Τελικά έχασε ο Νετανιάχου; #explainer

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Με τις ψήφους ακόμα να καταμετρούνται στο Ισραήλ έχουμε δύο απορίες και να τις θέσουμε στον απεσταρμένο μας Αλέξανδρο Λιτσαρδάκη. Τελικά ήταν ιστορικές εκλογές και τελικά έχασανε τα νιάχου. Είμαι ο Σταύρος Διος Κουρίδης και ακούτε το Explainer, το podcast του News247. Κάντε γραφή για να μας βρίσκετε στο Spotify, Stumble και Google Podcast.

00:23 Σημερινός καλεσμένος είναι ο δημοσιογράφος του News247, Αλέξανδρος Λιτσαρνάκης, ο οποίος βρίσκεται στο Τελαβίβ, μεταδίδει τις τελευταίες μέρες το κλίμα από τις εκλογές που έγιναν στο Ισραήλ. Γεια σου, Αλέξανδρο, πώς είσαι. Καλησπέρα σας, είμαστε καλά, τα πράγματα εδώ στο Ισραήλ κιλούν ομαλά, χωρίς εντάσεις, αλλά δεν σημαίνει το ίδιο και για το εκλογικό αποτέλεσμα.

00:50 Θα ήθελα λίγο να μου δώσεις αυτό που δεν έχουμε διαβάσει τα ρεπορτάζ σου, έτσι λίγο ένα κλίμα από αυτά τα πράγματα που συνάντησες στην πόλη ξέρεις ψηλοεικόνες, πήγες και στην Ιερουσαλή πώς ήταν τι μοίρα θυμίζει καθόλου εκλογές Ελλάδα θυμίζει καθόλου εκλογές χώρα που βρίσκεται σε πολεμικές συγκρούσεις ποια είναι έτσι οι εικόνες που σου έρχονται εύκολα να μου πεις Οι εικόνες είναι ανάμεικτες, αρχικά έχουν να κάνουν με το σε ποια πόλη βρίσκεσαι.

01:19 Αν βρεθεί κανείς στο Τελαβή, μπορεί να δυσκολευτεί να βρει κάποιους οπαδούς του Νετανιάκου. Υπάρχει ένα φιλελεύθερο κλίμα. Είδα, παρατήρησα κάποιες αντεγκλήσεις με κάποιους οπαδούς του Νετανιάκου που πήγαν να σκίσουν κάποια φυλάδια των φιλελεύθερων κομμάτων, αλλά τα πράγματα κυλάνε ήρεμα εδώ στο Τελαβή. Αν πάει κανείς στον συνδυοδρομικό σταθμό μπορεί να παρατηρήσει πολλούς δεκάδες στρατιώτες που κατευθύνονται στα διαφορετικά μέτωπα τα οποία είχε ανοιχτά το Ισραήλ.

01:58 Ενώ στην Ιερουσαλήμ μπορείς πολύ εύκολα να παρατηρήσεις δεκάδες χιλιάδες πιστούς Εβραίους. Εκεί θα βρεις πολλούς οπαδούς του Νετανιάφου, του Μπέγκδιρ και του Σμότριτς. Μάλιστα Τελικά το ερώτημα είναι Θα το βάλω και τίτλο στο podcast Το λέω τώρα έτσι να σε πιάσω Εξαπίνεις Έχασε ο Νετανιάχου Αν πρέπει να απαντήσουμε με ένα ναι ή ένα όχι Ναι ο Νετανιάχου έχασε Και επίσης αν πρέπει να απαντήσουμε με ένα καθαρό γιατί Υπάρχει μια επίσης καθαρή απάντηση Είναι οι Άραβες Οι πραγματικοί νικητές Αυτών των εκλογών είναι τα αραβικά κόμματα, όχι γιατί είναι πρώτα, αλλά γιατί ουσιαστικά καθόρισαν το αποτέλεσμα.

02:46 Αν η συμμετοχή των αραβικών κομμάτων δεν ήταν αυτή που παρουσιάστηκε σε αυτές τις εκλογές, τότε σήμερα θα μιλούσαμε για μια καθαρή νίκη του Μπένγκεμιν Ντατανιάχου. Όπου οι Άραβες στην ουσία είχαν μεγάλη συμμετοχή, αυτό έχω καταλάβει. Οι Άραβες είχαν μεγάλη συμμετοχή και το σημαντικό δεν είναι ότι είχαν απλά μεγάλη συμμετοχή, είχαν και την δυνατότητα και την ικανότητα να ψηφίσουν δύο ουσιαστικά αραβικά κόμματα, στην πραγματικότητα είναι περισσότερα.

03:15 Πρόκειται για την Joint List που αποτελείται από μερικά κόμματα που έχουν ενωθεί και το RAM, το κόμμα του Μανσάρα Αμπούς, που ουσιαστικά δεν έχουν επιτρέψει στον Νετανιάχου να σχηματίσει κυβέρνηση γιατί πρακτικά οι 19 έδρες που έχουν πάρει πρόκειται ρεκόρ με δεδομένο ότι στην προηγούμενη Βουλή είχαν μόνο 10 έδρες αλλά ταυτόχρονα είναι και ένας κρυπτονίτης για τα κόμματα που βρίσκονται τα κομματικά μπλοκ και το μπλοκ του κ. Νιωτανιάχου και το μπλοκ του αντιπάλου του Καϊδιάνης.

03:59 Τώρα, από ό,τι έχω καταλάβει, κανείς από αυτούς δεν θέλει να συνεργαζευτεί με τους Άραβες. ενώ οι Άραβες λένε ότι μη σταθούν για να εργαζόμαστε με τον Άιζενκοτ. Έτσι ακριβώς. Τόσο η Joint List η οποία ζητά και ουσιαστικά λέει ότι εγώ θα μπορούσα να συμμετέχω όχι στην κυβέρνηση αλλά να προσφέρω μια στήριξη στην κυβέρνηση μειοψηφίας στον Άιζενκοτ όσο και το κόμμα του ΡΑΜ λένε ότι μπορούν να στήξουν το ενδεχόμενο μιας κυβέρνησης υπό τον guide Άιζενκοτ.

04:30 Το θέμα όμως εδώ είναι το εξής. Όπως είπα προηγουμένως, τα κόμματα αυτά είναι ένας κρυπτονίτης για όλα τα σιωνιστικά κόμματα εδώ στο Ισραήλ. Αυτό ουσιαστικά σημαίνει ότι πρόκειται, ο Γκάντι Άιζμικοτ, πρόκειται για έναν πρώην στρατηγό του IDF. Μπορούμε όλοι να καταλάβουμε ότι αυτός ο άνθρωπος συμμετείχε σε όλα αυτά τα οποία απέκλειαν τους Παλαιστίνιους, τους Άραβες, γιατί όταν λέμε για Άραβες εδώ στο Ισραήλ, ουσιαστικά μιλάμε για Παλαιστίνιους, απλά είναι κατά έναν τρόπο μια σχεδόν απαγορευμένη λέξη εδώ στο Ισραήλ.

05:05 Τους απέκλειαν από αυτή τη διαδικασία, αλλά πήραν την απόφαση να συμμετέχουν. Σήμερα αυτό που περιμένουμε να δούμε είναι εάν έστω η είσοδος τους στη Βουλή μπορεί να δώσει τη δυνατότητα να περιοριστούν κάποιες εξουσίες της κυβέρνησης του Νετανιάχου που συνεχίζει να παραμένει κυρίαρχη. Δηλαδή να συγκροτηθεί μια ανεξάρτητη επιτροπή για να δούνε τι έχει γίνει στην περίοδο της 7ης Οκτωβρίου και έπειτα και να καθαριθεί ο πρόεδρος της Βουλής που ουσιαστικά κάτι τέτοιο θα μπορούσε να συμβεί υπό τον Γκάιντι Άιζενκοτ και τις 67 έδρες που συγκεντρώνει μαζί με τα αραβικά κόμματα.

05:48 Μάλιστα τώρα έχουμε αν κοιτάξει στη σφαίρα ας πούμε του Μέντιου το μέλλον τι λέει πιστεύεις ότι θα πάμε και σε δεύτερο γύρο εκλογών ή κάποιος θα τα βρει με κάποιον Το μέλλον εξαρτάται πραγματικά από την αποφασιστικότητα αλλά και την αποδοχή του εκλογικού αποτελέσματος από την πλευρά του Γκάιντ Ιάιζνκοτ αν κάποιος εξωτερικός εσωτερικός παρατηρητής έβλεπε τα αποτελέσματα από μια ευρωπαϊκή χώρα, θα μπορούσε να πει ότι κάλλιστα μπορεί να σχηματιστεί μια κυβέρνηση.

06:26 Και γι' αυτό μάλιστα, χθες το βράδυ, λίγο μετά τις 8, στο Τελαβή, την Ιερουσαλήμ και τη Χάιφα, εκατοντάδες Ισραηλινοί πολίτες κατέβηκαν στους δρόμους ζητώντας από τον Άιζενκοτ να συνεργαστεί με τους Άραβες θεωρώντας τους ουσιαστικά ισότιμους και εκλεγμένους στην Κνέσετ. Αξίζει να σημειώσουμε ότι τα δύο κόμματα δεν πρόκειται ούτε για υποστηρικτές της Χαμάς ούτε προβάλλουν κάποια έντονη ισλαμιστική, να το πούμε έτσι, ιδεολογία.

07:03 Ταυτόχρονος τόσο, οφείλουμε να πούμε ότι η Jointly, η μεγάλη της αυτή νίκη, την αφιέρωση στον κόσμο που βρίσκεται στη δυτική όχθη και στο λαό των Παλαιστινίων που υποφέρουν στη Γάζα. Οπότε αυτό είναι που δεν επιτρέπει στον Άιζενκοτ να συνεργαστεί κατά έναν τρόπο μαζί τους, όχι πολιτικά, αλλά ουσιαστικά φοβάται τι θα πούν οι ψηφοφόροι τους, τους οποίους είπε ότι εγώ δεν θα συνεργαστώ με τα αραβικά κόμματα.

07:32 Και εάν γίνει κάτι τέτοιο και δεν προκύψει μια κυβέρνηση σταθερή, μπορούμε να θεωρήσουμε δεδομένο ότι αν γίνουν επόμενες εκλογές μια τέτοια κίνηση, μια τέτοια συνεργασία θα κορυφώσει τη συμμετοχή του μπλοκ του Νετανιάχου το οποίο τρέφεται από αυτήν την ρητορική του μίσους και την κινδυνολογία. Πάντως σε γενικές γραμμές αυτό που λέγανε και πριν οι αναλυτές αλλά νομίζω θα το έχεις καταλάβει και εσύ το διακύβευμα των εκλογών δεν ήταν τόσο η αλλαγή της πολιτικής τελείωσης του Ισραήλ όσον αφορά τα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής, όσον αφορά τη Γάζα, όσον αφορά τη Δυτική Όχθη.

08:10 Αλλά το διακύβευμα ήταν ότι αν θέλουμε τον Νετανιάχου να συνεχίσει ή όχι. Ακριβώς. Ουσιαστικά αν κάποιος βρεθεί στο Τελαβήβ, το οποίο είναι το κέντρο των φιλελεύθερων ανθρώπων του Ισραήλ, η φιλελεύθερη δεν σημαίνει ότι είναι φιλελεύθερος προς το τι πρέπει να συμβεί και τι συμβαίνει στη Γάζα και στη Δυτική Όχθη. είναι φιλελεύθερος προς το τι πρέπει να συμβαίνει μέσα στο Ισραήλ.

08:36 Οι άνθρωποι αυτοί μας περιέγραφαν πώς ο Νετανιάχου είναι ένας αντιδημοκρατικός πρωθυπουργός, αφορμή για αυτό προφανώς είναι και όλα τα σκάνδαλα που έχουν προηγηθεί τις Εβδόμεις, που είχαν φέρει δεκάδες, εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες στους δρόμους της πρωτεύουσας του Ισραήλ. Και ωστόσο αυτό δεν φάνηκε να μετουσιώνεται σε κάποιο αποτέλεσμα στις κάλπες.

09:07 Δηλαδή αυτό που τα κόμματα της αντιπολίτευσης, τον μπλοκ της αντιπολίτευσης, περίμεναν να δουν το βράδυ των εκλογών, δεν το είδαν. Μάλιστα, πέσαν έξω τα exit polls. Τα exit polls δεν πέσαν έξω και σε μεγάλο βαθμό οι δημοσιοποίησεις δείχνουν και παρουσίασαν εν τέλει το εκλογικό αποτέλεσμα. Επίσης, καλό θα ήταν να κάνουμε λίγη υπομονή, γιατί ακόμη δεν έχουν ενσωματωθεί αρκετές, ας το πούμε, επιστολικοί ψήφοι που περιμένουμε απόψε το βράδυ και πρόκειται ακριβώς από αυτούς τους ανθρώπους που μας ενδιαφέρει και εμάς να καταλάβουμε που βρισκόμαστε εδώ πέρα, τους στρατιώτες που βρίσκονται αυτή τη στιγμή στη Γάζα, τη Δυτική Όχθη και το Λίβανο.

09:54 Πρόκειται για επιστολικές ψήφους που θα καθορίσουν περίπου 12 έδρες στην επόμενη Βουλή και είναι κάτι που θα το μάθουμε απόψε το βράδυ. Δεν περίπτωται να ευνοήσουν τα αραβικά κόμματα, αλλά δεν θα είναι απίθανο να δούμε να στηρίζουν τον Άιζμπορ. Μάλιστα. θεωρείς τώρα που έχουμε αυτό το αποτέλεσμα ότι είναι ιστορικές οι εκλογές αυτές στο Ισραήλ δηλαδή θα τις θυμώ ο ιστορικός του μέλλοντος θα τις καταγράψει πιθανόνται γιατί για τη συμμετοχή των Αράβων θα τις καταγράψει για τη συμμετοχή των Αράβων η οποία μένει να φανεί αν θα είναι ουσιαστική αλλά αυτό έχει να κάνει με τους είδους τους πολιτικούς και τις αποφάσεις που θα πάρουν γιατί παραφολωθώ ας πούμε την στήλη μιας Παλαιστίνιας δημοσιογράφος συναδέλφης σας, Στιν Χάρετς, η οποία ουσιαστικά είπε ότι εγώ έκανα το walk of shame μου και πήγα να ψηφίσω. Με πολύ βαριά καρδιά στράφηκαν στις κάλπες, αλλά κατανόησαν οι άνθρωποι αυτοί ότι εν τέλει το τελευταίο τους όπλο σε αυτές τις εκλογές είναι αυτό.

11:00 Η ψήφος τους. Μάλιστα. Αλέξανδρε, καλή επιστροφή στην Ελλάδα. Ευχαριστούμε πολύ. Εγώ ευχαριστώ. Ήταν Αλέξανδρος Λιτσαρδάκη, δημοσιογράφος του News247. Ακούτε το Explainer, το podcast του News247, στο Spotify και το Apple Podcast.