74. Ghosting - γιατί εξαφανίζονται οι άνθρωποι;

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:30 Θέλω να ξεκινήσω αυτό το podcast δίνοντάς σου μία εικόνα. Μιλάς με κάποιον. Υπάρχει επικοινωνία, υπάρχει ενδιαφέρον, υπάρχει σύνδεση και ξαφνικά σιωπή. Και αυτή η σιωπή είναι χωρίς εξήγηση, χωρίς ένα δεν θέλω να συνεχίσουμε, χωρίς ένα τέλος, χωρίς τίποτα. Και τότε γεννιέται μία ερώτηση μέσα σου. Τι συνέβη? Γιατί ξαφνικά αυτή η σιωπή?

00:58 Γιατί ξαφνικά αυτή η μη επικοινωνία Πάμε να δούμε λοιπόν τι είναι το ghosting Με απλά λόγια Το ghosting είναι όταν κάποιος αποσύρεται από μία σχέση Ή μία επικοινωνία Χωρίς να δώσει καμία εξήγηση Και θα μου πείτε τι πιο σύνηθες να συμβεί Ναι το ξέρω Είναι αυτό που λέμε κάποιος εξαφανίζεται Πάει για τσιγάρα λέγανε παλιά στο περίπτερο Και δεν ξαναγύρισε ποτέ Κάπως έτσι Και εδώ είναι κάτι σημαντικό που θέλω να πούμε Το ghosting δεν είναι μόνο αυτό που κάνει ο άλλος, είναι αυτό που αφήνει πίσω του, γιατί πίσω του αφήνει ένα κενό, μία σιωπή όπως είπαμε πριν.

01:36 Και αυτό που δεν αντέχει το μυαλό μας είναι ακριβώς αυτό το κενό που αφήνει πίσω. Αυτό το δεν ξέρω τι έγινε, δεν ξέρω τι έφτεξε, δεν ξέρω ποιος έφτεξε, αν έφτεξα εγώ, αν είπα κάτι, αν έκανα κάτι. Όλες αυτές οι απορίες και ερωτήσεις και τα ερωτήματα αυτά που γεννάει το μυαλό μας Είναι ακριβώς αυτό που δεν αντέχουμε στο ghosting Έτσι λοιπόν όλο αυτό είναι αυτό που συμβαίνει μέσα μας Όταν λοιπόν κάποιος εξαφανίζεται δεν μένουμε μόνο με μία απορία Υπάρχει κάτι πιο βαθύ Υπάρχει κάτι που λέγεται αμφιβολία Αμφιβάλλουμε λοιπόν για εμάς τους ίδιους Αρχίζουν σκέψεις όπως Ίσως στέω εγώ Ίσως δεν ήμουν αρκετός Ίσως δεν ήμουν αυτό που ήθελε Ίσως δεν είμαι γενικά αυτό που θέλουν οι άνθρωποι Ίσως κάνω κάτι λάθος Ίσως έκανα τώρα ή κάνω γενικά κάτι λάθος Γιατί δεν άξιζα αυτή την εξήγηση Γιατί δεν άξιζα να μου πει έστω μια δικαιολογία Ακούσατε λέξεις όπως αξία, αμφιβολία, λάθος Δεν είμαι αρκετός, αυτοεκτήμηση Και κάπου εκεί όλη αυτή η εμπειρία μας γίνεται προσωπική

02:46 Δεν είναι πια απλώς Οκ έφυγε εξαφανίστηκε Ήταν δηλός δεν ήθελε δεν μπόρεσε Ή δεν ξέρω τι άλλο Όλο αυτό γίνεται κάτι δεν πάει καλά με εμένα Γίνεται προσωπικό Γίνεται συγκεκριμένο Αφορά πια εμένα το ghosting Που αποφάσισε να κάνει ο άλλος Και τώρα που είπα άλλος Πάμε να δούμε γιατί κάνουν ghosting οι άνθρωποι Πάμε λοιπόν από την άλλη πλευρά Έχουμε αυτόν τον άνθρωπο που κάνει ghosting Το πιο εύκολο είναι να πούμε είναι αγένεια, είναι ανοριμότητα, έτσι φέρονται οι άντρες, έτσι φέρονται οι γυναίκες ή οτιδήποτε άλλο και πολλές φορές ισχύει, ναι, είναι και αγένεια και ανοριμότητα και κάποιοι μπορεί να φέρονται έτσι, ok αλλά ψυχολογικά είναι κάτι περισσότερο.

03:32 Το ghosting είναι ουσιαστικά ένας τρόπος αποφυγής, είναι ένας τρόπος να φύγω από κάπου από μια κατάσταση, από μια σχέση, από μια επικοινωνία όπως είπαμε πριν Χωρίς να χρειαστεί ουσιαστικά να μπω σε σύγκρουση. Δεν αντιτίθεμαι με τον άλλον. Δεν υπάρχει τρόπος να συγκρουστούμε. Εγώ απλά φεύγω. Ο άλλος δεν μπορεί να πει τίποτα, δεν μπορεί να αντιδράσει, δεν μπορεί να κάνει τίποτα.

03:56 Άρα λοιπόν δεν μπαίνω σε σύγκρουση. Δεν βλέπω καμία αντίδραση από τον άλλον. Είτε θετική είτε αρνητική που μπορεί να μου άλλαζε γνώμη, να με κρατούσε. Ή να με έκανε να θυμώσω περισσότερο ή οτιδήποτε. γιατί δεν ξέρω καθόλου άλλος τι περνάει όταν εγώ κάνω ghosting αλλά δεν έχω καμία ενοχή που έφυγε είναι σαν να βάζω ένα delete, σαν να βάζω ένα he σαν να κυρώνω όλο το προηγούμενο που είχα κάνει και τελικά το αποτέλεσμα είναι ότι δεν χρειάζεται να διαχειριστώ δύσκολα συναισθήματα δεν χρειάζεται δηλαδή εγώ ο ίδιος να έρθω σε επαφή με αυτά τα συναισθήματα που με δυσκολεύουν τα συναισθήματα το πως να χωρίσω κάποιον το πως να πληγώσω κάποιον, το ότι ίσως εγώ φταίω για κάτι δεν έρχομαι σε καμία επευθύν με κανένα δύσκολο συνέστημα.

04:49 Σκεφτείτε το λίγο όλο αυτό πόσο μπορεί να είναι ένας τρόπος αποφυγής για έναν άνθρωπο. Όλο αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ένιωσα τίποτα. Τις περισσότερες φορές αυτό που σημαίνει το ghosting είναι ότι δεν μπορώ να διαχειριστώ αυτό που ένιωσα ή αυτό που τώρα νιώθω. Το θετικό που ένιωσα ή το αρνητικό που νιώθω τώρα και δεν μπορώ να το διαχειριστώ Δεν μπορώ να το επικοινωνήσω με τον άλλον και να του πω ότι αυτή τη στιγμή μου τέλειωσε Δεν θέλω άλλο, δεν μπορώ Και έτσι φεύγω Όπως κάνουμε πάντα σε αυτά τα podcast πάμε να δούμε και ένα παράδειγμα έτσι για να είμαστε πιο συγκεκριμένοι Έχουμε δύο ανθρώπους, γνωρίζονται, υπάρχει επικοινωνία, υπάρχει ενδιαφέρον, υπάρχει μια έλξη, μια έντονη έλξη και μετά ξαφνικά ο ένας από τους δύο αρχίζει να νιώθει μια πίεση.

05:37 Όχι απαραίτητα επειδή ο άλλος ζήτησε κάτι, ήταν απαιτητικός ή προσπάθησε να τον πιέσει για κάτι, αλλά τις περισσότερες φορές αυτή η πίεση συμβαίνει γιατί το συνέστημά μας αρχίζει να γίνεται πιο έντονο. Αρχίζω και νιώθω πιο έντονα συναισθήματα, αρχίζει και με κατακλείζει ένα συνέστημα που δεν το αντέχω. Και εκεί εμφανίζονται κάποιες σκέψεις που λένε ας πούμε Πάει να γίνει σοβαρό αυτό που έχουμε εδώ Ή δεν είμαι έτοιμος για να ανταπεξέλθω σε όλο αυτό Ή αν συνεχίσει αυτή η σχέση ίσως μπλέξω Ίσως δεν μπορώ να ανταποκριθώ όπως ο άλλος πιστεύω ότι θέλει Και αντί να το επικοινωνήσω όλο αυτό Αντί να το πω πολύ απλά με πολύ απλά λόγια στο έτερο νοίμηση Απλά εξαφανίζομαι Αντί δηλαδή να πω αυτό που νιώθω επειδή για κάποιους λόγους δεν μπορώ να το πω, δεν μπορώ να το νιώσω, δεν αντέχω να το βιώνω, εξαφανίζομαι τελώς Και πάμε να δούμε ποιος είναι ο ρόλος της ψυχολογίας, της ψυχοθεραπείας, όλων αυτών των πρακτικών που συζητάμε εδώ σε αυτό το podcast Το ghosting πάρα πολλές φορές συνδέεται με αποφευκτικά μοτίβα

06:47 Δηλαδή με ανθρώπους που δυσκολεύονται με την εγκύτητα Με το να έρθουν πολύ κοντά σε κάποιον Με ανθρώπους που μπορεί να έχουν μάθει ότι όταν κάτι γίνεται πολύ έντονο Είτε θετικό είτε αρνητικό πρέπει να απομακρυνθώ για να νιώσω ασφάλεια Αλλά υπάρχει και κάτι ακόμα, υπάρχει κάτι σύγχρονο, κάτι της εποχής μας Ζούμε σε μια εποχή που έχει αμέτρητες επιλογές social media, dating apps, φωτιές, καρδιές, φωτογραφίες περίεργες.

07:20 Πάντα υπάρχει λοιπόν κάτι το επόμενο, κάτι που περιμένω να έρθει, κάτι που θα έρθει, κάτι καλύτερο που μπορεί να έρθει. Και έτσι οι σχέσεις μας γίνονται λίγο πιο εύκολα αναλώσιμες και είναι και λίγο πιο εύκολο πλέον να φύγω παρά να εξηγήσω. ειδικά σε σχέσεις οι οποίες είναι βραχυπρόθεσμες είναι πολύ πιο εύκολο για κάποιον απλά να εξαφανιστεί.

07:44 Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν με πονάει. Ότι ο άνθρωπος δηλαδή που το βιώνει δεν πονάει πολύ γι' αυτό. Γιατί το ghosting δεν είναι απλώς μια απόρριψη. Είναι απόρριψη αλλά χωρίς εξήγηση. Και έτσι δεν μου δίνεται εμένα η ευκαιρία να καταλάβω, να επεξεργαστώ, να δω τι συνέβη, να κατανοήσω τι έκανα, Αν έκανα κάτι εγώ αν έφταξα κάπου Αν δεν είναι δικό μου το φταίξιμο Να κλείσω έναν κύκλο Να κλείσει δηλαδή αυτή η συνθήκη Αυτή η σχέση Αυτή η επικοινωνία που ξεκίνησε μεταξύ μας Να κλείσει κανονικά όμορφα Και έτσι μένω σε ένα ανοιχτό σενάριο Το οποίο συνεχίζει να παίζει και να παίζει στο μυαλό μου σαν λούπα Και μπορεί να το επεκτείνω και στις επόμενες σχέσεις μου μπορεί να το προβάλλω και στις μετέπειτα σχέσεις.

08:32 Και φυσικά το ghosting έχει μοτίβα που λίγο πολύ όλοι έχουμε αναγνωρίσει από δικές μας περιπτώσεις ή από φίλους ή οτιδήποτε. Δηλαδή στέλνω ένα μήνυμα, δεν μου απαντάει, ξαναμπαίνω να δω αν είδε αυτό το μήνυμα, ξέρετε αυτά τα tick που έχει κάτω και βλέπουμε ότι διαβάστηκε, περιμένω, ξαναδιαβάζω τη συζήτηση, αναλύω κάθε λέξη, λέω αυτό μήπως δεν έπρεπε να το στείλω αυτό ήταν πολύ υπερβολικό αυτό ήταν πολύ ψυχρό, πολύ θερμό αρχίζω δηλαδή και όντως να αμφιβάλλω για αυτό που είπα, αμφιβάλλω για τον εαυτό μου και σιγά σιγά αρχίζω να αμφισβητώ τον εαυτό μου, τις σκέψεις μου τα συναισθήματά μου και εδώ είναι το πιο κρίσιμο σημείο το ghosting δεν δημιουργεί μόνο πόνο, ενεργοποιεί και παλιές πληγές Αν δηλαδή ήδη μέσα μου υπάρχει υπεπίθυση που λέει δεν είμαι αρκετός, οι άνθρωποι όταν είναι κοντά μου φεύγουν, προκαλώ διάφορους ανθρώπους και τους κάνω να απομακρύνονται από κοντά μου ή οτιδήποτε τέτοιο Τότε αυτό που συμβαίνει με τον Κώστιν δεν είναι απλά ένα γεγονός

09:37 Είναι μια επιβεβαίωση, μια επιβεβαίωση της παλιάς πληγής που είχα Και αυτό είναι που πολλές φορές μας πονάει περισσότερο Αλλά καλά τα είπαμε μέχρι εδώ Ήρθε η ώρα να δούμε και τι μπορούμε να κάνουμε Για αυτό το ghosting Να πάμε δηλαδή σε ένα λίγο πιο πρακτικό κομμάτι Το πρώτο βήμα Που ξέρω είναι πάρα πολύ δύσκολο Θα το ακούσετε τώρα και θα μου πείτε σιγά τι μας είπες Αλλά είναι πολύ σημαντικό Είναι να μην προσωποποιήσω αμέσως Κατευθείαν Επειδή εκεί θα πάει κατευθείαν η πρώτη μου σκέψη Να μην προσωποποιήσω Αυτή την εξαφάνιση κατευθείαν Αυτό το ghosting Να μην είναι κατευθείαν ότι φταίω εγώ Να σκεφτώ δηλαδή ότι η συμπεριφορά του άλλου μπορεί να λέει περισσότερα για εκείνον παρά για μένα και την αξία μου Είπαμε το ξέρω είναι δύσκολο, η πρώτη σκέψη πάει ότι εγώ έκανα κάτι λάθος, εγώ παίρνω την ευθύνη Αλλά πρέπει να το σκεφτώ έτσι Το δεύτερο βήμα μπορεί να είναι ακόμα πιο δύσκολο για κάποιους το να αποδεχτώ ότι μπορεί να μην πάρω ποτέ απάντηση.

10:46 Μπορεί ποτέ να μην μου απαντήσει, ποτέ να μην καταλάβω τι έγινε, να είναι όντως σαν αυτός ο άνθρωπος να έχει πεθάνει, σαν να έχει εξαφανιστεί από προσωπικής και ποτέ να μην καταλάβω τελικά τι έφτεξε σε αυτή τη σχέση. Όλοι μας θέλουμε ένα τέλος, όλοι θέλουμε να ξέρουμε το τέλος, αλλά κάποιες φορές δεν θα έρθει από τον άλλον, Κάποιες φορές θα χρειαστεί αυτό το τέλος να το δημιουργήσω εγώ Οπότε μπορεί να μην έχω το τέλος που ο άλλος επέλεξε Ή το λόγο που επέλεξε το τέλος Αλλά μπορώ να έχω ένα δικό μου τέλος που θα το επιλέξω εγώ Και πώς μπορώ να δημιουργήσω ένα τέλος Πολύ απλά δίνοντας νόημα σε αυτή μου την εμπειρία Όχι κατηγορώντας τον εαυτό μου Μπορώ να πω αυτό που συνέβη δείχνει κάτι για τον τρόπο που ο άλλος σχετίζεται αντί να πω αυτό που συνήθως λέω δείχνει κάτι για την αξία μου.

11:34 Όχι. Δείχνει κάτι για τον άλλον. Δεν δείχνει απαραίτητα κάτι για μένα. Ένα τρίτο και τελευταίο πολύ σημαντικό βήμα είναι τα όρια. Είναι ένα βήμα προστασίας. Πολλές φορές ο άνθρωπος που κάνει ghosting επιστρέφει και εμείς τον δεχόμαστε σαν να μην έγινε τίποτα. Γιατί τον αγαπάμε, γιατί είμαστε ερωτευμένοι, για πολλούς και διάφορους λόγους.

11:56 Αλλά αυτό έχει ένα κόστος. Γιατί έτσι μαθαίνουμε στον εαυτό μας ότι αυτό είναι αποδεκτό Είναι αποδεκτό να μου κάνουν ghosting, είναι αποδεκτό να παίζουν με τα συναισθήματά μου Όχι, εδώ είναι που πρέπει να βάλω τα όρια μου Εδώ είναι που πρέπει να υψώσω ένα τείχος και να πω μέχρι εδώ Και φυσικά σε ένα θεραπευτικό γραφείο το ghosting γίνεται αφορμή για κάτι βαθύτερο Δεν θα μείνουμε μόνο στο γιατί έφυγε ο άλλος Γιατί εξαφανίστηκε, γιατί δεν έδωσε καμία εξήγηση αλλά αυτό που μας ενδιαφέρει στη θεραπευτική πορεία κάποιου είναι γιατί με επηρέασε τόσο πολύ αυτό το ghosting τι άγγιξε μέσα μου τι ιστορία ενεργοποίησε τι αξίες και παλιές πληγές που είχα κλειδωμένες σε ένα ντουλαπάκι του μυαλού μου και της ψυχής μου βγήκανε ξαφνικά στην επιφάνεια και εκείνη που αρχίζει η πραγματική δουλειά στο θεραπευτικό γραφείο Πριν κλείσουμε θέλω να σκεφτείς το εξής Το ghosting δεν είναι απλώς απουσία Το ghosting είναι ένα μήνυμα Όχι με λόγια, σίγουρα Αλλά είναι μήνυμα με συμπεριφορά

13:01 Και ίσως το πιο ουσιαστικό που μπορείς να κρατήσεις από αυτό το μήνυμα Είναι το εξής Όποιος δεν μπορεί να μείνει Δεν μπορεί και να σε συναντήσει ποτέ πραγματικά Κάπου εδώ τελειώσαμε Και αν αυτό το επεισόδιο ήταν κάτι που εσένα σε άγγιξε Στείλ το και σε ένα φίλο σου που πιστεύεις ότι το έχει ανάγκη ή σε κάποιον που του έχουν κάνει ghosting και κάπως ακόμα και σήμερα τον τρώει και τον καίει αυτή η εξαφάνιση που έγινε στη ζωή του.

13:29 Ήμουν ο Αργύρης, μπορείτε να με βρείτε σε όλες τις ψηφιακές πλωτφόρμες Spotify, iTunes και οπουδήποτε ακούτε εσείς podcast κάθε Τρίτη αλλά και κάθε Σάββατο στο YouTube καθώς και στο site της σχολής Tabula Rasa που είναι συγκεντρωμένα όλα τα επεισόδια αλλά και στο κανάλι που έχω στο Instagram στο οποίο μοιραζόμαστε μαζί tips, ωραίες συμβουλές είμαστε μια ωραία κοινότητα που σιγά σιγά μεγαλώνει και μακάρι να γίνουμε ακόμη περισσότεροι.

13:59 Σας ευχαριστώ που με ακούσατε και τα λέμε την επόμενη εβδομάδα.