Τα διδάγματα των πολέμων σε Ουκρανία και Μέση Ανατολή

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:30 κυρίως τη συνέχεια και συνέπεια της συμφωνίας της ΜΕΚΑΣ, κυρίως από στρατιωτικής πλευράς. Και τέλος θα δούμε ποια είναι τα ωφέλη της ασπίδας του Αχιλέα και κατά πόσο αυτή είναι απροσπέλαστη ή έχει κάποια τελικά αχίλιοπτέρνα. Μαζί μας ο Γιάννης Παλιούρας, δημοσιογράφος στον Sky. Δεν ξέρω αν υπάρχουν ουσιαστικά αμερικάνικοι πάτριοτ πια στην Ευρώπη ή έχει μεταβιβαστεί όλη η ευθύνη της αεράμενας αυτού του επίπεδου σε ευρωπαϊκή συντοκτισία συστήματα Patreon.

01:16 Γιάννη, σε ευχαριστώ πολύ. Καλή σας μέρα. Θέλω να ξεκινήσουμε μιλώντας για τα διδάγματα των δύο πολέμων σε Ουκρανία και Μέση Ανατολή. Κυρίως για το γεγονός ότι δύο κράτη αντικειμενικά πιο αδύναμα στρατιωτικά σε σχέση με τους επιτιθέμενους κατάφεραν όχι μόνο να αμυνθούν, αλλά να το κάνουν αυτό με αξιοπρόσεκτη αποτελεσματικότητα.

01:38 Ημένου Ουκρανία επί 4,5 και πλέον χρόνια. το δε Ιράν παρά το ότι δέχτηκε μια σφοδρή επίθεση από Αμερικανούς και Ισραηλνούς βλέπουμε ότι η διαπίστωση και των δύο είναι ότι τελικά δεν μπορούν να το λυγίσουν με στρατιωτικά μέσα ή τουλάχιστον με τα εργαλεία που έχουν χρησιμοποιήσει μέχρι σήμερα θέλω λοιπόν να μας πεις και από την ελληνική οπτική αλλά να ξεκινήσουμε λίγο από τη μεγάλη εικόνα ποια είναι τα κυρίως διδάγματα επιχειρησιακού χαρακτήρα από τους δύο αυτούς πολέμους Τα διδάγματα είναι διαφορετικά σε κάθε περίπτωση Αν και έχουν και κάποια κοινά Σε ό,τι αφορά το Ιράν το δίδαγμα ήταν Προετοιμασία, ανθεκτικότητα Και σκάψιμο Το Ιράν είχε σκάψει όλη τη χώρα Στις σημείες να μπορείς πια να έχει μονάδες παραγωγής Αποθήκευση και εκτόξευση Στο βασικό της όπλου των βαλιστικών πυράβλων Από σημεία που ήταν απρόσβλητα Από οποιοδήποτε συμβατικό όπλο χρησιμοποίησαν εναντίον τους Ισραηλοί και Αμερικανοί.

02:30 Αυτό σημαίνει ότι προετοιμαζόταν για πολλά χρόνια, όχι για πολλούς μήνες. Και εξόδευε γιγαντιαία ποσά. Ήταν μια χώρα η οποία ουσιαστικά έχει τεράστια έσοδα, αλλά έμεινε φτωχή ως προς τους κατοίκους της, γιατί τα πάντα πήγαιναν σε αυτά τα προγράμματα και σε αυτή την προετοιμασία της κολοσιαίας, θα την έλεγα, η υποδομής.

02:48 βέβαια η βασική ισχύ του Ιράν είναι η ανθεκτικότητα του καθεστώτος. Ένα καθεστώς το οποίο απαρτίζεται από ανθρώπους οι οποίοι είναι πρόθυμοι να κάνουν τα πάντα ακόμα και να σφάξουν τον ίδιο στο λαό προκειμένου να παραμείνουν στην εξουσία. Έχοντας ίσως και ένα μεσιανικό όραμα επειδή είναι ένα θεοκρατικό καθεστώς το οποίο λέει ότι ο Θεός μας είπε αν είμαστε αυτό. Πάμε πάλι στο επιχειρησιακό λοιπόν. Στο επιχειρησιακό αυτό που είδαμε και αυτό είναι το κοινό με την Ουκρανία είναι ότι αν θες να αντέξεις σε ένα πόλεμο του 21ου αιώνα πρέπει να έχεις βάθος στο οπλοστάσιο σου και όταν λέω βάθος εννοώ ποσότητα δεν υπάρχουν πια μικροί πόλεμοι δεν υπάρχουν μικρές καταναλώσεις το οπλοστάσιο, τα πιο μαχικά που έχεις καταναλώνονται με τρομακτικούς ρυθμούς πρέπει να έχεις 10 φορές πάνω από ότι ήταν το πιο απεσιόδοξο σενάριο όπως αποδείχθηκε και στο Ιράν και στην Ουκρανία.

03:42 Το Ιράν είχε πολλές εκπλήξεις κρυμμένες, πολλούς βάσους στο Μανίκι, είχε ένα πολύ μεγαλύτερο παπλοστάσιο από ό,τι υπολόγιζαν οι Αμερικανοί και οι Ισραηλοί, το οποίο ακόμα και τώρα το χρησιμοποιεί και μάλιστα χωρίς κανένα περιορισμό, βλέπουμε ακόμα και τώρα, να ξοδεύει, αν με επιτραπεί η έκφραση, βαλαιστικούς πυράβλους και ντρόουν κατά των χωρών που είναι γύρω από τον κόλπο χωρίς να έχει κανένα δείγμα ότι τελειώνουν τα όπλα του.

04:07 Στην περίπτωση της Ουκρανίας ισχύει το ίδιο. Στην Ουκρανία, εδώ πάμε στις διαφοροποιήσεις. Η Ουκρανία όντως υπήρξε μια ανθεκτικότητα του, της κυβέρνησης αλλά και του λαού αλλά εκεί υπήρξε μια τρομερή εφευρετικότητα. Οι Ουκρανοί μπορούσαν να αξιοποιήσουν κυριολεκτικά τα πάντα σε αυτόν τον πόλεμο και πάρα πολύ γρήγορα. Δείξανε μια φοβερή προσαρμοστικότητα και είναι το άλλο μεγάλο δίδαγμα. Πρέπει να είσαι ευέλικτος, να ξεχνάς ό,τι ξέρεις μέχρι σήμερα διότι από αύριο ο πόλεμος είναι διαφορετικός και αυτό που μάθες αύριο σε μία εβδομάδα μπορεί και αυτό να μην ισχύει.

04:41 Οι Ουγρανοί προσαρμόστηκαν γρήγορα το κάνουν ακόμα συνεχώς υιοθετήσαν συστήματα τα οποία δεν ήταν καν όπλα. Θυμίζω ότι τα drone, τα fpv, τα drone επίθεση, τα μικρούλια τετρακόπτερα που βλέπουμε σε διάφορα βίντεο να κυνηγάνουν οχήματα, τάγκ στρατιώτες πριν τον πόλεμο στην Ουκρανία δεν ήταν όπλα δεν ήταν καν στο σχεδιασμό οποιοδήποτε ως μέσο διεξαγωγής πολέμου. Αυτή τη στιγμή το 75 έως 80% των απολειών εκατέρωθαν προκαλούνται ακριβώς από αυτό ένα σύστημα που πριν από τέσσερα χρόνια ήταν ένα σύστημα ψυχαγωγίες.

05:16 Οι Ουκρανοί το πήραν, το προσαρμόσαν, το εκτοξεύσαν χρηστικά στον στρατόσφαιρα, δεν μπορώ να πω κάτι παραπάνω για αυτό, και το μετέτρεψαν στο κύριο μέσο της εξαγωγής πολέμου. Επίσης πήραν ντρόουν μεγαλύτερα, το οποίο είναι ουσιαστικά μικρογραφίες αεροσκαφών αναψυχής και τα μετέτρεψαν σε πλήγματα, σε όπλα πληγμάτων μεγάλους ελληνικούς. Χτυπάνε πια στόχους σε 2.000, 3.000, 4.000 χιλιόμετρα μακριά. Ξηλώνοντας σιγά σιγά και δεν είναι το σημαντικό την πετρελαϊκή υποδομή της Ρωσίας σε σημεία που η Ρωσική Εσία θεωρούσε και λογικά μέχρι τότε απόλυτα προστατευμένα.

05:53 Δύο ερωτήσεις Γιάννη πριν συνεχίσεις. Πρώτον, ποιο είναι το κόστος αυτών των drones, περίπου και των μικρότερων σε μέγεθος και των μεγαλύτερων και δεύτερον γιατί είναι τόσο εύκολο να διασπούν την αεράμινα όχι μόνο όπως είδαμε της Ρωσίας αλλά και των κρατών του κόλπου που υποτίθεται ότι είχαν μια αεράμινα η οποία προστατευόταν και από τους Αμερικανούς αλλά ακόμα και μια αεράμινα τόσο αποτελεσματική όσο είναι αυτή του Ισραήλ.

06:22 Ποιο είναι δηλαδή το κόλπο των ντρόουνς, να το εξηγήσουμε λίγο στους ακροατές μας για να μπορούν, όπως είπες στην προκειμένη περίπτωση, να ξεκινούν από την Ουκρανία, να διασχίζουν μία απόσταση 4.000 χιλιόμετρων και να χτυπούν με χειρουργική ακρίβεια ένα στόχο που μπορεί να είναι πετρελαϊκός, μπορεί να είναι οποιαδήποτε υποδομή, ακόμα και εργοστάσεις, όπως ξέρουμε, ηλιανικής παραγωγής.

06:44 Αποθήκες. Ακριβώς και αποθήκες. Και δημιουργούνται βέβαια τεράστια προβλήματα στη ρωσική οικονομία. το κόστος είναι το βασικό όπλο η ερώτησή σου έχει και τις δύο απαντήσεις αν θες να πω συνοπτικά ένα μικρό ντρόουν τετρακόπτρο που φεύγει από την παλάμη του φεριούς και κυνηγά ένα στρατιώτη 5 χιλιόμετρα μακριά του αντιπάλου είναι γύρω στα 300-400-600 ευρώ τα πιο προθυμένα μοντέλα τα οποία βέβαια κάθε εβδομάδα αλλάζουν διότι βρίσκει άλλη πλευρά αντίμετρα, αυτό είναι ως προς την προσαρμοστικότητα. Τα μεγαλύτερα δρόμου μπορεί να κάνουν 20-30-40 χιλιάδες ευρώ. Αστεία νούμερα για πολεμικό υλικό. Τη στιγμή που να σου προκρούσουν κάνει 2-3-4 εκατομμύρια ευρώ. Υπάρχουν, ξέρουμε ότι κάνουν περίπου 4-5 εκατομμύρια πάντως. Αναλόγως, με το όνομα είναι κάπου εκεί πέρα φτάνει.

07:27 Το βασικό λοιπόν όπλο τους είναι το κόστος. Για ποιο λόγο, διότι το κόστος, αυτό το χαμηλό κόστος επιτρέπει να κατασκευάζεις μαζικά εκαοντάδες ή χιλιάδες ακόμα και σε μερίσια βάση και η αεράμινα απλά δεν μπορεί να αντέξει κοινώς η Ουκρανία όταν βλέπουμε να χτυπάει υπάρχει δηλαδή κόπωση στην αεράμινα υπάρχει το στατιστικό λάθος όταν εκτοξεύουν αντίον ενός στόχου το οποίο είναι στις 2000 χιλιόμετρα μακριά 180-200 drone μεγάλους ελληνικούς οι Ουκρανοί εμείς βλέπουμε να χτυπάει ένα drone μια δεξαμενή ή ένα δηληστήριο Οι Ροσμποχαίοι έχουν καταφέρει να αναχαιτήσουν Όλα πλην ενός Να αναχαιτήσουν τι σημαίνει Να καταρρύψουν Να καταρρύψουν με πυράβλους Να καταρρύψουν με πυροβόλου Να χρησιμοποιήσουν ηλεκτρονικό πόλεμο Τα 199 και το έρευνα θα το δεκάρει τη ζημιά Ακριβώς δεν παίζει κανένα ρόλο Εσένα σε νοιάζει να πετύχεις το στόχο Και εκτοξεύεις πολλά φτηνά συστήματα εναντίον του στόχου Ο Ιαραμίνατον Τυπάλος μπορεί να είναι εκπληκτική 199 στα 200 όπως είπες Φοβερό ποσοστό

08:30 Ο στόχος καταστράφηκε Και καταστράφηκε με κόστος μικρότερου Ενός ή δύο πυράβλων κρούς Γιατί ουσιαστικά Γιάννη Νομίζω θα συμφωνείς σε αυτό Είναι σαν να αναχαιτίζει τον τρόουν των πυραβλών κρούς Ή των Patriot και όχι το ανάποδο Όταν το κόστος είναι τόσο Πολλαπλάσιο Η σχέση κόστους-απόδοσης είναι χαότης μεταξύ των δύο και το βασικότερο, η Ουκρανία δεν έχει τη δυνατότητα να κατασκευάζει high-tech πυράβλους κρουζ, αλλά ο στόχος παραμένει πρέπει να χτυπήσω κάτι στα 2000 χιλιόμετρα δεν έχω τη δυνατότητα, δεν μου πουλάει κανείς κάτι τέτοιο τι κάνω, παίρνω λοιπόν αεροπλανάκια τουριστικά, τα μετατρέπω τα ανασχεδιάζω και τα μετατρέπω σε ντρόν, σε πυράβλους φτωχούς, του φτωχού μάλλον Κρουζ μεγάλες εμβέλειες Αυτό είναι αν θες το δίδαγμα εκεί πέρα Προσαρμοστικότητα, εφευρετικότητα Και να έχεις συνέχεια παραγωγή Παραγωγή, παραγωγή το λέω Αυτό είχε και για Ελλάδα ακριβώς Ωραία θα έρθουμε στην Ελλάδα λοιπόν Το κρατώ αυτό Θέλω να μου πεις μιας και αναφέρθηκες Στε Κρουζ και εγώ

09:31 Πρόσθεσα και τους Πάτριοτ Υπάρχει πρόβλημα με τα αποθέματα πυρομαχικών και εν γέννη στρατιωτικού εξοπλισμού πάω στην Αμερική. Δεν πάω σε μια οποιαδήποτε χώρα, πάω στη μεγαλύτερη στρατιωτική δύναμη, τη συντριπτικότερη έναντι οποιασδήποτε άλλη. Δεν περίμενες ποτέ να πεις κάτι τέτοιο. Δεν περίμενα να θα πω κάτι τέτοιο. Διάβασα λοιπόν ότι 2.330 interceptors patriot, δηλαδή πύραυλοι αναχέτησης, είναι όσους οι Αμερικανοί είχαν πριν ξεσπάσει ο πόλεμος στη Μέση Ανατολή.

09:59 χρησιμοποιήθηκε μεταξύ Φεβρουαρίου και Ιουλίου το 65% αυτών σημαίνει ότι έχουν μείνει λιγότεροι από 850 αλλά σημαντικό επίσης είναι και το κόστος αφού είναι 3 με 5 εκατομμύρια αναπήραυλο προκειμένου να αναχαιτήσεις ή να καταρρύψεις οποιοδήποτε drone και βέβαια το πρόβλημα εδώ είναι, το ανέφερες εσύ πριν γι' αυτό και νομίζω ότι συνδέονται ότι η κατανάλωση είναι ταχύτερη από την παραγωγή υπάρχει λοιπόν πρόβλημα στις ΗΠΑ στην παραγωγή πυρομαχικών και εν γέννη στρατιωτικού εξοπλισμού σήμερα.

10:32 Τεράστιο. Υπάρχει τεράστιο καράχας. Να πούμε ότι όταν αναχαιτίζουν βαλιστικό πυράβλο οι Αμερικανοί εκτοξεύουν τρεις ή τέσσερις πυράβλους κατά κάθε στόχο. Ξοδεύουν ακόμα και τώρα με ρυθμούς που κάνουν τους Ουκρανούς όταν παρακολουθήσαν τις διαδικασίες των Αμερικανούς στον κόλπο να βάλουν τα κλάματα. Λέγανε σε μια νύχτα ξοδεύουν όσους έχουμε πάρει σε όλο τον πόλεμο Και έχουμε χρησιμοποιήσει Όταν έχουμε 4 πυράβλους Γιάννη συγγνώμη μου Στην διακόπτω μιλάμε αν υποθέσουμε Ότι ο κάθε πυράβλος έχει 3 εκατομμύρια και όχι 5 εκατομμύρια Μιλάμε για 112 εκατομμυρίων δολαρίων Για να χτυπηθεί ένα στόχο Για κάθε ένα στόχο Αν το ξεβόνται 10 βαλιστική πυραβλικά Κατά ενός στόχου που φυλά να είπα 120 εκατομμύρια δόλαρια.

11:09 Ακριβώς. Δεν βγαίνει. Δεν μπορεί να συνεχίσει αυτό. Πρέπει να κάνεις κάτι άλλο. Αλλά όπως και να έχει αυτή η Μιαρική αυτή τη στιγμή έχει μια παραγωγική βάση η οποία ήταν προσαρμοσμένη σε περιόδους ειρήνης. Είχε αποθεματοποιήσει σε ίσικες περιόδους σε μεγάλες ποσότητες τέτοια πυρομαχικά τα οποία αυτή τη στιγμή ήδη άρχισαν να τελειώνουν.

11:28 Πολύ σωστά είπες τα νούμερα. Εδώ να πούμε όμως ακόμα ότι αυτοί οι πατριωτές Δεν είναι όλοι στο ίδιο σημείο Δεν είναι όλοι στο ίδιο θέατρο επιχειρήσεων Αυτή τη στιγμή υπάρχουν πατριωτ Οι οποίοι είναι στην Κορέα Δεν μπορούν να τους αποσύρουν Μάλλον κακά τα ψέματα Έχουν πολύ μεγάλο μέρος από αυτούς αποσύρει Προκειμένου να καλύψουν άλλα Υπάρχουν λήψεις ποινών πατριωτών στην Ευρώπη Δεν ξέρω αν υπάρχουν ουσιαστικά Αμερικάνικη Patriot Πια στην Ευρώπη ή έχει μεταβεβαστεί Όλη η ευθύνη της αεράμινας Αυτού του επίπεδου Σε ευρωπαϊκή συνδιοκτησία Συστήματα Patriot Κατά τα ελληνικά Τα αντιπηραβλικά τα THAAD Τα οποία είναι για Απιλές ακόμα υψηλότερου επίπεδου Δηλαδή πυράβλους μπέσους και μεγαλύτερου Ελληνικούς Εκεί έχει υπολογίστε μήνει ένα 25% Και η Κορέα αυτή τη στιγμή είναι πρακτικά καλύτερη διότι εκεί πέρα ήταν το άλλο σημείο που είχαν απτυχθεί λόγω του φόβου της Βόρειας Κορέας.

12:26 Το σημαντικότερο όμως είναι αυτή τη στιγμή τους Αμερικανούς ότι τα χρήματα να αγοράσουν καινούριους έχουν. Συμβόλια κλείνουν. Δεν έχουν αυτή τη στιγμή δυνατότητα οι Αμερικάνικες εταιρείες να παράξουν αρκετά γρήγορα όσο ξοδεύονται. Όχι σε ημερήσια βάση, ρίξαμε 50 σήμερα θα πάρει 50 αύριο. Μιλάμε, βάσει στα στοιχεία τώρα, η αναπλήρωση αποθεμάτων Patriot χρειάζεται γύρω στα 5 έως 6 χρόνια.

12:52 Θα, ίσως, 7 χρόνια. Δίνουν γιγάντια ποσά αυτή τη στιγμή οι Αμερικανίες εταιρείες, ώστε να επιταχύνουν, να δημιουργήσουν νέες γραμμές παραγωγής. Αυτό μας θα αποδώσει σε 2-3 χρόνια. Υπήρχε μια σκέψη, Γιάννη, και για συνεργασία με τους Ιάπωνες γιατί οι Ιάπωνες μπορούν και παράγουν παραπάνω από 600 τύπου Patriot πυράτους σε αιτήσια βάση Επίσης αν χρειαστεί ακόμα δεν υπάρχουν συμβόλαια τέτοια και από το που γράφει το συμβόλαιο δεν σημαίνει ότι μπαίνουν κατευθείαν, δεν είναι αυτοκίνητο και επιταχύνουμε τη γραμμή παραγωγής δυστυχώς για τη Δύση είχε μάθει εδώ και δεκαετίες αλλιώς, λίγα πολύ καλής ποιότητας Συστήματα τα οποία αποδεικνύεται ότι αν και αποτελεσματικά δεν είναι αρκετά.

13:40 Αυτό ήταν το πρόβλημα και γυρνάμε και στο προηγούμενο. Η ποσότητα. Πρέπει να υπάρχει ποσότητα και ταυτόχρονα δυνατότητα για άμεση ταχύτατη παραγωγή. Στην Αμερική υπάρχουν πια εταιρείες οι οποίες πουλάνε ως concept, ως προϊόν, αυτό ακριβώς μια επιστροφή στις αρχές του Δευτερού Παγκοσμίου Πολέμου, το λένε ξεκάθαρα. Δεν θα φτιάχνουμε το καλύτερο σύστημα Αλλά θα φτιάχνουμε χίλια την ημέρα Για να μην χάνετε κανένα επεισόδιο Ακολουθήστε μας στο Spotify Στα Apple Podcasts Ή στην καθημερινή.gr Πάμε λίγο στην Ελλάδα Μάλλον στη Μέση Ανατολή και την Ελλάδα 2021 στέλνουμε τις πρώτες συστοιχίες Πάτριο της Σαουδικής Αραβίας Μια πλήρη πυροβολαρχία Έχει προηγηθεί αμυντική συμφωνία του 2020 με τα ΗΕΕ.

14:35 Μαθαίνουμε ότι εν μέσω της κρίσης η Ελλάδα προμήθευσε με συστήματα αεράμυνας και το Κατάρ. Παρότι το Κατάρ είναι πολύ κοντά στην Τουρκία, αλλά η Τουρκία δεν μπορούσε καν να προστατεύσει τον εαυτό της. Πολύ δεν μάλλον να δώσει σε κάποια τρίτη χώρα να την προμηθεύσει με ανάλογα συστήματα. πέρα από τα προφανή ας πούμε ότι υπάρχει μια αύξηση του γεωπολιτικού αποτυπώματος της Ελλάδας υπάρχει κάτι άλλο σε επίπεδο ωφέλους δηλαδή είτε μιλάμε για τεχνογνωσία είτε μιλάμε για επιχειρησιακή ετοιμότητα είτε μιλάμε για το τεστάρισμα των δυνατοτήτων και των αδυναμιών των συστημάτων αυτών έχουμε ωφεληθεί σε κάτι απτό, σε κάτι πρακτικό ξεκάθαρα, σε ό,τι αφορά τα πληρώματα της πολεμικής αεροπορίας, τα οποία αναλάσσονται κάποιους μήνες.

15:22 Σε αυτή τη στιγμή, μετά από τόσο καιρό ανάπτυξης και επιχειρησιακής και πολεμικής χρήσης των συστημάτων, τα πληρώματα που υπηρετούν στους Πάτριο, τα ελληνικά, είναι top. Σε αυτή τη στιγμή έχουν πολεμική εμπειρία, που δεν μπορούν πολλές χώρες να το πούνε αυτό, ούτε οι Γερμάνοι, ούτε οι Σουπανοί, ούτε κάποιες άλλες χώρες.

15:42 Και από κατά ψέματα οι ειδικές μας ένοπλες δυνάμεις δεν είναι μαθημένες σε πολεμική εμπειρία. Ευτυχώς μπορεί να πει κάποιος, αλλά από την άλλη χρειάζεται. Χρειάζεται και αυτό. Αυτό είναι το πιο απτό σε ό,τι αφορά την εμπειρία των πληρωμάτων. Από εκεί και πέρα, αν θες, το ότι έχουμε μια πρόβλη αρχή η οποία φυλάει ουσιαστικά τη μοναδική έξοδο πετρελαίου της Σαουδικής Αραβίας, στο Γιαμπού, που είναι ουσιαστικά στην ερυθρά θάλασσα το όφελος είναι για όλους μας όταν δεν χτυπήθηκαν δεν χτυπήθηκε ο αγωγός ή τα τέρμιναλ ή το δηληστήριο στο Κιαμπού το ότι το νιώθουμε κάθε φορά που πάμε στο βενζινάδικο και ότι η πανάκριβη βενζίνη δεν είναι ακόμα ακριβότερη ή τουλάχιστον δεν είμαστε μεδελτοί όπως οι Ρώσοι να περιμένουμε σε ουρές χιλιόμετρων για να βάλουμε συγκεκριμένη ποσότητα βενζίνης στα αυτοκίνητά μας.

16:38 Λοιπόν, το ότι τα ελληνικά πάτρια ήταν εκεί πέρα και προστάτευσαν αυτή την υπερκρίσιμη, σε παγκόσμιο επίπεδο πια υποδομή, το νιώθουμε στην τσέπη μας. Είναι πολύ απτό. Δεν το καταλαβαίνει ο κόσμος, αλλά είναι πραγματικότητα. Η βενζίνη μου έκανε 3 ευρώ, ας πούμε. Να ήταν το πετρελό στα 150 δολάρια, αν η Σαουδική Αραβία έχανε την τελευταία της λειτουργική έξοδο εν μέσω πολέμου με το Ιράν για τα πετρελαϊκά προϊόντα της.

17:04 Για τι αριθμό πυράβλων μιλάμε στη Σαουδική Αραβία? Είναι μια πυροβουλαρχία. Η μια πυροβουλαρχία έχει ένα τυπικό έξι εκτοξευτών. Κάθε εκτοξευτής έχει τέσσερις πυράβλους έτοιμους για εκτόξευση του μοντέλου που χρησιμοποιεί η Ελλάδα, τον ΠΑΚ-2, δηλαδή 24. Θεωρείται δεδομένο ότι στους εκτοξευτές αυτούς έχουν φορεθεί από τους αοδάραβες και οι Ιντερσέπτορ για βαλιστικούς πυράβλους όπου το 4 γίνεται 16 αν να εκτοξευτεί υπάρχει δηλαδή μια μεικτή σύνθεση το ότι καταρρύπτουμε και ντρόουν με τους Πάτριο τυποθέτω ότι υπάρχουν διαφορετικοί πυραβλή αν να εκτοξευτεί ώστε να πάντα αποκρίνονται αναλόγως της μορφής απειλής με το κατάλληλο όπλο δεν μπορώ να σου πω πραγματικά διότι ακόμα και αν ήξερα τώρα που μιλάμε μπορεί να έχει αλλάξει η σύνθεση για να το ξεφτεί. Μία απορία το είπες πριν για τα ντρόουνς αλλά επειδή αναφέρθηκες τώρα στους βαλιστικούς ακούμε συχνά αρμοδιότερους εμού επιχειρησιακούς να λένε ότι η Ελλάδα ή ακόμα και η Κύπρος δεν έχουν μεγάλο κίνδυνο να δεχθούν

18:12 επίθεση από το Ιράν αφενός γιατί το Ιράν προτιμά να επιτίθεται σε γειτονικές χώρες Λέμε τώρα αν τα πράγματα ξεφύγουν πέρα από κάθε έλεγχο Έτσι δεν μιλάμε για το σήμερα Αλλά μπορεί να ξεφύγουν από κάθε έλεγχο Σε κάθε στιγμή, ανά πάσα στιγμή Λέμε λοιπόν ότι εφόσον υπάρχουν τόσα συστήματα εράμινας Τα οποία προηγούνται Μέχρι να φτάσει ένας βαλιστικός πύραυλος Από το Ιράν, στην Κύπρο, την Ελλάδα, τη Βουλγαρία Σε οποιοδήποτε ευρωπαϊκό έδαφος είμαστε κατά κάποιον τρόπο κατοχυρωμένοι αν όχι πλήρως εξασφαλισμένοι σχετικό μπορείς να μας εξηγήσεις γιατί αυτό τελικά είναι σχετικό λοιπόν είναι σχετικό για ένα πολύ απλό λόγο για τη γεωμετρία διότι πολύ απλά ένας πυραύλος ο οποίος φεύγει από το Ιράν και θα χτυπήσει με στόχο θεωρητικά ένα σημείο στην Ελλάδα πάνω από το Ιράν βγαίνει από την ατμόσφαιρα της γης εκεί πέρα οι interceptors, οι πυραβλίες που κάνουν εξωατμοσφαιρική αναχέτηση είναι περιορισμένοι. Ουσιαστικά ξαναμπαίνει σε εμβέλεια πυραβλών αναχέτησης, αντιβαλλιστικών συστημάτων

19:12 την ώρα που εκτελεί την κάθοδο προς τον στόχο. Όταν λοιπόν λέμε ότι υπάρχουν πολλαπλά συστήματα μεταξύ Ιράν και θεωρητικά της Ελλάδος ισχύει, αλλά αυτά τα συστήματα η πλειοψηφία τους δεν μπορεί να αναχέτησε ένα πυραβλό ο οποίος είναι στο ανώτατο όριο ύψο μέτρου που προβλέπει η τροχιά του. Μπορεί να καταρριφθεί ίσως στη φάση ανώδου από το Αμερικάνικο Ναυτικό Κυρίως.

19:39 Μπορείς ο αναχαιριστής πάνω από το Ισραήλ, αν και εφόσον περάσεις πάνω από το Ισραήλ και το Ισραήλ κρίνει ότι ενδεχομένως είναι αυτός ο στόχος, γιατί και αυτοί έχουν εξωτμοσφαιρικούς αναχαιριστές και στη συνέχεια την αναχαιριστή αναλαμβάνει στην τερματική φάση, την ώρα που βουτάει με 10 φορές δεχείτητα του ήχου πειρακτομένο προς το στόχο ο οποίος θα είναι σε δικό μας έδαφος και εκεί θα δουλέψουν τα συστήματα αντιβαλληστικής άμυνας τα οποία θα είναι ακριβώς επί του στόχου δεν είναι λοιπόν απλωμένες τεράστιες δυνάμεις σε όλη την πορεία του πειράβλου είναι πολύ περιορισμένες και με πολύ συγκεκριμένη αποστολή η κάθε δύναμη άρα είναι σχετική η εξασφάλισή μας απέναντι σε δυνητική ενδεχόμενη μακριά από εμάς επίθεση του Ιράν. Η εξασφάλιση είναι σχετική ουσιαστικά για κάθε χώρα η οποία δέχεται τέτοιου τύπου επίθεση. Εγώ κρατάω απλά ότι όταν υπήρξε επίθεση προς την Τουρκία με μονές βολές, ένας πυραβλός γιατί ήταν μηνύματα ουσιαστικά και όχι πραγματικά επίθεση, το Αμερικάνο

20:41 Κοναυτικό τα σταμάτησε. Το Αμερικάνο Κοναυτικό αυτή τη στιγμή είναι επιτυχημένο και στη Μεσόγειο και ο σκοπός είναι να φυλάει ακριβώς αυτό, τις νατοικές υποδομές στη νότια πτέρυγα, μα λέγεται Σούδα μα αεροδρόμια τα οποία χρησιμοποιούνται από μερικάνες καροσκάφη, μα είναι κάποια λιμάνια. Θεωρώ λοιπόν ότι στη συγκεκριμένη φάση, ναι υπάρχει στο βαθμό του εφικτού η απαιτούμενη ασφάλεια. Αυτό περιλαμβάνει και την Κύπρο?

21:07 Όχι. Μιας αν αναφέρθηκα στην Κύπρο Τουρκία, είναι μια επαγγόσμια εξοπλιστική δύναμη. Εξήγαγε 8,5 δισεκατομμύρια δολάρια σε αμυντικά συστήματα το 2025. Έχει κάνει τεράστια άλματα στην αμυντική της βιομηχανία. Έχει πελάτες όπως είναι η Ιταλία, η Ισπανία, η Πολωνία η Ρουμανία πρόσφατα αγόρασε μάλλον έβγαλε στη θάλασσα ένα πολεμικό πλοίο το οποίο είναι κατασκευασμένο εξ ολοκλήρου στην Τουρκία. Από την άλλη βέβαια ήταν εντελώς ανήκανη να αντιμετωπίσει οποιαδήποτε επίθεση χρησιμοποιώντας συστήματα αεράμινας ακριβώς λόγω των S-400 και του εγκλωβισμού της σε αυτό.

21:44 Σε συνάρτηση και με τη συμφωνία της ΜΕΚΑς, για να το πάμε όλο μαζί πριν έρθουμε στην ασφίδα του Αχιλέα. Βλέπεις την Τουρκία ως μία πράγματι δύναμη παγκόσμιας εμβέλειας στο κομμάτι το εξοπλιστικό, καθότι αν διάβασα σωστά είναι η ένατη δέκατη μεγαλύτερη εξαγωγέας παγκοσμίως. Έχει αδυναμίες και σε σχέση με τη συμφωνία της ΜΕΚΑ πέρα από τα γεωπολιτικά τα οποία τα έχουμε αναλύσει σε άλλη εκπομπή.

22:12 Στο κομμάτι του συντονισμού του καταμερισμού ευθύνης, της συμβατότητας των συστημάτων υπάρχουν ζητήματα καθότι εμπλέκονται πολλαπλά οπλικά συστήματα τα οποία προέρχονται και από διαφορετικές χώρες. Να πάρω από την αρχή. Σε ό,τι αφορά το πρόγραμμα για τη δημιουργία αμυντικής βιομηχανίας της Τουρκίας. Η Τουρκία το 2001 είχε εξαγωγές αμυντικού υλικού της τάξης των 250 εκατομμυρίων ευρώ.

22:37 Και είπες ότι φτάσαμε μέσα σε 24-25 χρόνια στα 8,5 δισεκατομμύρια με προοπτική να ανέβουν και άλλο. Τους βγάζουν το καπέλο, ήταν αποφασιστικοί, Ρίξαν τεράστια λεφτά, κόπο, είχαν αποτυχίες, είχαν επιτυχίες και συνεχίζουν. Ρίξαν τεράστια λεφτά βέβαια τα οποία τα στέρισαν από αλλού. Όπως λέγαμε πριν για το Ιράν ότι έριξε πολλά χρήματα τα οποία στέρισε από το λαό, το ίδιο έκανε και η Τουρκία και βέβαια το πλειονέκτημα τέτοιων καθεστώτων, θέλω αυτό να το σημειώσουμε Γιάννη, είναι ότι δεν λογοδοτούν.

23:03 στην πραγματικότητα όταν ο Ερντογάν είναι σε θέση να επιλέγει ποιος θα είναι ο αντίπαλός σου στην εκάστοτε εκλογική αναμέτρηση τουλάχιστον σχεδόν την τελευταία δεκαετία, δεν λογοδοτεί. Άρα μπορεί να κάνει θαύματα η τουρκική αμυντική βιομηχανία χωρίς να δίνει λόγο ποια χρήματα και πόσα χρήματα έχουν χρησιμοποιηθεί προς αυτή την κατεύθυνση.

23:21 Ναι, να κάνει κάποια σχέδια πρεστίζ, τα οποία ουσιαστικά είναι απόλυτα σύμφωνα οικονομικά, αλλά η Τουρκία το κάνει όπως είπαμε για λόγους γεωπολιτικού πρεστίζ. Όπως και ανάχιο όμως έχει προχώρηση πάρα πολύ. Αδυναμίες τεράστιες επίσης. Υπάρχουν πάρα πολλές αναφορές για ποιοτικά θέματα σε τουρκικά στρατιωτικά προϊόντα που έχουν προκύψει.

23:41 Υπάρχουν αναφορές για προβλήματα στην υποστήριξη. Υπάρχουν θέματα ότι κάποια συστήματα δεν απέδωσαν όπως είχαν υποσχεθεί. Ωστόσο αυτή τη στιγμή πετυχαίνει εξαγωγές σε μαζική κλίμακα σε πάρα πολλές χώρες. Η Τουρκία έχει τη φήμη ότι είναι η χώρα που δεν ρωτάει πολλά. Όποιος πάει και πει θέλω να αγοράσω αυτό, η Τουρκία δεν μπαίνει σε διαδικασία ανθρώπινα δικαιώματα, καθεστώς, δημοκρατία πάρτο, τόσο.

24:08 Δεν έχει κανένα πρόβλημα στο συγκεκριμένο. Το οποίο είναι πάρα πολύ καλό για μια χώρα που πουλάει όπλα. Της δίνει ένα μεγάλο αβαντάζ σε σχέση με τις υπόλοιπες οι οποίοι βάζουν αυτοπεριορίζονται στο τι θα κάνουν. Τα συστήματα όμως που παράγει και ουσιασκά αναπτύσσει έχουν σχέση και με τη φιλοσοφία της ίδιας της χώρας. Ανέφερε λοιπόν, και λέγαμε και πριν, για την αδυναμία η οποία αφορά την άμυνα της χώρας, την αντιρροπορική και αντιβαλλιστική άμυνα.

24:35 Για ποιο λόγο υπάρχει αυτό. Διότι για την Τουρκία δεν ήταν μέχρι πρόσφατα προτεραιότητα η άμυνα έναντι τέτοιων απειλών. Δεν έβλεπε στον ορίζοντα μια τέτοια δυνητική απειλή. Σε ό,τι αφορά την αεράμυνα της χώρας, θεωρούσε και πάντα τη φιλοσοφία της ότι να έχει ανλάβει η αεροπορία. Έχουμε μια πανίσχυρη αεροπορία η οποία φυλάει την αεραία σύνορά μας και μπορεί να αντιεξάρει και επιχειρήσεις εκτός.

25:01 και ξαφνικά προκύπτουν στη γειτονιά της βροχές από βαλιστικούς πυράβλους. Έχουμε κάτι τέτοιο. Δεν έχουμε. Τι κάνουμε. Ξεκινάμε εκ του μηδενός. Είχαν υποανάπτυξει ένα σύστημα το οποίο το ονομάζουν μεγάλου βελληνικούς, το ΣΥΠΕΡ. Ένα σύστημα αντιρροπορικών πυράβλων. Αρκεί να πω εδώ ότι το σύστημα μέσου βελληνικούς που παίρνουμε από το Ισραήλ έχει 50% μεγαλύτερη εμβέλεια από το υποανάπτυξη μεγάλης εμβέλειας της Τουρκίας δείγμα ότι είναι αρκετά πίσω τρέχει, θα δώσει πάρα πολλά χρήματα θα πάρει ένα σύστημα το οποίο όλα συγκλίνονται θα είναι μέτριο, ίσως ικανοποιητικό αλλά όχι ό,τι καλύτερο ωστόσο θα το φτιάχνει η Τουρκία θα το φτιάχνει μόνη της θα το φτιάχνει στον βαθμό που μπορεί χωρίς ξένα εξαρτήματα και άρα χωρίς εξάρτηση και θα μπορεί να παράγει μεγάλη ποσότητα σχετικά φτηνά.

25:58 Και αυτό, όπως είδαμε και πριν, είναι πλεονέκτημα. Σαφώς. Για τη συμφωνία της ΜΕΚΑς μία κουβέντα, για να πάμε στην ασπίδα του Αχιλέα. Μιλάμε λοιπόν για μια προσπάθεια να συνδεθούν πράγματα στρατιωτικού επίπεδου, τα οποία είναι τελείως ασύμβατα. Δεν έχει καμία σχέση ο στρατός και η ερωπορία του Πακιστάν με τη Σαουδική Σαραβία και οι δύο αυτοί δεν έχουν καμία σχέση με την ατοϊκή φιλοσοφία και υποδομή της Τουρκίας.

26:21 Έχουμε κινέζικα όπλα, μεταξύ άλλων, έχουμε αμερικανικά. Έχουμε κινέζικα, έχουμε αμερικανικά. Έχουμε από την μεριά της Σαουδίκης Σταβίας πάρα πολλά ευρωπαϊκά. Έχουμε κορεάτικα. Έχουμε ό,τι μπορείς να φανταστείς σε αυτές τις χώρες, το οποίο δεν ξέρω πώς θα λειτουργήσουν. Αυτό μπορεί να είναι μια συνταγή καταστροφής ντοσοαγωγικών για την διαλειτουργικότητα ή μπορεί να είναι μια γιγάντια ευκαιρία για την τουρκική πολεμική βιομηχανία η οποία θα αναλάβει να κάνει σιγά σιγά ή σε βάθος χρόνου το integration το να υπάρξει μια διαλειτουργικότητα όλων αυτών των συστημάτων μέσω της δικών τους λύσεων.

27:03 Δεν ξέρω αν θα τα καταφέρουν αλλά και εδώ ανοίγει μια πόρτα. Αν και εφόσον βέβαια αυτή η συμφωνία παραμείνει σταθερή και στο τραπέζι να λειτουργεί για τα επόμενα χρόνια. Μάλιστα. Λοιπόν, τελευταίο θέμα, πολύ σημαντικό και για τους ακροατές μας, προφανώς και για την Ελλάδα. Ας πείτε το Αχιλέα, μέχρι το 2030 αναμένετε ότι θα έχει ολοκληρωθεί.

27:28 Ελπίζουμε αυτή η θωράκιση, η οποία καταλαβαίνω ότι είναι πολυδιάστατη και σε πολλά επίπεδα καλούνται να λειτουργήσουν διαφορετικά συστήματα, να συντονιστούν ουσιαστικά. Καταλαβαίνω επίσης με διορθώνηση ότι κάνω λάθος ότι θα έχουμε ένα σύστημα συντονισμού το οποίο θα επιλέγει τον βέλτιστο τρόπο αντιμετώπισης της κάθε επίθεσης που θα δεχόμαστε αντί να ξοδεύουμε Patriot ή κάποιο άλλο σύστημα θα έχουμε ένα άλλο τρόπο να καταρρύπτουμε κάποιο drone ή κάποια ντρόνους που θα έχουν παραβιάσει τον ελληνικό ενέργειο χώρο ή θα κινούνται επιθετικά, είναι απροσπέλαστοι.

28:10 Θα μου πεις, κανένα σύστημα δεν είναι. Είναι απροσπέλαστος λοιπόν αυτός ο θόλος ή το δυνατόν περισσότερο. Και μιας και αναφερόμαστε στον Αχιλέα, πολλοί το έχουν αναρωτηθεί. Έχει αχίλιο πτέρνα αυτό το σύστημα. Δεν υπάρχει σύστημα χωρίς αχίλιο πτέρνα. το θέμα είναι να την κρύψεις αρκετά ασφαλή με έναν τυβρίο αντίπαλος δεύτερον, όπως είπες απροσπέλλωστο δεν υπάρχει 100% επιτυχία δεν υπάρχει πουθενά τρίτον, είναι ένα σύστημα το οποίο πήραμε το Ισραηλινό σύστημα το οποίο στο Ισραήλ δεν λειτουργήσε πρώτον, αυτό που είχαν οι Ισραηλοί λειτουργήσε μειώντας πάρα πολύ τις επιπτώσεις από μαζικές επιθέσεις εναντίον της χώρας, μιλάμε για διότι χρειάζεται εκτοξέψεις μεγάλων βαριστικών πυράβλων και μικρά πλήγματα δεξιά και αριστερά.

28:56 Εμείς όμως αγοράζουμε κάτι άλλο. Αγοράζουμε Ισραηλινά όπλα, τα οποία δεν έχουν καμία σχέση με την Ισραηλινή άμυνα ενάντι βαριστικών πυράβλων, παρά με κάτι άλλο προσαρμοσμένο στις συνθήκες και τις απειλές που δέχεται η Ελλάδα. Π.χ. το Iron Dome. Εμείς δεν πήραμε κάτι τέτοιο, Διότι πάρα πολύ απλά δεν υπάρχει κάποιος Να εκτοξεύει ρουκέτες Εναντίον της χώρας μας Δεν χρειαζόμαστε κάτι τέτοιο Έχουμε πάρει κατευθείαν πράγματα που αφορούν Επιθέσεις από ντρόουν, από μαχητικά ροσκάφη Και αυαλισκούς πυράβλους Μικρού και μέσου βεληνικούς Δεν έχουμε απειλές Του επίπεδου που είχε το Ισραήλ Υπάρχει μια κριτική Ότι η Ισραήλ ήταν μικρότερη χώρα και παρ' όλα αυτά δεν μπορούσε να προστατευτεί ενώ η Ελλάδα είναι έτσι.

29:40 Υπάρχει μια κριτική μιας για την αναφέρεις, να στην πω, τη διάβασα και από ανθρώπους οι οποίοι γνωρίζουν το Ισραήλ ότι με μια έκταση όπως η Πελοπόννησος, μια υπηρωτική ουσιαστικά χώρα που δεν έχει νησιωτικές περιοχές και με ένα σύστημα το οποίο παρ' όλα αυτά δεν κατάφερε να το προφυλάξει από τις επιθέσεις του Ιράν ή ακόμα και από τις επιθέσεις της Χεσμολάχ.

30:04 μάλιστα οι επιθέσεις και σμολάχ ανάγκασαν ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού του Βορείου Ισραήλ να εκτοπιστεί εσωτερικά άρα λοιπόν τι πάμε να πάρουμε και από ποιους πάμε να το πάρουμε Κραχάς, αν οι περίπου 2.000 βαλστικοί πύραβλοι και οι πάνω 120.000 ρουκέτες δεν είχαν αναχαιριστεί, το Ισραήλ αυτή θα ήταν ένας τεράστιος λάκκος αναχαιριστήκαν σε συντριπτικό ποσοστό ή αφέθηκαν να πέσουν όταν υπολογίζω σύστημα ότι δεν κινδυνεύει κανείς μέσα στην έρημο οπότε εγώ εκ του αποτελέσματος θεωρώ ότι ήταν επιτυχημένο είχε 100% επιτυχία όχι, μπόρεσε να περιορίσει σε βέλτιστο βαθμό την αποτελεσματικότητα των όπλων του αντιπάλου, ναι μπόρεσε το αφήνω στην άκρη αυτό σε ό,τι αφορά την Ελλάδα και τη διάσπαση, λόγω των νησιών που υπάρχει στο ανάγλυφο της χώρας, η Εράμινα φυλάσσει τον αέρα τον αέριο χώρο και το διάστημα το που θα μπει ο εκτοξευτής δεν παίζει κανένα ρόλο σε αυτό αν υπάρχουν στα σωστά σημεία τα ραντάρ και οι εκτοξευτές είτε είναι στον Ανησί, είτε είναι η πυροτική Ελλάδα

31:08 είτε είναι σε κάποιο πλοίο γιατί η ασπίδα του Αχιλέα όλα αυτά τα συνδέει μεταξύ τους, δεν παίζει κανένα απολύτως ρόλο και επαναλαμβάνω άλλη η απειλή και άλλη η φιλοσοφία του συστήματος που χτίζει η Ελλάδα γιατί η ασπίδα του Αχιλέα είναι το κέντρο δίκης και ελέγχου που φτιάχνει η Ελλάδα προκειμένου να κολλήσουν να κουμπώσουν πάνω όλα αυτά τα συστήματα δεν είναι τα Ισραηλινά όπλα αυτό είναι ένα μέρος της ασπίδας του Αχιλέα είναι το κομμάτι το οποίο αφορά αεράμινα έναντι ντρόν αεροσκαφών και βαλιστικών πυράβλων τίποτα άλλο η ασπίδα του Αχιλέα έχει πάρα πολλά ακόμα τα οποία σιγά σιγά θα αναπτυχθούν και θα προσθεθούν.

31:46 Ακόμα και άμυνα αντίον πλοίων στην επιφάνεια και διάφορα τέτοια πράγματα. Δεν είναι μόνο αυτό που βλέπουμε, είναι η αρχή. Από την εμπειρία σου, είναι ρεαλιστική η παράδοση εντός του χρονοδιαγράμματος που έχει τεθεί. Επίσης, υπάρχει όφελος για τις ελληνικές εταιρείες από τη στιγμή που θα έχουμε 25% συμμετοχής σε αυτό το πρόγραμμα.

32:09 750 εκατομμύρια ευρώ σε ελληνικές εταιρείες σε ένα τεράστιο ποσό το οποίο δεν έχουν πάρει για πάρα πολλά χρόνια από αμυντικά προγράμματα. Από εκεί και πέρα είναι στο χέρι των εταιριών αλλά και της κυβέρνησης αυτά τα χρήματα να αξιοποιηθούν για έρευνα, ανάπτυξη και προκειμένου να εξασφαλίσουμε στην Ελλάδα πρώτον το να έχουμε την υποστήριξη του συστήματος και δεύτερον στο βαθμό που είναι εφικτό την αρνητότητα παραγωγής τμήματων τα οποία είναι τα αναλώσιμα τμήματα.

32:39 αυτό μας ενδιαφέρει και αναλώσιμα τμήματα είναι η πύραυλη. Γιάννη Παλιούρα, σε ευχαριστώ πάρα πολύ για την εξαιρετικά χρήσιμη συζήτηση. Εγώ σας ευχαριστώ. Ακούστε όλα τα επεισόδια στην καθημερινή.gr, στο Spotify και στα Apple Podcasts.