Εντός Ύλης - Φανή Βαγγελάτου: Λογοθεραπεία και Ειδική Αγωγή - Κάθε παιδί έχει τη δική του φωνή
Εντός ΎληςΣχετικά με αυτό το επεισόδιο
Το Newsbomb.gr, σε συνεργασία με την Career Gate, παρουσιάζει ένα επεισόδιο αφιερωμένο στη Λογοθεραπεία, την Ειδική Αγωγή και τη σημασία της έγκαιρης και ουσιαστικής υποστήριξης παιδιών και ενηλίκων.
Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.
τις κάμερες και τα φώτα, ότι θα μας πεις δύο πράγματα για εσένα. Θέλω να ξεκινήσω από εσένα αυτή τη συζήτηση. Ναι. Πώς ξεκίνησες στον χώρο σου ή και πιο πριν, τι σπούδασες, πώς επέλεξες τον χώρο αυτόν. Τέλειωσα λογοθεραπεία εδώ στην Ελλάδα, στο ΤΕΙ τότε τον Ιωαννίνο Σταγιάννενα, πέρασα πάρα πολύ ωραία, καταπληκτική πόλη, πολύ ωραία φοιτητική ζωή.
Τώρα στο κομμάτι πως το επέλεξα Εγώ αισθάνομαι από τους τυχερούς Που ενώ δυσκολευόμαστε πάρα πολύ τα παιδιά Τελειώνοντας τότε σαν παιδί δυσκολεύτηκα Τελειώνοντας το Λύκειο να αποφασίσουμε τι θα κάνουμε Σαν σχολές ας πούμε τα επαγγέλματα υγείας Ήταν κάτι που έκανε και η αδερφή μου Και δήλωσε σαν μεγαλύτερη και δήλωσα και εγώ Ούτε ήξερα τι είναι η λογοθεραπεία Ότι είχα ονειρευτεί στη ζωή μου ποτέ να γίνω δασκάλα Θεωρήσαμε ότι είναι μια καλή σχολή Ας πούμε τότε Ότι δεν ξέραμε τι είναι Και έφυγα 500 χιλιόμετρα μακριά από το σπίτι μου Αυτό είχε δηλώσει επιλογή Ναι γιατί τότε Οι αδερφές σου τι σπούδασαν Οι αδερφοί μου σπούδασαν φαρμακευτική Αλλά επειδή ήτανε μεγαλύτεροι Και έδινε τότε Με τις δέσμες Στη δεύτερη δέσμη ας πούμε για ιατρικές και τα λοιπά Και εγώ ήμουν ένα παιδί που δεν είχα σαφή κλίση κάπου Δηλαδή ήμουνα καλή και σε γλωσσικά μαθήματα Ήμουνα καλή και σε μαθηματικά Και τα λοιπά μου αρέσανε Μπερδεμένο παιδί δεν ήξερα τι ήθελα να κάνω Καθόλου Θεωρήσαν οι γονείς μου εκεί που ήταν να δώσουν το παιδί
Δεύτερη χρονιά πανελλήνη στον Κακόμηρο Που θα μπει ότι μόλις γίνανε τα αποτελέσματα πάμε δεν ξέραμε τί γίνεται Δεν γνώριζες για το αντικείμενο Όχι, δεν γνώριζα και ούτε έψαξα ιδιαίτερα είναι καλά, πας είμαστε λίγο στην εποχή ότι πρέπει οι καλοί μαθητές και τα καλά παιδιά να πετύχουν να γίνουν ή να μπούν στο πολυτεχνείο που δεν θα έμπαινα για κανένα λόγο να γίνουν γιατροί, δικηγόροι, μοδοντίατροι δάσκαλοι, δεν φανταζόμουν τον εαυτό μου δεν δηλώσα καθόλου τέτοια τμήματα οπότε με πήγε η ζωή εκεί ήταν τελείως τυχαίο αυτό Πατώσου αν το δούμε σαν προοπτικές με την τότε εποχή είσαι θα έλεγα στις τυχερές καλές επιλογές γιατί τότε η λογοθεραπεία, η αρκοθεραπεία ακόμα και η ψυχολογία δεν είχε αυτή τη ζήτηση και στην αγορά εργασίας και στις επιλογές των παιδιών όπως και σήμερα Ναι, ισχύει εγώ λέω ότι ήμουν πάρα πολύ τυχερή γιατί τελικά κατέληξα να κάνω μια δουλειά που νομίζω είμαι φτιαγμένη για αυτή δηλαδή αγαπάω πάρα πολύ γύρισα από τα Γιάννενα να κάνω την πρακτική μου
με σκοπό να πάρω το πτυχίο γιατί ήταν εύκολο ας πούμε δεν χρωστούσα κτλ. και να δω τι άλλο θα κάνω στη ζωή μου και όταν μπήκα να κάνω πρακτική και να δουλέψω ουσιαστικά και ήρθα σε επαφή με το αντικείμενο εκεί μαγεύτηκα εκεί είδα τι πραγματικά είναι εκεί εγώ αισθάνομαι τυχερή πολύ Πέρα από το κομμάτι ότι ήταν νέες επιστήμες αυτές και θεωρητικά είχαν καλή επαγγελματική αποκατάσταση Πες μας για αυτή τη μετάβαση, αυτή η απορρόφηση, η πρακτική ήταν άμεση, πώς βρήκε στη δουλειά αυτή και πώς ήταν η εμπειρία Οι πρακτικές ήταν άμεσες γιατί εμείς στη λογοθεραπεία ήμασταν τυχεροί και μπορούσαμε να κάνουμε πρακτική και σε ιδιωτικά πλαίσια Σε ιδιωτικά γραφεία, κέντρα, τότε δεν υπήρχαν και πολλά Υπήρχαν και δημόσιοι φορείς, ελάχιστοι τότε Δεν ήταν σε όλα τα νοσοκομεία, αναπτυξιακές κλινικές Εγώ πάλι έτσι στα χαζά Είχα στην περιοχή μου ένα μεγάλο κέντρο τότε Με μια τεράστια ταμπέλα Ποιο ήτανε?
Δεν είχε όνομα, έλεγε ταμπέλα του Έλεγε βλογοθεραπεία δυσλεξία ας πούμε Πρέπει να ήτανε 20 μέτρα η ταμπέλα Μεγάλη ταμπέλα, πολλοί κόσμοι στους Ναι, ναι, ναι Και πήγα, ρώτησα βεβαίως, έλεγε πρακτική. Αυτό ήτανε. Με σκοπό να τελειώσω και να πάω παρακάτω, να δω τι θα κάνω ας πούμε στη ζωή μου. Βέβαια, τώρα αν γυρίσουμε λίγο στη δική μας την επιστήμη, θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι θεωρώ ότι εσύ είσαι ένας άνθρωπος ο οποίος διαχρονικά θα ήθελες να βοηθήσεις τον συνάνθρωπο.
Όποιας ηλικίας και αν είναι αυτός. Ισχύει, ισχύει. Οι θεραπευτές είμαστε νομίζω τέτοιοι άνθρωποι Έχουμε αυτή τη φτιάξη Απλά δεν το ξέρα τότε Δεν το γνώριζα τότε Γι' αυτό αισθάνομαι τυχερή Τώρα επομένως αφού έχεις βγει από τη σχολή Έχεις μπει στην αγορά εργασίας Σε ένα παιδί το οποίο θα αποφασίσει να επιλέξει Τι χαρακτηριστικά και τι δεξιότητες Πιστεύεις ότι πρέπει να έχει Ώστε να ακολουθήσει αυτές τις επιστήμες Πρέπει να είναι πολύ δοτικός άνθρωπος να τον ενδιαφέρει να βοηθήσει πάρα πολύ έχει πάρα πολύ συνέστημα έχει διαχείριση πόνου ειδικά όταν ασχολείσαι με παιδιά και οι ενήλικες έχουν τα παιδιά είναι ένα πολύ δύσκολο κομμάτι χρειάζονται δεξιότητες που αφορούν το συντονισμό και της οικογένειας και ενδεχομένως μιας ομάδας γιατί τελικά καταλήγουμε ειδικότες να δουλεύουμε σε ομάδες χρειάζεται πάρα πολύ καλή δεξιότητες παρατηρητικότητας Γιατί αυτό είναι που πρέπει να τροποποιήσεις και να βρεις Χρειάζεται καλό ανασωπητικό σύστημα Γιατί έχεις επαφή με τα παιδιά
Γυρω στο μάχι Δεν ξέρω αν χρειάζεται πιο γυρω στο μάχι από άλλες δουλειές Είναι δύσκολη η αγορά εργασίας γενικά σε όλα τα επαγγέλματα Αν όμως αρέσει αυτό που κάνεις Μιλάμε για ανθρωπιστικές επιστήμες Έχεις να κάνεις με τον άνθρωπο Παίρνεις πάρα πολύ Παίρνεις βάρος αλλά παίρνεις και πάρα πολύ ηθική ικανοποίηση Τι σημαίνει η λογοθεραπεία σήμερα Γιατί πολλές φορές μπορεί να σκεφτόμαστε ότι η λογοθεραπεία είναι να βοηθάμε έναν άνθρωπο να μιλάει καλύτερα Αλλά σίγουρα είναι πολύ μεγαλύτερο το εύρος Μπαίνει στο κομμάτι όλο αυτό της ειδικής αγωγής Το οποίο ίσως κάποιος δεν σκέφτεται Δηλαδή ναι βοηθάμε τους ανθρώπους να καθαρίσουν την άρθρωση ή όταν υπάρχει τραυλισμός να τον ξεπεράσουν.
Πάρα πολλοί έχουν την λογοθεραπεία ταυτόσημη με τη δυσλεξία. Όντως είμαστε και στο κομμάτι των μαθησιακών δυσκολιών. Μπορούμε να παρέμβουμε και εκεί. Όμως ο λογοθεραπευτής έχει πάρα πολύ να κάνει με τον ευρύτερο τομέα της επικοινωνίας. Δηλαδή όταν κάνεις λογοθεραπεία σε ένα παιδάκι ενάμιση έτους δουλεύεις άλλα αναπτυξιακά ορόσημα της επικοινωνίας στα οποία συνήθως είναι εξολεκτικά.
1,5 έτος. Πλέον έχουμε πολύ την πρώιμη παρέμβαση. Πολύ. Πώς διαφέρει η πρώιμη παρέμβαση σε σχέση με ένα πιο αναπτυγμένο παιδί. Η πρώιμη παρέμβαση έχει να κάνει με το ότι πρώιμα μπαίνουμε να κάνουμε θεραπείες, να βοηθήσουμε ένα παιδί να ξεπεράσει, αν ξεπερνιούνται κάποια αναπτυξιακά κολλήματα, χωρίς να έχει μπει διάγνωση.
Δηλαδή έχουμε πρώιμη ηλικία, γι' αυτό τόσο μικρά παιδιά Και πρώιμα χωρίς να έχει παγιωθεί κάποια διάγνωση Λέμε πάμε να δουλέψουμε και βλέπουμε τι συμβαίνει Και πώς ξέρεις ένας γονέας στο παιδί του το οποίο είναι 1,5 ετών Ότι μπορεί να χρειάζεται αυτή η παρέμβαση Συνήθως κάτι έχει δύο γονέας και έχει υπευθυνθεί σε κάποιον γιατρό ενδεχομένως Ο οποίος έχει πει αυτό που θα πούμε και εμείς οι θεραπευτές ας πούμε αλλά στην Ελλάδα πρέπει να πας σε έναν απτυξιολόγο κυρίως.
Να συνεχίσω λίγο την ερώτηση. Τα σημάδια σε ένα παιδί, από ποια ηλικία και έπειτα, μήνες, μάλλον από πόσους μήνες μπορεί να είναι, γιατί φτάσουν στους 18 μήνες, μπορεί να είναι και στους 12 αυτό εννοώ. Ναι, εξαρτάται μωρό, όταν υπάρχουν μεγάλες δυσκολίες, τις βλέπεις ακόμα και στη βρεφική ηλικία, Δηλαδή ένα παιδί ξεκινάει αμέσως σιγά σιγά να χτίσει την επικοινωνία του με το γονέα Είναι η βλεμματική επαφή, είναι οι κινήσεις που θα κάνει, είναι αν θα κάνει αλλαγές να γυρίσει ή να κάτσει μπρούμητα Να σηκώσει το κεφαλάκι του, να βγάλει ήχους, να χαμογελάσει Κάποιες φορές έχουμε παιδιά τα οποία έχουν κολλήσει ακόμα και σε αυτά τα στάδια Είμαστε ενημερωμένοι σαν κοινωνία?
Όχι, ούτε σαν ειδικοί είμαστε ενημερωμένοι απόλυτα σε τόσο μικρές ηλικίες Δεν είμαστε, δεν ήμασταν, αρχίζει και αλλάζει τώρα το σκηνικό, αρχίζει και αλλάζει Αρχίζει και αλλάζει, έρχονται στα γραφεία μας όλο και περισσότερα πολύ μικρά παιδιά Και πιστεύεις ίσως και με το άγχος ότι μπορεί να υπάρχει κάποια δυσκολία μαθησιακή Μαθησιακή Μαθησιακή Νευροαναπτυξιακή Κατά ψέματα ο φόβος όλων των γονέων Όταν παρατηρούν προβλήματα ειδικά στην επικοινωνία Και στην εξέλιξη την κινητική Είναι να μην είναι το παιδί μου στο φάσμα Μιλάνε για αυτισμό Συνήθως οι περισσότεροι το καταλαβαίνουν Είναι η πιο γνωστή νευροαναπτυξιακή Διαταραχή που είναι για όλους Η πιο βαριά εντός εισαγωγικών εντάξει γιατί έχουμε και άτομα που είναι στο φάσμα και είναι απολύτως λειτουργικά και μάλιστα με εξαιρετικό νοητικό επίπεδο και εξαιρετικές δεξιότητες όμως ο φόβος είναι αυτός, γι' αυτό έρχονται με αυτό το αίτημα γι' αυτό και θέλουμε πάρα πολύ να βοηθήσουμε τους γονείς να το ξεπεράσουν αυτό
γιατί πολλές φορές αυτός ο φόβος τους κρατάει από το να έρθουν να ζητήσουν βοήθεια μήπως διαπιστωθεί κάτι τέτοιο Δεν είναι όλες οι δυσκολίες γιατί το παιδί ανήκει στο φάσμα που τους τρομάζει όλους. Και ακόμα κι αν αυτό συμβαίνει η πρώιμη παρέμβαση έχει εξαιρετική πρόγνωση. Ο λογοθεραπευτής στον χώρο των μαθησιακών δυσκολίων τι ρόλο παίρνει.
Βάσει πτυχίου καλούμαστε να δουλέψουμε με τις μαθησιακές του γραπτού λόγου. έτσι ήτανε πάντα τώρα έχει μπει το κομμάτι της ειδικής αγωγής στο ειδικό μαθησιακό που θα κάνουν ειδική παιδαγωγή για μένα καλό είναι να χωρίζονται λίγο οι τομείς ειδικά όταν τα παιδιά μεγαλώνουν δηλαδή μια μαθησιακή δυσκολία του γραπτού μπορεί να φαίνεται και από το νήπιο στη φωνολογική ημερότητα που λέμε πως ξεκινάνε οι λεξούλες ένα παιδί δηλαδή γιατί πλέον τα παιδιά από το προνήπιο κάνουν πάρα πολλά πράγματα τα οποία για μένα δεν θα πρέπει να το κάνουν είναι και αρκετά δύσκολα όλα αυτά που κάνουν δηλαδή εμείς ενώναμε κάναμε γραμμούλες μέχρι τα Χριστούγεννα της πρώτης δημοτικού το Πάσχα τώρα τα παιδιά γράφουν και διαβάζουν πρόταση Οκτώβρη μήνα στην πρώτη δημοτικού οπότε όλο αυτό με τη φωνολογική και έργο θεραπευτικά το πώς θα γράψουν αρχίζει και φαίνεται πολύ νωρίς οπότε σε αυτές τις ηλικίες πρώτη άντε και δευτέρα έργο λόγο ότι θα έπρεπε να μπαίνουν οι δάσκαλοι που έχουν κάνει δικιαγώγη
και αργότερα οι καθηγητές που έχουν κάνει δικιαγωγή. Αν μιλήσουμε για όλο το έυρος των κατηγοριών, πόσο σημαντικό είναι να υπάρχει παρέμβαση από νωρίς σε ένα παιδί? Το πιο σημαντικό. Το πιο σημαντικό. Η έγκυρη παρέμβαση δίνει την καλύτερη πρόγνωση. Και ουσιαστικά αντιμετώπιση. Η αντιμετώπιση είναι συνώνυμη της παρέμβασης Παρεμβαίνω, αντιμετωπίζω, εξελίσω, κάνω καλύτερο Τώρα αν στο μυαλό μας έχουμε στην αντιμετώπιση το ξεπερνάω τη δυσκολία μου Ένα άτομο με δυσλεξία θα είναι πάντα ένα άτομο με δυσλεξία Ένα άτομο με δέπι θα είναι πάντα ένα άτομο με δέπι κτλ Άρα στοχεύουμε πρακτικά στη βελτίωση στη βελτίωση και στο να γίνει αυτό το άτομο πολύ λειτουργικό στο περιβάλλον του και στις απαιτήσεις που έχει το περιβάλλον από αυτό.
Υπάρχουν διαφορετικά συστήματα τα οποία περνάμε όλοι οι άνθρωποι κατά την εξέλιξη της ζωής μας. Τι εννοώ συστήματα, τι εννοώ. Είναι η οικογένεια ένα σύστημα. Είναι η εκπαίδευση, τα ιδρύματα. Είναι η αγορά εργασίας, οι οργανισμοί, οι νέοι φίλοι μας. πώς αντιμετωπίζει ο χώρος λογοθεραπείας όλα αυτά τα διαφορετικά συστήματα και ίσως η καλύτερη ερώτηση εδώ είναι είναι ενημερωμένα αυτά τα συστήματα για να μπορέσουν να βοηθήσουν τους ανθρώπους με μαθησιακές θα έπρεπε να είναι με μαθησιακές φαντάζομαι ή γενικότερα θα έπρεπε να είναι η οικογένεια είναι το νούμερο ένα από εκεί ξεκινάνε η οικογένεια θα φέρει και το παιδί για διάγνωση και παρέμβαση έτσι Το σχολείο δεν το συζητά Όχι, παίζει πάρα πολύ σημαντικό ρόλο Στα παιδιά με δυσκολίες Και όταν λέμε σχολείο εννοούμε μέχρι και τον βρεφονιπιακό σταθμό Το πως θα είναι ένα παιδί στο δεύτερο περιβάλλον Μετά την οικογένεια είναι πάρα πολύ σημαντικό Και να ενταχθεί και να μπορέσει λειτουργικά Και να αναπτυχθεί μέσα σε αυτό
Τώρα Αγορά εργασίας δεν νομίζω Ότι υπάρχει να συζητήσουμε Καταρχάς έχουμε τι να πούμε τώρα για το τι θα γίνουν τα άτομα που δεν μπορούν να ζήσουν αυτόνομα δεν ξέρω αν μπορούμε να το πιάσουμε αυτό ποια αγορά εργασίας μιλάμε για άτομα τα οποία δεν θα μπορέσουν να είναι λειτουργικά στη ζωή τους και οι γονείς τους ζουν με τον καημό ότι τι θα γίνει όταν αλλιώς φύγουμε από τη ζωή μαθησιακές δυσκολίες νομίζω στο γραπτό λόγο που είναι το πιο σύνηθες έτσι και τελικά ειδικά τώρα τα παιδιά το βλέπουμε η μισή έχουνε ούτε στο σχολείο αντιμετωπίζονται σωστά, δηλαδή δεν ξέρω τι γίνεται με το σύστημα, όχι επειδή οι δάσκαλοι, οι καθηγητές φταίνε, δεν είναι σωστό το σύστημα, ούτε το σύστημα εξέτασης ούτε το σύστημα διδασκαλίας Είναι το ίδιο, αμήν αν μου διπλέβεις είναι το ίδιο, δηλαδή όταν εγώ τελειώσα το 1998 το σχολείο και το 2026 ο τρόπος παρέμβασης απέναντι σε ένα παιδί το οποίο έχει μαθησιακές σχολείες είναι ο ίδιος, απλά σου λέει δώσε προφορικά και η εκπαιδευτική
διαδικασία απέναντι σε ένα τέτοιο παιδί έμεσα δεν έχει αλλάξει και το γεγονός ότι υπήρχε σε ένα μεγάλο ποστό υπάρχουν ή υπάρχει μια παρέμβαση, υπάρχει παράλληλη στήριξη γιατί καταρχάς μιλάμε για πάρα πολλές κατηγορίες το οποίο αυτό είναι το σημαντικότερο, πρέπει να ξεκινήσουμε από αυτό το σημαντικότερο νομίζω είναι να ξεκινήσουμε από αυτό ότι δεν μπορούμε να βάζουμε μια ομπρέλα ειδική αγωγή αλλά το κάθε παιδί είναι ξεχωριστό.
Και οι ξεχωριστές ανάγκες και κάθε παιδί και κάθε δυσκολία ότι βλέπει διαφορετικά το σύστημα και το γενικό σχολείο. Εδώ πρέπει να αναρωτηθούμε δηλαδή είμαστε του γενικού σχολείου ή είμαστε στο να υπάρχουν ειδικά και γενικά. Θα πρέπει κάποιος να απαντήσει σε αυτό. Ποια είναι η δική σου άποψη γι' αυτό. Εγώ είμαι υπέρ του ένα σχολείο για όλα τα παιδιά.
Δυστυχώς και λέω δυστυχώς το γενικό σχολείο δυσκολεύει πάρα πολλές φορές τα παιδιά όπως είναι το σύστημα ξαναλέω και τα παιδιά δυσκολεύονται και ενδεχομένως ένα ειδικό πλαίσιο ένα παιδί να το δεις να ανθίζει αν μη τι άλλο ψυχοσυναισθηματικά. Όμως αυτό το παιδί θα πάει στην παιδική χαρά της γειτονιάς του Θα πάει στο σούπερ μάρκετ της γειτονιάς του Στα μαγαζιά της γειτονιάς του Όταν μπει πια στο ειδικό πλαίσιο Δεν περιθωριποιείται τελείως παιδιά Δεν μπαίνει Επίσης έχουμε ειδικά σχολεία τα οποία λειτουργούν Και αυτά Δηλαδή θα έπρεπε να έχουμε ένα ειδικό σχολείο Για άτομα με αυτά τα χαρακτηριστικά Και αυτές τις δυσκολίες Με τις άλλες Αυτό δεν είναι έτσι Υπάρχει αυτό το παλιακό Από την άλλη να μπει στο γενικό Με παράλληλη να πληρώσει ο γονιός ιδιωτική Ποια είναι η απέτηση όμως από το γενικό Να βάλουμε ένα παιδί με δυσκολία Και να καταφέρει να κλείσει τη μαθησιακή ψαλίδα Δηλαδή θα πάρει παράλληλη ένα παιδί Το οποίο είναι μηλεκτικό Ας πούμε με σκοπό Να τελειώσει το δημοτικό και να γίνει λεκτικό
Και να γράφει και να διαβάζει Ποιος είναι ο σκοπός της ένταξης Ακριβώς Η πολιτεία πως μπορεί να το αντιμετωπίσει αυτό Με την μεταρρύθμιση που αναφέρεις Να ανοίξεις τα μάτια και τα αυτιά Όπως παντού Νομίζω ότι γενικώς τώρα τι συζητάμε Για την ειδική αγωγή Η παιδεία Η παιδεύση Ας αλλάξει αυτό πρώτα Ας αλλάξουν τα σχολικά βιβλία Ας αλλάξει το σύστημα εξέτασης Δεν υπάρχει καμία διαφοροποίηση στο σύστημα Δηλαδή πώς θα επιβιώσει ένα παιδί με μαθησιακή δυσκολία εδώ εμείς δυσκολευόμαστε να επιβιώσουμε που ήμασταν καλοί γλωσσικά όταν αναλύει στα κείμενα νεοελληνικής λογοτεχνίας νομπελίστες ποιητές πώς και να σας πω και το ανάποδο ένα παιδί που σηκώνεται το πριν εγώ είχα τέτοιους συμμαθητές σηκωνόντουσαν πέντε η ώρα το χάραμα και κάνανε προπόνηση στο κολυμβητήριο 6 με 7,5 πριν έρθω στο σχολείο αυτός ο αθλητής έπαινε τον ίδιο βαθμό με εμένα στη γυμναστική ο καλλιτέχνης με το ταλέντο έπαινε τον ίδιο βαθμό με εμένα στα καλλιτεχνικά που ήμουνα μια καλή μαθήτρια
ήμουνα συνεπής και έκανα ό,τι μου λέγανε δεν υπάρχει σεβασμός στην κλίση του καθενός και νομίζω ότι από εκεί ξεκινάει όλο και στη διαφορετικότητα και στη διαφορετικότητα σίγουρα αλλά ξεκινήσαμε από την ειδική αγωγή και λέω ότι πρέπει να εξελιχθεί η γενική αν μη τι άλλο πρώτα. Είναι σημαντικό. Εγώ για την παράλληλη στήριξη θεωρώ ότι θα πρέπει να υπάρχει μια διαφορετική προσέγγιση και όσον αφορά τον τρόπο με τον οποίο βοηθούνται τα παιδιά και κατά πόσο βοηθούνται τελικά μέσα από την συγκεκριμένη διαδικασία.
Όμως είναι ένα θέμα το οποίο προφανώς ξέρεις πολύ καλύτερα από εμάς και γι' αυτό είσαι μαζί μας σήμερα για να μπορέσουμε λίγο να ανοίξουμε τα μάτια του κόσμου στον χώρο της ειδικής αγωγής περισσότερο για να μπορέσουμε να ευαισθητοποιήσουμε θα έλεγα σε έναν βαθμό κάποιες καταστάσεις οι οποίες σίγουρα πρέπει να βελτιωθούν αρχικά όπως πολλοί σου θα λες στο γενικό σύστημα εκπαίδευσης και να μπορέσουμε και στις επιμέρους διαδικασίες να έχουμε τα καλύτερα δυνατά αποτελέσματα.
Γενικότερα ο ρόλος της οικογένειας. Η οικογένεια είναι το νούμερο ένα Είναι το νούμερο ένα από τον τρόπο Καταρχάς από το πότε και πώς Και ποια δυσκολία θα αναγνωρίσει Από τον ειδικό που θα διαλέξει Δηλαδή έχει μεγάλο βάρος Από ποιο γιατρό θα πάει Έχουμε παιδιά που βοηθήθηκαν Γιατί ο γιατρός είδε τη δυσκολία που έβλεπε ο γονέας Και παιδιά που δεν βοηθήθηκαν πρώιμα Γιατί ο γιατρός δεν είδε Ή αντίστοιχα οι ειδικοί που ο καθένας Φυσικά μπορεί βάσει πτυχίου και πιο πτυχίου Και εσείς μπορείτε να ανοίξετε ένα κέντρο λογοθεραπείας και εργοθεραπείας Πώς, αυτό πρέπει να έχεις τουλάχιστον ένα λογοθεραπευτή που να έχει αδιασπίσεις επαγγελματικούς Ναι, εντάξει, οκ, αλλά Επιχειρηματικά εννοείς Επιχειρηματικά, ναι Εντάξει, οκ, ναι Αλλά παίζει και πολύ σπουδαίο ρόλο, τουλάχιστον για μένα, νομίζω και για τους περισσότερους συναδέλφους Διότι θέλουμε το γονιό να βοηθήσει στην παρέμβαση πάρα πολύ Δίνουμε οδηγίες, δεν το συζητάμε για μικρά παιδιά, για την πρώην Δηλαδή δεν έχει σημασία ένα παιδί να επικοινωνεί μόνο με τον θεραπευτή του την ώρα που κάνει μάθημα
Αυτό θα πρέπει να το δώσουμε και στο γονέα να το κάνει Και γιατί θέλει και ο γονέας να το κάνει Δηλαδή έρχεται πόσο μπορεί να χαρεί που επικοινωνεί μαζί μου το παιδί του Θέλει και μαζί του να επικοινωνήσει Και γενικώς και απλά πράγματα Βλέπουμε άτομα με δέπι που είναι λίγο ανοργάνωτα, χρειάζεται οργάνωση. Αν δεν οργανωθεί η καθημερινότητα στο σπίτι, δεν θα δούμε να γενικεύονται τα αποτελέσματα.
Οπότε η οικογένεια παίζει σπουδαίο ρόλο. Η αποδοχή. Εκπαιδεύονται οι γονείς. Εκπαιδεύονται οι γονείς. Είναι δύσκολη στην εκπαίδευση. Για μένα είναι η μεγαλύτερη πρόκληση για έναν άνθρωπο με εμπειρία. Η πρόκληση πια δεν είναι να μπει σε μια τάξη και να δουλέψει με ένα παιδί Όσο και δύσκολο να είναι, όσο και να το έχουν δουλέψει άλλοι και να το έχουν καταφέρει Για μένα η πρόκληση είναι να πείσεις το γονέα χωρίς να τον φέρεις σε δύσκολη θέση Χωρίς να σηκώσει άμνη, να καταφέρεις αυτό ενδεχομένως που δεν κατάφερε η δασκάλα στο σχολείο Που δεν κατάφερε η μαμά για τον μπαμπά, ας πούμε, ή η ανάποδα όμως από τη στιγμή, εγώ λέω, όταν έρχεται μια οικογένεια, περνάει την πόρτα του γραφείου, έρχεται για να πάρει βοήθεια. Έχει κάνει ένα βήμα.
Κάποιοι είναι με τον απόδει, μέσα μετά άλλο έξω. Εντάξει. Όσο μπορούμε βοηθάμε. Γενικότερα στο σχολείο, έτσι πώς πρέπει να είναι η αντιμετώπιση, έτσι ώστε να μην φαίνεται ότι υπάρχει ένας διαχωρισμός μεταξύ των παιδιών. Όπως είναι τώρα το σχολείο Τώρα ας μιλήσουμε με τις σημερινές συνθήκες Δηλαδή μπορεί να λειτουργήσει ποιοτικά αυτός ο συνδυασμός αυτή τη στιγμή γιατί το σημαντικότερο για εμένα που είμαι και εγώ στον χώρο της εκπαίδευσης μέσα από την δεύτερο βάθμιο ως μαθηματικός είναι το να μπορέσουν τα παιδιά να νιώθουν όχι καλοί μαθητές για μένα το τελευταίο αυτό το τελευταίο με διαφορά, το έχω πει πολλές πολλές φορές Να νιώθουν ασφαλή μέσα σε έναν χώρο Ασφαλή, δεν εννοώ, ασφαλή σαν Καταλαβαίνω, καταλαβαίνω Στη λογική του πώς νιώθω, το πώς θα μπορέσω να κινηθώ Το πώς θα μπορέσω να κοινωνικοποιηθώ Και αντίστοιχα και οι συμμαθητές του παιδιού Ακριβώς, ακριβώς Δηλαδή πρέπει όλο το σύστημα Όλη η τάξη να αγκαλιάσει Το κάθε παιδί, να γνωρίσει Να ενημερωθεί με κάποιο τρόπο
να ενημερωθούν οι γονείς. Υπάρχουν φορές που το έχουμε δει αυτό να συμβαίνει, αλλά εκεί παίζουμε τζόκερ. Ποιος είναι ο δάσκαλος της τάξης ο καθηγητής, καλά στη δευτεροβάθμια που μπαινοβγαίνουν καθηγητές είναι που θα παίσουμε, ποιος θα έχει ενοχή, ποιος δεν θα έχει ενοχή κτλ. Συμβαίνουν γιατί υπάρχουν και διαμάδια εκπαιδευτικοί και στη δημόσια εκπαίδευση πάντα οι οποίοι σκίζονται οι άνθρωποι να εντάξουν παιδιά.
Τώρα δεν θα την έχουν την ευκαιρία πια, διότι έχουν κοπεί οι περισσότερες παράλληλες, έχουν μειωθεί και είναι μια παράλληλη για τρία παιδιά. Η οποία νομίζω γράφει και παράλληλα τις ώρες, ισχύει. Πώς? Η όρεση η οποία σε απαιτείται μπαίνει και ταυτόχρονα, αν δεν κάνω λάθος. Δηλαδή ότι έχω ακούσει μια τρελή ιστορία, αν μου επιτρέψεις, ξέρω αν ισχύει, γι' αυτό σε ρωτάω, αν το γνωρίζεις και εσύ φυσικά ότι αν π.χ. ένας εκπαιδευτικός είναι υποχρεωμένος μέσα την παράλληλη στήριξη να είναι 21 ώρες στο σχολείο αν έχει ταυτόχρονα δύο παιδιά δηλαδή αν εσένα έχεις και εμένα και τη φανή τότε γράφεις 6, γράφεις 12 στο 6 ώρο Δεν το ξέρω αυτό διότι δεν έχω γνώση για το δημόσιο καθόλου Ότι ουσιαστικά πάει παράλληλα μπορώ να κάνω λάθος και εγώ σε αυτό αλλά έχω την εντύπωση ότι τουλάχιστον έτσι Και θεμένοι και να μην γράφονται ρε παιδιά Δηλαδή είσαι μέσα στην τάξη Έχεις μπει, έχεις προσληφθεί Και είσαι παράλληλη στήριξη της φανής Είναι και ο Γιωργάκης που λίγο χαζεύει
Και είναι και ο Κωστάκης που έχει και αυτός μια δυσκολία Οι περισσότεροι άνθρωποι θα κάνουν κάτι και για αυτά τα παιδιά Γιατί έχουν διάθεση Έχουν διάθεση ακριβώς Απλά εδώ πέρα Συγγνώμη που σε διακοπτώ Συσαγωγικά η παρατήρησή μου δεν έχει να κάνει με τον καθηγητή Έχει να κάνει με το γεγονός ότι δεν παίρνουμε περισσότερους Έτσι ώστε να έχει ένας καθηγητής για ένα παιδί Ναι, μέχρι πέρσι ήταν καλύτερα τα πράγματα Φέτος μειώθηκαν πάρα πολλοί οι προσλήψεις Και θα το δούμε γιατί είναι φάσεις που προσλαμβάνονται οι άνθρωποι Είναι ότι δουλεύουν και με απάνθρωπες συνθήκες Δηλαδή είναι αναπληρωτές περισσότεροι Τακοπληρωμένοι Μπαίνεις στο Ταμείο Ανεργίας στο καλοκαίρι Δηλαδή αυτός ο άνθρωπος πώς θα δουλέψει Πώς θα πει να δουλέψει Εδώ στον ιδιωτικό τομέα Έτσι που είμαστε αυτή τη στιγμή Δεν μπορούμε, λέμε γιατί δουλεύουμε Γιατί όλος αυτός ο κόπος Όχι γιατί το κάνουμε για το οικονομικό Είπαμε όλοι θέλουμε να βιοποριστούμε Και να αναγνωριστούμε Και να δεν είμαστε
Να μην το παίζουμε έτσι Ουσίες Μαρίες Αλλά αναλογικά Αναλογικά δεν πληρώνεται Αυτό που κάνουμε Δεν μπορεί να πληρωθεί Δηλαδή χάνουμε τα παιδιά μας Εμείς καταρχάς χάνουμε τον ύπνο μας Δεν υπάρχει συνάδελφος δεν ξέρω ποιος μπορεί να με διαψεύσει Που δεν έχει δει στον ύπνο του παιδί να μιλάει Μαθητή του Που προσπαθεί να δουλέψει μαζί Ναι γιατί είσαι πολύ κοντά Συναισθηματικά δηλαδή Νομίζω ότι δεν γίνεται χωρίς Όταν ήμουνα νέα και ξεκινούσα είχα μιλήσει με έναν ψηλό ένα μεγάλο κεφάλι της ειδικής αγωγής και έλεγα μια οικογένεια που είχα και αυτό και πως θα γίνει και να βοηθήσουμε μου λέει κορίτσι μου μη μπαίνεις τόσο βαθιά και να μην σε πειράζει πολύ μου είχε πει ο άνθρωπος όχι να είμαι αδιάφορη αλλά ξέρεις θα περνάνε πολλές οικογένειες από τα χέρια σου και άμα αναλώνεσαι σε μια το άκουσα τότε μου φάνηκε σπουδαίο τελικά Εγώ θεωρώ ότι αυτό είναι τελείως λάθος Δεν γίνεται να μην διορθώνεσαι Με τον καιρό μπαίνεις Αλλά μπαίνεις μέσα Αν δεν μπεις μέσα δεν είσαι θεραπευτής
Δώσε μας ένα περιστατικό για το οποίο είσαι περήφανη Πάρα πολλά Πάρα πολλά Καταρχάς είμαι περήφανη που έχω καταφέρει Και έχουν περάσει 23 χρόνια Δεν μπήκα στο δημόσιο Παρόλο που είμαι σε μια γενιά λόγω θεραπευτών Που θα μπορούσε να έχει διεκδικήσει μια θέση που κατάφερα αυτό που είχα στο μυαλό μου με την εμπειρία μου, τις σπουδές μου, τα μεταπτυχιακά μου με τις μεθόδους που εκπαιδεύτηκα και πιστεύω ότι είναι σωστές να δουλέψω με αυτά που πιστεύω να φτιάξω τη δική μου ομάδα τώρα περιστατικά που είμαι για όλα είμαι πάρα πολύ περήφανη που έχω καταφέρει και έχω μοιήσει και νέους συναδέλφους σε αυτόν τον τρόπο δουλειάς.
Νομίζω αυτό. Είμαι περήφανη που η κόρη μου παρόλο που της λείπω πάρα πολύ μου λέει μαμά ξέρω εγώ σου αρέσει η δουλειά σου πολύ το έχει καταλάβει χωρίς να χρειαστεί να της το πω εγώ. Είμαι περήφανη που μπορώ να κοιμάμαι ήσυχη τα βράδια. Το κράτος στηρίζει. Ποιον. Τους λογοθεραπευτές. Τα παιδιά προφανώς μέσα από την διαδικασία του να προσφέρει συνεδρίες.
Μέσα από μια διαδικασία. Δηλαδή το κράτος αποζημιώνει την ειδική αγωγή, δηλαδή παίρνεις μια διάγνωση με βάση τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας από έναν γιατρό και σου αποδίδει κάποια χρήματα. Δηλαδή εμείς πληρωνόμαστε αυτή τη στιγμή, το έχουμε κρατήσει με νύχια και με δόντια, να πληρωνόμαστε εμείς από το γονιό και ο γονιός με την απόδειξή μας και κάποια χαρτιά και τα λοιπά να καταθέτει και να αποζημιώνεται ένα μέρος.
Από τα χρήματα που χρειάζονται Πολλές φορές τα χρήματα είναι πάρα πολύ λίγα Γενικώς για μένα είναι ένα πάρα πολύ Λάθος σύστημα αυτό διότι έχουμε Συνηγορήσει όλοι και οι γιατροί Και οι θεραπευτές να λέμε Τι έχεις, έχεις δέπη Ωραία και εσύ και εσύ και εσύ και εσύ με τη δέπη Αυτές οι θεραπείς δηλαδή είναι ένα σύστημα Που βγάζει φασόν αριθμοθεραπείων Καταρχάς έχουμε επιτρέψει Σε ένα σύστημα να Να κοστολογεί τη δουλειά του ιδιώτη, δηλαδή 15 ευρώ η συνεδρία της λογοθεραπείας, της εργοθεραπείας, της ψυχοθεραπείας.
Με αποτέλεσμα να άρχεις εσύ και να μου λες εδώ έχουν γράψει 8 εργοθεραπείες, εσύ μου κάνεις 4 την εβδομάδα. Γιατί είναι ένα σύστημα το οποίο γνωρίζουν όλοι. Κανένας δεν δίνει αποδείξεις τζάμπα για να πληρώνουν οι γονείς. Οι γονείς τις κάνουν τις θεραπείες, υπογράφουμε, χάλα χαρτί, σφράγγισε, πότε γίναν τα μαθήματα, γράψε.
Είναι μια αηδία αυτό που γίνεται. Κατά τη γνώμη μου δεν ξέρω γιατί οι γιατροί, οι γιατροί πάνω απ' όλα υπογράφουν τέτοιες νοματεύσεις. Δηλαδή εγώ είμαι γιατρός και θα δώσω φασόν θεραπεία, όλα τα παιδιά με τον αυτισμό θέλουν τον ίδιο αριθμό. Μάλιστα τα τεμάχια Τεμάχια εργοθεραπείας, τεμάχια λογοθεραπείας Και τα λοιπά Και ξέρεις υπάρχει και το εξής παράδοξο για εμένα Το γεγονός ότι Τα παιδιά τα οποία έχουν οποιαδήποτε Μορφή μαθησία και δυσκολία Δεν υπάρχει δηλαδή διαχωρισμός Κανένα από αυτά δεν μπορεί να μπει σε σώμα ασφαλείας Δεν αμφισβητώ ότι σε κάποιες περιπτώσεις Δεν μπορεί να καταλάβουμε σε ένα παιδί Γιατί είναι όχι δυσορθογραφία δεν μπορεί να είναι σε ένα σώμα ασφαλείας θα το δούμε αυτό, θα το δούμε κατά πόσο ισχύει αυτή τη στιγμή, ποιος το ελέγχει και τι θα γίνει και στο μέλλον εντάξει, εδώ μιλάμε για την απόφαση πάντως ναι, ισχύει, να σας πω παιδιά άλλο με διαγνώσεις, η ιδιωτική ασφάλιση σου λέει δεν ασφαλίζω γιατί βλέπω ότι έχεις διάγνωση, δε πει
βέβαια κάνανε εκείνη η συγγονής όταν ξεκίνησε αυτό και δεν μπορούν να το κάνουν αυτό πια, δηλαδή το πολεμήσανε και το καταφέρανε. Υπάρχει ένα σύμπλεγμα διαφορετικών ειδών θεραπείας, με τους οποίους εσύ καλείσαι να συνεργάζεσαι. Είναι υργοθεραπευτές, ψυχολόγοι, διάφορα είδη ειδικοτήτων. Πώς συνεργάζεται με όλα αυτά και πώς μπορεί να επιτευθεί ένας βασικός στόχος της βελτίωσης του παιδιού.
Οι περισσότεροι πια, ας πούμε, και οι γονείς διαλέγουν να πάνε σε κέντρα το κέντρο σημαίνει έτσι ένας φορέας που έχει όλες τις ειδικότητες και έτσι ό,τι ειδικότητα και να χρειάζεται το παιδί σου γίνεται στο ίδιο μέρος, υποτίθεται ότι αυτοί συνεργάζονται κάνουν διεπιστημονικές ομάδες, θέτουν μαζί στόχους και έτσι έχεις ένα πρόσωπο αναφοράς για μένα τουλάχιστον έτσι θα πρέπει να είναι δηλαδή δεν μπορείς να έρθεις στο χώρο μου που είμαι επικεφαλής και να θες να μάθεις τι κάνεις στην εργοθεραπεία και να σου πω να έχει καινό τα άδε πότε θα μιλήσεις μετά υποτίθεται ότι αυτό το φροντίζουμε εμείς τώρα υπάρχουν και εξαιρετικοί συνάδελφοι οι οποίοι δουλεύουν κατά μόνας και καλά κάνουν για μένα πια εκεί θέλω να πιστεύω ότι ο καθένας συνεργάζεται με τον συνάδελφο άλλης ειδικότητας όταν ο γονιός έχει επιλέξει σαν επιστήμη όμως δηλαδή επιστημονικά μιλώντας πως στηρίζει κάθε επιστήμη τον κάθε άλλο επιστήμονα για τη διαδικασία του παιδιού.
Για την παρέμβαση. Πώς λειτουργεί αυτό σαν ένα σύστημα δηλαδή. Η αλήθεια είναι ότι λόγο και έργο ειδικά, ειδικά στα πολύ μικρά παιδιά, δύσκολα θα καταλάβεις σε μια συνεδρία τι ειδικότητα έχει αυτός που κάνει το μάθημα. Έτσι. Γιατί μιλάμε ας πούμε εργοθεραπευτικά για την ανάπτυξη του έργου, δηλαδή της κίνησης, στα παιδιά, ειδικά σε μικρότερες ηλικίες, Μιλάμε για το παιχνίδι Εγώ αν δεν έχω ένα παιδί με παιχνίδια με ενδιαφέροντα Δεν μπορώ να δουλέψω επικοινωνιακά Μιλάμε για συντονισμό κίνησης Ο οποίος συντονισμός πρέπει να υπάρχει Και στοματοκινητικά και αναπνευστικά Για να έχω εκφορά του λόγου Πολλές φορές δηλαδή Ένας έμπειρος λογοθεραπευτής μπορεί να τον δείτε Να κάνει ασκήσεις τα χέρια πάνω, τα χέρια κάτω Τα χέρια μπροστά να συντονίσει αδρή κίνηση για να μπορέσει να φέρει το παιδί. Οπότε το ένα βοηθάει το άλλο.
Πάρα πολύ. Στηρίζει το πάρα πολύ. Είναι δύο έννοιες δεν θα λέγατε αυτός όμως, αλλά τουλάχιστον λειτουργικά πρέπει να πηγαίνουν παράλληλα. Σε πολλές περιπτώσεις οι διαταραχόνοι οι οποίες είναι αυτό που λέμε νευροαναπτυξιακές και έχουν διάχυτα συμπτώματα σε όλο το έυρος της ανάπτυξης δουλεύονται μαζί. Τώρα να πάμε λίγο στο παρελθόν γιατί εμείς οι μεγαλύτεροι και το δικό μου πλέον το σπούδασες όποτε το γνωρίζεις καλύτερα εμείς οι μεγαλύτεροι ηλικιακά που δεν είχαμε αυτή την ενημέρωση πιστεύεις σε αυτή τη διαφορά γενεών ηλικίας ότι υπάρχει μια αύξηση αυτή την περίοδο ή εμείς τότε δεν είχαμε ενημερωθεί και δεν γνωρίζαμε ότι πήχε έχουμε αντίστοιχες μαθηματισιακές δυσκολίες Γιατί αν μιλάμε για τα νούμερα προφανώς τα νούμερα του 1998 είναι πολύ λιγότερα σε σχέση με το 2025.
Ναι, ακούστε, εδώ υπάρχει μια διαμάχη γενικώς. Εγώ θα σας πω την πλευρά μου, η οποία στηρίζεται και επιστημονικά από έρευνες δηλαδή. Τελευταία λένε ότι 50% της αύξησης οφείλεται στα εργαλεία διάγνωσης, που έχει να κάνει με τις μαθησιακές από το σχολείο που είναι το εύκολο μέχρι τα πολύ λειτουργικά αυτιστικά άτομα που κάνανε ένα λεγόμενο masking ειδικά στα κορίτσια κτλ όπως και πλέον μπορούμε δηλαδή να ονοματίσουμε ότι υπάρχουν τέτοιες διαταραχές σε άτομα που δεν θα τα βλέπαμε πιο παλιά Τώρα, επειδή έχουν μια γονιδιακή βάση όλες αυτές οι διαταραχές και αυτό έχει αποδειχτεί λέμε όμως ότι είναι πολυπαραγοντικές εφόσον λοιπόν τα γονίδια είναι ίδια σε βάθος χρόνου κάτι τα επηρεάζει στο να εμφανίσουν να κάνουν trigger, ενεργοποιούν δηλαδή αυτό που υπάρχει να δώσω ένα παράδειγμα όπως λέμε ας πούμε για τα ψυχιατρικά μπορεί να έχεις το γονίδιο αλλά κάτι σου κάνει να ανοίξει την ψύχωση η έκθεση πολλές φορές σε αλκοόλ, σε ναρκωτικά ή σε πολλές τρασογόνες καταστάσεις
αρκετοί επιστήμονες στηρίζουν ότι όλα αυτά που βάζουμε στον οργανισμό μας και επειδή έχουν κατηγορηθεί και εμβόλια δεν θα μείνω εκεί καθόλου γιατί κανένα εμβόλιο δεν προκαλεί αυτισμό όμως πάρα πολλές ουσίες από αυτές που βάζουμε στον οργανισμό μας πια δείχνουν ότι επηρεάζουν επιγενετικά την έκφραση του γονιδίου δηλαδή επιβαρύνουν τον οργανισμό το οποίο έχει πολύ λογική διότι Μπορούμε να δούμε και την αύξηση του καρκίνου Μπορούμε να δούμε καταρχάς έχουν γίνει έρευνες αντίστοιχα για αλλεργίες Έχουν αυξηθεί οι αλλεργίες στην παιδική ηλικία Μιλάς για ουσίες που βάζουμε στον οργανισμό μας Από αυτά που τρώμε, από αυτά που πίνουμε Δηλαδή οι τροφές πια δεν ξέρω τι είναι Είναι ορμόνες, είναι βαρέα μέταλλα, είναι τοξίνες Δεν έχουμε λαχανικά, δεν έχουμε φρούτα, δεν έχουμε κρέας τη διατροφή να πάρεις ζάχαρη πάρα πολύ τώρα και η ατμόσφαιρα που εισπνέουμε τα πάντα μέχρι και τα φάρμακα μέχρι και εμβόλια αλλά για μένα λειτουργεί όλο αυτό αθρηστικά σίγουρα υπάρχει γενετική βάση
σε αυτό δεν μπορούμε να το αγνοήσουμε καθόλου σίγουρα αλλά ίσως εκφράζεται σε περισσότερα άτομα πια Αυτό είναι η γνώμη μου Εμένα η επόμενη ερώτηση είναι πλέον εδώ Γιατί ξεκίνησα σε αυτό σαν βάση Ότι αν έρχονται ενήλικες Κρίνοντας πως τώρα έχουν αυτή την ανάγκη Να απευθυνθούν στον ανεδικό Μιλάμε για έναν ενήλικα λειτουργικό άρα Για να το κάνει Έναν ενήλικα με μαθησιακή δυσκολία Ας πούμε τύπου γραπτού λόγου Ακριβώς και προφορικού Γιατί να το κάνει Για την εργασία του Για την καθημερινότητά του Άμα έχει περάσει από το ελληνικό σύστημα εκπαίδευσης και έχει μπει στην αγορά εργασίας, δεν έχει καθόλου αν έχει επιβιώσει από αυτό.
Τώρα, αρτρωτικά μπορεί να δουλέψει σίγουρα, να βελτιώσει την άρτρωσή του, ναι. Γιατί να μην το κάνει. Φυσικά, έχουμε τώρα ενήλικες οι οποίοι θέλουν να δουν αν έχουν ΕΔΕΠΗ, αν έχουν υψηλές λειτουργικότητες αυτισμό, να το κάνουν. Γιατί τους ανακουφίζει, τους λύνει πολλές τις απορίες που έχουν για τον εαυτό τους. σίγουρα θα πρέπει να επευθυνθούν σε πολύ εξειδικευμένους ψυχιάτρους ώστε να γίνει η διαφοροδιάγνωση και νομίζω ότι αυτό ψυχοσυναισθηματικά έχει βάση να το ψάξει κάποιος αν ακουφίζεται ή και παίρνει την κατάλληλη θεραπεία στήριξη από ψυχίατρο, από ψυχολόγο κάποιοι χρησιμοποιούν φαρμακευτική αγώγη ο ψυχίατρος θα το αποφασίσει αυτό Έχει αλλάξει ο τρόπος που η κοινωνία βλέπει τις αναπτυξιακές δυσκολίες Ή ακόμα και τις διαταρακές που μπορεί να αφορούν την ψυχολογία Απλά τις βλέπει Απλά τις βλέπει Πλέον τις βλέπει ενώ παλιότερα δεν τις έβλεπε Δεν ήταν και τόσες πολλές Δεν μπαίναν στα γενικά σχολεία Αυτό που λέμε δηλαδή Δεν βλέπαμε άτομα με αυτισμό και παράλληλη στήριξη στο δικό μας το σχολείο
Που είμαι ακόμα κοντά με το Αθανάση ηλικιακά Οπότε Λέει πάντα ότι είμαι μεγαλύτερος με διαφορά γι' αυτό Είμαι μεγαλύτερος φυσικά όπως εσένα Λίγο Κάζω ότι μάλλον εγώ είμαι στη μέση Τέλος πάντων Οπότε Δεν ξέρω με έναν τρόπο Έχει μάθει ότι υπάρχουν και αυτά Αλλά πραγματικά Η αντιμετώπιση Ποια είναι ας πούμε Έχουμε δύο γονείς Απαραπονιούνται γιατί η τάξη πάει πίσω Του παιδιού τους γιατί έχει παιδιά που δεν μαθαίνουν δηλαδή ξέρω εγώ τα πάρτι που καλούν τα παιδιά τις δραστηριότητες δεν μπορούν να βρουν δραστηριότητες τα παιδιά πως το λένε τζούντο, καράτε κολύμβηση, δεν μπορούν είναι έξω από την ομάδα απλά ξέρουμε ότι υπάρχουν ωραία και εμένα μου κάνει εντύπωση τώρα αυτό που λες για τις δραστηριότητες κυρίως για τα παιδιά με ανεπιτυξιακές Και μιλάμε τώρα για παιδιά ακροσλειτουργικά, γιατί για τη δραστηριότητα στη γειτονιά θα πάει το παιδί που έχει δέπι, θα πάει το παιδί που είναι, δεν είναι στο φάσμα, είναι με τον απόδει μέσα με τα άλλο έξω, έχει χαρακτηριστικά.
Είχε μένα να μου κάνει φοβερή τύπος, γιατί θεωρώ ότι τα συγκεκριμένες αντιλήψεις και νοοτροπία έχει... Δεν μπορεί να ακολουθείς την ομάδα συνήθως. Το μεταξύ είναι που και εμείς θέλουμε τα παιδιά όταν κάνουν μια δραστηριότητα να νιώθουν καλά. Δηλαδή πιέζονται που πιέζονται στο σχολείο όλη μέρα να αποδώσουν και στις τάξεις μας και στις θεραπείες.
Καλό είναι να νιώθουν καλά. Εάν λοιπόν δεν υπάρχει ζωστή αντιμετώπιση μπορεί να υπάρχει θέληση πολλές φορές. αλλά τι να κάνει και ένας δάσκαλος τζούντος σε ένα παιδί το οποίο γυρίζει γύρω γύρω ή ξέρω εγώ είναι ασυντόνιστο και πάει να ρίξει μια κλωτσιά και πέφτει κάτω και θα γελάσουν. Θα έπρεπε να απαιτήσουμε από ειδικά τους ανθρώπους που ασχολούνται με την εκπαίδευση και αυτές τις δραστηριότητες να είναι ενημερωμένοι για αυτά τα θέματα για να ξέρουν πώς να τα αντιμετωπίζουν.
Θα το πω πάλι Ας απαιτήσουμε από το σχολείο Από την εκπαίδευση και μετά από τις δραστηριότητες Θεωρώ δηλαδή ότι έτσι έρχεται Θα έρθει Όταν αυτά τα παιδιά λειτουργούν Σωστά μέσα στο πλαίσιο Το υποχρεωτικό Αν μη τι άλλο την υποχρεωτική εκπαίδευση Νομίζω ότι θα λειτουργήσουν Και στη γειτονιά έτσι Μακάρι Για το επάγγελμα Αρχικά να μας πεις λίγο για τα επαγγελματικά δικαιώματα πώς μπορεί να ανοίξει και σαν επιχειρηματές αλλά ας μιλήσουμε όσον αφορά τη δυνατότητα ασκήσου επαγγέλματος.
Εμείς μέχρι τώρα δεν είναι. Κάποια στιγμή μας ζήτησαν να βγάλουμε μια άδεια ασκήσου επαγγέλματος γιατί βάζουμε πάνω στη σφραγίδα, πάνω στην απόδειξη για να πληρώνεται ο γονέας. Μέχρι τώρα επαγγελματικά δικαιώματα έχουν όσοι είναι απόφοιτοι σχολούνται τραϊτούς φίτησης Από τα ελληνικά τα τέη τότε που ήταν Πάτρα, Γιάννενα και Καλαμάτα Εκεί είναι ακόμα, τρία δεν έχουμε τέταρτο Όχι δεν υπάρχει άλλο Υπάρχουν κολέγια αναγνωρισμένα που συνεργάζονται με ξένα πανεπιστήμια Επίσης τετραετούς φοιτησεις που δίνουν τη δυνατότητα να ασκήσεις το επάγγελμα Ακόμα δεν έχω μάθει να μπορείς να το κάνεις με ένα μεταπτυχιακό από άλλη κατεύθυνση Αυτό αφορά γενικώς το επάγγελμα, δεν επηρεάζει Είναι όλη η διαδικασία Και να ρωτήσω και εγώ κάτι άλλο Πού μπορεί να δουλέψει ένας λεγοθρεπευτής Έξω από μια δική του Ένα δικό του γραφείο Υπάρχουν τα ειδικά σχολεία Υπάρχουν κάποια νοσοκομεία Υπάρχουν δηλαδή κάποιοι δημόσιοι φορείς Κάποια κέντρα Κάποιες παιδοψυχιατρικές μονάδες Κέντρα παιδοψυχικής συγγυνής
Που τα λένε Που λειτουργούσαν και αυτά διαγνωστικά Σχολεία πάλι ειδικά άλλα ιδιωτικού δικαίου πως είναι επιχορηγούμενα δεν ξέρω τα κεδασί που είναι ο αρμόδιος φορέας διάγνωσης που ανήκει στο Υπουργείο Παιδείας τι ξεχνάω νοσοκομεία επίσης νοσοκομεία κυρίως όταν έχουμε μονάδες για κογκλιακά φυτεύματα που ασχολούνται για τα αρχές ακοής συγκεκριμένα ή για νευρολογικά περιστατικά όπως και ιδιωτικές κλινικές που έχουμε εκεί εγκεφαλικά, άνοιες.
Και στους ενήλικες δηλαδή. Ναι, ναι, ναι. Υπάρχει πολλής χώρος. Τεράστιος. Ναι, ναι. Και είστε και λίγοι νομίζω. Όχι. Τι ξέρω δεν έχω. Εγώ βάζω ένα μέτρο, ξέρεις, κάθε φορά με τους εισακταίους. Φυσικά εντάξει, επειδή υπάρχει δυνατότητα και από κολέγια για γιβέρντων αριθμών, δεν μπορούμε να τον γνωρίζουμε. αλλά η πραγματικότητα είναι ότι είστε μια κατηγορία σπουδών όσον αφορά τη δημόσια εκπαίδευση που θα απορροφήσει κάθε χρόνο περίπου 300 φοιτητές.
Δεν θα απορροφήσει πολλούς δηλαδή. Αν σκεφτούμε ότι άλλα τμήματα, το ένα μόνο που είχε από τα εφτά μπορεί να εισάγει 300 που είχε ξεχωριστά. Μα ποιη φιλολογία, δεν είναι το δικό παράδειγμα. Είσαι χρόνια στον χώρο. Τι θα ήθελες να αλλάξει? Πού να αρχίσω. Πες τα όλα γρήγορα Θέλω να υπάρχει μεγαλύτερο σεβασμός Ρε παιδί μου σε αυτό το κομμάτι της ειδικής αγωγής Σε όλους Δεν υπάρχει σεβασμός πολλές φορές ούτε από εμάς Από τους ειδικούς Δηλαδή αυτό που είπες πριν Βγαίνουν λίγοι ενδεχομένως πολλοί Γιατί δεν έχουμε τον ακριβή αριθμό λόγω των κολεγίων Είναι λίγες οι θέσεις Που είναι νοσοκομεία, κλινικές κλπ Και δασ είναι πολύ λίγες οι θέσεις Κέντρο, πρέπει να έχεις την εμπειρία να διαχειριστείς μια οικογένεια.
Έχεις παιδιά δύο χρονών, τριών χρονών, η εμπειρία είναι πάρα πάρα πολύ σημαντική. Δηλαδή μπορεί να θες να κάνεις καλό, δεν σημαίνει ότι ο άλλος είναι κακός συνάδελφος ή ανήθικος και πάει να κοροϊδέψει. Δεν θα τα καταφέρεις όμως. Δεν θα συντονίσεις τους θεραπευτές σου, δεν θα πείσεις τους γονείς για αυτό που πρέπει να κάνουν.
Χρειάζεται λίγο σεβασμό σε αυτή τη δουλειά Όπως και σε όλες Ο ένας τον άλλον επίσης Έχουμε καταντήσεις Είμαστε σούπερ μάρκετ Έχει 40 κέντρα σε κάθε γωνία Δεν λέω να κλείσουν οι συνάδελφοι καθόλου Αλλά δεν μας παίρνει και ο κόσμος τα σοβαρά Δεν μας παίρνει και ο κόσμος τα σοβαρά Και αν μιλάμε σε σχέση με την αντιμετώπιση Των παιδιών, των ενηλίκων Τι θα ήθελες να αλλάξεις σε σχέση με την νοοτροπία που υπάρχει στο κομμάτι της λογοθεραπείας σε σχέση με τα παιδιά και τους ενήλικες που έχετε ως ασθενείς Με τα παιδιά είμαστε καλά θεωρώ ότι η πρόημη έχει αρχίσει και μπαίνει πάρα πολύ στο κομμάτι θα ήθελα να μην υπάρχει αυτή η ανθρωποφαγία δηλαδή μου από λογοθεραπευτής, από την εμπειρία του δηλαδή έρχεται και εμένα ένα παιδί στο γραφείο μου να κάνω μια αξιολόγηση Δεν θα πω ότι κάνω διάγνωση Δεν είμαι γιατρός Θα πω την γνώμη μου Θα με ρωτήσει ο άλλος Και τι πιστεύεις ότι έχει το παιδί Θα πω με βάσει τα χαρακτηριστικά Νομίζω ότι πάμε μπροστά εκεί Να μην υπάρχει αυτό το είπε ο γιατρός
Δεν το είπε ο γιατρός Το είπες εσύ που είσαι λογοθεραπευτής Αυτό θα ήθελα να γίνει Λίγο πιο εύκολο στα παιδιά Σίγουρα να αλλάξει το σύστημα Αυτό το πράγμα με τις θεραπείες Δηλαδή θέλουμε γιατρούς και θέλουμε διαγνώσεις οι οποίες στηρίζουν τα παιδιά Εμείς θέλουμε έλεγχο Δηλαδή εμένα όταν τα παιδιά μου πάνε σε γιατρό και ελέγχει τη δουλειά και στέλνει με αξιολογήσεις Είναι ό,τι καλύτερο Πρέπει ο γιατρός να έχει το δικαίωμα να γράψει θέλω τέσσερις θεραπείες από εδώ, πέντε εκεί Για σένα, για τον άλλον τόσο Θέλει το κράτος να δώσει 200 ευρώ, θέλει 300 ευρώ, ας τα δώσει Δεν γίνεται αυτό το πανηγύρι Δηλαδή είναι Σημαντική μεταρρύθμιση αυτή Είναι πανηγύρι Και επίσης να σταματήσει αυτό το πράγμα Έχουμε μοιράς πτυχία Έχουν από έναν αντίγραφο πτυχίο μου Δηλαδή έλεγξε ρε παιδί μου Δεν μας πιστοποιεί κανένας φορέας Δεν έχουμε άδεια λειτουργίας Δεν το ξέρετε αυτό θα σας το πω Πως το εννοείς Ανοίγεις το αυτοδυστήριο και πας και παίρνεις άδεια λειτουργίας έρχονται σε ελέγχο κτλ
Δεν ανήκουμε πουθενά το έχουμε ψαξί όλο από τότε που ξεκίνησα εγώ να δουλεύω μόνιμο μέχρι και τώρα και φωνάζουμε εμείς πιο παλιοί λέμε βάλτε άδειες λειτουργίας να υπάρχει σωστός χώρος να είναι καθαρή μέχρι και εμείς που είμαστε γραφείο επαγγελματικού προστατουλισμού περνάμε τις διαδικασίες Εγώ έχω μια ομάδα 17-20 ατόμων κάθε χρόνο συνεργατών οι οποίοι βρίσκονται σε ένα γραφείο λογοθεραπείας.
Είμαι λογοθεραπεύτη, έχω ανοίξει ένα γραφείο το οποίο τη χάνει να είναι 405 τετραγωνικά και να... Έτσι. Έτσι. Το οποίο τη χαίρεται να έχω φροντίσει να έχει εξοδοκιντήνου, να έχει καλό εξαρισμό, να έχει πρόσβαση... Έχεις προνοήσει εσύ όμως γι' αυτό. Ναι, ναι, ναι. Αυτό είναι πολύ διανοητό, δεν το πέραμε. Γιατί δεν το αγγίζει κανείς αυτό το θέμα.
Εμείς είμαστε σύνδελφοι πολλοί οποίοι το λέμε δεν ξέρω γιατί δεν το αγγίζει κανείς. Υπάρχουν οι επιστημονικοί συλλογοί, λόγο, έργο κτλ. Τώρα γίνεται μια προσπάθεια να φτιάξουμε ένα σύλλογο ας πούμε ιδιοκτητών ο οποίος καταδιεκτικείς, αλλά τώρα αυτά είναι και πρόσωπα νομικού δικαίου να πάρουν το αυτό. Εμείς πρέπει να το πούμε.
Δηλαδή οι γονείς, οι ωφελούμενοι μας Δεν θα έπρεπε να ξέρουν πώς λειτουργεί ο καθένας Δεν νομίζω βέβαια ότι είναι ευθύνη δική τους Όχι λέω δεν είναι ανάγκη Γιατί ο ωφελούμενος Είναι ανάγκη του ωφελούμενου να μην τον κοροϊδέψουν Δεν είναι ανάγκη να πιέσουμε εμείς μόνο Υπάρχει μια πιστοποίηση Όχι όχι λοιπόν Λέω η πίεση θα πρέπει να έρθει Από κάποιον φορέα τέλος πάντων Από το κράτος Γιατί πρέπει να προστατεύσει τον ωφελούμενο Αυτό είναι που παίρνει την παροχή Ναι ναι είναι δεδομένα αυτό Δηλαδή εγώ θα είμαι σε σημεία να πιέζουμε εμείς Ελλάδα ελέγξτε μας Ωραία Αυτό θα ήταν ένα θέμα που θα μπορούσαμε να το ανοίξουμε Να το αναπτύξουμε πολύ περισσότερο Έχει ενδιαφέρον Δεν ξέρουμε γιατί Αφού έλα πολύ ας πούμε κάποια στιγμή Το θέτουμε εδώ σήμερα Να μας πει κάποιος να απαντήσει κάποιος Θα μπορούσε να το βάλουμε προς τα έξω να μας απαντήσουν, να μας απαντήσει το Υπουργείο Υγείας γιατί δεν γίνεται αυτό θα το θέσουμε το δεύτερο χένι Επαιδείας Υγείας, είναι παραδιατρικό επάγγελμα
αλλά επειδή μπαίνουμε και στο σχολείο, στο κομμάτι το μαθησιακό προσχολική εμείς σαν ειδικότητας ανήκουμε στο Υπουργείο Υγείας γι' αυτό και εμβολιαστήκαμε τότε οι ειδικοί παιδαγωγοί που δουλεύουν σε εμάς είχαν δικαίωμα να μην εμβολιαστούν. Άλλο αυτό. Ποιος θα ελέγξει. Δηλαδή που είναι τώρα σας λέω που είναι αστείο. Ναι εντάξει είναι λίγο ελληνικό φαινομένο αυτό.
Εντάξει δεν θα έλεγα πάρετε ελληνικά. Κάθε πολιτισμός, κάθε κοινωνία με τα δικά του προβλήματα. Λοιπόν για να κλείσουμε θέλουμε να μας πεις τι θα έλεγε σε έναν γονιό ο οποίος βλέπει το παιδί του προβληματίζεται ίσως με κάποια επιθανά συμπτώματα αλλά διστάζει να περάσευε την πόρτα του λογοθεραπεστή. Θα πω αυτό που λέω πάντα.
Όταν σκέφτεσαι ως γονιός ότι κάτι μπορεί να συμβαίνει, ότι κάτι θέλεις να δεις, θα πας να το δεις. Τέλος, δεν υπάρχει δεύτερη σκέψη. Μπορεί να μην είναι το τίποτα. Υπάρχουν πάρα πολύ καλοί συνάδελφοι εκεί έξω που διώχνουν τα παιδιά. Λένε μην ανησυχείς. Όλα καλά. Δεν τα βγάζουμε όλα για να πάρουμε χρήματα. Κανένας δεν επιβιώνει σε αυτόν τον χώρο Κάνοντας ψεύτικες θεραπείες Και υπερβολικές Και πρέπει να αναλάβουμε και την ευθύνη γονείς Δηλαδή έρχεσαι εσύ μου που λάσκα Φύγει για μετά τις κορδέλες Και ο ορθοπιπατικός μπορεί να μου το κάνει Και ο γυναικολόγος μπορεί να μου το κάνει Έχουμε ευθύνη να διαλέγουμε Δεν είναι όλοι κουμπογιανίτες εκεί έξω Σωστά τέλες Το συγκεκριμένο θέμα είναι ένα θέμα Νομίζω που αγγίζει πολλές ειδικότητες Όχι μόνο την ειδική σας Και κλείνοντας σε ένα νέο παιδί που θέλει να ασχοληθεί με τη λογοθεραπεία Τι θα του πρότεινες Τι θα πρότεινα Τίποτα δεν θα πρότεινα Αγάπη πάρα πολύ για τη δουλειά Δοτικότητα Συνεχή εκπαίδευση Να μην σταματάει η εκπαίδευση
Μέθοδοι, ημεράκι Ομάδες, ανοιχτά μυαλά ανοιχτή συνεργασία και καλό κουράγιο Ωραία Τέλειο Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ Εγώ ευχαριστούμε Πραγματικά ενδιαφέρουσα η συζήτηση και νομίζω θίξαμε και πολύ σημαντικά θέματα τα οποία δεν έχουν βγει προς τα έξω η έλεγχη είναι αυτή Ήταν λοιπόν ένα ακόμα επεισόδιο εντός ύλης Σας ευχαριστούμε που μας ακούσατε
Σχόλια
Χωρίς σχόλιαΣυνδεθείτε για να συμμετάσχετε στη συζήτηση
Σύνδεση για ΣχολιασμόΔεν υπάρχουν σχόλια ακόμα
