Αρρενωπότητα: Μύθοι, Στερεότυπα, Ελευθερία

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:30 Είναι κοινωνικός φακός τα social media, δηλαδή έχουν να μας δείξουν πάντα κοινωνικές δυναμικές. Οι κοντί έχουν μεγάλο πουλί. Θα βάλει σίγουρα το πτυχίο του και αυτός γιατί έχει να κάνει με αυτό το κομμάτι του άντρα που τα έχει καταφέρει και μπορεί να φέρει χρήμα. Η κοινωνία που γεννιόμαστε όλα μας είναι σεξιστική, ομοβοβική, ό,τι θες από όλα αυτά. Θα είμαστε κι εμείς.

01:00 Τα ποια διδάγματα παίρνεις από το χιψηθείο που θα σου πει στα 19 κάνε ακομμενάκι παίζει ήδη και μετά θα είναι χαμάς καθόλου. Πάει κόντρα στο στερεότυπο ότι ο άντρας είναι άντρο το σκληρό ζουμάχιμο σακμέος. Θα περιμένετε να ακούσετε τη φωνή της Μαρίας να προλογίζει το επεισόδιο και ανταυτού ακούτε εμένα. Συγχωρείστε τη Μαρία, η φωνή της όμως δεν μπορούσε να συνεργαστεί για να προλογίσει το επεισόδιο αυτό Νιώθουμε όμως βαθιά τη λαχτάρα σας να ακούσετε τα νέα επεισόδια που ετοιμάζουμε για εσάς Και επειδή δεν θέλαμε να σας κρατάμε όλους την αναμονή βρίσκομαι τώρα εδώ πίσω από το μικρόφωνο να σας μιλάω Με συγχωρείτε όμως δεν συστήθηκα, με λένε Χριστόδουλο και είμαι αυτός που ζηλεύεται Γιατί ακούω πρώτος όλα τα επεισόδια του podcast Φωνές και Ιστορίες μιας και είμαι αυτός που τα επεξεργάζεται κιόλας Σήμερα μαζί με τη Σοφία από το Sex Positive Greece αγγίζουμε ένα θέμα ταμπού που έχει προκαλέσει άπειρες συζητήσεις, memes και ίσως και λίγη αμηχανία Την εύθραυστη αρενοπότητα

02:06 Τι σημαίνει να είσαι αρενοπός και πως αυτή η έννοια δοκιμάζεται μέσα από κοινωνικούς και ψυχολογικούς παράγοντες Πώς επηρεάζεται τις συμπεριφορές, τις αντιλήψεις και την αυτοεκτήμηση των ανδρών Ποια είναι τα στερεότυπα και οι προσδοκίες που βάζουν τα θεμέλια για αυτό το εύθραυστο πλαίσιο Ναι, αυτό το φαινόμενο που βλέπουμε παντού από τα social media και το Hollywood μέχρι την καθημερινότητά μας Καλή ακρόαση Αρχικά Σοφία, πες μας δύο λόγια για το τι σημαίνει εύθραυστη αρενοπότητα Ναι βέβαια, είναι πολύ σημαντική η έρωτη για να ξεκινήσουμε αυτή γιατί συχνά όταν χρησιμοποιούμε τέτοιους όρους μπορούν να γίνουν και παραπλανητικοί.

02:44 Δηλαδή, πολλοίς κόσμος πάει κατευθείαν στη σφαίρα της τοξικής αρενοπότητας και όχι ότι αυτό είναι κάτι ασύνδετο, αλλά πρακτικά θα μπορούσαμε να δούμε ότι ίσως η έφτραυση να είναι η απαρχή. Θα μπορούσαμε να λειτουργήσουμε σαν φυλακή για το ίδιο το άτομο που φέρει την ταυτότητα. Και τι σημαίνει αυτό. Ότι με έναν τρόπο η κοινωνικοποίηση του φύλου, Ποιες είναι δηλαδή οι κοινωνικές καταγραφές και τι αναμένεται από μια κοινωνία για μένα στον εκάστοτε ρόλο μου και σε γεγονέι περίπτωση το να είμαι άντρας.

03:07 Πώς να φέρω με, πώς να ντύνομαι, πώς να μιλάω, πώς να σχετίζομαι, με ποιον τρόπο να κάνω σεξ. Και σε όλο αυτό το κομμάτι το λέμε εύθραυστο γιατί απειλείται συχνά. Δηλαδή είναι κάτι που ένα άτομο με την ταυτότητα αυτή καλύτερα το επιβεβαιώνει καθημερινά στις σχέσεις, στους φίλους, στην οικογένεια, στον καθρέφτη του. Θα δούμε, φαντάζομαι, και στο μήκος του podcast πώς ακριβώς αυτό μπορεί να απειλείται και πιο συγκεκριμένα, αλλά καταβάζει όρος της ευθραυσιτότητας αφορά σε αυτό το κομμάτι ότι είναι κάτι το οποίο πρέπει μονίμως και διαρκώς στο μήκος μιας ζωής να αποδεικνύεται και στο ίδιο το άτομο ακόμα.

03:39 Άρα επιτέλους θα υπερασπιστούμε λίγο και τους άντρες, γιατί τους έχουμε θάψει τα τελευταία χρόνια. Μπράβο, ακριβώς αυτό, γιατί συχνά για μένα πάει και στη σφαίρα του πιο άρρητου σεξισμού αν θες, που και αυτός είναι παρεξηγημένος, δηλαδή συνήθως όταν μιλάμε για σεξισμό, σκεφτόμαστε τη γυναίκα σαν το μόνο φύλλο που βάλετε, ενώ αφορά όλα τα φύλλα.

03:57 πρακτικά νομίζω ότι ο άντρας είναι και πιο επιβαρημένο στο κομμάτι του ότι δεν συνειδητοποιεί ότι βάλετε και πόσο σεξισμός τον επιβαρύνει αυτό ξέρεις τι, πολλοίς κόσμος δεν ξέρει πραγματικά τι σημαίνει σεξισμός και να μία καλή πάσα να μας το εξηγήσεις τι είναι σεξισμός από το πρίσμα ενός ψυχοθεραπευτή από το πρίσμα ενός ανθρώπου που τον ενδιαφέρει η κοινωνία μάλλον έτσι, δηλαδή ένα πιο κοινωνικό και πολιτικό ακόμα ζήτημα.

04:25 Και πολιτικό, μπράβο, σωστά. Ναι, γιατί νομίζω ότι έχει να κάνει με την καταπίεση και διάκριση με βάση το φύλλο, αν το πούμε πολύ χονδρικά. Οπότε, όπως ακριβώς θα λέγαμε ότι είναι σεξιστική συμπεριφορά η σκέψη να κρίνουμε μια γυναίκα για το πώς εμφανίζεται και όχι για το πώς μιλάει, σε έναν άντρα θα λέγαμε ότι αναλόγως δεν του επιτρέπεται μια πιο κατά το κοινωνικό πρότυπο θηλυκή μορφή εντυσήματος, δεν του επιτρέπεται μια κατά το κοινωνικό πρότυπο πιο θηλυκά οζνωούμενη εργασία.

04:52 Φαντάσου, ας πούμε, ένα παράδειγμα, έναν άντρα που είναι τεχνίτη σε νύχια. Αυτό σκέφτηκα κι εγώ μόλις το είπες. Πόσο δύσκολο, μαζί, να κάνουμε μια τέτοια εικόνα και πώς φανταζόμαστε θα το κρίνει αυτό η κοινωνία, η φίλη, η οικογένειά του, ή σύντροφός του, ο σύντροφός του. Εσύ, σαν σεξολόγος, ποιο είναι το βασικό πρόβλημα που έχεις εντοπίσει σχετικά με το θέμα μας.

05:18 Εύθραυστος άντρας. Νομίζω έτσι θα ήθελα να το χωρίσουμε λίγο, να το πάμε καταρχάς, επειδή έχω δει τη ταυτότητα, στο ψυχοθεραπευτικό κομμάτι ευρύτερα και μετά να πάμε στο σεξολογικό που είναι, ας πούμε, με τα πιο σχετίζεσαι και σεξουαλικά. αλλά έχει σημασία να δούμε λίγο και στο ψυχοθεραπευτικό κομμάτι. Γιατί τι μας δείχνει και η έρευνα και η εμπειρία, ότι ένας άντρας ακόμα και για ζητήματα ψυχικής υγείας που δεν έχουν να κάνουν με τη σεξουαλικότητά του, του είναι πολύ δύσκολο να απευθυνθεί σε ειδικούς.

05:45 Και το ίδιο σχεδία για τη σωματική υγεία, δηλαδή τα ποσοστά δείχνονται ακόμα και του γιατρότου να παρνείται, γιατί πάει κόντρα στο στερεότυπο ότι ο άντρας είναι άντρωτος, σκληρός, μάχημος, ακμαίος. Οπότε πόσο δύσκολα θα έρθει να επισκεφτεί ένα ψυχοθεραπευτή, ένα ψυχίατρο για να ζητήσει βοήθεια για κάτι που αφορά στο ψυχισμό του, που είναι το «οι άντρες δεν κλαίνε με έναν τρόπο, πάει τέρμα κόντρα στο ότι, εσύ γιατί είσαι αδύναμος».

06:06 Οι άντρες κλαίνε πια και πάντα κλαίγανε ή τουλάχιστον θα έπρεπε. Οπότε στο θεραπευτικό σχήμα βλέπεις έναν άντρα συνήθως, μια αρενοπότητα να πω πιο ευρύτερα, που έχει αντίσταση, άρα δυσκολεύεται αρκετά και το χτίσμα μιας θεραπευτικής συμμαχίας γιατί θα φέρει άμυνες, υπερβολική ή ας πούμε αρκετά έντονη καταφυγή σε αντιδράσεις όπως είναι ο θυμός και η επιθετικότητα και όχι σε άλλους μηχανισμούς που θα λέγουμε ότι είναι λίγο πιο υγιείς στο να δουλέψουμε τη σχέση, πρώτα τη θεραπευτική και αργότερα τα κομμάτια της ζωής του.

06:34 Δυσκολίες με αυτοεκτήμηση έντονες. Δώσ' μας παραδείγματα, έτσι, να μην τα εκλαμβάνουν οι ακροατές ως τόσο ακαδημαϊκά, ας πούμε. Ας μιλήσουμε με παραδείγματα. Να πούμε, για παράδειγμα, ένας αγοριού που... Από δικούς σου θεραπευόμενος, αν επιτρέπεται να πεις χωρίς ονόματα. Ανώνυμα, ναι. Θα το αφήσω έτσι και στη φαντασίωση του κάθε ακροατή και κάθε ακροάτριας, να σκεφτεί μόνο αν υπάρχει ένα τέτοιο άτομο στην πραγματικότητα, αλλά είναι κοινά παραδείγματα.

07:01 Ας πούμε, πήχε για έναν άντρα που, ας το πάμε έτερο κανονικά, και τελείωσε έτσι στην όρμα, είναι παντρεμένος, έχει παιδιά, είναι straight, και χάνει τη δουλειά του. Θα μπορούσε να είναι ένα βασικό αίτημα σε μια ψυχοδραπευτική συνθήκη, αν έπαιρνε την απόφαση να έρθει να το απευθύνει και κάτι που θα τον επιβάρει σε πάρα πολλά επίπεδα.

07:21 Το ότι ξαφνικά είναι ένας άχρηστος άντρας για την κοινωνική αντίληψη. Δεν μπορεί να είναι κουβαλητής, δεν μπορεί να φέρει λεφτά στο σπίτι, δεν μπορεί να στηρίξει την οικογένεια, δεν μπορεί να είναι ο υπότης πολλά εισαγωγικά για τη γυναίκα του, δεν είναι καμπατέρας. Και αυτό μετά, αν το πάμε πιο βαθιά προφανώς και μπορεί να το δημιουργήσει στις θέματα και στη σεξουαλικότητα, γιατί ξαφνικά βάλετε σε τρομερό επίπεδο η αυτοεκτήμησή του, ο τρόπος με τον οποίο έχει μάθει να επιβεβαιώνει και να αρενοποιεί την ταυτότητα.

07:47 Γιατί πρακτικά αυτό που λέμε, ας πούμε, γενέθρωσης της αρενοπότητας, έχει να κάνει περισσότερο με εξωτερικές κοινωνικές επιταγές και δείχνει και η έρευνα ότι όταν είναι εξωτερικές επιταγές, λέει ότι πρέπει να είσαι άντρας, πρέπει να βγάζεις λεφτά, πρέπει να είσαι σεξουαλικά ακμαίος και αυτό για κάποιο λόγο δεν λειτουργεί, είναι πολύ πιο πιθανό και η ίδια η αιρνοπότητα να το εκφράσει αυτό με επιθετικές τάσεις, με βίαιο τρόπο, με θυμό, με εξευτελισμό πιο αδύναμων κοινωνικά ομάδων ή ατόμων.

08:13 Ενώ αν είναι εσωτερικό, αυτό που λέμε εσωτερικευμένο, ότι με έναν τρόπο κοινωνικοποιήθηκα όλα αυτά να τα πιστεύω και να τα έχω δικά μου εκφράζεται και με έναν τρόπο. Τρομερή ενοχή, ντροπή, συναισθήματα ανεπάρκειας, πολύ χαλασμένη αυτοεκτίμηση, ακόμα και εικόνα του σώματος βάλετε. Όλο αυτό το σοου που βλέπουμε στα γυμναστήρια με μια τρομερή ανάγκη να τρώμε πρωτεΐνες, να κάνουμε μύες, που τελείωται είναι άσχημο.

08:34 Αλλά υπάρχουν τρομερή τάση στην εποχή μας με το γυμναστήριο. social media πάλι. Δηλαδή, εγώ συνήθως εκεί το ρίχνω. Είναι κοινωνικός φακός τα social media. Δηλαδή, έχουν να μας δείξουν πάντα κοινωνικές δυναμικές, γιατί το ψάχνει και εφαρμογές. Αν σκεφτούμε, ας πούμε, dating apps, σκέψου θηλυκότητες και αρνητικότητες με πόσο διαφορετικό τρόπο εκφράζουν το προφίλ τους.

09:02 Μια γυναίκα, ας πούμε, θα θέλει να φαίνεται να έχει καμπύλες, που είναι ας πούμε στάνταρ και πιο δαρβηνικά να σου το πω κομμάτια γονιμότητας, ότι έχει μεγάλο στήθος, μεγάλα χείλη είναι θελτική, είναι σεξι, αλλά παράλληλα θα σου βάλει και το πτυχίο της για να μην την κρίνεις πάλι σε ένα συστητικό πρίσμα και ως μια κοπέλα εύκολη, χαζοβιόλα κτλ και έτσι τα λέω πιο λαϊκά για να κάνει νόημα Πολύ χαίρομαι που τα λες έτσι λαϊκά, να καταλαβαίνει όλος ο κόσμος που τη λες έναν άντρα θα τον δεις να σου ποστάρει φωτογραφίες με μούσχουλα θα βάλει σίγουρα το πτυχίο του και αυτός γιατί έχει να κάνει με αυτό το κομμάτι του άντρα που τα έχει καταφέρει και μπορεί να φέρει χρήμα και ακόμα και από αυτά τα ψηλά γράμματα αντιλαμβάνεσαι με ποιον τρόπο κάθε φίλο έχει μάθει να επιβεβαιώνει την ταυτότητά του τι σου δείχνω για να σε ψήσω το στήθος μου, τα χείλη μου, το sexy look μου εγώ σαν άντρα θα σου δείξω με τους μοίες μου, τα λεφτά μου.

09:57 Όλο αυτό με την εικόνα από που προέρχεται πραγματικά. Εγώ αυτό δεν έχω καταλάβει. Δηλαδή είναι τα social media, ναι, αλλά πριν τα social media υπήρχαν άλλα πράγματα. Πριν από αυτά τα πράγματα υπήρχαν άλλα. Και πάλι φτάνουμε στον πυρήνα που μάλλον είναι η πατριαρχία. πώς έχει ξεκινήσει όλο αυτό να δημιουργείται ουσιαστικά είναι αυτό που λες τα social media για μένα δεν χρειάζεται να τα δαιμονοποιήσουμε έχει μια χρησιμότητα να τα δούμε σαν κοινωνικό φακό τι δυναμικές εξηγείες με κάθε έκφραση εκεί πέρα το instagram, το tiktok, το tinder, το grinder οποιοδήποτε εφαρμογή πιο πολύ έχει να κάνει με την κοινωνική αντίληψη και το κοινωνικό αφήγημα του τι με κάνει άντρα τι με κάνει άντρα και τι με κάνει λιγότερο άντρα Και αυτό, όπως λες, υπήρχε πάντα και πριν το ίντερνετ.

10:39 Πού είναι, κομμάτια όπως είναι. Είμαι άτρωτος, δεν λυγίζω, οι άντρες δεν κλαίνε, φέρνω λεφτά, είμαι κουβαλητής. Είμαι ψηλός, έχω πολύ μικρή δύναμη. Και με πιο σωματοποιημένες εκφράσεις, βέβαια. Ναι, έχω ας πούμε μεγαλοπέως ίσως. Συγγνώμη. Και στερεότυπο αυτού του χαρακτήρα. Αν σκεφτείς πόσες φορές έχεις ακούσει πράγματα του στυλ «Ε, οι κοντί έχουν μεγάλο πουλί»

11:03 ή «Α, καλά, ένας άντρας δεν είναι άσχημος, πηδάει καλά». Όλο αυτό έχει να κάνει και βγαίνει από το λαό. Α, ναι, αυτό ισχύει πάρα πολύ ότι ακούγεται σε παρέες. Δηλαδή, μεταξύ όλων των παρεών έχει ακουστεί αυτό που λες. Κάτι είναι μια απόπειρα, ας πούμε, να δείξω ότι «Κοίταξε, δεν είμαι λιγότερο άντρας το σήμερα. εγώ μπορεί να είμαι κοντός που άρα ας πούμε δεν σου βγάζω το νεάντεταρ που θα σε χτυπήσει με το ρόπολο να σου δείξει τι σημαίνει άντρας αλλά παράλληλα πηδάω καλά και αυτό έχει να κάνει πάλι με μια κατάσταση που να πάω λίγο και στο επόμενο ναι το δεύτερο σκέλος που είναι το πιο σεξουαλωγικό πόσες φορές ένας άντρας είναι ok να πει ότι ξέρετε σήμερα δεν έχω όρεξη για σεξ ή του ότι μπέφτει μια πάρα πολύ ωραία γυναίκα στο δρόμο είναι ok να πει ότι εγώ δεν θέλω να μπω, θα του πούνε οι φίλοι του αντερεφλούφλη, τέτοια εγκομενάρα.

11:45 Γιατί απειλείται πάλι ταυτότητά του ότι αφού δεν είσαι έτοιμος να κάνεις σεξ πάντα πρέπει ένας άντρας να μπορεί να κάνει σεξ. Πόσο ισχύει, πόσο ισχύει ρε φίλε αυτό που λες. Όπως και για τη σεξουαλική παρενόχληση που μπορεί να κάνει μια γυναίκα σε έναν άντρα. Που αυτό δεν αναφέρεται ποτέ και πουθενά. Βασικά δεν θεωρείται καν σεξουαλική παρενόχληση.

12:04 Ποτέ. Υπάρχει και στην έρευνα υπάρχει ας πούμε αλλά πολύ πιο μειωμένα ποσοστά αναφοράς και όχι γιατί μια γυναίκα είναι απίθανο να παρενοχλήσει σεξουαλικά έναν άντρα αλλά στη δική μου κατανόηση γιατί είναι πολύ πιο απίθανο ένας άντρας να το αναφέρει ό,τι του συνέβη. Γιατί είναι ντροπή και εσωτερικευμένη ντροπή. Δηλαδή ένα κομμάτι είναι ότι μπορεί να ντρέπουμε να το πω για το πώς θα το πάρουν οι άλλοι και το άλλο το πιο ειστερικευμένο είναι ότι ντρέπομαι να το παραδεχτώ και εγώ είναι δυνατόν. Απλά είμαι πολύ φλούφλης εγώ και το είδα έτσι. Άρα έχει και μια αυτοαμφισβήτηση.

12:29 Πώς γίνεται, κάντε λειτουργή με μένα γιατί δεν γούσταρα. Κατάλαβες, έχει και μια εσωτερική μάχη. Πόσο δύσκολα είναι αυτά που μας συμβαίνουν σε εμάς τους ανθρώπους δηλαδή αυτά που σκεφτόμαστε, αυτά που βιώνουμε αυτά που ομολογούμε τελικά ότι βιώσαμε δηλαδή είναι απίθμενη η ψυχή μας που δεν στεναχωριέμαι αλήθεια σίγουρα, αλλά ξεσύ όσο όλο αυτό που λες είναι πρώτα απ' όλα να το συνειδητοποιήσουμε γιατί νομίζω ότι με την αρενοπίσφαρα επειδή κοινωνικοποιείται κάτι στο φύλλο ώστε να μην πολύ έχεις επαφή με τα συναισθήματα και πόσο παραπάνω να μην τα επικοινωνεί νομίζω ότι αργεί αν το κάνει και ποτέ να συνειδητοποιήσεις σε ποια κομμάτια δυσκολεύεται.

13:09 Το έχω δει και σε προσωπικό επίπεδο αυτό, δηλαδή έξω από την επαγγελματική μου ιδιότητα, πώς συχνά όταν δίνεται χώρο σε άντρες, και έτσι σκέφτομαι δύο περιπτώσεις σε εσείς, straight αντρών, με τους οποίους έρχεται σε επαφή έτσι πιο επιδερμική, δεν είναι φίλοι μου, και είχαμε κουβέντα που πάντα ξεκινάει από εσένα, καλά εσύ με πόσους πας, εσύ δηλαδή που είσαι σεξολόγος τώρα πηγαίνεις και είσαι ελευθεριακή κτλ.

13:30 που ιδώνεται και με μια απειλή αυτό γενικά το επαγγελματική μητραυτότητα ειδικά από εσείς τρίτες άντρες και ξεκινάς λοιπόν μια κουβέντα με αυτά τα παιδιά και βλέπεις ότι αν τους δώσεις χώρο να μιλήσουν θα αντιληφθούν και οι ίδιοι πόσο ανάγκη είχαν να πούν πέντε πράγματα και ξαφνικά αρχίζουμε και μιλάμε για αισθητική διεκτουργία αρχίζουμε και μιλάμε για προ-εξπερμάτηση υπάρχει τέτοιο πρόβλημα αισθητικής διεκτουργίας στους άντρες σίγουρα στα νέα παιδιά και στα νέα όπως το βάζεις ακριβώς είναι και πιο ψυχογενές υπάρχει σίγουρα σαν θέμα πολλές φορές μπορεί να είναι και πολύ βιολογικά ιατρικά τα αίτια από το πορνό έχω διαβάσει ότι προέρχεται πολλές φορές και μας το είχε πει κιόλας μία σεξολόγος που είχαμε, η Τάνια Ιμπαταλαμά.

14:10 Μας το είχε πει κι αυτή, δηλαδή το πορνό έχει κάνει μεγάλο κακό εντός εισαγωγικών σε θέματα θα είμαι καλός και από το άγχος αν θα είναι καλός και αν θα είναι σαν αυτόν που βλέπει στο πορνό, δεν μπορεί να... Πολύ ωραία πάσα, ναι. Ακριβώς, κι αν είναι μεγενθητικός φακός η mainstream πορνογραφία, έτσι, γιατί υπάρχει και η θετική πορνοβιομηχανία η οποία μπορεί να έχει μέσα και άλλα πρότυπα που θα πάρει ένας άνθρωπος πέντε πληροφορίες ακόμα και από άποψη του πώς μπορεί να είναι ένα σώμα τελικά, πώς μπορεί να είναι μια σεξουαλική επαφή, τι σημαίνει το σεξ.

14:43 Γιατί επίσης και η αντίληψή μας είναι τελείως διεσδυτικοκεντρική, ότι μόνο οι διεσδείς είναι σεξ. Το πορνό έχει και αυτή τη δυναμική, ότι μπορεί ουσιαστικά να ενισχύσει τα λάθος αν θες πρότυπα μπορεί να μην είναι απαραίτητα προβληματικά γιατί να είμαστε και λίγο να απενοχοποιήσουμε το κομμάτι ότι πολλά άτομα από εμάς έχουμε γουστάρει με mainstream πορνό το έχουμε βάλει και στην ερωτική μας ζωή με άλλα άτομα, το έχουμε βάλει και στην προσωπική μας ερωτική ζωή δεν το δαιμονοποιώ άλλα όταν είναι μόνο αυτό πηγή σεξουαλικής αγωγής και εκπαίδευσης όντως αυτό που μαθαίνει στο κάθε φύλο και τώρα μιλώντας για τον άντρα είναι αυτό που βλέπει, άρα τι βλέπουμε πάλι εκεί έκφραση, μια υποτίμηση του γυναικείου φίλου, δηλαδή σκηνές όπως του να πάρω το πρόσωπο της κοπέλας και να το βάλω σε μια λεκάνη που...

15:32 Καλά, αυτό μπορεί να νίκει και στη φιλοσοφία του BDSM όμως. Αυτό, μπράβο, θα μπορούσε να είναι και ένα κομμάτι στη σφαίρα του φετίχη του SM, αλλά πρακτικά όταν είναι το mainstream αφήγημα, εγώ μπορεί να αισθάνομαι σαν ένα γόρι ότι αυτό αναμένεται από μένα, να είμαι αυτός ο γορίλας, ερφεδίου, με έναν τρόπο που φέρνω αυτό το αρσενικό.

15:51 Άρα πόσο ενοχοποιείται αν εγώ απολαμβάνω κάτι άλλο, πόσο ενοχοποιείται αν εγώ δεν εμπνέομαι από μια τέτοια μορφή έκφρασης και πόσο με απομακρύνει και όλος από τη γνήσια σεξουαλική μου έκφραση το να νιώθω κάθε φορά ότι παίζω ρόλο. Και ο ρόλος αυτός είναι που καταντά και το σεξ να είναι μια μορφή audition. Ότι από μένα αναμένονται πράγματα, αλλά εγώ κάθε φορά νιώθω αλλά και περνάω ακρόαση.

16:10 Και η άλλη προβληματική του... Αυτό ισχύει και για τη γυναίκα όμως, μην λέμε μόνο για τους άντρες. Σίγουρα. Και οι γυναίκες το τραβάνουν αυτό πάρα πολύ. Απλά νομίζω ότι τώρα θα πάει τεράστια, όχι όχι, δεν το ανοίγουμε. Της θηλυκότητας εκεί και αυτή και είναι επιβαρημένη, αλλά το πορνό έχει και το άλλο κομμάτι, σε σχέση με τα άτομα που έχουν πέος, ότι όταν είναι μοναχική χρήση του, επειδή ακριβώς αυτοεικανοποιούνται και με το δικό τους σώμα, δηλαδή το χέρι τους ξέρουν πόση δύναμη να σκίσουν, με ποια ταχύτητα το επιθυμούν, τυχαίνει και ανατομικά μετά να εξοικειώνονται με μια πολύ συγκεκριμένη διαδικασία διέγερσης και ολοκλήρωσης, οπότε στο σεξ με άλλα άτομα δεν ικανοποιούνται.

16:44 Οπότε εκεί μετά, ανεξάρτητα από το αν θα δεις έμπρακτα πρόορια εξπερμάτηση στην δική της λειτουργία, μπορεί να δεις, ας πούμε, χαμηλότερη ικανοποίηση από το σεξ ή έλλειψη επιθυμίας να βρεθώ με άλλα άτομα. Το διαδραστικό σεξ, δηλαδή. Γιατί έχω μάθει να το κάνω μόνος μου, οπότε ξέρω πώς να μου το κάνω. Πάνω σε αυτά που έλεγες πριν, θυμήθηκα κάτι που πάντα το είχα πόρια και να, η ευκαιρία να σε ρωτήσω.

17:17 Ένας άντρας που δηλώνει straight και αρέσκεται στο να βλέπει πορνό μεταξύ αντρών. Ομοφυλόφιλος με παρτούζες, δεν ξέρω, με άντρες τέλος πάντων. Σημαίνει ότι υποβόσκει ότι μπορεί να είναι και αυτός ομοφυλόφιλος, ότι υπάρχει μια πλευρά του εκεί μέσα, συνήθως. Αυτός είναι νομίζω ο φόβος του άντρα. Δηλαδή όταν θα ανακαλύψει μέσα του μια τέτοια επισημία...

17:46 Και της γυναίκας. Και της γυναίκας είναι ο φόβος. Της σύντροφου. Μην ανακαλύψει ακριβώς και τη συντρόφη. Μην ανακαλύψω και ότι ο άντρας μου, καθώς ψάχνω το ιστορικό του, ας πούμε, επειδή μου έχει τύχει να το συζητήσω, μη τυχόν και έχει γκέι τσόντες. Πολύ σωστό αυτό που λες. Και όντως, μια μικρή πανέντηση σε αυτό να βάλουμε ότι τόση ώρα μιλάμε για την έθρονση στην ερυνοπότητα, δεν το ζουνεμόνι τους.

18:08 Αυτό ενισχύεται και από το θηλυκό περιβάλλον πολύ συχνά. Εμείς φταίμε πολύ σε αυτό Στην υπόλοιπη σφαίρα χαΐρευτε ανέργεια μικρό... Πες το, όχι πες το, δεν πειράζει Όλο αυτό το κομμάτι πώς μπορεί να κάνει σε ίμιν και να ενισχύει τη ταυτότητα Αλλά ναι, όχι το το να έχω ομοφυλοφιλικές φαντασιώσεις δεν με καθιστά ομοφυλόφιλο θα μπορούσα να έχω και μια ειστερικευμένη ομοφοβία που δεν με επιτρέπει να δω κομμάτι της ταυτότητάς μου, είτε αυτό με κάνει με κανείο, με φιλοφίλο, αλλά πρακτικά με πάει σε ένα πολύ ωραίο σημείο που είναι τυχείνεται τελικά με το γκέι κομμάτι.

18:41 Γιατί δες πόσο, εκεί βλέπουμε ακριβώς πόσα έφταυε στην αρνητικότητα. Ένας άντρας γκέι, στην κοινωνική αντίληψη πάει να είναι άντρας. Ο φόβος και ο τρόμος είναι ότι αν είμαι γκέι είμαι λιγότερο άντρας. Που πρακτικά, άμα το δούμε και σε συνθήκη, πώς απειλείται το φίλο από τον τρόπο που εγώ εκφράζομαι σεξουαλικά. νομίζω ότι αυτό είναι λίγο παλιό δεν ξέρω δεν το ακούω πλέον από ανθρώπους της γενιάς μας δηλαδή κάποιος ο οποίος είναι ομοφυλόφιλος δεν είναι άντρας πιστεύουν ίσως θα το πούνε και έτσι αλλά πιστεύω ότι και να μην το πούνε έτσι ο φόβος πάντα πίσω από αυτό δηλαδή σκέφτομαι ακόμα να πάμε σε ένα πιο παιδικό περιβάλλον να μην είναι καν το σεξ μέσα μόλις ανακαλύψουμε ότι ένα γόρι κάτι δεν κάνει που να πληρεί πλήρως το αριστενικό πρότυπο δηλαδή εμείς παίζουμε με G.I. Joe και ο Γιωργάκης πήγε και παίζει με το...

19:26 Με τις Barbie ας πούμε. Με τα κορίτσια και τι άλλο, ναι. Κατευθείαν θα το πούμε Μωριλούγκρα, θέλω να σου πω πώς σε πάει κατευθείαν να τον κρίνεις ως gay επειδή εσύ ανησυχείς ότι δεν είναι αρκετά άντρας. Το παιδί, για τον γονιό τώρα μιλάς. Όχι, τα άλλα παιδάκια. Α, τα άλλα παιδάκια. Και όχι γονιός αντίστοιχα, μη μου βγει ο γιος gay.

19:42 Πόσες φορές και να το έχουμε ακούσει αυτό. Εδώ δικούς μας ανθρώπους έχουμε που το λένε. Το οποίο θα το ακούσεις και μη μου βγει ο γιος κόρη. Γιατί συγχαίουν τόσο πολύ το φίλο με τη σεξουαλικότητα. Εκεί γεννώνται και άλλες προβληματικές και μακάρι να έχουμε χρόνο να το δούμε και τι γίνεται με ένα gay άντρα, τι περνάει και τι γίνεται και με ένα trans άντρα και τι γίνεται και με έναν gay trans άντρα και όσο επιβαρύνεται διαθυματικά πόσο δύσκολο είναι για αυτά τα άτομα να αποδεικνύουν καθημερινά στον εαυτό τους και στην κοινωνία ότι είναι άντρες μαζί και πέρα από όλες τις άλλες ταυτότητες.

20:10 Αλλά πρακτικά... Τι ευνουχισμός είναι αυτός. Μπράβο, είναι πολύ ωραία λέξη αυτή. Είναι ευνουχισμός και φταίμε εμείς. Αυτό το έχουμε προκαλέσει εμείς τους άντρες. Νιώθω. μέσα από συζητήσεις φιλικές. Όταν ήμασταν έφηβοι και κάναμε κάποιες συζητήσεις. Δηλαδή ότι αυτή η γενιά τώρα που έχει έρθει, ναι μεν εμείς τώρα είμαστε ας πούμε εσύ 32, εγώ 33 και κάνουμε αυτή τη συζήτηση σαν κάπως όριμες ας πούμε πια, αλλά όταν συζητούσαμε με τους έφηβους φίλους μας, μπορεί και εμείς να κάναμε κάποιες ομοφοβικές παρατηρήσεις που τότε το ανόριμο μυαλό μας δεν μπορούσε να σκεφτεί ότι αυτό που τους λέμε αυτή τη στιγμή πάνω στην κουβέντα, αυτοί θα το κουβαλάνε μετά μαζί τους.

20:49 Σίγουρα. Κατάλαβες τι λέω. Αλλά πιστεύω ότι δεν περιορίζεται μόνο στο φιλικό περιβάλλον. Όχι μόνο στο φιλικό, ναι, ναι. Το άμεσο. Είναι οι γενιές πίσω που έχουμε χτίσει αυτούς τους ρόλους. Δεν μπορώ να σκεφτώ αν υπήρξε και ποτέ, ενδεχομένως με κάποιες εξαιρέσεις, αρχαία Ελλάδα και Ρώμη, μια πιο ελευθεριακή διάσταση στο πώς αυτοπροσδιορίζομαι, στο πώς αυτοανακαλύπτωμαι και στο πώς έρχομαι σε επαφή και σύνδεση με τις ταυτότητές μου.

21:13 Δηλαδή όλα αυτά τα πολύ στενά έμφυλα όρια τα οποία κατευθείαν... Ναι, αυτό δεν σημαίνει όμως ότι πρέπει να τα δοκιμάσουμε και όλα. Όχι, όχι, δεν το λέω με μια... Το ξεκαθαρίζω γιατί θα έχουμε θέμα με αυτό το θέμα. Βεβαίως, και στο υπογράφο εδώ, Μαρία Γιατροπούλου. Πάντως είναι σημαντικό, αν τότε υπάρχουν και απορίες ή έτσι εντάσεις αργότερα...

21:30 Θα υπάρξουν εντάσεις. Να τις αγκαλιάσουμε. Γιατί η συζήτηση για μένα είναι το πιο μεγάλο, ο πιο σοβαρός δρόμος. Ωραία, πες τους λίγο τώρα, επί της ευκαιρίας, πες λίγο που μπορούν να σε βρουν και να σου στείλουν μήνυμα και να σου εκφράσουν τις διαφωνίες τους και να γίνει μια συζήτηση. Και να με κράξουν. Κράξτε το, κράξτε το. Δεν μας σάει το σοπάκι.

21:49 Instagram πιστεύω είναι ο πιο εύκολος τρόπος που είναι sex positive, κάτω πάβλα, γκρις, sex positive, γκρις. Όποιο άτομο θέλει μπορεί να με προσεγγίσει είτε για απορίες, είτε για κραχτήρι, είμαι εκεί για να απαντήσω για τα έννοια. Ωραία, τέλεια. Οπότε ναι, όντως το αναπαράγουμε με έναν τρόπο και στο φιλικό περιβάλλον και στο γυναικό, αλλά είναι γενναίες πίσω που έχουμε χτίσει με τα εμφύλα πρότυπα.

22:10 Και αυτό έχει να κάνει και με το μηχανισμός καταπίεσης των φίλων. Δηλαδή, τώρα δεν το πάω βαθιά ιστορικά, αλλά αν σκεφτούμε πότε αυξήθηκαν περισσότερο οι επιταγές γύρω από το πόσο άντρας πρέπει να είσαι, ήταν η φάση γύρω στην οποία ποινικοποιήθηκε και η ομοφιλοφιλία στα ευρωπαϊκά εδάφη. Και αυτό έχει να κάνει με όταν ανέβηκαν τα ποσοστά του φασισμού.

22:32 Έπει Μουσολίνη στην Ιταλία, έπει Φράγκο στην Ισπανία, ναζισμός στη Γερμανία, θέλαμε άντρες ετοιμοπόλεμους να χυθούν στη μάχη. Ήταν οι πρώτες φάσεις τις οποίες κάναμε νομικές κινήσεις για να ποινικοποιήσουμε μια σεξουαλική έκφραση με το φόβο ότι ένας άντρας που εκφράζεται σεξουαλικά διαφορετικά από το κοινωνικό σαν αναμενόμενα είναι λιγότερο άντρας και άρα δεν είναι για μένα ένα καλό πιόνι στη στρατηγική μου, στη στρατηγική.

22:58 θέλω να πω η ιστορία είναι φοβερό χρυσάφι για να σκεφτούμε πώς χτίζονται τις δυναμικές γιατί θα αναλάβουμε ευθύνη προφανώς και εγώ μπορώ να θυμηθώ και την αυτή μου την ίδια έφευη πόσο λάθος χειρισμό του λόγου μπορεί να έκανε εγώ πάντα όμως το είπα αυτό συγγνώμη γιατί θεωρώ ότι αν όλοι αναλάβουμε την ευθύνη σε κάτι κάπως ο κόσμος ίσως πάει καλύτερα δεν ξέρω ναι σίγουρα Αλλά αυτό που λες από εκεί, εκεί είναι ο πυρήνας.

23:19 Αυτό που λες, εκεί είναι ο πυρήνας. Ναι, σίγουρα. Ισχύει και με το στρατό αυτό, αν το σκεφτείς. Εγώ δεν είμαι και βέβαια, γνωρίζω έναν άντρα στη ζωή μου που να ήθελε να πάει στρατό με τα χίλια. Το οποίο δεν έχει και πολύ περιθώριο επιλογής. Αλλά αν ένα γόρο αποφασίσει για το χύψι λόγο ότι δεν θέλει να το κάνει αυτό, δεν το αντέχει, γιατί είναι ιδεολογικά αντίθετο, γιατί δεν θέλει να κρατάει όπλο, γιατί όντως είναι πολύ ψυχικά επιβαρημένο, δεν θα το αγκαλιάσει κιόλας απαραίτητα η παρέα του, που συνδέεται πάλι με το ότι καλά ρε φλούφλι, θέλω να πω, εσύ το απέφυγες και εμείς πονέσαμε εκεί πέρα, αλλά το κάναμε, εσύ είσαι λιγότερο άντρας.

24:03 Και σήμερα σε ακούει στο podcast ο Γιώργος, για παράδειγμα, ή ο Νίκος, δεν ξέρω, και έρχεται γιατί έχει μια ασθητική δυσλειτουργία να κάνει θεραπεία, να ξεκινήσει να μιλάει, να συζητάει για να καταλάβει από πού προέρχεται όλο αυτό. Τι γίνεται, πώς προχωράς. Αυτό θα είναι έτσι το ευτυχία σενάριο, λοιπόν. Ένα άτομο να πάρει την απόφαση και την, δεν θα έλεγα τόσο ευθύνη, όσο περισσότερο ελευθερία να μιλήσει γι' αυτό ανοιχτά, ανεξάρτητα από το μοντέλο με το οποίο δουλεύει κάθε άτομο του χώρου.

24:34 Εγώ είμαι στο ψυχοδυναμικό μοντέλο, οπότε μπλέκεται και λίγο η σχολή μου σεξουαλική, δεν θα πω ακριβώς πώς θα δούλευα, αλλά να πούμε ότι γενικά είναι το βήμα ένα το να πάρω χώρο για μένα. Να είναι κάτι αυτό που μπορεί να υποθεί και δεν με κάνει λιγότερο σε κανένα επίπεδο, γιατί κάποιες σκιές, ακόμα με τις οποίες ένας άντρας διαμορφώνεται, μεγαλώνει και ζει, είναι ένας μόνιμος φόβος αποτυχίας, ο οποίος και αφαλικά μπορεί να συμβεί όταν στο σεξ αποτυγχάνω, και κοινωνικά, όταν στη δουλειά δεν ελίσω ή όταν δεν βγάζω αρκετά χρήματα.

25:05 Αλλά αυτό στο σεξ μπορεί να πάρει και την έννοια του αυτοεκπληρούμενου, δηλαδή με έναν τρόπο... Είπες όταν στο σεξ αποτυγχάνω. Τι θα πει αποτυγχάνω? Σε εισαγωγικά το βάζω, δεν μπορούν να μας δουν και όλες οι άνθρωποι. Όχι, αυτό και εγώ το έχω, δεν το λέω για να κρίνω αυτό που είπες. Και εγώ μπορεί, όχι μπορεί, έτσι θα το σκεφτώ.

25:22 Αλλά είναι μια καριαία σκέψη που είναι πολύ λάθος. Δηλαδή, αν το βάλεις κάτω και το αναλύσεις, δεν σημαίνει ότι απέτυχε ο άλλος επειδή του έπεσε ή επειδή δεν του σηκώθηκε τελικά. Και έτσι ακριβώς όπως το λες, δηλαδή στον άντρα έχουμε και ένα πιο ενεργό βιοδείκτη, ότι θα το δω άμεσα ότι κάτι δεν λειτουργεί, ενώ στη γυναίκα το να μην είναι υγρή ενδεχομένως πάει και απαρατήρητο.

25:44 Όχι ότι είναι καλό ή κακό έτσι, το πώς μπορεί εγώ να μπαίνω σε μια διαδικασία με επιθυμία ή όχι, αλλά μεγάλη σφαίρα και αυτό. Το αποτυγχάνω σημαίνει όλο αυτό που συζητούσαμε πριν. Η mainstream πορνογραφία, οι κοινωνικές προσδοκίες, ότι εγώ δεν μπορώ να σταθώ επάξιος σε αυτούς τους ρόλους και να αποδείξω άρα την αρενοπότητά μου μέσα από τη σεξουαλική σύμπραξη.

26:03 Και να πούμε ότι αυτό όντως μετά, αν μου συμβεί μία φορά στο αγόρι, ας πούμε, ή στο άτομο με πέος, θα έχει το φόβο. Όταν συμβεί δεύτερη φορά, αυτό θα γίνει ένα σοκόλιτο στο στομάχι του, ας πούμε. Σαν την κρίση πανικού. Θα μου ξανασυμβεί. Ότι μετά παίρνει το κομμάτι του αυτοεκπληρούμενου, εκπληρούμενου γιατί είμαι έναν τρόπο που βαλάω τόσο στρες στο κρεβάτι μου.

26:24 Είναι λες και έχουν πέσει όλα τα φώτα πάνω μου και είμαι στο σανίδι πρώτη μου για τον πρωτό αντρικό ρόλο και πρακτικά είναι αντίον σου κάθε οδηγός να μην καταφέρεις ουσιαστικά και αν δεν και κατάφερες να κάνεις έξω λόγο μετά πόσο χώρο σου μένεις να γίνω το απολαύσεις. Όταν καθόλου τη διάρκεια αυτό που ουσιαστικά επιδιώκεις είναι να αποδείξεις στον εαυτό σου και στο εκείνο το τέτοιο άτομο με το οποίο συνεβρίσκεσαι ότι κοίτα με μπορώ.

26:46 Γι' αυτό βάζω και τη σκιά του φόβου αποτυχίας, τα αγχιανεπάρκειας, δηλαδή όλο αυτό το κομμάτι του ηγέτη αν θες, που έρχεται να είναι μόνιμα σε μια διαδικασία τεστ. Είναι πάντα υποεξερεύνηση, αν είσαι αρκετός. Και να σκεφτούμε και στο σεξ ότι είτε συμβείται όχι κάτι, έχουμε και τρομερή δυσκολία στην επικοινωνία. Ότι όταν εγώ έχω μάθει ουσιαστικά να είμαι λίγο ρομπόταν θέση Το κομμάτι με το οποίο χύνομαι στη μάχη Και έχω και πολύ ελπί σεξουαλική διαπαιδευόγηση όντως ή άλλως Δηλαδή δεν ξέρω και κανέναν άνθρωπο στην ηλικία μας που να είχε ποτέ επαφή με επαρκή Τέλος πάνω κατάρτιση σε τέτοια ζητήματα Ό,τι μάθαμε μόνοι μας Ναι, το οποίο όπως λέμε είναι το mainstream πορνό Κάνας θείος school που είχα ή δεν είχα και αυτό είναι ίσως σημαντικό κομμάτι του ποια διδάγματα παίρνεις από το χιψηθείο που θα σου πει στα 19 κάνα γκομενάκι παίζει ήδη και μετά θα είναι γαμάς καθόλου δηλαδή είναι τόσο άρθροι ή θα σε πάω εγώ πρώτη φορά σε Βουρδέλο σε Ικωνοχίτσο που μετά δημιουργεί αυτό και πάρα πολύ κακή εικόνα

27:50 για τη γυναίκα πιο σεξιστικό πρίσμα μέσα από το οποίο η δόντια της σεξουαλικής επαφής μαζί της υποτίμηση Αλλά εκεί που θέλω να πάω είναι στο πώς ουσιαστικά όταν εγώ δυσκολεύομαι να έρθω σε επαφή με τη γνήσια επιθυμία μου, πόσο πιο δύσκολο είναι να έρθω σε επαφή με τα όρια μου, να τα επικοινωνήσω δε, τις επιθυμίες μου, τις προτιμήσεις μου, αυτό που έλεγες και πριν, αν εγώ έχω μια χύψη φαντασίως που φεύγει λίγο από την όρμα, πώς θα την πω ακόμα και straight να είμαι σύντροφό μου.

28:14 Τα οριά μου, πώς θα σου πω όχι Τι σημαίνει για μένα εγώ τώρα σήμερα να μπορώ να σου κάτσω Άντρας είμαι, δευτήξε αυτή η λίκαια είναι αυτά Κατάλαβες, οπότε και στο κομμάτι της σεξουαλικής επικοινωνίας Μετά έχεις προβληματικές Και στο κομμάτι της σχέσης Γιατί μετά είναι και η σχέση ελέγχου Ότι ο ίδιος σεξισμός που επιβαρύνει τον άντρα Να είναι υπότης Είναι αυτός που δεν του επιτρέπει να δει και τη γυναίκα ισότιμα Πολύ σωστό Αυτό που λες Ένας πατερναλισμός του χαρακτήρα Άστο θα το κάνω εγώ είναι βαρύ για σένα Ναι δεν σου λέω μπορεί να είναι και βιένεια Ή μια πρόνοια ότι δεν θέλουν να επιβαρυνθείς Από την άλλη είναι και το ίδιο ακριβώς εμπόδιο Που δεν θα σε δω ποτέ ισότιμα Και αυτό αν το πάρουμε και σε μια πιο τεχνική Μια δουλειά που δεν έχει τόσο βαρύ φορτίο Μυϊκά πάλι την ίδια έκφραση θα έχει Αυτά δεν είναι για τη Μαρία αυτά είναι δουλειές για άντρες. Πόσες φορές το έχουμε ακούσει αυτό.

29:01 Εγώ σήμερα είπα στον άντρα μου πάρε το φωτιστικό από το... φέραμε ένα φωτιστικό και είχε μείνει στο αμάξι μου από χθες και του λέω άντε ακόμα δεν πήρες το φωτιστικό από το αμάξι και λέει γιατί να το πάρω εγώ και του λέω αυτό είναι αντρική δουλειά. Βλέπεις. Σήμερα το πρωί. Μα είναι και πολύ σημαντικό νομίζω το βιωμένο προσωπικό παράδειγμα γιατί δείχνει ακριβώς αυτό το πώς με έναν τρόπο στην κοινωνία που γεννιέμαι, η κοινωνία που γεννιόμαστε όλα μας είναι σεξιστική, ομοβοβική, ό,τι θες από όλα αυτά.

29:29 Θα είμαστε κι εμείς. Το θέμα δεν είναι να μείνεις σε καθόλου, είναι να διαλέξεις πόσο λιγότερο μαλάκας θα είσαι στο μήκος της ζωής σου. Πολύ, πολύ ωραίο. Οπότε για μένα έχει ένα ωραίο θράσος να αναγνωρίζουμε που κάνουμε εσφάλιμα. Και στο πώς εκφράζομαι και στο πώς συνδέομαι. Πολλές φορές ένας άντρας επιβαρύνεται από τη σχέση του Τι αναμένεται από ένα straight άντρας μου από τη σύντροφό του να κάνει Για να αποδεικνύει ότι είναι άντρας Να σε πάω λίγο στην πολιτική ορθότητα Τώρα που είπες ότι λίγο πολύ όλοι είμαστε λίγο ομοφοβικοί, τρανσφοβικοί κτλ Και είπες ότι το καλύτερο είναι το προσωπικό το δικό μας παράδειγμα Ωραία. Ακόμα και εγώ έχω πιάσει τον εαυτό μου να σκέφτεται κάτι και να με διορθώνω και να λέω αυτό που σκέφτηκες ή αυτό που είπες είναι ομοφοβικό.

30:19 Και αυτό με ενοχλεί που το κάνω στον εαυτό μου από τη μία, γιατί το έχουμε παραξευτιλίσει με την πολιτική ορθότητα. Να, το είπα και το είπα. Και το χάρηκα και που το είπα. Φτάνει, ας πούμε. Δηλαδή δεν γίνεται τα πάντα να είναι ομοφοβικά και τρανσφοβικά και δεν ξέρω εγώ τι άλλο. γίνεται να είναι απλά αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι ότι λέω ότι αυτό που σε ενοχλεί περισσότερο είναι που βάζεις φρένο στη σκέψη σου και δεν της αφήνεις να πάρει μορφή Δεν τολμάς να πεις κάτι σε μια παρέρρεση Σοφία Για μένα είναι το να κάνω λίγο read the room που αντέχεται μια τέτοια κουβέντα να γίνει χωρίς να πληγώσει γιατί προφανώς όλοι θα φέρουμε τέτοιες αντιλήψεις και τέτοιες σκέψεις Είναι διαφορετικό να το συζητήσουμε μαζί σε ένα off the record καφέ Και ξέρεις, θα σου πω εγώ, ρε Ρίστη, δώσ' μου λίγο τη ματιά σου σε αυτό.

31:03 Το σκέφτομαι έτσι που να το ανοίξουμε, γιατί και η επικοινωνία είναι πολύ σημαντικό κομμάτι και για την ερευνοπότητα. Ακριβώς. Το πώς, ας πούμε, δεν έχουν μάθει να επικοινωνούν, γιατί είναι πολύ γυναικείο το να μιλάνε συνέχεια για πράγματα, οι γυναίκες μιλάνε. Και άλλο, όταν, ας πούμε, θα το φέρω σε ένα άτομο το οποίο μπορεί να το πληγώνει.

31:18 Εκεί δεν μπορούμε να ζυγίσουμε το βάρος, ας πούμε, ενός δικού μου κακού χιούμορ ή επειδή ήταν μια κακή σφυρίδα μου. Δεν μιλάω για τέτοιο πράγμα. Ή μια σκέψη μου ότι αν όντως έχω μια υπόνοια ότι αυτό είναι μια σκέψη που μπορεί να πηγαίνει σε αυτή τη σφαίρα που είναι ικανή να πληγώσει αλλά θα ήθελα να την τυρευνήσω και για μένα είναι πάντα οκ να τη φέρνεις και προσωπικά στέκομαι εκεί στο ότι θέλω τα άτομα να μου μιλάνε Μ' αρέσει να διαφωνούμε ας πούμε Ακόμα και όταν έχουμε αντίθετες απόψεις Δεν τους παρεξηγείς δηλαδή Ναι γιατί έχω και το προνόμιο Και πολλά προνόμια Δεν έχω διάφορα προνόμια Να μπορώ να αντέχω την κουβέντα Διαλέξεις λίγο που θα τη φέρεις αυτή τη σκέψη Για μένα εκτιμάς λίγο το που μπορεί να πειράξει Να σου το πω και έτσι Είναι μια ομοφοβική σκέψη Αν σου αρέσει κάποιος άντρας Στο απέναντι τραπέζι για παράδειγμα και κάνει μια κίνηση που σου φανεί κάπως πιο θηλυπρεπής. Και πεις τη φίλη σου.

32:13 Μου αρέσει. Μου αρέσει η γυναίκα λοιπόν. Εγώ είμαι μια γυναίκα. Ομοφοβική σκέψη από γυναίκα. Είμαστε εμείς τώρα σε ένα καφέ. Και απέναντι κάθεται κάποιος ο οποίος μου αρέσει πολύ. Και σου λέω. Σοφία το παλικάρι απέναντι μου αρέσει πολύ αλλά λίγο μου καίει. Κάτι με ξενερώνει. Είναι μια ομοφοβική σκέψη αυτή. Ναι. Την κάνω.

32:35 γιατί να δούμε τι κάνω ναι είναι ok αυτό θέλω να σου πω ότι αυτό μπορούμε να το πενοχοποιήσουμε λίγο γιατί αν είναι έτσι μετά θα ζήσουμε και σε μια κοινωνία υποκρισίας έχω δει ανθρώπους να μιλάνε τέλεια με πολιτική ορτότητα και να μην ξέρουν να φέρονται οπότε για μένα ναι δεν θα το έλεγα μπροστά του προφανώς ρε παιδιά δεν θα τον πλήγωνα τον άνθρωπο έχει νόημα η διερεύνηση μετά τι σημαίνει ας πούμε και σε σχέση με το σημερινό μας θέμα Τι σημαίνει? Σημαίνει απλά ότι εμένα δεν μ' αρέσει κάποιος που μπορεί απλά να έχει έστω και τόσο δα μικρή θηλυπρέπεια.

33:02 Γιατί αυτό να το ονομάσουμε ομοφοβικό. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με ανθρώπους που είναι ομοφυλόφιλοι ή τρανς. Έχω φίλους τρανς, ομοφυλόφιλους. Από 15 χρονών. Εκεί όμως βάζεις ότι κάτι είναι θηλυκό στον τρόπο που συμπεριφέρεται. Οπότε πρέπει να έβρισκουμε μια συμπεριφορά που τι σημαίνει θηλυκή. είναι ok να μη σε αρέσει ότι δεν θα είναι από πάνω άρα βλέπεις πάλι έχει ένα πρότυπο που αναμένει από τον άντρα να είναι κυρίαρχος δεν μπορεί να βάλει ροζ μπλουζάκι του πάει αλλά ντροπή αυτό το φοράει η Μπάρμπι πολύ παρατραβημένο αλλά ναι ok δεν θα βάψει τα νύχια του σκέφτομαι άτομα δικά μου που ταράζονται πάρα πολύ με το βαμμένο με το βερνίκι στα νύχια των αντρών το οποίο είναι μια έκφραση φίλου θα μπορούσαμε να κάνουμε ένα ολόκληρο άλλο podcast Ξέρεις ότι ο μεγαλύτερος έρωτάς μου είναι ο Νταμιάνο Ντέιβιτ.

33:49 Ορίστε, ναι. Λιώνω. Ένα αγόρι με αρκετά non-conforming έκφραση φίλου. Και όμως και για τον Νταμιάνο εγώ έχω ακούσει πολύ άσχημα σχόλια. Ναι, και μένα. Που τολμάει να φοράει φούστα, που τολμάει και το ρουβά ακόμα να φέρουμε για κάποιο πιο ελληνικό παράδειγμα. Όχι, άστο να το ρουβά, δεν μου αρέσει. Ας πούμε για τον Νταμιάνο.

34:06 Ναι, αλλά θέλω να σου πω ότι και τώρα μιλάμε και για άτομα τα οποία... Εγώ σκέφτομαι το ρουβά πάλι. Δεν νομίζω, αυτό θέλω να σου πω, γιατί είπα τον Ταμιάνο, ότι ο Ταμιάνο ναι μεν βάφει τα νύχια του, ναι μεν βάφει τα μάτια του, φοράει φούστες και δικτυωτά ρούχα, αλλά βγάζει μια original αρενοπότητα. Δεν είναι, ξέρεις, τη μόνοφο, είναι ακριβώς το θέμα μας ωστόσο.

34:29 τι είναι αυτή η original αρενοπότητα βλέπεις πόσο πολύ το έχουμε εσωτερικεύσει ότι είναι κάτι συγκεκριμένο, ότι είναι ένα πρότυπο που καλείται κάποιος να το πλήρει ναι αλλά δεν λέω ότι είναι λιγότερο πρώτη φορά κάνουμε τέτοια κουβέντα στο podcast ενώ τόσο χαλαρή χωρίς να έχω το τετράδιο μπροστά μου να βλέπω τις ερωτήσεις αλλά είναι κάτι που με προβληματίζει και εμένα πάρα πολύ γι' αυτό θέλω όντως να το συζητήσουμε όπως το συζητάμε σαν να πίνουμε καφέ Το ότι θεωρώ έναν άντρα original, αρενοπώ, είναι κάτι δικό μου που αρέσει σε μένα προσωπικά, στη Μαρία.

35:00 Δεν σημαίνει ότι κάποιον τον θεωρώ λιγότερο άντρα επειδή έχει πιο ελαφριές κινήσεις πάνω στο σώμα του. Απλά εμένα μου αρέσει σεξουαλικά ο άντρας ο που λαμπαρείς. Ναι, κατάλαβες. Το οποίο είναι επίσης μια άλλη κουβέντα του γιατί έλκομαι από τα πρότυπα που έλκομαι, αλλά εγώ μένω στην έννοια του original. ο original, ο αλφα-male, θες να θες έχεις επηρεαστεί.

35:24 Μόνο τον ίδιο τρόπο που λέγαμε, αυτό έχω μάθει και εγώ να σκέφτομαι σαν άντρα. Έναν άντρα πολύ στιβαρό, τον άντρα του ντρου, τον αλφα-male. Και εσύ δηλαδή το κάνεις αυτό. Καθένας, ενώ είναι κάπως κοινωνικό αφήγημα, όπως όπως σου λέω, θα είμαστε και ομοβοβικοί, θα είμαστε και σεξιστές, θα είμαστε και για τη γυναίκα η σχήμη.

35:40 Πόσες φορές έχουμε ακούσει, η θηλυκή γυναίκα ξέρει να ντύνεται η θηλυκή γυναίκα βάφεται πως έχει σαφεθεί έτσι κατάλαβα ότι κάποια κομμάτια τα έχουμε συνδέσει με έκφραση φίλου ένας άντρας που βάφεται ξέρω ότι θα προκαλέσει αυτιά αυτό που λέω τώρα αλλά δεν το κάνει λιγότερο άντρα το ότι του αρέσει το make up όχι ούτε για μένα απλά δεν μου αρέσει δεν σε ελκύ εκτός από το ταμιάνο βλέπεις εκεί πως ελκύ Και εκεί έχει πάλι ζουμί να συζητήσουμε το πώς...

36:08 Ναι, αυτό. Γιατί πολλές φορές λέμε αυτό το πράγμα. Ομοφοβία, οκ. Η εσείς η κοινωνία θα σου πει φτάνει, πια μας τάχετε ζαλείς με τις ομοφοβίες και τους εξισμούς σας, οκ. Και μετά θα σκεφτείς άμεσα ότι ένα γκέι άτομο αποκλείται ένα ομοφοβικό. Πάλι είναι το ίδιο σφάλμα, γιατί και ο γκέι άντρας στην ίδια κοινωνία γεννιέται, είναι ομοφοβικός και έχει και τρομερά εσωτερικευμένη ομοφοβία.

36:27 Α, το ξέρω ότι θα πεις τη λέξη εσωτερικευμένη ομοφοβία. Ναι, γιατί ακριβώς έχει απειληθεί η αρενοποίητα του από κούνια. Αυτό που λέγαμε πριν από το σχολείο, από τον πατέρα του που «Αχ, κόρη, κάναμε, καλά τι κάνει ο Μάκης με τις κούκλες, παίζει Βέρντον εδώ να κάνουμε ατσιγάρο στα 10». Το οποίο εμένα με αφορά πολύ και στο κομμάτι το ερευνητικό, αλλά και πάρα πολύ ενδιαφέρον να έχει και σε κουβέντες με άτομα μου που μπορεί να συνεργάζουν και σε θεραπευτικό επίπεδο, εφαρμογές όπως το Grindr, το οποίο είναι μια εφαρμογή γνωριμιών μόνο για γκέι άντρες, οι οποίοι μπορεί να είναι οποιοδήποτε έννοιπο, έτσι, οι non-binary, οι trans άντρες, άλλα άντρες.

37:05 Εκεί, αν δουν τα μάτια σου τι πρότυπα μπαίνουν, δηλαδή, το να δεις πόσο εκφράζεται ρητά, αδιακρίτως και τελείως άφιλτρα η τοξική αραινοποότητα θα δεις ας πούμε στα προφίλ των ανθρώπων no femmes που σημαίνει ότι δεν θέλω αγοράκια να θλιπρεπίζουν. Μόνο οι γυμνασμένοι. Μα γιατί αυτό γιατί όμως είναι κακόρηση αφού είναι... Αυτό εγώ δεν καταλαβαίνω.

37:26 Δηλαδή έχω φίλο που του αρέσουν τα αγόρια που θλιπρεπίζουν. Είναι πάρα πολύ ok αυτό. Γιατί εις αυτόν που δεν αρέσει δεν είναι ok. Όχι δεν είναι. Εγώ το λέω ενδεικτικά. Αυτό το θέμα είναι πώς θα το χειριστείς. Οκ, αυτός έχει ένα πρότυπο. Δεν θα δούμε τώρα στο σήμερα. Γιατί να μην υπάρχουν προσωπικά πρότυπα. Όχι κοινωνικά.

37:47 Είναι βέβαια κοινωνικά επειρασμένο το ότι τελικά φτάνει να μας ελκύει σαν εικόνα. Αλλά πρακτικά αυτό βγάζει και επιθετικότητα. Δηλαδή αν δεις κουβέντες στο Grindr είναι το σωμές. Παραδείγματος χάριας. Δηλαδή ξέρω υπάρχει και μια ωραία σελίδουλα στο Grindr, γκρις που έχει πολύ ωραία στιγμιότυπα όπως το άντρα στιγμή από συζητήσεις που γίνονται μεταξύ αντρών.

38:04 Καλημέρα, καλημέρα, ένα εβδομήντα πούτσος σαράντα μόνο τέτοια χαρακτηριστικά τελείως σωματοποιημένο, τελείως ομό, που σου λέει, οκ, το να έχεις ελευθεριακή σχέση με το σεξ είναι απόλυτα κατανοητό και υπέροχο εκτός αν αυτό έχει να κάνει ας πούμε με το άλλο κομμάτι που βιώνουν οι άντρες ότι πρέπει να πηδάνε πολύ, οπότε φεύγουν τελείως από τη σφαίρα του το σεξ δεν μπορείς να πάρεις και άλλη διάσταση αλλά είμαστε ok με την ελευθεριακή έκφραση και εν τέλει γίνεται τόσο σεξαιστικό στον τρόπο σεκφρασής, σκέψου ότι σε αυτό το χώρο υπάρχουν και κατηγορίες υπάρχουν οι bear boys που είναι πιο αρκουδοαγόρια ας πούμε, δηλαδή τριχωτή ψηλή με πλάτες. Μπράβο. Και αυτό που με συγκλώνησε περισσότερα από όλα ήταν το platinum gay που δεν το γνωρίζει και πολλοίς κόσμος θεωρώ γιατί με όσα άτομα το συζήτησα και του χώρου δεν είχαν εικόνα.

38:53 Είναι άντρες οι οποίοι πηγαίνουν μόνο με άντρες από πάντα δεν έχουν βρεθεί ποτέ με γυναίκα και ακόμα και κατά την κη... το κετό βγήκαν με κεσαρική τομή ώστε να μην έρθουν ποτέ σε επαφή με μουνή. Αχ, εντάξει τώρα ρε παιδιά. εγώ αυτά ακούω ας πούμε και εξοργίζομαι μα βλέπεις όμως ότι είναι ο ίδιος ακριβώς ο σεξισμός που επιβαρύνει κάθε φίλο και κάθε σεξουαλική έκφραση και κάθε ταυτότητα ο φόβος ότι αν ας πούμε θα ακουμπούσα ένα μονί και εγώ σαν γκέι θα με έκανε λιγότερο γκέι αυτό τώρα είναι διαστροφικό ποιος το σκέφτει αυτό και το έβγαλε για μένα δεν είναι πιο μέτα από αυτό που βιώνουμε σε σχέση με τους έμφυλους ρόλους της καθημερινότητα Δηλαδή πρόσφατα μάλιστα με ένα γόρι που μου έλεγε ότι η γυναίκα δεν μπορεί να δουλέψει τόρνο Γιατί δεν μπορεί να δουλέψει τόρνο τόρνα δώρα να γίνει στην οικονομία Είναι τόρνα δώρα Είναι με ένα και πράγμα που κάνουν στην οικονομία σαν τεχνική εργασία βαριά Καλά σου είπε δίκιο είχε Και όμως γίνεται Που δείξε μου μια γυναίκα που μπορεί να βάλει τόση δύναμη

39:52 Σκέφτεσαι στο μυαλό σου αυτή τη στιγμιά πολύ συγκεκριμένη η γυναίκα. Όλες οι γυναίκες έχουν το ίδιο σώμα, την ίδια μυκηδίνα, με την ίδια έκφραση φύλου. Δηλαδή, κατάλαβες ότι κάπως το ευελόγησαν. Σωστό, σωστό. Μ' αρέσει, μ' αρέσει. Έχεις πολύ δίκιο σε αυτό που λες. Εγώ πολλές φορές το έχω νιώσει και στον εαυτό μου ότι θα πάω να πάρω, ας πούμε, το λεωφορείο καμιά φορά τον ΟΑΣ, το μισό, να το πω και δημόσιο, τον ΟΑΣΤ και αν οδηγάει γυναίκα κατευθείαν ξανακοιτάω μου φαίνεται τόσο απίθανο γιατί είναι μια θέση που καταβάζει, σκεφτούμε και τα επαγγέλματα όλα τα επαγγέλματα κύριος, γιατρός, δικηγόρος είναι σε αρσενικό επίθετικο προσδορισμό είναι πάρα πολύ έμφυλα για να μην το δούμε, όχι όμως δεν το λέω καταγγελτικά απλά για να είναι μια απαρχή να σκεφτούμε καθένα άτομο από εμάς που επιβαρύνεται Τι ζητάτε από μένα για να επιβεβαιώνω τον φίλο μου Τι με κάνει λιγότερο γυναίκα Και τώρα στη ζωή μας παιδιά, τι με κάνει λιγότερο άντρα Το πώς πηδιέμαι, το πού εργάζομαι

40:44 Το πόσα λεφτά φέρνω Το αν έκλαψα, το αν μπορώ να μιλήσω αισθηματικά Και σκέφτομαι Πόσο πιο θαραλέο είναι τελικά Να έχω το θράσος Και το θάρρος να έρθω σε επαφή Με τις σκοτεινές μου σκέψεις και τα θλιβερά μου συναισθήματα και να τα αγκαλιάσω. Υπέροχο. Παρά να τα βάλω κάτω από το χαλί. Δεν ξέρω πόσους κολοκοτρώνιδες κοτσανά τους χρειάζεται, ας πούμε, για να έχουν αυτό το θάρρος να έρθουν σε μια γνήσια επαφή και συζήτηση σχετικά με το μέσα τους.

41:19 Τι είναι κοινό να συναντάμε στη σεξουαλική straight επαφή. Έτσι εννοείς που να επιβαρύνεται και από το θέμα μας, ε. Ναι, ναι, ακριβώς. ότι δηλαδή έχω έτσι αρκετές γυναίκες στο μυαλό μου που μου έχουν έρθει με αυτό το αίτημα σαν φίλες, συνεργασίες, οτιδήποτε ρε, εσύ κάναμε τέλειο σεξ από την ώρα που παντρευτήκαμε μόνο η εραποστολή, με σεβασμό ό,τι μπορεί να σημαίνει ο σεβασμός ότι κάποιες φορές ακόμα και ένα απλό στοματικό θεωρείται βρώμικο για να το κάνω με τη σύζυγο-σύντροφό μου, οτιδήποτε Πολύ ακραίο Ναι, και πόσο παραπάνω μετά όταν μπαίνεις στη σφαίρα, ας πούμε το να εκφράζομαι και με μια πιο εναλλακτική σεξουαλικότητα, με kings, με BDSM, δεσίματα, ας πούμε πιο έντονες δραστηριότητες με το σώμα, σε υποταγή, κάποιες φορές ακόμα και σε άσκηση ελεγχόμενης βίας συνενετικής, ότι αυτό θα σου πει δεν μπορώ να το κάνω μαζί σου, εσύ σε σέβομαι, δεν μπορώ να σε χτυπήσω πηγή, γιατί είσαι η σύντροφός μου και δεν θέλω να σε πονέσω ενώ εσύ το ζητάς, έτσι, γιατί μιλάμε για συνέντευξη

42:48 να το τονίσω φουλ αυτό. Εννοείται. Αλλά πρακτικά αυτό έχει να κάνει με αυτό που λέγαμε πριν ως λανθάνων, αν θες, σε πολλά εισαγωγικά καλοπροαίρετος benevolent sexism λέγεται στην αγγλική βιβλιογραφία ότι εγώ έχω μάθει τη γυναίκα να τη βλέπω σαν έφτραυστη, αδύναμη, πρέπει να την προσέξω, είναι η πριγκίπισά μου ότι η γυναίκα που σέβομαι παίρνει, αν θες ακόμα πιο διαταραγμένα, το δούμε και μια μητρική φιγούρα.

43:10 Η μάνα μου και η σύζυγός μου, κορώνα στο κεφάλι μου, αλλιώς πηδιέμαι με τη λίτσα που κατάλαβες, θέλω να σου πω. Απόλυτα. Έρχεται πάρα πολύ συχνά αυτό και είναι ακριβώς την ίδια σφαίρα του ότι σαν άντρας έχω μάθει και ένα εκτελό κοινωνικές διαταγές, είμαι αυτό εκεί, είμαι εκεί, σε τόσο κουτάκια, που ακόμα και το σεξ αλλάζει μορφή ανάλογα με την νοηματοδότηση που δίνω στον άνθρωπο με τον οποίο μοιράζομαι τη σεξουαλική επαφή μου.

43:34 Αλλιώς θα πάω με σένα που τραβιόμαστε δύο μέρες, αλλιώς με τη γυναίκα μου. Και ποιο είναι το νόημα στο τέλος-τέλος της ημέρας μας. Πιστεύω ότι κάναμε έτσι μια αρκετά περικτική συζήτηση σε πάρα πολλά επίπεδα και το τι θα κρατήσει κάθε άτομο που ακούει το συγκεκριμένο podcast είναι πολύ προσωπικό. αλλά νομίζω ένα παρονομαστή αν θα έβαζα είναι ακριβώς αυτό το κομμάτι ευθύνης αν θες κάθε ένα και κάθε μία μας ξεχωριστά να δημιουργήσουμε αυτό το χώρο στην ελευθερία κάθε ανθρώπου στο πώς να αυτοανακαλύπτεται να αυτοπροσδιορίζεται και να υπάρχει ανάμεσά μας γιατί όπως είδαμε και μέσα από την κουβέντα ήδη από το σχολείο, από την οικογένεια από τις παλιότερες κοινωνικές καταγραφές, από τις σχέσεις μας παίρνουμε συνέχεια ρητά ή άρρητα μηνύματα για το πώς πρέπει να στεκόμαστε σε όλα τα ταυτωτικά κομμάτια.

44:27 Αλλά μιλώντας για την αρνητοπότητα συγκεκριμένα, θεωρώ ότι αν υπάρχουν άτομα που ακούνε αυτό το podcast και συνδέονται σεξουαλικά, συντροφικά ή φιλικά με άντρες που σίγουρα υπάρχουν, είναι σημαντικό να δάβουν και αυτά την ευθύνη τους στο τι ζητάνε τελικά μέσα από την επαφή, ρητά ή άρρητα, και στον ίδιο τον άντρα, την αρενοπότητα που μας ακούει.

44:45 Δεν μπορώ να ζητήσω από κανέναν άνθρωπο να απελευθερωθεί, αλλά αν μπορεί αυτό να λειτουργήσει σαν μία αφορμή για να ανοίξει χώρο και να ξέρει ότι μπορεί να απευθυνθεί για αυτά τα ζητήματα, είτε σε εμάς, τα άτομα που εργαζόμαστε στον χώρο, είτε και στα πιο δικά του άτομα που αισθάνεται ότι έχει τη σχέση εμπιστοσύνης, είναι μια καλή αρχή για να με βρω.

45:02 γιατί για μένα εκεί είναι η πραγματική δύναμη και θάρρος το να αγκαλιάσω αυτό που είμαι και να υπάρξω μαζί του παρά να το πετάω κάτω από το χαλί για να αρέσω στους άλλους. Θάρρος είναι να περπατάς ενώ φοβάσαι. Κάπως έτσι, μπράβο. Ευχαριστώ πάρα πάρα πολύ Σοφία μου. Περάσαμε πολύ ωραία, νομίζω το κατάλαβαν και οι ακροατές.

45:20 Ήταν πολύ χαλαρός ο καφές γιατί ήταν καφές δεν ήταν σαν άλλες ηχογραφίσεις που έχω κάνει. Πες μας μια τελευταία φορά, πού μπορούν να σε βρουν οι ακροατές Νομίζω ότι ο πιο εύκολος τρόπος είναι η Instagram σελίδα που έχω Το sex-positivegrist Και έχεις και δικό σου γραφείο Δουλεύω διαδικτυακά ψυχοθεραπευτικά Για αν κάποιον άτομο ενδιαφέρεται Που πάλι εκεί πέρα έχω όλα τα στοιχεία που μπορεί να επικοινωνήσει κάποιον άτομο Μόλις ακούσατε το podcast Φωνές και Ιστορίες Μείνετε συντονισμένοι κάθε 15 και ημέρα 5 και εξερευνήστε τον πολυσύνθετο κόσμο των ανθρώπινων εμπειριών και γνώσεων.

46:02 Μέχρι την επόμενη φορά ζήστε τη μικρή ζωή μας όπως σας αξίζει, γεμάτη περιπέτειες και συναισθηματικές συναντήσεις.