Μπορούν να μας βοηθήσουν οι ψυχεδελικές ουσίες; Η Λάρα Ταμπακοπούλου στο Explainer
ExplainerΣχετικά με αυτό το επεισόδιο
Πολίτης του κόσμου, ιδρύτρια του One Sanctum, έχει ζήσει μια μυθιστορηματική ζωή ανάμεσα σε ανθρώπους που ξεπέρασαν τα όρια της εποχής τους. Σήμερα, γυρνά τον κόσμο προσπαθώντας να εξηγήσει πώς οι άνθρωποι μπορούν να επουλώσουν τα τραύματά τους.
Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.
Τα πρώτα 5-6 χρόνια της ζωής μου ήταν μια σβόρα σκέτη. Όπου η μητέρα μου γνώρισε τον Τιμοθυλήρη στην Ελβετία, που ήταν τότε in exile, πώς λέγεται, σε εξορία, και κρυβόταν εκεί πέρα για να μην τον συλλάβουν, γιατί την είχε κοπανίσει από τη βυλακή. Και η μπαμπά μου έκανε παρέα τότε με τους Rolling Stones, τον Keith Richards κτλ.
Και της λέει η Ανίτα Πάλεμπεργκ, έχω τον άντρα για σένα, πούντος μου λέει. Της λέξης κλειδιά Θεραπεία με ψυχεδελικά Και πως γίνεται Πως κάνουμε Πως το βρίσκουμε Είναι ασφαλής ή όχι Με κάποιο τρόπο θα καταλήξεις το όνομα σου Στα ελληνικά μόνο Οπότε θεωρώ ότι Είναι ένας Αυτός ο άνθρωπος που πρέπει να καλέσουμε Για να συζητήσουμε κάποια πράγματα Όσον αφορά τη χρήση των ψυχεδελικών Κυρίως για τη θεραπεία για την ψυχαγωγία δεν είναι ένα κομμάτι μπορούμε να το θίξουμε αλλά δεν είναι ένα κομμάτι το οποίο μπορούμε να το στηρίξουμε για κανέναν άνθρωπο Έχεις τρομερή ιστορία δηλαδή τα παιδικά σου χρόνια πιστεύεις αξιοζήλευτα Όχι και ναι δηλαδή ξέρεις δεν θα ήμουν αυτή που είμαι σήμερα χωρίς αυτά τώρα αν ξαναμπώ χρονικά στις στιγμές εκείνες το παιδάκι αυτό θα σου έλεγε πάρτο με από εδώ πέρα Έχεις γεννηθεί στην Ελβετία και η μητέρα σου και πήγαινες από εδώ και από εκεί αλλάζεις συνέχεια περιβάλλοντα χώρους πώς είναι αυτό για ένα παιδί Κοίταξε ένα παιδί ξέρει αυτό που ξέρει
για εμένα εγώ δεν ήξερα κάτι διαφορετικό γεννήθηκα στην Ελβετία ο πατέρας μου ήταν Έλληνας η μητέρα μου ήταν μισή Αγγλίδα ο πατέρας ήταν Άγγλος η γιαγιά μου η μαμά της ήταν Πολωνή Εβραίη οι οποίοι φύγανε πριν το πόλεμο ουσιαστικά πρόσφυγες πήγαν στην Ελβετία ήταν λίγο high class πρόσφυγες βέβαια και έτσι ζούσαν καλά και γνωρίστηκαν με τον πατέρα μου στο πανεπιστήμιο στο Λοζάνι και ήταν υψηλό χαβαλοκατάσταση παρέα ούβλα Έλληνες και τα λοιπά και η μητέρα μου έμεινε έγκυος πάρα πολύ μικρά ήταν και ο παπάς μου και η μητέρα μου και ήταν λίγο είχα γίνει εγώ το σαρκίδι όσο με πέρανε παντού Χωρίσανε πολύ όταν ήμουν πάρα πολύ μικρή Η μητέρα μου ήταν Γενικά ένας άνθρωπος πάρα πολύ έντονος Και πάρα πολύ έψαχνε τα πάντα Τις έντονες καταστάσεις Όλα αυτά Ξαναπαντρεύτηκε και έκανε τον αδελφό μου Αλλά αυτή είχε τον νότι σε άλλα πράγματα Ήθελε πιο μεγάλα πράγματα Η οικογένεια και τα δύο παιδάκια δεν της φτάνανε Και πήγαμε στην Ισπανία Μετακόμισαμε στην Ισπανία Εγώ ήρθα στην Ελλάδα, ζήσαμε ένα μικρό διάστημα, δύο-τρεις μήνες ένα καλοκαίρι.
Τέλος πάντων, τα πρώτα πέντε-έξι χρόνια της ζωής μου ήταν μιας βορασκέτη. Όπου η μητέρα μου γνώρισε τον Τιμοθυλήρη στην Ελβετία, που ήταν τότε in exile, πώς λέγεται. Εξορία. Εξορία. Και κρυβόταν εκεί πέρα για να μην τον συλλάβουν γιατί την είχε κοπανίσει από τη φυλακή. Και η μητέρα μου έκανε παρέα τότε με τους Rolling Stones, τον Keith Richards κτλ.
και έτσι λέει η Ανίτα Πάλεμπεργ έχω τον άντρα για σένα πούντος μου λέει εδώ και έτσι γνωρίστηκαν και ξεκίνησε ένα τι να σου πω ένα θρίλερ κάτι τώρα γιατί μας έχεις πει πολλά ονόματα τον Κιθρίτσα το θυμάσαι δηλαδή δεν τον θυμάμαι θυμάμαι όμως το σπίτι του ήταν ένα σπίτι στο Βιλάρι στην Ελβετία και ήταν μέσα μια κατάσταση πάρα πολύ άσχημη για παιδιά αυτοί περνούσαν όνειρο αλλά ήτανε γεμάτο ανθρώπους που κάνανε ναρκωτικά ήτανε μουσική θυμάμαι το υπόγειο με τα μουσικά όργανα που παίζανε ο Keith Richards με τον Mick Jagger και εγώ κατέβαινα εκεί και καθόμουν τις φάτσες τους δεν τις θυμάμαι αλλά θυμάμαι τη βαβούρα, θυμάμαι τη μουσική θυμάμαι να μπαίνουν βγαίνει κόσμος να είναι όλοι ξέρεις κάπως σε μια ένταση ναι και θυμάμαι εγώ να είμαι πάρα πολύ φοβισμένη ως παιδάκι ήξερα ότι αυτό δεν παρά είναι σωστό εδώ πέρα που γίνεται Αυτοί τι κάναν στην Ελβετία Κοίταξε Ο Μιάνι Ο Ρόνινστον Ο Ρόνινστον νομίζω τότε Ήτανε εξωρία από την Αγγλία Είχαν κάνει για κάτι φορολογικά
Αν θυμάμαι καλά Και είχαν πάει και είχαν μείνει στην Ελβετία Και φτιάχνουν κάποιο δίσκο τότε Η μαμά μου ζούσε εκεί πέρα Ο Λίαρη όπως είπαμε ήταν εξωρία Γενικά γινόντουσαν πολλά στην Ελβετία τότε Εν τω μεταξύ να ξέρεις ότι του LSD αυτό ήταν το 72 τη δεκαετία του 70 και η Ελβετία τραβούσε και τον κόσμο όλων αυτών γιατί ο Albert Hoffman ήταν Ελβετός και τους άρεσε να είναι κοντά η Ελβετία έχει ένα ψυχεδηλικό αυτό και γενικά και σήμερα είναι και νομίζω είναι νόμιμα πλέον έχουμε πει τώρα πολλές άγνωστες λέξεις ο Albert Hoffman είναι αυτός ο άνθρωπος ο χημικός που στην ουσία δημιούργησε το LSD του 40' νομίζω και ο Τίμω Θηλύρη θεωρείται ότι είναι τεινάτο πώς να τον περιέψω, ο γκουρού αυτός που προσπάθησε να πει ότι το LSD πρέπει να χρησιμοποιηθεί ότι δεν είναι ναρκωτικό και ότι πρέπει να χρησιμοποιηθεί και σε άλλες ψυχιατικές καταστάσεις πρέπει να το χρησιμοποιήσουμε, να το δούμε πιο διαδεδομένα ότι μπορεί να αλλάξει τον κόσμο υπήρχε ένα μοντέλο hippie μέσα
πώς μπορούμε να το πούμε όλα αυτά κοίταξε το hippie και όλα αυτά νομίζω δημορφώθηκε αργότερα εγώ νομίζω ότι ο Λίερη καταρχήν εγώ αν και δεν τον συμπαθώ καθόλου ήταν ψυχολόγος και εγώ δεν τον συμπαθώ γιατί μας διέλυσε τη ζωή γενικώς αλλά πρέπει να σου πω ότι κατά εμέ μπορεί να ήταν και ο πιο αξιόλογος επιστήμονας ψυχολόγος φιλόσοφος του περασμένου αιώνα Δηλαδή εγώ έχω χαρτιά του γραμμένα Έχω γράμματα της μάνας μου Έχω γράμματα δικά του Βιβλία που έχει γράψει και τα λοιπά Και τα διαβάζω Και κάθε σειρά που διαβάζω Ξέρεις ότι βγαίνει από ένα genius Καταλάβαινε πάρα πάρα πολύ καλά τον άνθρωπο Το κοινωνικό περιβάλλον που διαμορφώνει τον άνθρωπο Αυτός λοιπόν ξεκίνησε την καριέρα του στο Χάρβαρντ Ως ψυχολόγος Και δεν θυμάμαι ακριβώς με ποια σειρά πήγε κάποια στιγμή στο Μεξικό και πήρε μανιτάρια και έπαθε ο άνθρωπος κατάλαβε πόσο ατελείωτο είναι η ανθρώπινη συνείδηση και ότι αντί να έχουμε να κάνουμε με τόσο έχουμε να κάνουμε με ένα πράγμα το οποίο είναι limitless
δεν υπάρχει όρια και βέβαια τον έτρωγε πως να το χρησιμοποιήσει αυτό να κάνει καλά τους ανθρώπους οι οποίοι υποφέρουν από ψυχιατικές αρρώστιες, από ψυχολογικές, από καταθλίψεις, από όλα αυτά τα πράγματα. Την ίδια εποχή βέβαια είχε βγει και το ΛΕΖΔΙ και τα λοιπά και αυτός ζήτησε από το Χάρβαντ, από τη διεύθυνση, να κάνει κάποιες κλινικές έρευνες.
Δεν ήταν μόνο αυτός, είχαν κάνει και άλλοι και δεν ήταν και η πρώτη φορά. Αλλά αυτός τέλος πάντων βρήκε κάποια φόρμουλα, ήθελε να κάνει κάποιες έρευνες. και άρχισε να βλέπει πάρα πάρα πολύ καλά αποτελέσματα πολύ γρήγορα δυστυχώς όμως εκείνη την εποχή συνεργαζόταν με τον Ρόμπε ξέχασα το όνομα του μετά λεγότανε Ραμντάς κόλλησε πάρα πολύ τον ξέρω πολύ καλά κιόλας έχει πεθάνει ο οποίος νομίζω κάτι έκανε με κάτι undergrads και δεν ξέρω τι με παιδιά κάτω των 21 γιατί υπήρχε ένα limit και τους διώξανε τους έδειξε στον Χάρβερντ όλοι οι έρη όμως επέμενε ότι αν δεν προσέξουν αυτό το φάρμακο όπως λέει it will hit the streets και δεν θα μπορεί να το μαζεύει κανένας γιατί θα βγει στους δρόμους και δεν θα μαζεύεται βέβαια δεν είναι ηρωίνη δεν είναι κρακ, τίποτα από όλα αυτά μπορείς να πάρεις όσο ελεσδή θέλεις και δεν θα πάθεις τίποτα θα πάθεις συμπεριφοριακά συμπεριφοριακά μπορεί να πάθεις πολλά δεν θα πάθεις όμως υπερβολική δόση να πεθάνεις μάλιστα έλεγε αυτός ότι έχει
η δυνατότητα του LSD είναι τόσο τεράστια να αλλάξει την ανθρώπινη φύση την κοινωνία, τον κόσμο μας όλο πήγε λοιπόν στο κογκρέσο και τους μίλησε και τους είπε προσέχτε διότι εδώ έχουμε να κάνουμε με κάτι πάρα πολύ σημαντικό και πρέπει κάπως να το κοντρολάρουμε αλλά χωρίς να το απαγορέψουμε κιόλας κατάλαβες, αυτοί δεν τον πήραν στα σοβαρά θεωρήσαν ότι είναι drugs κι αυτό είναι ηρωίνη είναι το ίδιο πράγμα και αυτός λίγο από ό,τι φαίνεται ξέρεις καμιά φορά η ιστορία φαίνεται καλύτερα ήταν και πολύ μπερδεμένη τότε η υπόθεση στην Αμερική, υπήρχε ο πόλεμος του Βιετνάμ υπήρχε μεγάλο πολεμικό κίνημα υπήρχε και το θέμα της CIA MK Ultra, όλα αυτά είναι πολύ μπερδεμένο Υπάρχουν ιστορίες για πέντε ώρες εδώ πέρα.
Η CIA έξιμα, που είσαι, LSD. Για προσπαθούν να φτιάξει, να κατευθύνει τα μυαλά. Ακριβώς. Έχουν βγει αυτά σε το κοιμάτι, τα έχουμε δίνει. Φεβραιώς. Έπαιρνε μεγάλα κεφάλια έτσι, εργαζόμενους εκεί και τα λοιπά. Τους έκρυβες κάτι σπίτια κάτι Σαββατοκύριακα, τους έδινε LSD και τους άλλαζε τις πεπιθήσεις τους. και βγαίναν οι άνθρωποι έξω και γινόντουσαν θηρία κάνανε πάρα πολύ άσχημα πράγματα κάποιοι ας πούμε υπάρχει ένα έργο του Errol Morris το War Mode που έκανε ο τύπος δεν αντέξει όταν πήρε LSD είδε ότι οι Αμερικάνοι κάνανε Biological Warfare στην Κίνα ήταν δεν θυμάμαι σε μια από αυτές τις χώρες ξαπολύανε έντομα και βακτηρίδια και τους είπε θέλω να φύγω από τη CIA, πώς να φύγεις από τη CIA όταν έχεις δει αυτές τις αλήθειες Λοιπόν και λένε τώρα πια Ότι ο Λίερ Ήταν και αυτός μπλεγμένος με τη CIA Ο Λίερ όμως τι έκανε Επειδή αυτός το έκανε πιο και πιο για τον άνθρωπο Δεν ήθελε να μπλέξει με τα πολιτικά Έμπαινε και έβγαινε από τη CIA Ήταν μια κατάσταση Υπήρχε μια περίεργη σχέση
Εγώ να ξέρεις ας πούμε Είχα την ατζέντα του με τα τηλέφωνα του Που την είχα βρει στις μητέρες μου τα πράγματα Και είχε ένα τηλέφωνο ενός CIA agent μέσα Άρα ξέρεις πολλά είναι που δεν τα γνωρίζουμε Αυτά Και μετά βέβαια Νομίζω λίγο Απογοητεύθηκε Από την αμερικάνική Νοοτροπία και το Η κυβέρνηση και τα λοιπά και σου λέει Πάμε τώρα να κάνουμε χαβάλε Και έκανε αυτά που είδαμε Και είπε εντάξει παιδιά ορίστε Μετά Ο Νίξον τον χρησιμοποίησε Λίγο ως πιόνι να δείξει ότι εγώ κουμαντάρω εδώ πέρα και όχι ο Λίερι και τα λοιπά εντωμεταξύ το ενδιαφέρον είναι ότι ο Λίερι είχε τρέξει για κυβέρνητης της Καλιφόρνια χρόνια πριν τέλος πάντων και του τουτιστήσανε ήταν στα Αμερική στο αυτοκίνητο τον σταμάτησε η αστυνομία του έβαλαν δύο γόπες μαριχουάνας μέσα στο τα σάκι του και του λένε συλλαμβάνεστε και λέει τι με αυτά που έβαλες εσύ μέσα τον συλλαμβάνε, τον βάλανε στη φυλακή υπήρχε μια οργάνωση που τον έβγαλαν, τον βοήθησαν και βγήκε, λένε ότι περπάτησε και σε ένα καλώδιο τηλεφώνου
τον περάσανε στον Καναδά, τον φέρασαν στην Ελβετία η Ελβετία είχε δεν είχε deal με την Αμερική να τον στείλει πίσω και έτσι έμενε στην Αμερική και έτσι φεράθηκε με τη μάνα μου φύγανε αυτοί μετά έγινε ένα τρελό κυνηγητό πήγανε στην Αυστρία, πήγανε σε διάφορες χώρες πήγανε στο Λίβανο και μετά φτάσανε στην Καμπούλ, στο Αυγανιστάν και εκεί τους πιάσανε όχι τη μαμά μου γιατί η μαμά μου δεν είχε κάνει τίποτα ήταν εκεί το FBI και τους μάζους τους έβαλες έναν αεροπλάνο και τους γύρισε πίσω στην Αμερική, ο Λίερ υπήρχε φυλακή 30 χρόνια έφαγε μπήκε στα 3.30 λόγω της μητέρας μου Και η μητέρα μου εκεί Κυνηγούσε Τα ξέχασε τα παιδιά της Και εκεί και εμένα ξεκίνησε Σε αυτό το σημείο ακριβώς ξεκίνησε η ζωή μου στην Ελλάδα Μάλιστα Τώρα Πεταφέρουμε αυτήν την ιστορία πίσω Και ερχόμαστε στο Πώς αντιμετωπίζουμε τα ψυχιαδελικά τώρα Από τη μία υπάρχει όλο αυτό Το ζήτημα της ψυχαγωγίας Τα τρύπη όλα αυτά που λένε Από την άλλη αν θυμόμαστε πριν από μερικά χρόνια υπήρχε όλη αυτή
με πάρα πολλά άρθρα, ειδικά στον Αμερικάνικο τύπο με την ανάπτυξη της Silicon Valley ότι οφείλεται όλοι στο περίφημο micro-dozing και όλο αυτό που επεξειδικεύτηκε τι πρέπει να κάνεις, τι πρέπει να το συνοδεύεις ότι αν κάνεις micro-dozing θα ανακαλύψεις το επτάμενο αυτοκίνητο δηλαδή τα πήγε και μετά ότι ο σύγχρονος CEO είναι micro-dozer σίγουρα και από την άλλη υπάρχει μια πάρα πολύ σοβαρή κουβέντα που γίνεται σε ψυχιατρικό και επιστημονικό κομμάτι όσον αφορά τη χρήση τους για να θεραπευτούν βαριές καταθλήψεις, επιστημονιοκατάθληψη σε διάφορα ψυχιατρικά προβλήματα.
Υπάρχουν πολύ μεγάλα πανεπιστήμια που τρέχουν προγράμματα αυτή τη στιγμή προσπαθώντας να βρούνε πώς μπορούν να χρησιμεύσουν και υπάρχει και ένα μεγάλο, πολλοί ψυχολόγοι και ψυχίατροι και πολλοί και όλες διάσημοι οι οποίοι υποστηρίζουν ότι αργά ή γρήγορα πρέπει να δοθούν συγκεκριμένες άδειες ώστε να μπορούν να είναι ένα εφόδιο στα χέρια κάθε ανθρώπου που ασχολείται με αυτό.
Πού βρίσκομαστε σαν αφορά το κομμάτι της έρευνας τώρα. Και δεν είναι πολύ προχωρημένο το κομμάτι της έρευνας. Καταρχήν υπήρχε και ένα πρώτο κύμα ερευνών πριν καταργηθούν όλα αυτά το οποίο είναι ένα κομμάτι το οποίο εντάξει δεν έχει πεταχτεί και έχει συνεχίσει τώρα, είναι αρκετά χρόνια που γίνεται η έρευνα Κοίτα, εγώ θα σου πω, επειδή εγώ έχω και πολύ σχέση με ταξιδεύω σε χώρες που χρησιμοποιούν αυτές τις ουσίες αν θέλεις, ίσως όχι τις χημικές αλλά τις πιο φυσικές τις χρησιμοποιούν στην καθημερινή ζωή Αυτά που βρίσκουν στις έρευνες σήμερα Οι αυτόχθονες άνθρωποι κάτω εκεί Τα γνωρίζουν εδώ και χιλιάδες χρόνια Πάμε να βρούμε αυτό που ήδη γνωρίζουμε Είναι κάτι που Απλώς εμείς εδώ ως Δύση Τα χρειαζόμαστε όλα στο χαρτί Χαρτί και καλαμάρι που λένε Να είναι όλα στο χαρτί Εντάξει Αλλά αυτά που θα βρούμε Είναι απλά πράγματα και αυτά που βρίσκουμε Τι είναι Το ένα είναι ότι ο άνθρωπος Όταν τραυματιστεί, εστιάζει σε ένα πράγμα, στην ασφάλειά του, να μην ξαναπάθει κακό.
Ο εγκέφαλος το κάνει αυτό το πράγμα. Και το άλλο που κάνει ο εγκέφαλος είναι ότι κάνει predict, πώς λέγεται. Άμα εγώ εδώ, εσένα, Σταύρο, και μου θυμίζεις κάποιον, θα σε αντιμετωπίσω σαν αυτόν τον κάποιο που μου θυμίζεις. Δεν θα μπορέσω να είμαι καλά ο Σταύρο. λέγεται predictive mind theory έτσι και σου λέει όταν ζεις είναι predictive mind theory και βλέπεις τα πάντα με ένα πρίσμα σιγά σιγά αρρωσταίνεις γιατί μικραίνει ο φακός της ζωής μικραίνουν όλα και αρχίζει η κατάθλιψη γιατί δεν ζεις απλώς προσπαθείς να προστατευτείς το ψυχηδελικό τι κάνει ανοίγει αυτό το πράγμα βλέπεις ότι υπάρχει πιο πολλή ζωή έξω από αυτόν τον κύκλο αυτήν την ασφάλεια που έχεις ετοιμάσει και είναι σαν να πίνει ο άνθρωπος μια αναπνοή και να λέει για κάτσε ρε φίλε εγώ εδώ ζω με τα πρότυπα του παρελθόντος έχω βάλει ένα φίλτρο αν θέλεις και ζω έτσι και αυτό το έτσι που ζω το οποίο βασίζεται σε ένα πολύ παλιό αν θέλεις συμβάν μου έχει κάνει τη ζωή πολύ μικρή limited, περιορισμένη
το ψυχεδελικό έρχεται και ανοίγει τον εγκέφαλο και ανοίγει όλες τις τις συνάψεις τα connections, όλα αυτά τα έχουμε δει και σε scans και όλα αυτά και ο άνθρωπος πλέον βλέπει τα πάντα και μέσα σε αυτό τα πάντα που βλέπει αρχίζει και ξανά προσδιορίζει αυτά που είχε αποφασίσει όταν ήταν μικρός όταν ήταν μικρός μπορεί να έπαθε κάτι και να είπε η άνθρωπο είναι κακή όμως όταν ξαναγυρίσει πίσω και δει αυτό το τραύμα από την ηλικία των 30, 50, 60 χρονών και δει το συμβάν που έγινε με τον εγκέφαλο που έχει σήμερα με το μυαλό που έχει σήμερα δεν παίρνει τέτοια απόφαση την αλλάζει αυτή την απόφαση θα πει οι άνθρωποι αυτοί δεν ήταν σωστοί μαζί με τον μηκρή αλλά δεν σημαίνει τι συμβαίνει αυτό σήμερα γίνεται ένα repatterning το πως αντιμετωπίζει ο άνθρωπος τη ζωή αυτό και μόνο Είναι τεράστιο πράγμα Ναι, τώρα όμως γιατί δεν Παίρνουμε όλοι Να ξαναγυρίσουμε επίσης στην παιδική μας ηλικία Και να κάνουμε ένα ριπάτερ Γιατί χρειάζεται υποστήριξη αυτό το πράγμα Γιατί εσύ αν πάρεις εσύ εδώ μέσα
Πάρεις κάτι Και μου θυμηθείς ότι κάτι έπαθε στον ίσο μικρός Και εγώ και τα παιδιά που είναι εδώ Που μας βοηθάνε Δεν ξέρουμε τι έγινε, πώς να σε αντιμετωπίσουμε Και αρχίσεις και έχεις τα συναισθήματα ενός παιδιού και δεν μπορούμε να σε κρατήσουμε, να σε βοηθήσουμε μπορεί να πάθεις χειρότερη ζημιά αυτό το τραύμα να ξανά γίνει τραύμα στο σημερινό χρόνο οπότε ωραία όλα αυτά που λέω τόση ώρα αλλά χρειάζονται πλαίσιο set and setting που το είπε ο Λίαρη πρώτος χωρίς set and setting δεν κάνουμε τίποτα θες να μας το εξηγήσεις λίγο παραπάνω το set and setting βεβαίως θα το εξηγήσω δίνεις κάποιον σε κάποιον ο οποίος γίνεται ευάλωτος πώς θα του προτείνεις ό,τι να είναι αυτά που λέγαμε πριν με το LSD και το και το CIA έτσι πρέπει να τον βάλει σε ένα μέρος που είναι ασφαλής σε ένα περιβάλλον που αυτοί που είναι μαζί του γνωρίζουν το ιστορικό του ξέρουν τι μπορεί να συμβεί τι τραύματα μπορεί να έρθουν στην επιφάνεια και έχουν και οι ίδιοι πρώτα απ' όλα όλοι οι θεραπευτές που πρέπει να βγουν
ήδη βιώσει όλα αυτά τα πράγματα και πουλώσει τις δικές τους πληγές γιατί αν ο θεραπευτής δεν έχει πουλώσει τις δικές του πληγές και εσύ βγάλεις τα δικά σου ξανατραυματίζεται και ο ίδιος και κάνει κακό και στον θεραπευόμενο οπότε οι άνθρωποι που είναι μαζί με τον άνθρωπο ο οποίος θεραπεύεται πρέπει να είναι πάρα πολύ καλά εκπαιδευμένοι και δεν μιλάω να διαβάζουν βιβλία και να βλέπουν σεμινάρια μιλάω στον ίδιο να έχουν οι ίδιοι δηλαδή υπάρχει αυτή η μεγάλη συζήτηση πρέπει οι θεραπευτές να δοκιμάσουν γιατί το συζητάμε καν αυτό το πράγμα υπάρχουν ψυχίατροι που δουλεύουν ψυχιατρικά και δεν έχουν δοκιμάσει ποτέ αν δεν μπεις εσύ στο τραύμα σου αν δεν μπω εγώ στο τραύμα μου πώς θα καταλάβω το δικό σου δεν υπάρχει περίπτωση και γι' αυτό και η δουλειά με τα ψυχίατρια είναι πάρα πολύ πιο βαθιά από ότι όταν πηγαίνεις στο ψυχοθεραπευτή ο οποίος εγώ δεν θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ καλή δουλειά με τον ψυχοθεραπευτή, αλλά έχει ένα όριο.
Αυτά είναι μέσα σε σημείο. Η δουλειά με τον ψυχοδελικό θεραπευτή είναι πολύ πιο βαθιά, γιατί πας πολύ πιο μακριά. Και επίσης η δουλειά του setting setting, ας πούμε, που σου ετοιμάζει αυτό το πράγμα, ξεκινάει πολύ πριν. Και τελειώνει και πολύ αργότερα. Η ημέρα του dosing που λένε, είναι απλώς ένα μέρος μιας μεγάλης διαδικασίας.
ξεκινά ένας άνθρωπος να θέλει να κάνει αυτό το πράγμα σημαίνει ότι προσφέρεται πλέον να ανοίξει την ψυχή του και να δει τι έχει μέσα αλλά σου ζητάει και βοήθεια σου λέει κράτα με το χέρι όσο το κάνω αυτό το πράγμα γιατί εγώ δεν θέλω να πέσω στο κενό αυτό είναι το setting setting δεν αφήνουμε τον άλλο να πέσει στο κενό τώρα αυτό έχει γίνει και λίγο trend τι εννοείς η ψυχοθεραπεία εννοώ ότι σε όλη αυτή τη διαδικασία που περνάμε Ξέρεις ότι συνέχεια να ζητούμε τον εαυτό μας με τα life coaching που υπάρχουν, η αυτοβελτίωση, ότι εγώ σε σχέση με το σύστημα και τα λοιπά, μήπως ότι υπάρχει κάπου ένας γκουρού, ένας αμάνος που θα μου δώσει να φάω μια ρίζα και θα με κρατήσει και μετά θα γυρίσω στο σπίτι μου και θα είμαι καλύτερος και τα λοιπά.
Έχει υπάρχει και μια τέτοια κατάσταση. Σαφώς, αλλά πρέπει να ρωτήσουμε γιατί έγινε αυτό. Ρωτάμε. Διότι οι άνθρωποι υποφέρουν. το περιβάλλον που ζούμε αυτή τη στιγμή είναι πάρα πολύ πληστικό αν θες τώρα εμείς είμαστε μια γενιά που γεννήθηκε από γονείς που γεννήθηκαν ακριβώς μετά τον πόλεμο τα τραύματα, πρώτα απ' όλα ο άνθρωπος δεν υπάρχει μόνος του, υπάρχει πάντα μέσα στο περιβάλλον, στο κοινωνικό πλαίσιο που τον έφερε και στο ιστορικό η ιστορία μας, η ιστορία της χώρας μας του που γεννήθηκαν οι γονείς μας που γεννήθηκαμε, παίζει τεράστιο ρόλο Έχουμε λοιπόν αυτό το κύμα Έχουμε τώρα έρθει σε μια ασφάλεια Υπάρχει οικονομική δυνατότητα Υπάρχουν πόλεμοι τουλάχιστον για εμάς εδώ Σε άλλες χώρες είναι άλλο το παραμύθι Όμως ο πόνος Έχει ταξιδέψει Και έχει βγει στην επιβάνεια Και όχι μόνο έχει βγει στην επιβάνεια στον άνθρωπο Είναι και το περιβάλλον που έχουμε δημιουργήσει Πάρα πολύ πιεστικό όπως είπα Με μεγάλες Πώς το λένε Demands να βγάλεις λεφτά να πας στο παιδί σου στο τάδε σχολείο
να ταξιδέψεις αυτά είναι πράγματα τα οποία να πας σε έναν απλό λαό δεν υπάρχουν η πίεση είναι τεράστια και σου λέει ο άλλος εγώ δεν αντέχω θέλω κάτι θέλω κάτι να με δίνει να δω πέρα από αυτό εγώ θα σου πω ας πούμε που έχω κάνει πάρα πολύ δουλειά με τον εαυτό μου και έχω πάει και σε ταξίδια ταξίδια τέτοια δεν έχουν καμία σημασία όλα αυτά ούτε τα σχολεία που θα πας ούτε που θα ταξιδέψεις ούτε θα καθίσεις στη θέση 1A στο αεροπλάνο είναι όλα βλακίες εντάξει το τελικό το μόνο που έχει να κάνει είναι η σύνδεσή σου με τον άνθρωπο που είναι απέναντί σου τα παιδιά σου, την οικογένειά σου, τη φύση και ότι ήρθες εδώ να περάσεις 50-80 χρόνια και να συνεισφέρεις όσο μπορείς στο να είναι καλό διπλανό σου και εσύ και τα παιδιά σου όλα τα άλλα είναι όλα constructs τα έχουμε βγάλει από το κεφάλι μας και τα χτίζουμε και τα φτιάχνουμε θέλω αυτό, καφές να είναι έτσι αυτό δεν ξέρω τι, αυτό δημιουργεί άγχος τεράστια πίεση όπως το παιδάκι που πάει στο σχολείο και λέει θέλω κι εγώ Nike, θέλω κι εγώ Adidas
θέλω δεν ξέρω τι, ξεκινάει από πολύ νωρίς αυτό το πράγμα γιατί κατάλαβες, οπότε τα trends να ξέρεις ότι πάντα έχουν μια ρίζα βέβαια υπάρχει trends Τρέχουν, όλοι τρέχουν τώρα πια Πρώτη ψυχεδελική μερίδα Θα γίνει το Μάιο Έχεις και μια οργάνιστο One Sanctuary One Sanctum Τι θα κάνετε ακριβώς εκεί Κοίταξε Ξεκινήσαμε πέρσι Φέραμε τον Γκάμπορ Μάτε Στις Πέτσες για πέντε μέρες Ο πολύ διάσημος Πολύ παλιός μου φίλος με εκείνον και ξεκίνησα και όλα μου τα ταξίδια ταξιδέψαμε στον Ψηκο τώρα παλιά όταν ζούσα στον Καναδά τη δεκαετία του του 10 ήρθε λοιπόν ήταν πάρα πολύ ωραία ήρθαν 150 άτομα από 30 χώρες οι Σπέτσες μετά τα πήκανε σε ένα μικρό χωριό για μερικές μέρες κάναμε και άλλα πράγματα και του χρόνου έρχεται, του χρόνου λοιπόν έχουμε 10 με 14 Μαΐου έχουμε φέρει και άλλους ομιλητές έχουμε φέρει το Βέιν Τέιβις ο οποίος είναι ανθρωπολόγος του National Geographic είναι και καθηγητής στο University of British Columbia ένας καταπληκτικός τύπος ο οποίος κατέβηκε στη Νότια Αμερική και γνώρισε
όλες τις φυλές εκεί πέρα δοκίμασε όλα τους τα φάρμακα, έχει γράψει 20 βιβλία έχει μεγάλη αγάπη για τα νέα παιδιά και θα έρθει να μας μιλήσει για τις εμπειρίες του, για το πώς βλέπει τον κόσμο σήμερα ο τίτλος του event είναι recovering our world πως θα συνεφέρει με όλη μου την κατάσταση βασικά και ποιοι εμείς πρέπει να είμαστε για να το κάνουμε αυτό το πράγμα έρχεται ο Μπάγιο Κομολάφε ο οποίος είναι Νιγηριανός νομίζω είναι στην Βοστόνη τώρα καταπληκτικός με αυτά που λέει πολύ ανατρεπτικός και φέρνουμε και κάποιους ανθρώπους που είναι μέσα στα ψυχηδελικά ειδικά από την Αγγλία τη Ρόζα Λίν Βάτς, τον Κριστί Μέρμαν Σάμεν Ράφελ, ο Σάμεν Ράφελ είναι ψυχίατρος στο NHS, στο National Health System της Αγγλίας και έχει φύγει και έχει πάει και κάνει τώρα εκμάθηση να γίνει σαμάνος γιατί θέλει να δει πως θα παντρέψουμε τα δύο συστήματα υπάρχει περίπτωση σαμάνοι να αντικαταστήσουν τους ψυχίατρους ψυχολόγους τα επόμενα χρόνια να τους αντακαταστήσουν τα επόμενα χρόνια
δεν νομίζω, αλλά ότι μαθαίνουμε πολλά από αυτούς ναι δηλαδή οι ψυχιατρικοί τώρα είναι σε κρίση τα φάρμακα κάνουν πάρα πολύ κακό κάνουν καλό ίσως στην αρχή μαζεύουν λίγο μια κατάσταση ανεξέλεκτη, αλλά στη μακροχρόνια βλέπουμε ότι κάνουν πολύ κακό πάρα πολλοί ψυχίατροι σου λένε για κάτι τώρα εγώ δεν θέλω να δίνω φάρμακα, θέλω κάτι άλλο πολλά από τα ιατρική νόση είναι αποτέλεσμα της κοινωνικής κατάστασης. Αυτός που έχει δέπι σε μια τάξη, δείχνει πολύ άρρωστος.
Αλλά αν τον βάλεις σε ένα δάσος να τρέχει ή σε μια φυλή, δεν κάνει διαφορά. Υπλώς του δίνεις συγκεκριμένες δουλειές να κάνει. Ο καθένας έχει κάποιες ειδικότητες και κάποια ταπεραμέντα. Τέλος πάντων και θα κάνουμε την 5η, 13η Μαΐου θα κάνουμε μια ειδική ημέρα που θα συζητήσουμε μόνο αυτά δηλαδή θα μπορεί ο κόσμος να έρθει για τις 5 μέρες αλλά όποιος θέλει διαλέγει να έρθει και εκείνη την ημέρα θα μιλήσουμε και για το πως κάποιος μπορεί να εκπαιδευτεί ως ψυχιατελικός θεραπευτής θα έχουμε πολλά θα είναι έτσι πολύ ενημερωτικό, θα μιλήσουμε για τις έρευνες που γίνονται θα μιλήσουμε για πως θα παντρέψουμε Δύση και Ανατολή Αυτά Είναι τόσο δύσκολο Αφού το θέλουμε όλοι κάπως Και όλες να γίνει η ζωή μας πιο απλή Δηλαδή στην ουσία Όλο αυτό το σύνθετο Της σύγχρονης Καθημερινής ζωής Ενώ στην ουσία βλέπεις ότι πάμε Και βλέπουμε μια φυλή που μπορεί να ζει στον Αμαζόνιο Να μην έχει σχέση με την τεχνολογία Τον δυτικό κόσμο Και να λέμε πως τελικά μπορούν να ζουν αυτοί καλύτεροι από εμάς
Τι ρωτάς Αν το θέλουμε Γίνεται αν είναι τόσο δύσκολο να το κάνουμε Εγώ δεν νομίζω Ότι πρέπει να κυλήσουμε πίσω Δεν είμαι αυτής της άποψης Να γυρίσουμε και να είμαστε χωρίς τηλέφωνα Και δεν ξέρω τι Απλώς πρέπει να αλλάξει η σχέση μας με αυτά που έχουμε σήμερα Έτσι Δηλαδή το τηλέφωνο Όχι δεν χρειάζεται να το κλείσουμε Αλλά πώς να το χρησιμοποιούμε για να μην μας καταστρέφει.
Το ίδιο είναι με το AI. Εγώ δεν είμαι εναντία του AI. Εντάξει, δεν μου αρέσουν όλα τα data centers και όλα αυτά είναι τραγικά. Αλλά εγώ το AI γεννήθηκε όπως τα trends που λέγαμε πριν γεννήθηκε με την ανάγκη του ανθρώπου. Να φέρει όλη αυτή την πληροφορία και να μπορείς να τη χρησιμοποιήσεις συνθετικά και να δώσεις στο AI κάποιες tasks να τα κάνει το AI για να μπορεί ο άνθρωπος να ελευθερωθεί να κάνει κάποια άλλα πράγματα. Όπως το ίντερνετ.
Ήρθε το ίντερνετ, τα email και το worldwide web. Έτσι. Και λέγανε όλοι, ό, τι θα γίνει τώρα, γιατί το κάνανε αυτό. Το κάνανε γιατί οι άνθρωποι είχαν τόσο μεγάλη ανάγκη να συνδεθούν που βρήκαν αυτόν τον τρόπο. Λοιπόν, το AI γεννήθηκε από ανάγκη. Απλώς τι κάνουμε. Πολλές φορές ξεφεύγουμε και αυτό που κάνουμε εμείς γιατί το έχουμε ανάγκη και το κάνουμε από με καλό τρόπο από καλή πρόθεση στο τέλος γίνεται ένα θηρίο που θα μας φάει αυτό είναι που πρέπει να προσέξουμε όχι εγώ δεν λέω να πάω να μείνουμε σε σπίτια με σανούς και δεν ξέρω τι όχι, απλώς τώρα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε την εξυπνάντα μας μου κάνει αυτό, μου κάνει καλό εμένα αυτό το πράγμα δηλαδή το να είμαι εγώ κλεισμένος μέσα μπροστά σε μια οθόνη όλη μέρα και να μην βγαίνω έξω στη φύση, έχω φύγει Εκεί έχω ξεφύγει, έχω ρωτήσει, θα ρωτήσω Εντάξει Αλλά πάρα πολλοί άνθρωποι έχουν αρχίσει και ξυπνάνε Άλλοι σου λέει Εγώ κλείνω το τηλέφωνο με το καλοκαίρι για μια εβδομάδα Και πάω στη φύση Δηλαδή you adapt
Πρέπει να κάνεις αυτό Απλώς πολλοί καίγονται πρώτα Αυτό Ευχαριστώ πολύ Παρακαλώ Μαζί μας ήταν Λάρα Ταμπακοπούλου Σύμβουλος ψυχικής και συστηματικής εξέλιξης Ακούτε το Explainer Podcast στο Spotify και το Apple Podcast. Το βλέπετε στο YouTube.
Σχόλια
Χωρίς σχόλιαΣυνδεθείτε για να συμμετάσχετε στη συζήτηση
Σύνδεση για ΣχολιασμόΔεν υπάρχουν σχόλια ακόμα
