεροσαέρωση Τα οποία έχουν αντιεροπορική χρήση Αλλά μικρούβελνικούς Δηλαδή 20-25 χιλιόμετρα Αν αποφασίσεις να βάλεις πάνω στα νησιά Εβε ανταποπώ θα τα βάλουμε αυτά Σαλονίκη Το θέμα εδώ πέρα είναι Τι βάθος έχει η άμυνα σου Το βάθος όμως σε εμάς τι είναι Είναι ισκύρος είναι και η Εύβοια.

48:52 Και η Κλάβερς. Έχουμε. Όχι, δεν έχουμε. Ναι, θα μπορούσε όμως, ναι, ναι. Λοιπόν, το άλλο σύστημα που έρχεται από πάνω είναι το σύστημα Μπάρακ. Αυτό είναι ένα σύστημα που εξελίχθηκε σαν αντιεροπορικό και έχει και κάποιες αντιβαλλιστικές ικανότητες και είναι περίπου πατριότ. όχι με όλες τις δυνατότητες του Πάτριοτ όπως και το Πάτριοτ δεν έχει όλες τις δυνατότητες του Μπάρακ και το Μπάρακ ουσιαστικά ξεκίνησε από ναυτική έκδοση δηλαδή η πρώτη απίτση ήταν ναυτική άρα είναι ένα σύστημα που θα σε πάει από τα 25-25 χιλιόμετρα των των σπάιντερ θα σε πάει μέχρι τα 100-100 τόσο ας πούμε αυτό που έρχεται τώρα που δεν υπήρχε μέχρι σήμερα στην ελληνική αεράμινα.

49:51 Και το Spider τι στόχο έχει. Το Spider είναι short range. Δηλαδή, Spider έχεις πολλά πολλές εμείς συζητάμε τώρα για 10 πυροβολαρχίες. Το πώς είναι η σύνθεση της πυροβολαρχίας δεν το ξέρουμε. Πιθανολογούμε ότι είναι τρία οχήματα. Και αυτό είναι για να προστατεύσουμε την αποτέλεσμα, την απόβαση. τοπικά, είναι για να καλύπτεις δυνάμεις που βρίσκονται σε επαφή με τον εχθρό ή που θα βρεθούν σε επαφή με τον εχθρό αντιμετωπίζοντας γιατί άλλο θα μπορούσε να είναι θα μπορούσε να είναι οτιδήποτε πρέπει να προστατευτεί από απειλέσεις που αναδύονται πλέον όπως είναι μη επανδρομένα όπως είναι περιφερόμενα πυρομαχικά όπως είναι φυσικά αεροπλάνα όπως είναι κάποια είδους βλήματα και αυτό είναι και μετά τα μπάρα είναι κατ' ουσίαν ίδια χρήση μεγαλύτερο range άρα δυνατότητα μεγαλύτερου βάθους κατ' ουσίαν ή χτυπάει και άλλες απειλές είναι αποστάσεις και ύψη άρα και άλλες απειλές τα short range πηγαίνουν μέχρι ένα ύψος και μέχρι μια απόσταση μετά πηγαίνει στα medium range

51:15 που πηγαίνει μεγαλύτερες αποστέσεις, μεγαλύτερα ύψη ναι, οτιδήποτε απειλή υπάρχει αυτή τη στιγμή και την αντιμετωπίζει ο Πάτριοτ μπορεί να την αντιμετωπίσει και ο Μπάρακ γιατί εμείς παίρνουμε τους MX, δεν ξέρω αν θα υπάρξουν και EX που είναι extended range άρα μπορούν να μπουν στις αντικείες όσο με αυτά θα μπουν σε δεύτερη γραμμή άμυνας δηλαδή αυτό που λέμε τώρα είναι short range, θα πάει στα νησιά μήπως θα έπρεπε να το σκεφτούμε διαφορετικά διότι δεν ξέρουμε πως θα είναι η σύνθεση να βάλεις μπάρακ και να προστατεύεις εξ αποστάσεως εκτός εμβέλειας άμα έχουν την εμβέλεια τα ίδια και να προστατεύεις τους εκτοξευτές μπάρακα αλλά και όλες τις δυνάμεις που θα κινηθούν ή τα ορμητήρια σου ή οτιδήποτε άλλο με σόρατς σπάιντερ πάνω στα νησιά οπωσδήποτε υπάρχει απέτυξη αντιεροπορικές άμυνες σε αυτή τη στιγμή δηλαδή από ανοιχτές πηγές δεν αναποκαλύπτουμε τίποτε περισσότερο από ό,τι είναι γνωστό τα ΣΑΟΧΤΟ είναι καταγραμμιμένα επάνω σε όλα τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου

52:30 σε περίπτωση πολέμου μεταφέρονται και άλλα αντιεροπορικά συστήματα ειδικά στη Λίμνο που είναι η άγκυρα της άμυνας του Αιγαίου η Σκύρος έτσι κι αλλιώς είναι προστατευμένη διότι... Λόγω γεωγραφίας. Λόγω Patriot. Ναι, σωστά. Η Σκύρος και η Εύβοια είναι τα δύο σκέλη της της Τανάγλιας κλείνουν την αντιρροπορική άμυνα στο Αιγαίο.

53:01 Μετά Patriot. Τώρα, αυτό που μπαίνει καινούριο και πραγματικά δίνει νέες δυνατότητες είναι το David's Link. Το David's Link η σφενδόνη του Δαβίδ είναι ένα σύστημα εξελιγμένο patriot σαν pack 3 με δυνατότητα αντιβαλλιστικής αντιβαλλιστικών αναχαιτήσεων δηλαδή η άμυνα του Ισραήλ την οποία δεν αντιγράφουμε στο συνολό τους παρόλο που είμαστε η πρώτη χώρα η οποία παίρνει τρία από τα πέντε συστήματα που υπάρχουν γιατί στο Ισραήλ υπάρχει αυτό που λέγεται Iron Dome που είναι πολύ μικρής αμβέλειας αλλά μπορεί να αντιμετωπίσει και απειλές που δεν υπάρχουν σε εμάς RPG ας πούμε ή ένα μικρό RPG όχι, όλμους Όλμους και πώς θα το πετάνε Ρουκέτες κριτήρωγω Αυτός είναι improvised Ρουκέτες, όχι αυτό αφορά Δεν Iron Dome αυτό Όχι, το Iron Dome είναι ένα βλήμα περίπου Όχι εννοώ δεν χτυπάνε τις ρουκέτες Η απειλή που αντιμετωπίζει Το Iron Dome είναι Σε αστική περιοχή Αυτό που Είναι απειλή για το Ισραήλ Δηλαδή ήταν τουλάχιστον Δεν ξέρουμε πως έχει δημορφωθεί η κατάσταση Από Γάζα κτλ

54:24 Ρουκέτες μικρού βεληνικούς Βολές όλμων και πυροβολικού Κυρίως όλμων Τον βλέπεις Τέτοιο Και κάποια περιπλανώμενα πυρομαχικά και δεν ήταν αυτός ο στόχος τους όταν αναπτύχθηκαν άρα έχεις τα πολύ μικρού βελνεκούς very short range έχεις τα short range που είναι τα spider τα spider δεν ήταν ενταγμένα στην Ισραηλίνη άμυνα έχεις τα mx που επίσης δεν ήταν ενταγμένα γιατί διότι αυτοί είχαν όπως και εμείς τους τους patriot και άλλα συστήματα αλλά τους Πάτριο τους αντικατηστούν τώρα με τα δικά τους. Δεν πάνε να εξελονίσουν όπως θέλαμε ή θέλουμε να κάνουμε εμείς πηγαίνουν στο δικό τους σύστημα.

55:18 Το David's Link είναι το τέταρτο σύστημα και πάνω από το David's Link υπάρχουν τα αντιβαλληστικά τα RO τα οποία όμως αντιμετωπίζουν επιράβλους μέσω βεληνικούς βαλιστικούς. Δηλαδή αυτά τα βλήματα που έχουν ευελινικές πάνω από 3.000 χιλιόμετρα. Για να αντιμετωπίσεις όμως αυτά όπως είπα προηγουμένως πρέπει να έχεις δύο πράγματα.

55:41 Χώρο. Υποβοήθηση. Να βλέπεις την εκτόξευση. Αγατορυφόρους. Μετά να έχεις ραντάρ πολύ μεγάλες εμβέλειες το οποίο θα αποκαλύψει και θα εχνηλατεί το βλήμα στην άνοδό του. Θα υπολογίσει σε ποιο σημείο το βλήμα, ο πύραυλος επανέκτηται στην ατμόσφαιρα άρα έχεις είτε όλο η κομμάτι του βλήματος ή κεφαλή και θα υπολογίσεις τη βαλιστική τροχιά που θα κάνει η κεφαλή για να δώσει στοιχεία στον Άρρο και πιθανότητα και στον David Schling Αυτή τη στιγμή ευτυχώς εμείς δεν αντιμετωπίζουμε τέτοια απειλή αλλά μια κλιμακούμενη τουρκική προσπάθεια πέραν των τάιφουν διότι η βαλιστική απειλή αναπτύχθηκε σε χώρες εκτός υποδυνάμειων ως εξής.

56:39 Ξεκινήσαν από τους SCAD. Οι SCAD ήταν μονόροφοι υγρών καυσίμων. Τι σημαίνει μονόροφοι? Όλο το βλήμα είναι μια δεξαμενή. Επάνω είναι το εξοδοτικό κάτι, όχι το καύσιμο. Δεν απορρίπτει κάτι, δηλαδή. Και αυτό που πέφτει είναι επίσης όλο το βλήμα. Εξελιγμένοι SCAD είχαν τη δυνατότητα απόσπασης κεφαλής αυτό που πέτυχαν οι Ιρανοί και θα μπορούσαν να το έχουν πετύχει και οι Ρακινοί αλλά δεν υπήρχαν πλέον οι Ρακινοί μετά το 2003 και την δεύτερη πολεμία του κόλπου ήταν το εξής να εξελίξουν τους ΚΑΤ σε διόρροφα βλήματα το διόρροφο έχει το εξής η πυραυλική τεχνολογία μηχανική λέει το εξής ότι είναι εξαιρετικά δαπανηρό όχι μόνο από αψικό σου αλλά από αψικό σου ποσοτή των καυσίμων το να ανεβάσεις ένα κιλό φορτίου σε βαλιστική τροχιά πολύ δε περισσότερο σε τροχιά εκτός περιγύηνη άρα έχεις ένα τεράστιο βλήμα το οποίο έχει δεξαμενές για να κουβαλήσεις μια κεφαλή η οποία είναι πάρα πολύ μικρή ο τρόπος όμως που μπορείς να υπερπηδείς αυτό το πρόβλημα είναι σε ένα διόροφο βλήμα

58:07 να εξαντλήσεις τα κάψιμα του πρώτου όροφου να απορρίψεις τον πρώτο όροφο ο δεύτερος όροφος είναι ελαφρύτερος και να χρησιμοποιήσεις τα κάψιμα εκείνου για να αποκτήσεις μεγαλύτερη εμβέλεια άρα αυτό που κάνανε οι Ιρανοί ήτανε εξελίξανε τους ΚΑΔ με δικά τους τεχνολογία με βορειοκοριατική τεχνολογία με ρωσική τεχνολογία για να αποκτήσουν εμβέλειες και μεταφορική ικανότητα δηλαδή ξεκινήσανε από 200 κιλά ας πούμε και αυτή τη στιγμή υπάρχει βλήμα που υποστηρίζουν ότι μεταφέρει πάνω από μισό τόνο 600 κιλά και μιλάμε πάντα για εκρηκτική ύλη ή για χημικά όλες οι χώρες που προσπαθούν ακολουθούν αυτή την πορεία δεν υπάρχει shortcut πάμε από εδώ εκεί αυτό που πρόβλημα κάνουν και οι Τούρκοι οι Τούρκοι ξεκινήσανε από κινέζικη τεχνολογία ρουκετών πυροβολικού, τις οποίες αγοράσανε κυριολεκτικά από το ράφι πήρανε και κάποια τεχνολογία και μετά ξεκινήσανε αντιγραφή της ρουκέτας εκείνης ήταν η πρώτη, ήταν η γιλντιρίμ, μετά υπάρχουν διάμεσα μοντέλα πήγαμε στους Μπόρα

59:17 που ουσιαστικά είναι ένα εξελιγμένο κινέζικο βλήμα αλλά πάντοτε μονόροφα δηλαδή μιλάμε στην προηγουμένη περίπτωση για στερεού προφητικού γιατί η τεχνολογία όπως είπα η πυραβλική έχει το πρόβλημα του βελνικούς αλλά έχει και το πρόβλημα των πυροβλοκινητήρων η απλούστατη μέθοδος και αυτή που σου δίνει μεγάλες αποδόσεις αλλά είναι επικίνδυνοι δύσκολοι στην διαχείριση και τα λοιπά είναι υγρά καύσιμα βέβαια υπάρχουν και εξελιγμένες τεχνολογίες όπου τα υγρά καύσιμα είναι σε μορφή τζελ και μπαίνουν και αποθηκεύονται για πολύ μεγάλα χρονικά διαστήματα δεν χρειάζεται να γεμίζεις τον πύραβλο λίγο πριν τον εκτοξεύσεις διότι αν το γεμίζεις την ώρα και περιμένεις να τον εκτοξεύσεις θα βρεθεί κάποιος από πάνω σου που σε ψάχνει και θα σε βρει η άλλη τέτοια είναι τα στερεά προφετικά τα στερεά προφετικά δεν είναι το ίδιο αποδοτικά με τα υγρά εκτός αν έχεις πραγματικά εξελιγμένη τεχνολογία η οποία έρχεται μέσα από μακρύ χρόνο εμπειριών σε τέτοιες κατασκευές πολλά χρόνια πίσω

01:00:43 είχα δει πως κτίζεται γιατί κυριολεκτικά χτίζεται ο πυραυλοκινητήρας τότε από τα space shuttle το space shuttle ήταν το shuttle στο μέσο με κινητήρες υγρών καυσίμων που έπαιρναν καύσιμο από μια δεξαμενή και αριστερά δεξιά υπήρχανε αυτά που λέγανε candlesticks τα κεριά ήταν δύο μεγάλοι πυραυλοκινητήρες στερό καυσίμων οι οποίοι ήταν επιταχυντές το ανέβαζαν και κέρδιζε ταχύτητα διαφυγής από την βαρύτητα εκείνο το γιγάντιο ο γιγάντιος πυράβλος κυριολεκτικά χτίζονταν ως εξής το στερεό προφετικό ήταν σε μια μορφή λάσπης έτσι χτίζονται όλα τα βλήματα είναι σε μια μορφή σαν λάσπη και χτίζεται γύρω γύρω γύρω από το περίβλημα το περιλήπτη του πυράβλου δηλαδή είναι τα τυχόματα του πυράβλου και κολλάς όλο αυτό το τέτοιο στο εσωτερικό του.

01:01:48 Πώς γίνεται ώστε να αφήσεις στο κέντρο ένα χώρο που ξεκινάει η καύση και συνεχίζεται και είναι συνεχής η παραγωγή όσες και δεν σταματάει και κάνει ο πυράβλος ένα παφ και πέφτει όπως έχουμε δει κάτι κατά καιρούς διαφόρων ειδών πυράβλους ή ότι όταν τον αφήσεις πολύ καιρό μέσα σε ακινησία, σε αποθήκευση, ο κίνδυνος που υπάρχει και αυτό που λέμε ανακατασκευή ή χρειάζεται επαναπιστοποίηση πυράβλων.

01:02:30 Οι πυράβλοι με στερά προθετικά έχουν αυτό το μειονέκτημα ότι αυτή η λάσπη που υπάρχει μέσα, η οποία στερεοποιείται βέβαια, δεν είναι λάσπη όταν βγαίνει από το εργοστάσιο, μετά από πολύ καιρό όσο και μέτρα να πάρεις με προστατευμένο περιβάλλον αποθήκευση κτλ υπάρχει κίνδυνος να αρχίσει να αποσυντήθεται και να σπάσει και όπως πάει και κάνει ρογμή όταν ξεκινάει η καύση από κάτω ή θα σταματήσει σε ένα σημείο ή ξαφνικά θα πάει πιο ψηλά και βλέπεις ένα πύραυλο εμείς για παράδειγμα είχαμε κατηλιγμένους τι ήταν εκείνοι δεν ήταν μήκα ήταν οι παλαιότεροι γαλλικοί που είχαμε και τους είχαμε ρίξει τότε μαζικά είχαμε κάνει 30-40 βολές και τέτοια που είχαν κυκλοφορήσει ας πούμε έβλεπες τον Πύραβλο έφευγε από το αεροπλάνο και έκανε ένα το κρατάς σαν πολεμικό απόθεμα αλλά δεν είσαι σίγουρος αν θα φύγει ναι ναι τέλος πάντων οι Τούρκοι κάνουν μια προσπάθεια τώρα βλέπω τις τελευταίες μέρες μια εντελώς προπαγανδιστική προσπάθεια πήραμε Ταϊφούν Μαρκ 2 δηλαδή δεύτερη έκδοση

01:03:51 ο Ταϊφούν είναι ένα βλήμα το οποίο είναι αντιμετωπίσιμο με το ότι θα γίνει η ασπίδα του Αχιλέα δηλαδή μπορεί να εκδυνατηθεί από τα υπάρχοντα ραντάρ στο σύστημα και μπορεί να αναχαιτιστεί κατεκτήμηση, γιατί κανείς δεν ξέρει τις ακριβείς πληροφορίες οι οποίες πλαισιώνουν αυτά τα Ισραηλινά συστήματα από από David Schling το ερώτημα είναι τι θα γίνει μετά δηλαδή θα πάρουμε το πέμπτο όπως κάνουν οι Γερμανοί Οι Γερμανοί πήρανε άρρω Για να αντιμετωπίσουν Τι Δεν ξέρω Νομίζω ότι και αυτοί έχουν πάρει μια απόφαση Σιγά σιγά να εξοπλιστούν Τεράστιο θέμα δεν το ανοίγω Θα κάνω μια αναφορά μόνο Γράφηκαν τόσα πολλά Που χειρολεκτικά χάθηκε Μέσα στην παραπληροφόρηση Σε μεγάλο βαθμό Η ιστορία για πηγαίους κώδικες Και για θέματα Εγώ το ρώτησα αυτό στους εισογγράφους που το ξεκίνησαν και μου είπαν ότι απλά έχει γίνει λάθος την κατανόηση της συζήτησης.

01:05:11 Δηλαδή, στη συνέντευξη που πήρε ο συγκεκριμένος εισογγράφος απλά χάθηκε λίγο η μετάφραση. Εντάξει, ήταν το τι ήρθε και είπε ο Ισραηλινός αφού βέβαια ο υπουργός Εθνικής Άμυνας αναφέρθηκε σε πηγές κώδικες και στο ότι θα είναι κτίσιμα χωρίς να υπάρχουν διευκρινήσεις. τι σημαίνει πηγείος κώδικας δηλαδή σε ένα σύστημα συστημάτων εδώ παίρνεις ένα κινητό τηλέφωνο και λες πηγείος κώδικας και σε ρωτάει όλος πηγείος κώδικας ποιανού του επεξεργαστή, του τηλεφώνου συνολικά της σχεδίασης η οποία παρήγαγε το συγκεκριμένο επεξεργαστή και το λογισμικό διότι υπάρχουν πράγματα στον πηγείο κώδικα που δεν υπάρχει περίπτωση να βγούνε εκτός κτήτορα των πηγαίων κωδίκων.

01:06:02 Παρ' όλα αυτά η εντύπωση η οποία υπάρχει μάλλον έχει εντύπωση, εγώ θεωρώ ότι είναι σχεδόν βέβαιο είναι το ότι οι Ισραηλινοί επειδή πρακτικά όλες αυτές οι αγορές είναι αγορά είναι συμφωνίες οι οποίες σου δίνουν ένα πλαίσιο συνεργασίας. Όπως και οι Γαλλικές έτσι και με το Ισραήλ το πλαίσιο συνεργασίας έχει ένα ανοιχτής αρχιτεκτονική σύστημα στο οποίο τα κλειστά Ισραηλινά που δεν μπορείς να τα αγγίξεις κομμάτια θα έρχονται και θα συνεργάζονται και θα είναι συμβατά με κάτι το οποίο θα είναι ανοιχτής αρχιτεκτονικής και με ελληνικού ελληνικούς πηγαίους κώδικες εκεί θα κολλήσουν όπως υπόθηκε και με το σε διευθυντή συνέντευξη μέσω Link16 και η Patriot γιατί οι Ισραηλνοί τους έχουν σε λειτουργία.

01:07:02 Εκεί πιθανότα μέσω Patriot όπως γίνεται και σήμερα θα συνεχίσουν μέχρι ενός σημείου να συνεργάζονται και οι HOK οι οποίοι έχουν με τεράστιο απόθεμα. Πρέπει να είναι 70 χρόνια πλέον οι HOK, έτσι. 60. Γιατί υπάρχουν HOK και Improved HOK. Η αρχική HOK είναι απόκτηση του 1964 και 70 κάτι είναι οι improve hoc που είναι ο διάδοχος τους βολές κάνουμε εντάξει οι βολές πρέπει να γίνονται κυρίως όπως και οι ασκήσεις πολλοί αναρωτιούνται την ίδια άσκηση πόσες φορές θα την κάνουν την ίδια άσκηση θα την κάνουν όσες φορές πρέπει γιατί αυτοί που την κάνουν δεν είναι ίδιοι σωστό αυτό δεν ξέρω αν αυτό μπορεί να ισχύει στους ΧΟΚ, τώρα στις δικές μας υπηρεσίες οι ίδιοι κάνουν το ίδιο πράγμα 30 χρόνια.

01:07:59 Οι βολές ΧΟΚ γίνονται για διαδικασίες. Δηλαδή, νεότερα στελέχη που δεν έχουν κάνει, γιατί δεν πηγαίνουν όλοι κάτω. Υπάρχουν 7,5 πυροβολαρχίες, ας πούμε. ΣΠΙΒΙΚΑΠΑ, που τα βάλανε αυτά. Ναι. Εντάξει, είναι... Όταν στέλνουν, Διαλέγουνε δύο πυράβλους Από το απόθεμα ή τέσσερις πυράβλους Ας θέλουνε Και δύο στοιχεία βολής Μαζί με τα παρελκόμενα στο πεδίο βολής Κρήτης Μαζί με τις τελέχη Που έχουν επιλέξει από διάφορες μονάδες Άρα αυτοί έχουν την εμπειρία Δηλαδή είναι αυτό που λένε έριξες ποτέ Όχι είναι σημαντικό προφανώς Πρέπει να έχεις ρίξει έστω μια φορά ζωής Χθες νομίζω Ή προχθές Αυτή την εβδομάδα τέλος πάντων Το πεδίο Βορρής Κρήτης είναι ένα Μεγάλο πεδίο Και ένα σημαντικό Μια σημαντική υποδομή Νατοϊκή Η οποία αυτή τη στιγμή διατηρείται Και βάζουμε κι εμείς το χέρι στη τσέπη Παρ' όλο που αρκετές χώρες έχουν αποχωρήσει Διότι μας κρατά σε επαφή με διαφόρους Δηλαδή Αυτή την εβδομάδα ήταν Και είναι νομίζω ακόμη εδώ πέρα Οι Ολλανδοί οι Ολλανδοί τι φέρανε και ρίξανε

01:09:10 πούλους αυτό που θα έχουμε εμείς σε ένα χρόνο περίπου και μας κάνουν παρέα ναι βέβαια προσκρίθηκαν προφανώς γιατί έχουν αποχωρήσει άλλες χώρες υπάρχει κάποιο αφήγημα συγκεκριμένο ή ο καθένας κάποιες χώρες αποχωρήσαν γιατί στην μεταψυχλοπολεμική περίοδο θεωρήσαν ότι δεν υπάρχει ανάγκη για ένα τέτοιο παιδί οβολής και τώρα ψάχνουν να βρούνε να κολλήσουν κάπου Άλλες χώρες ήταν ότι δεν μας συμφέρει να ερχόμαστε στην Ελλάδα.

01:09:43 Για παράδειγμα, έρχονται οι Γερμανοί με Patriot. Μιλάμε κουβαλάνε τη μισή Γερμανία εδώ πέρα για να κάνουνε βολή. Εντάξει, έχουνε... Έχει μια λογική. Έρχονται μία φορά κάθε δύο χρόνια, αν θυμάμαι καλά, και φέρνουν σχεδόν όλες τις μονάδες τους. Όχι στο σύνολό τους, αλλά έρχονται νοματέοι εδώ πέρα αριθμώς. μαζί με εκτοξευτές, μαζί με όλα τα παραλυκόμενα γιατί όταν κάνουν την βολή την κάνουν σε όλες τις διαδικασίες δεν είναι ότι ρίξαμε ένα καταρρίφθηκε ή ας πούμε ότι καταρρίφθηκε και πάμε σπίτι μας πάντως είναι μια πολύ καλή κατάσταση, εγώ έχω περάσει μπορώ να πω μήνες εκεί, γιατί το χρησιμοποιούσαμε ως βάση, πηγαίναμε και κάναμε και εκπαίδευση κάτω στο ΚΕΝΑΠ και πηγαίναμε και κάναμε επιχειρήσεις νότια της Κρήτης και έχουμε μείνει πολύ και έχει εξυγχρονιστεί δηλαδή απέκτησε είναι πολύ καλύτερο από τη βάση του ναυτικού που είναι απέναντι πως λέγεται η βάση του ναυτικού δεν θυμάμαι όχι βάση ξενώνες ας πούμε απέκτησε καινούργιο ραντάρ νομίζω ή φέτος στην άνοιξη ή πέρσι

01:10:50 το φθινόπωρο ένα ιταλικό κρόνος που είναι το ραντάρ που θα έχουν επάνω οι περγαμίνοι ένα S-Radar πολύ μεγάλης εμβέλειας που κάνει επιτήρηση περιοχής. Δηλαδή όταν κάνεις βολή το radar αυτό εξασφαλίζει ότι αυτό που έχεις δώσει σαν νότα μου ότι μην πετάτε στα 100 χιλιόμετρα διότι θα γίνει βολή ας πούμε πρώτα ελέγχεις από εκεί πέρα δεύτερο ελέγχεις, τρίτο ελέγχεις και μετά κάνεις βολή ας πούμε για να μην καταλήξεις όπως κάτι Ουκρανή κάποτε που είχαν καταρρύψει ένα αεροπλάνο Επειδή κάνανε βόλειες στην Κρυμαία Μην παρέσεις την Αιτζίαν ή το Blue Star Ferries Άρα Αυτή Ανάμεσα στις πολλές άλλες επενδύσεις Γιατί για μένα δεν είναι αιμητικές δαπάνες Είναι αιμητικές επενδύσεις Και θα ήταν ακόμη περισσότερο Που γίνονται αρκετά βήματα Αλλά πρέπει να δούμε τα αποτελέσματα Με ελληνική προσυθέμενη αξία Είναι μια τεράστια επένδυση Γίνεται για ένα σκοπό δεν είναι αυτός ο σκοπός, αγοράζεις όπλα έχεις την απειλή έχεις την... τι πρέπει να γίνει Εντάξει η Ελλάδα νομίζω ότι

01:12:01 σε πολύ μεγάλο δαθμό οι αγορές που κάνει είναι πρωτίστως αγορές εξωτερικής πολιτικής και δευτερευόντως αγορές αμυντικές Συμφωνώ Πόσο συμβαδίζουν είναι εξαιρετικά σημαντικό Δηλαδή αγοράσαμε προφανώς καλύπτοντας την ανάγκη του ναυτικού Μπελαρά αλλά πρακτικά αγοράσαμε τη γαλλική αμυντική συνδρομή. Ναι. Οτιδήποτε και αν αυτό σημαίνει στην πράξη βέβαια.

01:12:29 Αλλά θα αποδείξω πεδίο. Δυστυχώς σε δύσκολες καταστάσεις. Ναι. Που δεν ξέρω πώς τη φαντάζονται διάφοροι. Εγώ για παράδειγμα τη φαντάζομαι στο εξής. Όταν θα αναλώσεις ότι πυρομαχικό έχεις και μπορούν να σε καλύψουν οι Γάροι ελπίζεις να σου ανοίξουν τις αποθήκες και να σου δώσουν πυρομαχικά. Αυτό που θέλεις κατ' ουσία είναι ανθρώπους που δεν μπορούν να σου δώσουν οι άλλοι οπότε βασίζεσαι στο δικό σου στις δικές σου δημογραφικές ικανότητες χρειάζεσαι πυρομαχικά που ελπίζεις να σου δώσουν οι άλλοι γιατί δεν σου δώσουν λίγες μέρες να πολεμήσουμε και το τρίτο είναι λεφτά. Δηλαδή θα χρειαστεί αν υπάρξει κάτι παραδεταμένο θα χρειαστούμε λεφτά.

01:13:07 Εντάξει υπάρχουν και άλλα πράγματα που χρειάζονται Χρειάζεται πληροφορίες Δηλαδή τα εθνικά μέσα Υκανότητα στοχοποίησης Μετά μπαίνουμε σε επιχειρησιακό επίπεδο Σε επιχειρησιακό χρειάζεται πάρα πολλά Εγώ το λέω πιο πολύ σε επίπεδο Πολιτικό, παύλα, στρατηγικό Σε επιχειρησιακό επίπεδο χρειάζεται πολλά πράγματα Έβλεπα τις τελευταίες ημέρες Δραστηριότητα εξαιρετικά Παίρνει πληροφορίες η Ελλάδα πάντως Παίρνει πληροφορίες Και έχουμε πάρει και πληροφορίες Όποτε τελευταία χρόνια που έχει χρειαστεί Κάποιες φορές έχουμε πάρει Είχαμε συνδρομή Κτίζουμε και δικά μας μέσα Αλλά τα μέσα που κτίζουμε Είναι χαμηλού Προς το παρόν Χαμηλών δυνατοτήτων Δηλαδή οι μικροδορυφόροι που Εκτοξεύσαμε και θα εκτοξεύσουμε Έχουν κάποια χρησιμότητα Δεν είναι ίδια με αυτοί που έχουν άλλες χώρες αλλά εδώ υπάρχει το εξής επειδή αρκετά πράγματα έχουν εξελιχθεί από την τεχνολογία εάν έχεις 50 μικροδορυφόρους μπορείς να...

01:14:15 οι περισσότεροι νομίζουν ότι ένας γεωστατικός δορυφόρος είναι αυτός που κοιτάει πάντοτε μια περιοχή και σου λύνει το πρόβλημα οι γεωστατικοί δορυφόροι τη λεπισκοπική είναι εξαιρετικά σπάνιοι και δεν κάνουν ακριβώς τη βουλιά οι εσωστατικοί δορυφόροι αυτής της κατηγορίας είναι κυρίως αυτοί οι οποίοι επισημαίνουν για τις υπερδυνάμεις εκτοξεύσεις ICBM.

01:14:42 Δεν έχουν τη δεκαετική ικανότητα να αποτυπώσουν αυτό που λένε «θέλω να διαβάσω αυτή την πινακίδα» και έχεις τη δυνατότητα να διαβάσεις μια πινακίδα κατά αποκαλυντικές συνθήκες και καλό καιρό. αλλά τι γίνεται πρέπει να έχεις τρεις τέσσερις τέτοιους οι οποίοι όταν κάνουν την περιστροφή γεραπτική να έρχεται ο ένας και να καλύπτει ανά κάποιες ώρες να κάνουν επισκέψεις στη συγκεκριμένη περιοχή και να σου δίνουν πληροφορίες αυτό το πράγμα μας τόλισε ο φίλος μας ο παπάς όχι όχι ο Έλλον Μάσκ μικροδορυφόροι σε χαμηλή τροχιά που εάν έχεις 50 κάνεις αυτό το πράγμα έχεις πάντοτε κάτι που κοιτάει την περιοχή που θέλεις και με χαμηλό κόστος βέβαια δεν έχουν την ίδια η φτύνια στην προκριμένη περίπτωση τρώει τον παράδο δεν είναι της ίδιας να καταλάβω όταν λέτε να στέλνεις ο Μάσκ Ο Μάσκ πετάει δωρηφόρους που δίνουν δωρηφορική σύνδεση ίντερνετ μέσω Starlink.

01:15:56 Το αμέσως επόμενο... Έχουμε πρόσβαση εμείς σε δωρηφόρους... Σε Starlink έχουμε, αλλά... Στη λήψη φωτογραφιών από δωρηφόρους του Μάσκ. Όχι. Αυτή τη στιγμή δωρηφορική... Ο Έρων Μάσκ μας έβωσε τη λύση... Την τεχνική ιδέα, ας πούμε. Στην συνεχή παρουσία δωρηφόρων σε κάποια περιοχή. με μεγάλους αριθμούς. Αυτό που προσπαθούμε να κάνουμε αυτή τη στιγμή με το δορυφορικό πρόγραμμα που βρίσκεται σε εξέλιξη είναι μικροδορυφόροι οι οποίοι εκτοξεύονται και σε κατάλληλη τροχιά, επειδή είναι πολλοί, έχεις τη δυνατότητα να καλύπτεις συνεχώς την περιοχή ενδιαφέροντος.

01:16:38 Διότι αν είχες έναν μεγαλύτερο θα έπρεπε να περιμένεις κάποιες ώρες. Και σε κάποιες ώρες σε μια κρίσιμη κατάσταση σε εξέλιξη δεν απαραίτητο τέτοιο γιατί αν είναι πλάγια η τροχιά και αν μπορείς να αλλάξεις τροχιακό πεδίο ή αν έχεις δύο στην ίδια τροχιά μειώνεις το χώρο κανονικά πηγαίνεις σε 24 ώρα βέβαια είναι η θέση προς τον ήλιο τι σκιές δημιουργούνται κάτω πέρασες και είναι συνεφιά πρέπει να περάσει ο άλλος που δεν είναι ηλεκτροπτικός αλλά είναι με ραντάρ να συνδυάσεις, να κάνεις αν έχεις πολυχρωματικό δηλαδή να σαρώνεις σε διάφορες σε διάφορα μη κυκλίματος έτσι ώστε να έχεις υπέρυθρο υπέρ υόδες, ορατό και να αρχίσεις να ψάξεις να δεις εκείνο το πλοίο που υπήρχε εκεί πέρα έφυγε, δεν έφυγε, προς τα που πήγε να υπολογίσεις να στοχοποιείς έτσι και βέβαια κινήσεις το έδαφος εντάξει η πληροφορία είναι αυτή τη στιγμή να θυμίσω ότι υπήρξε μια περίοδος νομίζω ότι ήταν πέρσι το λίγο πριν από τα Χριστούγεννα που υπήρξε χάσμα και νόσ στην ροή πληροφοριών που είχαν οι Ουκρανοί και ξαφνικά

01:18:04 κατέλευσε το μέτωπο ας πούμε γιατί όταν έρχεται ο Ουκρανός και στέλνει έναν ατακάμς που πυρομαχικό δηλαδή από MLRS σε λιγότερο από μισό λεπτό από την εκτόξευση ενός πυράβλου Αυτή είναι η πληροφορία. Πώς το κάνει αυτό, προφανώς όχι αυτοδυνάμος. Όχι αυτοδυνάμος. Το ότι ξέρει πότε έφυγε ένα καράβι προς τα που κατευθύνεται και πώς θα φτιάξει το σχηματισμό με όλα αυτά τα μη επανδρομένα...

01:18:43 Ναι. Κοιτάγα κάτι χθες. Τώρα δεν ξέρω αν είναι κάτι το οποίο το ξέρει το απάντης γιατί δεν ξέρω αν δεν ξέρει κανείς να απάντησε αυτή, αλλά το σκεφτόμουν αυτές τις μέρες. Δεν ξέρω αν είδατε που βγήκε ο Τραμπ και έκανε μια δήλωση και ζήτησε είπε ότι ζήτησε τον πρόεδρο Ζελένσ και να σταματήσει να χτυπάει τα δηλησίρια της Ρωσίας.

01:18:59 Υπάρχει εξήγηση. Ναι. Απλά με λίγες μέρες μετά ισοπεδώσαν το βασικό τροδιληφθήριο έξω από τη Μόσχα. Αυτό πώς πώς έγινε αυτό. Δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό. Εντάξει. Θα ήθελα να πάρω και τον κύριο Νησένκο που έχει έρθει παλιότερα στο podcast γιατί έχω πραγματικά απορία για τι συσχετισμός μπορεί να είναι αυτός που οδήγησε τον Ζελένσκι να ξεφτυλίζει το πόδι της Αμερικής μες σε πέντε μέρες.

01:19:26 Ενώ στηρίζεται κατ' ουσίαν 100% στους... Η εξήγηση γιατί πρέπει να σταματήσουν οι Ουκρανίες να χτυπάνε τα διευθύνια είναι ακριβώς. Διότι οι Ρώσοι διελύσανε τις μεγαλύτερες προσώτες και δεκινούσαν τις μεγαλύτερες προσώτες διελυσμένου καυσίμου κυρίως δίζελ. Αν σκεφτεί ότι υπάρχουν χώρες στην Ευρώπη οι οποίες δεν έχουν διευθυντήρια.

01:19:56 Τα κλείσανε. εμείς έχουμε τρία δηληστήρια και ένα μεγάλο μέρος ένα σαρωνίκι λέτε είναι τα δύο της βάζετε ο Γιάννης Λάτσης και άλλο ένα του μαμά με μαλικόπουλος με μαμόπουλος το τρίτο το πιο σημαντικό από όλα στην προκειμένη περίπτωση είναι ότι οι τεράστιες ποσότητες οι οποίες χρειάζονται και βρίσκονται αυτή τη στιγμή σε έλλειψη καταλήγουν με υψηλές τιμές στην Αντιλία.

01:20:28 Δεν μπορεί να το εξηγήσει κανένας, γιατί προσευχαίνεται να εξηγήσει κανένας. Τραμπ, Ζελένσκι και Κρεμλίνο. Σαν παρατηρητή, προφανώς υπάρχει μια τεράστια διεργασία που δεν ξέρω εγώ, να φτάνω σαφές. Και ενδεχομένως δεν ξέρει σχεδόν κανείς. Αλλά σε επίπεδο παρατηρητή, με την ελληπή γνώση που έχουμε, απλά βλέπουμε μια δήλωση και μετά μια πράξη μου φαίνεται αρκετά ενδιαφέρον και εδώ πέρα έχεις και τις βιτίες αν η δήλωση Τραμπ έγινε και ήταν στο real value αυτό που έπρεπε να αυτό που είπε εννοούσε ή το είπε απλώς για να γίνει το αυτό είναι μια καλή έξυγη δεν πω ξέρω εγώ δεν ξέρω σίγουρα πάντως θα ήθελα όμως να μάθω θα το επιδιώξω εντάξει είναι μια ενδιαφέρουσα Πάρουμε τον Τραμπ Βέβαια σημείωσε λίγο 5 ώρα μπορώ να πω Ωραία οπότε όσον αφορά την ασπίδα Είπατε είναι ασπίδα και όχι θόλος Με την έννοια ότι ο θόλος Είναι και από τα ψιλοκρεμαστά των βαλιστικών Στο θόλο Οι αναφορές ήταν συνήθως Σε ενέργειες απειλές Η ασπίδα Δεν αφορά μόνο ενέργειες απειλές Αμμωθεί την έννοια

01:21:45 Νομίζω ότι είναι Έλασον η ασπίδα του θόλου. Δηλαδή είναι μείζων. Όχι. Η ασπίδα είναι πολύ μεγαλύτερη ενός θόλου. Δηλαδή η θόλη... Ομπρέλα δεν είναι θόλος κατ' ουσιανή. Ομπρέλα ή θόλος ή θόλη θα είναι ενσωματωμένη μέσα στην ασπίδα αλλά η ασπίδα θα είναι κάτι πολύ μεγαλύτερο. Αυτή είναι η έννοια. Εκεί στοχεύουμε. Ναι, ναι. Εύθερα τα πέντε χρειαζόμαστε.

01:22:11 Δεν μιλάω απ' άλλη την διάσταση εξωτερικής πολιτικής αυτό είναι μια άλλη παράμετρος που τη λαμβάνει υπόψη ο Πρωθυπουργός όταν αποφασίζει καθαρά επιχειρησιακά στρατιωτικά δηλαδή το ΓΕΑ το ΑΤΑ χρειάζεται F35 για να είναι για να επιχειρήσει είναι μια πολύ μεγάλη συζήτηση και έχει πολλές διαφορετικές διαστάσεις δηλαδή προφανώς χρειαζόμαστε την επόμενη γενιά μαχητικών διότι αυτή τη στιγμή λέμε Viper 4,5 γενιάς υπάρχουν κάποιοι που υποστηρίζουν ότι τα Ραφάλ είναι πέντε παρά τέταρτο γενιά, ας πούμε.

01:22:47 Εξακολουθούν είναι η προηγούμενη γενιά. Οι περισσότεροι δεν αντιλαμβάνονται, και βέβαια αφορά μόνο τα αμερικανικά μαχητικά, τι είναι η γενιά. Ναι, δεν έχω ιδέα τι είναι. Πώς διακρίνουμε. Πώς διακρίνουμε. Μέχρι και τα τέταρτη γενιά ήταν ουσιαστικά ιστορικές εξέλιξες. Δηλαδή η μία γενιά μαχητικών Διαδεχόντουσε από μία άλλη γενιά μαχητικών Η γραμμή τραβήχτηκε Στην τρίτη γενιά για τους Αμερικανούς Γιατί οι Αμερικανοί δεν έχουν τέταρτη γενιά Αυτό που λέμε εμείς τώρα Ότι τα Viper είναι τέταρτης Ή τεσσεράμιση γενιάς Είναι δικό μας εφεύρημα Είναι αυτό το δημοσιογραφικό υπερβολία Διαφύλου τύπου Μέγαρο Μαξιμού Εντάξει Αρχισυντάκτη Στις σταδιοφημερίδες Που το είδε κάπου αλλού Και λέει και εμείς θα γράψουμε Τεσσέρα μισή γενιάς Αλλά είναι εφεύρημα Ναι είναι εξελιγμένο Γιατί βάζουμε Θα μπορούσαμε να βάλουμε στην ίδια κατηγορία Ένα F-16 Που δεν είναι Viper Με τα Viper Το F-16 είναι κακό παράδειγμα Για τον αξίες λόγο είναι τόσα χρόνια σε παραγωγή και έχει βγάλει τόσα διαφορετικά μοντέλα

01:24:08 που έχει γεφυρώσει χρονικά ένα μεγάλο πλαίσιο εξέλιξης τεχνολογικής που αρχίζει και αντιβαίνει στη βασική αρχή των γενεών δηλαδή πρώτες γενιάς μαχητικά πάντα για αμερικανικά συζητάμε και μέχρι ενός σημείου και ευρωπαϊκά αλλά μετά τα ευρωπαϊκά ξεφύγανε γιατί υστέρησαν ή υπήρξαν άλλες εξέλιξεις Κορέα Βιετνάμ Λέιτ Αργά Στο ψυχρό πόλεμο Δηλαδή μέσα δεκαετία 85-90 Και μετά οι Αμερικανοί τρέμβηξαν μια γραμμή Και είπανε Ότι Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε Γιατί ουσιαστικά κάθε γενιά προσπαθούσε να βελτιώσει τα κινηματικά χαρακτηριστικά και τα όπλα και τους εισιτήρες.

01:25:10 Δηλαδή ταχύτερα, υψηλότερα, γρηγορότερα με όπλα που βλέπουν με εισιτήρες που βλέπουν μακρύτερα και με όπλα που πλήττουν μακρύτερα. Πεπερασμένοι κανόνες φυσικής. Ναι, δεν μπορείς να... Δοκιμάσα... Υπήρξαν δοκιμές ας πούμε Οι οποίες καταλήξανε σε ότι Δεν μπορούμε να το κάνουμε για πολλούς λόγους Τρισσονικό βαρβαριστικό Το Το XB70 ας πούμε Μαχητικό τριών Μαχ που δοκιμάσαν οι Ρώσοι Για να αντιμετωπίσουν Το XB70 Όταν το XB70 το Valkyrie Ακυρώθηκε Μείνανε με το Αντιόπλο καλά το χρησιμοποιούμε για άλλους λόγους σήμερα η γραμμή που τραβήξατε είναι η εξής θα βρούμε ένα άλλο χαρακτηριστικό που δεν θα απαιτεί τίποτα από αυτά εδώ πέρα στέλθου δεν ξεκίνησε out of the blue ξαφνικά πρόγειψε ανάγκη εξελίχθηκε δηλαδή SR-71 F-117 πράγματα που δεν έχουμε μάθει ακόμη και σήμερα ήταν μιας κλιμάκωση τεχνολογίας για να αποκρύπτεις την απειλή την ενέργεια από τους αισθητήρες. Δεν σε πιάνει το ραντάρ.

01:26:41 Πού είναι το κύριο εφόσον αυτός είναι ο αισθητήρας. Ο κύριος. Εξακολουθείς. Εντάξει. Έβλεπα σήμερα καινούργιες φωτογραφίες από το B21 που είναι το καινούριο βοηθικό η πτάμπενη πτέρυγα η οποία στις τρεις διαστάσεις κρύβει τα περισσότερα από τα χαρακτηριστικά της δηλαδή οι κινητήρες θα μένουν τόσο βαθιά που δεν βγάζουν τίποτε άρα δεν έχεις υπέρ εθροείχνος άνθρωποι που το έχουν ακούσει στις δοκιμές στην Ευάδα σου λένε είναι από πάνω μου και δεν το ακούω άρα το stealth είναι η απόκρυψη σε όλο το φάσμα των πιθανών αισθητήρων που χρησιμοποιεί ο αντίπαλος για να σε στοχοποιήσει.

01:27:33 Και τα αυτιά του. Να σε στοχοποιήσει τα μεταφιά του δεν νομίζω. Κατ' ουσίαν καταλαβαίνω ότι το να μην κάνει θόρυβο δεν αφορά τα ραντάρα πλέον. Αφορά τις αισθήσεις του ανθρώπου. Το να μην κάνει θόρυβο είναι αυτό ακριβώς. Το ότι διεσδύεις κάπου μέσα από... Και δεν ακούγεσαι. Αλλά είναι το λιγότερο που σε κάνει. Ο κινητήρας και το radar cross-section Η ευαλότητα στο ραντάρ και το υπέρ-εθνοέχρονση είναι που σε ενδιαφέρει Με αυτή την απόφαση των Αμερικανών άλλαξαν οι κανόνες Σου λέει τι είναι αυτό που ακούει Ακούω συνεχώς και ακούγεται συνεχώς για το F-35 Μα το F-35 είναι ένα σκουβάς Ο οποίος δεν πρόκειται να φτάσει Ούτε στον απέναντι τέτοιο Σε αερομαχία Ποιος το λέει αυτό Οι περισσότεροι Οι κοινή γνώμη Η Βεβή λέει κάτι για το F-35 Ξέρετε στην Ελλάδα τώρα ο καθένας Λέει ό,τι να είναι Να αφήσουμε αυτό το τέτοιο Να πούμε ποια είναι η άποψη Ότι δεν είναι ένα μαχητικό Δηλαδή βλέπεις Τους ελλειγμούς που κάνει ο ένας Και τους ελλειγμούς που κάνει ο άλλος Πραγματικά δεν τους βλέπεις

01:28:51 Γιατί πρέπει να δεις το ένα δίπλα στο άλλο Αυτό είναι μια παράμετρος όμως Δεν είναι όλα τα αεροπλάνα μαχητικά Δεν είναι όλα τα αεροπλάνα για dogfights Αυτό που άλλαξε με τη γραμμή που τραβήξει Στην Αμερική είναι το εξής Δεν επιδιώκω την αερομαχία Και αν μπορώ να την αποφύγω θα την αποφύγω Δεν θα με δεις ποτέ θα σε έχω χτυπήσει αλλά δεν θα με δεις ποτέ για να αερομαχήσεις μαζί μου δεν χρειαστεί να αερομαχήσουμε άρα εδώ βρίσκεται η απάντηση θα είσαι από εδώ στη γραμμή ή θα είσαι από εκεί διότι αυτή τη στιγμή το μαχητικό 5ης γενιάς στην Αμερικανική λίστα έχει επικρατήσει σήμερα με εξαίρεση τρεις χώρες ή τέσσερις στην Ευρώπη Γαλλία είναι η μία από αυτές που δεν πρόκειται ποτέ να αγοράσει F35 Οι υπόλοιποι έχουν πάει σε F35 Ποιοι έχουν έχουν οι Ολλανδοί, έχουν οι οι Άγγλοι, έχουν οι Ζελήνιοι Θα έλεγα ποιοι δεν έχουν Δηλαδή δεν έχουν οι Ισπανοί και δεν ξέρω αν θα πάρουν Τώρα όπως είναι η κατάσταση με την κυβέρνηση δεν νομίζω να πάρουν Δεν έχουν οι Πορτογάλοι

01:30:05 σήμερα το πρωί έγραφα μια είδηση Πορτοχάλι ποιους έχουν αντίπαλους Ινδιάνους δεν έχουν εκεί κάποιο το σκέφτεσαι πάντοτε που είναι η άλλη απέτηση είσαι μέρος μιας συμμαχίας θα είσαι διαλειτουργικός διότι σύντομα υπάρχουν χώρες οι οποίες δεν έχουν δεύτερο μαχητικό δηλαδή οι Ολλανδοί οι Βέλγοι, οι Δανείοι, οι Νορβηγοί τα F-16 τα διώχνουν, τα διώξανε Οι Βέλγοι πολέμησαν γύρω στις τρεις ώρες στον ΙΣΤ.

01:30:37 Εντάξει, έτσι το λέω. Προφανώς δεν έχει σχέση. Οι Βέλγοι όμως πήγανε στο... Τέτοιο, ας πούμε. Ξέρω, πήγαν στο Κυριγιστάν και επιχειρούσαν εκεί πέρα κατά του Άϊσις. Με 176, πέρα. Με βαλιστικούς. Από το Βέλγιο. Πάντως, το θέμα της διασυνδεσιμότητας, της διαλειτουργικότητας, διεπιχειρησιακότητας, αν ανοίξεις σε μια συμμαχία είναι σημαντικό. Ναι βέβαια.

01:31:06 Διότι σύντομα θα υπάρχουν οι ασκήσεις, οι οποίες θα γίνονται ασκήσεις all F-35, δηλαδή δεν μπορεί να υπάρχει ένα πλάνο που εκεί θα αποδεσμεύουν σήμερα τα F-35 πετάνε στις ασκήσεις με αυτά τα τους φακούς Λούμπερκ που είναι ουσιαστικά καταστρέφουν το Μανδύα Στέλθ πάμε να είναι έτσι ώστε να μπορούν να πετάνε σε ένα αέριο χώρο να τους βλέπουν αλλά θα υπάρχουν ασκήσεις όπου θα γίνεται F35 μόνο με πλήρες δυνατότητες η Ιταλία είναι η πρώτη που το είχαν ξεκινήσει τα F35 βλέπουν τα F35 όχι και το Blue and Blue Συναινούνται Υπάρχει ένα άλλο θέμα Πώς σήμερα τα αξιόλογα μαχητικά Ανταλλάσσουν πληροφορίες Link 16 Έτσι είναι σε όλη την Ευρώπη Σε οτιδήποτε Είναι νατοικό Και σε χώρες Οι οποίες είναι σε μια λίστα Αμερικανική που είναι Πρώτης γραμμής σύμμαχοι, δηλαδή Αυστραλοί, Ιάπωνες, Νοτιοκορεάτες.

01:32:37 Αλλά Link 16 να πούμε κάτι τέτοιο. Εμείς για παράδειγμα θα ενώσουμε το δίκτυο αεράμινες με την ασπίδα με το κομμάτι το ισραηλινό της ασπίδας του Αχιλέα με Λιγξεξθήν Patriot με την Ασπίδα η Κύπρο δεν μπορεί να το ενώσουμε τίποτα γιατί εκτός ΝΑΤΟ δεν έχουν Λιγξεξθήν παράδειγμα είναι αλλά δεν είναι το μοναδικό υπάρχουν πάρα πολλές χώρες που λες δεν υπάρχει Λιγξεξθήν το Λιγξεξθήν είναι κάτι που είναι ΝΑΤΟΙΚΟ έχουν άλλες ζεύξεις οι Σουηδοί για παράδειγμα όταν είχαν έρθει εδώ πέρα για να πουλήσουν τα R.E.I ήταν εκτός γάτω.

01:33:26 Η διασύνδεση έγινε με απογαλική εταιρεία η οποία είχε το δικαίωμα της και την πιστοποίηση και είχε την άδεια να διαχειρίζεται υλικό που αφορούσε, διαβαθυσμένο που αφορούσε ΛΙΝΚ 16. Δεν έχει υπογραφεί ακόμη η σύμβαση αλλά κάποια στιγμή θα υπογράψουμε τη σύμβαση για τα C390 τα καινούργια φάτα μεταγωγικά που θέλουμε να πάρουμε Αυτά είναι την κατάσταση των C130 Αν την κατάσταση με τρία αεροπλάνα δεν μπορεί να γίνει C390 Γενικά στην Ελλάδα το έχουμε πολύ αυτό δηλαδή αντί να πέσουμε μια μονάδα ειδικών επιχειρήσεων χρειάζεται δυόπτρες αντί να πεις πόσες επιχειρησιακές ομάδες πόσο κόσμο έχουν έχουν δέκα άτομα αντί να πάρεις δέκα πέντε να έχουν 10 και μετά 5 για τους υπόλοιπους που θα έχουν ή θα χαλάσει μία παίρνουν 5 και δίνουν μία στη μία μονάδα, μία στην άλλη, μία στην άλλη και επιχειρησιακή δυνατότητα δεν έχει κανείς απλά σας επιδείξει έχουν όλοι οι NBG είναι αυτό που λένε, ένας θα βλέπει, οι υπόλοιποι θα ρίχνουν προς εκεί που ρίχνει και ο άλλος λοιπόν αυτό πάντως που

01:34:33 C390, Millennium κτίνος φαίνεται κτίνος είναι αυτό το συγκεκριμένο για όλες τις χώρες του NATO που έχει αγοραστεί από αρκετές έρχεται από τη Βραζιλία μια χώρα που δεν έχει δικαίωμα να διαχειριστεί διαβαθισμένα υλικά ΝΑΤΟ στην Πορτογαλία η Αυστραλία δεν έχει για το ΝΑΤΟ η Βραζιλία, είναι βραζιλιάνικο έρχεται στην Πορτογαλία και οι Πορτογάλοι αναλαμβάνουν να κάνουν αυτό το πράγμα για όλες τις Νατοικές χώρες όπως είναι ας πούμε η Ουγγαρία η Τσεχία που έχουν αγοράσει και για εμάς και τα δικά μας εκείνοι θα τα φτιάξουν διότι εκτός ΝΑΤΟ πολλές φορές με την αντινατοική γενικότερα τέτοια που υπάρχει στην Ελλάδα θέση υπάρχει υπάρχει γιατί το ΝΑΤΟ δεν μας υποστηρίζει εντάξει γεγονός είναι ότι βρισκόμαστε σε παράπονο υπάρχει και η αντινατοική θέση δηλαδή είναι το ότι το ΝΑΤΟ μας βάζει να ξοδέψουμε και δεν όλα τα όπλα άλλωστε υπάρχουν τουλάχιστον δύο ή τρία ελληνικά κόμματα που υποστηρίζουν ότι όλοι οι εξοπλισμοί είναι ένα τοικό κόλπο.

01:35:47 Πέραν του κούκου έποιους είναι. Εντάξει, μην τους απορριθμίσουμε τώρα και να τους κόψουμε. Τη φόρα στις εκλογές. Λοιπόν, επιστρέψαμε. Πού είχαμε μείνει στο... Στους Σουηδούς. Στους Σουηδούς. Ναι. Οι Σουηδοί σήμερα είναι χωραμέρος του ΝΑΤΟ. Όταν ήθελαν να πουλήσουν τότε τα R.E.I. είχαν δικές τους ραδιοζεύξεις. έπρεπε να υπάρξει ένα τοική χώρα που εμείς δεν είχαμε και την τεχνογνωσία σήμερα οι Ισραηλινοί για παράδειγμα είναι κάπου ενδιάμεσα οι Αμερικανοί υπάρχει αυτή ο αστικός μύθος οι Αμερικανοί έχουν δώσει πηγές κώδικες για οτιδήποτε στους Ισραηλινούς δεν ισχύει δεν ισχύει οι Ισραηλινοί μια από τις πρώτες αγορές που είχαμε κάνει στην Ελλάδα Ισραηλινού υλικού ήταν τι 600 λίτρον οδεξαμενές για τα F-16, Block 50 τότε δεν είχαμε τα νεότερα η απέτυξη ήταν η εξής να τις φοράνε και να φτάνουν στην Κύπρο να τις ρίχνουν να τις απορρίπτουν να κάνουν ό,τι να κάνουν και να γυρίζουν με τα κάψιμα τα εσωτερικά οι 600 οδεξαμενές δεν ήταν τυπικός εξοπλισμός για F-16

01:37:08 ήταν ισραηλινή εφεύρεση για τον ίδιο λόγο θέλανε Να πας στο Ιράν. Ακριβώς. Πώς το διαχειριζόντουσαν. Προσωμιώνανε τις δεξαμενές με ένα άλλο φορτίο αντίστοιχης αεροδυναμικής συμπεριφοράς στο F-16. Αλλά δεν είχαν πρόσβαση στον πηγείο κώδικα να τον ανοίξουν και να βάλουν τα χαρακτηριστικά της δεξαμενής. Κατάλαβα. Μέχρι εκεί.

01:37:38 Να ρωτήσω κάτι. Το να κάνουμε τέτοιες ρητορικές ερωτήματα για ποιο λόγο η Ελλάδα δεν έχει φτιάξει το ένα το άλλο το παράλληλο το κάνουμε αρκετά συχνά με μυρολατρικό τρόπο Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω να το πάμε λίγο φετριακά Μεταξύ του η Ελλάδα να μπορεί να φτιάξει τάιφουν και του σήμερα απέχουμε μια απόσταση Το πρώτο ρεαλιστικό βήμα ποιο είναι και το κάνουμε Λοιπόν να ξεκινήσουμε από το πρώτο Δεν είναι μεγάλη η απόσταση Το να φτιάξεις τάιφουν Αλλά χρειάζεται κάτι Αυτό που έλεγα προηγουμένως Για τους Τούρκους Οι Τούρκοι χρειάστηκαν 20 χρόνια Για να πάνε από τους πρώτους Κινέζικους Αχ πως λέγω Ήταν κάτι Ταφ 600 νομίζω Ήταν κάτι ταφ 600 Ρουκέτας πυροβουλικού 300 χιλιόμετρων 250 χιλιόμετρων και έτσι, πυροβολικού όμως τους ρίχνεις και επειδή δεν έχουν ιδιορθώση αέρας τέτοιος και τα λοιπά ρίχνεις μια βοβροντία με 6 και ελπίζεις να φτάσει ένα εάν αυτή τη στιγμή έχουμε την ανάγκη και χρειαζόμαστε πραγματικά μια απάντηση στους τουρκικούς Ταϊφούν προς κάποια κατεύθυνση, Ταϊφούν το λέω σαν παράδειγμα

01:39:01 όχι, αυτό είναι μια συγκεκριμένη απειλή δηλαδή αν σε απειλούν Πρέπει να έχεις τρόπο απάντησης Τα Ισραηλινά Τα πόλους που πήραμε Το όπλο μεγαλύτερου βελληνικούς που έχουν Επάνω είναι περίπου κάτω από 400 χιλιόμετρα Άρα αν θέλεις κάτι Της τάξης των 600-700 χιλιόμετρων Πρέπει να το ψάξεις Πόσες είναι οι χώρες που έχουν Δεν είναι πολλές Υπάρχει όμως μία η οποία έχει ελληνικό ενδιαφέρον Και έχουν γίνει συζητήσεις Ινδία Η Ινδία λόγω του αντίπαλου δέους Πακιστάν έχουν εξελίξει πυραυρική τεχνολογία δεν απολύτως επιτυχημένοι σε όλα όπως δεν επιτυχημένοι καμία προσπάθεια όταν ξεκινάει από το μηδέν και χωρίς εξωτερική βοήθεια αλλά μπορείς αυτή τη στιγμή να πας και να πάρεις κάτι από το ράφι ή να τους πεις ότι εγώ θα πάρω αυτό από το ράφι και θα με βάλετε στο επόμενο πρόγραμμα για να αποκτήσουμε λίγο τεχνογνωσία και ικανότητα που να έχει δέκα εγχειρίδια και δέκα πειράματα, ας πούμε.

01:40:06 Ναι. Να υπάρχουν δέκα πρότζεκτ τα οποία να γίνονται. Υπάρχουν πρότζεκτ που γίνονται. Ποια είναι αυτά, δηλαδή, αν είναι γνωστά, δεν ξέρω, ότι προσπαθούμε προς κάποια κατεύθυνση. Ένα από τα επιτυχημένα προγράμματα, αυτά, καινοτόμα των των Ουκρανών, ήταν τι. Να μετατρέψουν στόχους, εναέριους στόχους, σε βαλιστικά, σε μη επανδρομένα μεγάλων αποστάσεων κρούζ δηλαδή πήραν ένα στόχο αυτός που χρησιμοποιούμε στο πεδίο Βουλής Κρήτης ένα αεροπλανάκι από ξύλο ή το πολύ πολύ υποπλαστικό με ένα μικρό κινητήρα turbo από κάτω από αυτά που βάζουμε ασχολούμαι και με τέτοια όπως το λένε και με μοντελισμό ή ασχολούμαι με μοντελισμό είχαμε κάτι κινητήρα και κάποτε κινητήρες jet εντάξει λίγο μεγαλύτερος πέρνεις ας πούμε εκείνο εις ήταν του ενός κιλού υπάρχουνε των 20, 30, 50, 100 κιλών ας πούμε όσες το διαμορφώνεις κατάλληλα βάζεις και μια κεφαλή και εκεί αρχίζεις και ψάχνεις πόσο το φτάσεις μακρύτερα αλλά με ακρίβεια και εκεί αρχίζει και μπαίνει το Starlink του κυρίου Μάσκ

01:41:25 αρχίζουν και μπαίνουν διάφορες άλλες υποδομές γιατί αυτοί έχουν δουλέψει πάρα πολύ σε αυτό το πράγμα και με υποδομές κινητής τηλεφωνίας και τα λοιπά άρα εμείς προσπαθούμε προς κάποιες εγκαταστάσεις υπάρχει μια τέτοια εν το γενέστε ας το πούμε στην ευρύτερη κοινότητα που έχει αναπτυχθεί για να μην ονοματίσουμε και καταστάσεις πάντως είμαι σε γνώση πραγμάτων που γίνονται υπάρχει ένα αντίγραφο του Σαχέν που το έχει αντιγράψει ο κάθε τέτοιος ας πούμε και η ενδιαφέρουσα ιστορία για τα Ιρανικά τα Σαχέντ είναι το εξής ότι ήταν αρχικά γερμανική σχεδίαση ήταν μια γερμανική σχεδίαση η οποία ονομαζότανε Lotus αυτό το πράγμα αν το πάρει κανείς και ψάξει να βρει λίγο ακόμα και στο ίντερνετ εγώ το θυμάμαι σε κάτι βιβλία που είχα αποκτήσει μια εποχή ήταν ένα σύστημα μιας στιγατρικής ιστοριαίας 30 χρόνια πίσω πως κατέληξε στο Ιράν ανάμεσα σε άλλα πράγματα που συμπολογούσαν από διάφορα σημεία ήταν και αυτό. Και μάλιστα οι πρώτοι κινητήρες που χρησιμοποίησαν τα σαχέτη ήταν οι κινητήρες γερμανικοί

01:42:36 από Λίμπρεχ. Ψυγεία. Ήταν ένα κινητήρακι ας πούμε το οποίο ήταν για συμπιεστές. Απλώς ήταν μεγάλης αντοχής σε πολύωρη συνεχή λειτουργία. Μετά το αντιγράψαν και αυτό. Αυτό το πράγμα δεν είναι δύσκολο να το αντιγράψεις. απλώς τι γίνεται το μεγάλο θέμα με το να καθίσουμε εμείς οι δύο στο τραπέζι αυτή τη στιγμή να βάλουμε κάτω ποια είναι η απέτυξη, τι θέλουμε να φτιάξουμε ένα περιπλανόμενο πυρομαχικό εφικτό μέχρι ενός σημείου αν μπαίνουμε σε εξωτικά θέματα είναι πιο δύσκολο και πιο δύσκολο εκεί πρέπει να υπολογίσεις κόστος ανάπτυξης δοκιμές ποια πάρτια και συγκροτήματα θα φτιάχνεις εσύ και ποιο θα τα αγοράζεις γιατί εκεί πέρα είναι αυτό που λένε αντοχή δηλαδή εάν θες να φτιάξεις χιλιάδες και μάλιστα να φτιάχνεις στη διάρκεια επιχειρήσεων θα πρέπει να έχεις τη δυνατότητα να φτιάξεις τα πάντα όχι να τα εισάγεις από κάποιον ο οποίος μπορεί να σου κόψει και τι είναι τέτοια δηλαδή οι Τούρκοι ας πούμε το έχουν πει πολλές φορές αυτό το πράγμα χρησιμοποιούσαν κινητήρες

01:43:49 ρόταξ για τα πρώτα διάφορες καταστάσεις και τους κόψανε τις πωλήσεις. Ε, οι Τούρκοι πήγανε 1,5 χρόνο πίσω στο σχέδιο αλλά αντιγράψανε, φτιάχνουν έναν δικό τους ρόταξ κινητήρα. Είναι τίποτε, ένας βάγκελ κινητήρας είναι, ας πούμε, της τάξης των μερικών εκατοντάδων ευρώ, όχι χιλιάδων. Το πρόβλημα που υπάρχει από εκεί και ύστερα Είναι το ότι αφού έχεις σώδεψε όλα αυτά τα λεφτά, πρέπει να βρεις και λεφτά για να αρχίσεις να...

01:44:24 Α, βιομηχανοποίηση. Εγώ και εσύ σαν μηχανική καθόμαστε φτιάχνουμε εκπληκτικό κάτι. Και πηγαίνεις στον υπεύθυνο μιας εταιρείας που θα αναλάβει να το κατασκευάσει για την βιομηχανοποίηση. Και σου λέει, προσέξτε με. Βγάλετε αυτό, βγάλετε εκείνο, βγάλετε εκείνο, βγάλετε εκείνο, βγάλετε αυτό, βάλετε εκείνο και φτιάξει μόνο καινούργιο τέτοιο διότι αυτά εδώ πέρα σε εργαστήριο γίνονται σε βιομηχανία η οποία πρόκειται να φτιάχνει χιλιάδες δεν γίνονται η βιομηχανοποίηση είναι ένα από τα δύσκολο επίλυτα προβλήματα που υπάρχουν ξεπερνάς και αυτό το στάδιο και πηγαίνεις στην παραγωγή έχουμε κλείσει ποτέ αυτό το κύκλο εμείς σαν χώρα για το οτιδήποτε σε κάποια πράγματα το έχουμε κλείσει αλλά ήταν και τώρα αυτή τη στιγμή οι προσπάθειες οι βασικές που γίνονται αλλά διατυπανίζονται τόσο πολύ και το έχει παρεθεί ο κόσμος κλείνουν κύκλους αλλά τι θες να φτιάξεις για να φτιάξεις ένα βαλιστικό πύραυλο ας φτιάξουμε σφαίρες φτιάξουμε υπάρχει το καλικό πύραυλο που φτιάχνεις

01:45:29 σφαίρες οι παλιά πυρκάλ που τώρα είναι πως λέγονται αμυντικά συστήματα. Βιομηχανοποιημένο σε επίπεδο που να καλύπτει τις ανάγκες της χώρας σε πόλεμο. Ναι. Πρώτη φορά το ακούω αυτό. Υπάρχει μια ιστορία την οποία κάποιες θέλουν να τη διδάσκονται όλοι ας πούμε. Πριν από το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο επιμεταξά ανάμεσα στα πολλά άλλα πράγματα που γίνανε ήταν η προετοιμασία της επιμηχανικής παραγωγής.

01:46:08 Το τότε καλυκοπείο στον Ιμητό μετέπεσε από παραγωγή μερικών εκατοντάδων οβίδων την ημέρα σε πολλές χιλιάδες την ημέρα. Και η παραγωγή έφτασε σε εκατομμύρια. Γιατί υπήρχε προετοιμασία. Δηλαδή υπήρχε Δεν ψάχναμε εκείνη τη στιγμή να βρούμε Ποιος θα μας φτιάξει Σώματα Και ποιος θα μας φτιάξει Που θα βρούμε Τα γεμίσματα Και τα λοιπά Άρα Όλα δεν μπορεί να τα φτιάξεις Τι έχει νόημα να φτιάξεις Δεν θες να φτιάξεις ένα περιπλανόνιο περιομαχικό Είναι εφικτό Αποφασίζεις ότι θα φτιάξω τα πάντα έχει τέτοιο κόστος δεν θα φτιάξω τα πάντα θα αφήσω... θα παίρνω κινητήρες θα αγοράσω κινητυράκια ας πούμε γιατί είναι κυριολεκτικά κινητυράκια θα αγοράσω μισό εκατομμύριο κινητυράκια θα βρω τον κατασκευαστή ή αν με συμφέρει θα φτιάξω εργοστάσιο για τα κινητυράκια και θα αφήσω κάτι άλλο που δεν θα αγοράσω αλλά τα πάντα είναι θέμα κλίμακας έρχεται κάποιος και σου λέει μα δεν μετέχουμε σε κανένα πρόγραμμα.

01:47:27 Γίνονται προγράμματα νεομαχητικού, προγράμματα νεοελικοπτέρου, προγράμματα νεοάρματος και δεν μετέχουμε σε κανένα. Εδώ υπάρχει το εξής θέμα. Είμαστε μέσα σε όλα. Δηλαδή όταν ανακοινώνουν τα προγράμματα, οι πρώτοι που σηκώνουμε χέρι είμαστε εμείς ας πούμε. Μετά όμως το βάζουμε στη ζέπη και δεν βρίσκουμε τίποτα μέσα. Διότι όταν μετέχεις σε ένα πρόγραμμα, πέραν των αρχικών διαβουλεύσεων και ωραίων συσκέψεων που θα γίνονται έρχεται κάποια στιγμή η ώρα και γίνεται η κατανομή έργου και εκεί πέρα πρέπει να έχεις τη βιομηχανία για να λάβει το έργο. Πες ότι βρίσκεις τη βιομηχανία. Χρειάζεται χρηματοδότηση.

01:48:07 Δηλαδή έρχονται και σου λένε μάλιστα, εμείς σαν Γερμανοί θα βάλουμε 500 εκατομμύρια γιατί θέλουμε το 50% της τέτοιας. οι Ιταλοί τόσο, οι Γάλλοι τόσο και έρχονται σε σένα και σου λένε μάλιστα πόσο θα βάλετε μάλλον τι κατενομία έργου τι επιδιώκεται το οποίο έχει αντίκει τέτοιο με τι είχαμε στη φρεγάτ η Γιουροκορβέτα η Γιουροκορβέτα ήταν ένα φνησιγέννας τέλος πάντων τέτοιο πληρώνουμε με τα βίας τη συνδρομή μας κάθε χρόνο για να μετέχουμε στην ομάδα εργασίας αλλά όταν ήρθε η ώρα που έπρεπε να βάλουμε το χέρι στη τσέπη και να βρεθούν τα ναυπηγεία τα οποία θα χρηματοδοτούν το για να μετέχουν σιγά σιγά στην δημιουργία του πλοίου ας πούμε. Δηλαδή παίρνουμε τα σχέδια και τα δημιουργηθούμε και αρχίζουμε και να πηγούμε το πρωτότυπο.

01:49:01 Είμαστε αναπότες. Έχει τεράστιο κόστος το οποίο δεν αναβαίνει κανένας ας πούμε υπόψη. Ας κάνουμε πιο μικρά, δεν θέλεις να φτιάξουμε κορφέτα. Ας φτιάξουμε πιο μικρά πράγματα Εθνικό πλοίο Ας φτιάξουμε πυρομαχικά Πυρομαχικά φτιάχνουμε μέχρι να σημείω Αλλά τι γίνεται Όχι 9,56 Όχι φτιάχνουμε πυροβολικού Αυτή τη στιγμή ας πούμε Φτιάχνεται μεγάλη ποσότητα πυρομαχικών Και δεν φτιάχνεται μόνο για τον ελληνικό στρατό Ο ελληνικός στρατός έχει μεγάλα αποθεμάτια Φτιάχνεται για Ευρωπαϊκές χώρες Και για αναπτύρως αποθεμάτων.

01:49:38 Αυτά που δόθηκαν στο... Λοιπόν, που είναι το πρόβλημα. Στην αποβιομηχανοποίηση στον αμυντικό τομέα που έχει υπάρξει στην Ευρώπη δεν υπήρχε πουθενά εργοστάσιο για την παραγωγή γεμίσματος. Πυρίτιδας. Πυρίτιδας. Εισαγωγή από την Ινδία. Μέχρι που να φτιαχτεί εμείς είχαμε μια υποδομή εδώ πέρα την οποία είχαμε καταλήψει. Στο Λαύριο.

01:50:06 η οποία αυτή τη στιγμή δεν ξέρω πού βρίσκεται, ήτανε, είχε προβλήματα περιβαλλοντολογικής μελέτης είχε προβλήματα απερχιωμένου εξοπλισμού συνεργαστήκαμε με τους Τσέχους για να μπουν σαν συνεργάτες τους κατηγορήσαμε τους λιδωρήσαμε, τους βρήσαμε τους κάναμε, φύγαν, ξαναγυρίσαν δεν ξέρω πού βρίσκεται η ιστορία πάντως ότι φτιάχνονται φτιάχνονται Αλλά Τι άλλες ανάγκες έχουμε Πυρομαχικά αρμάτων ας πούμε Ό,τι έχουμε Ό,τι έχουμε είναι αγορασμένα από το ράφι Πυρομαχικά αρμάτων βέβαια έχουν υψηλή τεχνολογία Σε κάποια πράγματα που δεν σε δίνει κανένας Για να κατασκευάσεις τη λόγχη αυτή Η οποία υπάρχει μέσα στα διατήρητικά βλήματα Και να μην είναι Απαμπληρωτισμένο ουράνιο να είναι βυσμούθιο Ας πούμε Τάγκσταντ δηλαδή εισαγωγή από τον Ισραήλ τρεις χώρες φτιάχνουν τέσσερες, μιλάμε τώρα για το βυτικό κόσμο τι φτιάχνουν οι Ρώσοι, τι φτιάχνουν οι Ουκρανοί, τρεις ξέρει αλλά μπορούμε να φτιάξουμε το θέμα είναι να επιλεγεί το σωστό πρόγραμμα με εφικτούς στόχους το να λες ότι φτιάχνω

01:51:27 θα έχω δύο εργοστάσια κινητά μάλιστα, μάλλον με κινητές μονάβες και τα λοιπά και θα φτιάχνω ξέρω εγώ ντρόν. Πώς θα φανταζόμαστε τα ντρόν, θα φανταζόμαστε ας πούμε αυτά που βλέπουμε στους γάμους να βγάζουν φωτογραφίες, ότι αυτά είναι αυτά αυτή τη στιγμή και αυτά έχουν χρησιμότητα. Αλλά το επόμενο ντρόν το οποίο θα είναι θα μπορεί να λειτουργεί σε σμήνος με λογισμικό κατάλληλο και να κάνει διάφορες δουλειές δεν είναι αυτό, είναι κάτι επόμενο ή είσαι στο επόμενο μετά μαθήματα Ουκρανίας η ανάλωση πυρομαχικών η ανάλωση περιπλανόμενων πυρομαχικών η ανάλωση δρόν ας πούμε στα πεδία των μαχών στην Ουκρανία είναι σε τέτοια επίπεδα που αν λέσες μου ότι εγώ μπορώ να φτιάχνω δεκα χιλιάδες το χρόνο καλύπτεις τις ανάγκες μιας μέρας ας πούμε έχουν αντικαταστήσει τις σφαίρες με τα ντρόν εκεί πέρα καθώς ήδη καταπληκτικές εικόνες έχουμε κάτι συνεργάτες εκεί πέρα που μας στέλνουν εικόνες χωραφιών οι οποίες τα χωράφια είναι κυριολεκτικά σαν χαλί από οπτικές ίνες γιατί τα ντρόν

01:52:48 παρεμβάλλονται το ντρόν που στο παρόν είναι το first person view Τα drone με οπτικές σύνες Ας πούμε είναι αυτά τα οποία είναι Λιγότερο ευάλωτα όχι ότι είναι εντελώς ευάλωτα Αυτά σέρουν να αποποιήσουν ότι είναι τέτοια Και με τις εκατοντάδες Χιλιάδες εκατομμύρια Μάλλον που έχουν Υπάρξει και έχουν αναλωθεί Σε συγκεκριμένα Πεδία Περάσματα ας πούμε Είναι κυριολεκτικά Δεν βλέπεις κάτω έδαφος Βλέπεις οπτικές σύνες Αυτό το πράγμα Δηλαδή για παράδειγμα εδώ πέρα Αν αποφασίσουμε να φτιάξουμε ντρόν με οπτικές σύνες Και να έχουμε μια παραγωγή 10.000 το χρόνο Την οπτική ίνα θα την αγοράζεις Από την Ταϊβάνη Θα την αγοράζεις από την Ασία Ή από κάποια άλλη χώρα Ή θα επιχειρήσεις να φτιάξεις εδώ πέρα οπτική ίνα Ή θα κάνεις από θέμα το οπτικό νινόν Διότι ανακαλύπτουμε Ότι οι πολεμικές επιχειρήσεις Με τις απαιτήσεις αναλώσιμων αναλοξίμων πυρομαχικών και άλλων και όχι μόνο πυρομαχικών η βιομηχανία δεν είναι έτοιμη να τις αντιμετωπίσει. Άρα το να παραγγείλεις εσύ σήμερα για παράδειγμα

01:53:57 Πάτριο και να περιμένεις πέντε χρόνια για να πάρεις την παραγγελία σου και αν την πάρεις επειδή ο τότε Τραμπ δεν σου λέει ποιος θα είναι πρόεδρος κάποιος θα πει ότι παιδιά με σχολείτε Αμερικανικές δυνάμεις, ο Τάδερς σύμμαχος ο Δίνας σύμμαχος Ενέφερε το χρόνο. Έχουν αλλάξει τα πράγματα. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για το χρόνο σας.

01:54:24 Μιλήσαμε πολλά. Πολλά μάλλον.