Swinging & Σχέση Χωρίς Ταμπού Part 1

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:30 Στην ουσία αυτό μας ενδιαφέρει, η συνεργασία των ανδρών για την απόλαυση των γυναικών. Αυτό που δεν ήξερα ήταν πώς θα νιώσω όταν θα τον δω να αγκαλιάζει και να φυλάει μια άλλη γυναίκα. Αυτό είναι για ζευγάρια που έχουν βαρεθεί ο ένας τον άλλον και ψάχνονται. Εσύ φτιάχνεσαι ρε παιδί μου άμα δεις τον Στέφανο με μία Ναι πάρα πολύ Να φτιάχνει πάρα πολύ Στην ουσία μας φτιάχνει η απόλαυση του συντρόφου μας Δεν είναι Αυτό είναι εκτητικότητα και εγωισμός Η γιότητα βέβαια είναι κάτι που το αποζητούμε και με τα ζευγάρια που βρισκόμαστε.

01:34 Σε αυτό το επεισόδιο θα προσεγγίσουμε ένα θέμα με ανοιχτό μυαλό, ειλικρίνεια και χωρίς προκαταλήψεις. Σήμερα έχουμε τη χαρά να φιλοξενούμε την Άννα και τον Στέφανο, ένα ζευγάρι που έχει επιλέξει να ζει τη σχέση του μέσα από τον κόσμο το swinging. Θα μιλήσουμε για τις εμπειρίες τους, πώς πήραν την απόφαση να ακολουθήσουν αυτόν τον δρόμο και πώς αυτή η επιλογή επηρεάζει τη σχέση τους.

02:00 Στόχος μας, όπως πάντα, δεν είναι να κρίνουμε, αλλά να κατανοήσουμε. Άλλωστε, κάθε ζευγάρι έχει τη δική του μοναδική ιστορία και το δικό του μονοπάτι προς την επιτυχία και την ευτυχία. Εδώ είμαστε για να ανοίξουμε ένα διάλογο που προκαλεί σκέψη και ίσως φωτίσει μια διαφορετική οπτική. Επιπλέον, σας ενημερώνουμε ότι η Άννα και ο Στέφανος θα επιστρέψουν και στο επόμενο επεισόδιο που θα είναι το part 2, στο οποίο θα μας μιλάνε για τον κόσμο του BDSM με τη δικιά τους οπτική.

02:34 Προς το παρόν ας τους καλωσορίσουμε και ας ξεκινήσουμε αυτή την αποκαλυπτική συζήτηση. Καλή ακρόαση! Παιδιά, πόσα χρόνια είστε μαζί ζευγάρι? Είμαστε στα 22 τώρα. 21 με 22 χρόνια. Πολλά! Εντάξει, δεν είναι πολλά Όταν μοιράζεσαι μια πολύ όμορφη σχέση Δεν τα νιώθεις Δεν αισθάνεσαι πολλά Δεν έχετε κουραστεί λοιπόν Όχι Ποτέ Κοίταξε, οι σχέσεις περνάνε από στάδια Ποτέ Δεν γίνεται να το πεις αυτό Έχουμε περάσει κι εμείς από διάφορα στάδια Μέχρι να πείτε στον κόσμο το swinging και το BDSM που θα πούμε αργότερα για το BDSM Δεν υπήρχαν στιγμές μέσα στο ζευγάρι που κουραστήκατε, που σκεφτήκατε να χωρίσετε, που...

03:25 Βεβαίως και υπήρξαν όλα τα ζευγάρια. Ζούσαμε συμβατικά, έτσι. Α, ναι. Ναι, ήμασταν ένα συμβατικό ζευγάρι με πολύ έντονη σεξουαλική ζωή μεταξύ μας, αλλά δεν ήμασταν τόσο ανοιχτόμυαλοι ούτε... Δηλαδή, τα τελευταία χρόνια έχουμε μπει σε αυτό. Ποιος πρότεινε πρώτος την ιδέα για το swinging και πώς το συζητήσατε ως ζευγάρι.

03:59 Εγώ πρότεινα την ιδέα λόγω του ότι γνώριζα για το χώρο, είχα και φίλους που ήταν στο χώρο και ήμασταν σε μια πάρα πολύ καλή φάση τις σχέσεις μας και σεξουαλικά και ερωτικά. οπότε το πρότεινα σαν ιδέα για να δούμε τις φαντασιώσεις μας γιατί είμαστε και οι δύο υπερσεξουαλικοί και θέλαμε να εξερευνήσουμε όλο αυτό το χώρο και το πρότεινα να το δούμε αν θα μπορέσουμε χωρίς να πιεστούμε και σιγά σιγά μπήκαμε.

04:33 Τι είναι το swinging για κάποιον που ακούει πρώτη φορά αυτή τη λέξη αν μπορείτε να πείτε έτσι με δύο λόγια τι είναι πάνω κάτω το swinging Γιατί υπάρχει και κόσμος που δεν γνωρίζει, έτσι. Όταν μου το πρότεινε ο Στέφανος, αυτό ακριβώς αναρωτήθηκα και εγώ. Τι είναι αυτό. Και στο μυαλό μου το είχα σαν κάτι που είναι κάποιοι πολλά χρόνια μαζί, έχουν βαρεθεί ο ένας τον άλλον και ψάχνονται με άλλους.

04:57 Αλλά το κάνουν με συνένεση. Αντί να πάει να απατήσει ο ένας τον άλλον, ας πούμε, το κάνουν, ας πούμε, με συνεννόηση. Και μάλιστα... Με συνένεση στην ουσία. Και μάλιστα όταν μου το πρότεινε, λέω, τι, όχι, δεν είναι αυτό για μας. Αυτό είναι για ζευγάρια που έχουν βαρεθεί ο ένας τον άλλο και ψάχνονται. Και μου λέει, όχι, δεν είναι αυτό, επειδή το γνώριζε.

05:22 Παρ' όλα αυτά, συγγνώμη Άννα μου, υπάρχουν και ζευγάρια που απλά βαρέθηκαν και μπαίνουν σε αυτό. Σαφώς και υπάρχουν. Ο καθένας το κάνει για τους δικούς του λόγους και με το δικό του τρόπο και είναι πολύ μεγάλο αυτό το θέμα. Πώς τελικά δέχτηκες. Λοιπόν, κάτσαμε, το συζητήσαμε, μου εξήγησε τι είναι το swinging, ποια είναι η φιλοσοφία του swinging.

05:42 Μου φάνηκε εγωητευτικό, μου φάνηκε ότι αν μη τι άλλο μπορώ να το δοκιμάσω και αν δεν μου κάνει δεν πειράζει. Έτσι, δηλαδή, πώς να σου πω, σαν ένα challenge, σαν μια πρόκληση το είδα. Και τελικά, τι είναι swinging. Όταν λοιπόν μπήκαμε στο τρυπάκι να το ανακαλύψουμε, όχι να ξεκινήσουμε να το κάνουμε, αλλά να το δούμε τι είναι Και γραφτήκαμε σε κάποια site για swingers. Διάβασα κάτι φανταστικό είχε γράψει κάποιος. Λέει το swinging φανταστείτε το σαν μια μεγάλη κούνια, στην οποία βάζεις τον σύντροφό σου επάνω, τον σπρώχνεις, τον οθείς και όσο μεγαλύτερη είναι η όθηση που θα του δώσεις, με τόσο περισσότερη φόρα θα γυρίσει πίσω σε σένα.

06:25 Και μου φάνηκε όλο αυτό, πώς να σου πω, με άγγιξε πάρα πολύ. Δηλαδή έγινε μότο μου. Όσο πιο έντονο το ζήσεις, όσο πιο δυνατά σπρώχνεις τον άλλον να ζήσει αυτή την εμπειρία και σε σπρώχνει και εκείνος, τόσο με περισσότερη φόρα θα έρθει πίσω. Ουσιαστικά είναι... Ανταλλαγή ζευγαριών. Ανταλλαγή είναι σίγουρα... Εμάς η ανταλλαγή δεν ήταν το ζητούμενό μας.

06:49 Η φαντασίωση είναι το ζητούμενό μας. η οποία μπορεί να έρθει μέσα από την ανταλλαγή ή μέσα από ένα soft παιχνίδι. Εξήγησέ μας λίγο τι είναι soft παιχνίδι, τι είναι ανταλλαγή. Δηλαδή, εγώ που ας πούμε δεν έχω ιδέα από swinging, δεν μπορώ να το κάνω εικόνα. Πάω σε ένα σπίτι που έχει ζευγάρια και λέω, γεια σας, μ' αρέσετε εσείς, ελάτε να παίξουμε και οι τέσσερις, κάπως έτσι.

07:10 Όχι. Όχι. Είναι τρία τα στάδια του swinging. είναι το same room στο οποίο συνήθως είναι δύο ζευγάρια που δεν αγγίζονται αλλά βλέπει το ένα το άλλο να κάνει την ερωτική πράξη μέσα στον ίδιο χώρο μέσα στον ίδιο χώρο πώς λέγεται είπαμε same room same room είναι το soft παιχνίδι στο οποίο επιτρέπονται όλα εκτός από τη διείσδυση και αυτό συζητιέται και το επιτρέπονται όλα είναι μέσα σε εισαγωγικά γιατί το κάθε ζευγάρι έχει τα ωριά Αυτό ακριβώς.

07:46 Και το τελευταίο στάδιο, να το πούμε έτσι, είναι το φουλ παιχνίδι, στο οποίο είναι η ανταλλαγή των ζευγάριων. Και εκεί πέρα επιτρέπονται όλα, αλλά φυσικά έχει συζητηθεί για τα όρια που έχει το κάθε ζευγάρι και με σεβασμό γίνεται όλη αυτή η πράξη. Πάλι με συνεννόηση. Αλλά αυτό δεν είναι το swinging. Δηλαδή, πώς να σου πω, δεν μπορεί κάποιος να σου εξηγήσει τι είναι το swinging πηγαίνοντας κατευθείαν εκεί.

08:18 Αυτό είναι το αποτέλεσμα μιας διεργασίας. Γιατί αν εγώ πω ότι το swinging είναι βρισκόμαστε και επιδιέμαι εγώ με τον άντρα σου και εσύ με τον δικό μου, αυτό αυτομάτως καταργεί όλη τη φιλοσοφία και τη φαντασίωση ας πούμε του swinging. Πολύ σημαντικό που το ξεκαθαρίζεις αυτό. Ναι. Λοιπόν, βέβαια ο καθένας μπορεί να το κάνει όπως θέλει Μπορεί να υπάρχουν ζευγάρια που κάνουν και αυτό Εμάς δεν μας αφορά αυτό Εμείς πώς βιώνουμε το swinging λοιπόν Εσύ φτιάχνες ρε παιδί μου Άμα δεις τον Στέφανο με μία Ναι πάρα πολύ, φτιάχνει πάρα πολύ Στην ουσία μας φτιάχνει η απόλαυση του συντρόφου μας Δηλαδή βλέποντας εγώ την Άννα και η Άννα εμένα να περνάμε καλά Σε ένα παιχνίδι στο οποίο είναι πολλά άτομα ή και τετράδα αυτό μας εξητάρει.

09:11 Αυτή είναι η ιδεολογία στην ουσία. Το να σε εξητάρει βλέποντας τον σύντροφό σου να περνάει καλά. Ωραία, και έρχομαι εγώ και σου λέω ότι, που εγώ δεν θα το δεχόμουν αυτό το πράγμα με τίποτα, θα τον έπνιγα. Γιατί να τον πνίξεις. Θα τον πνίξω ρε φίλε. Για ποιο λόγο να πνίξεις τον άνθρωπο. Γιατί είναι δικός μου. Δεν είναι. Αυτό είναι εκτητικότητα και εγωισμός.

09:31 Ναι, οκ, το δέχομαι, αλλά δεν θέλω να τον δω με άλλη, ας πούμε. Με πειράζει, ζηλεύω. Δεν είναι. Η λέξη ζήλια δεν υπάρχει. Το έχουμε ξαναπεί πολλές φορές. Όλο αυτό είναι η ανασφάλεια του ανθρώπου που σκέφτεται μη χάσει το σύντροφο του για τον οποιοδήποτε λόγο και του βγαίνει σε αυτή τη λέξη που λέμε ζήλια. Είναι τοξικότητα στην ουσία.

09:53 Ωραία. Πριν είπε η Άννα ότι εσείς και οι δύο σας αρέσει να φτιάχνεστε με την εικόνα του συντρόφου σας να απολαμβάνει... Να ερωτοτροπεί στην ουσία, ναι. Αυτό είναι δηλαδή. Γιατί να ερωτοτροπεί και να μην φτιάχνετε μαζί σας. Γιατί να μην είναι κλειστό αυτό στο ζευγάρι μόνο και να ανοίγεται. Είναι φαντασιακό. Ναι, έχει να κάνει με τη φαντασίωση. Μεταξύ μας φτιαχνόμαστε ούτως ή άλλως. Δηλαδή, δεν θα φτιαχτεί και δεν θα φτιαχτώ ποτέ με κανέναν, όχι περισσότερο, αλλά ούτε καν στον ίδιο βαθμό που φτιαχνόμαστε εμείς μεταξύ μας.

10:33 Όταν είμαστε οι δυο μας. Α, πολύ σημαντικό αυτό που λες. Βεβαίως. Το καλύτερο σεξ το κάνετε μεταξύ σας δηλαδή. Εννοείται. Γιατί υπάρχει το συνέστημα, η οικειότητα. Η οικειότητα βέβαια είναι κάτι που το αποζητούμε και με τα ζευγάρια που βρισκόμαστε. Αλλά δεν μπορεί να φτάσεις εκείνο το βαθμό που μπορείς να φτάσεις με τον ανθρωπό σου.

10:52 Και ειδικά αν ταιριάζει σεξουαλικά. Γιατί υπάρχουν και ζευγάρια που δεν ταιριάζουν και που δεν ικανοποιούν ο ένας τον άλλον όσο θα θέλανε. Το ζητούμενο είναι η έξτρα απόλαυση που θα πάρεις βλέποντας τον σύντροφό σου με μια άλλη γυναίκα ή βλέποντας αυτό σε σένα με έναν άλλον άντρα, αλλά να περνάς καλά, να ευχαριστιέσαι. Αυτό το έξτρα που θα σου δώσει και μετά όταν θα μείνεις μόνος μαζί του θα το επαναφέρεις και στη μνήμη σου, θα είναι σαν να το ξαναζείς και θα είστε οι δυο σας και θα το ξαναζείτε.

11:24 Ουσιαστικά το επαναφέρεις και στη μνήμη Αλλά και στα λόγια Τη στιγμή ας πούμε που θα κάνεις σεξ με τον σύντροφό σου Μαζί θα ξαναθυμηθείτε και θα φανταστείτε Τι έγινε, πώς έγινε Τι ένιωσα όταν σε είδα, τι ένιωσες όταν με είδες Τι ένιωσες όταν σου έκανε αυτό, ένιωσα εκείνο Αυτό το πράγμα Εγκεφαλικό εγώ θα πάω ε, δεν πάρθει Αυτό το πράγμα σε εξητάρει όσο δεν φαντάζεσαι Εκτός αυτού σκέψου ότι κάθε φορά που τελειώνει ένα παιχνίδι με άλλα ζευγάρια και γυρνάμε σπίτι, όσες ώρες και αν παίξουμε δεν υπάρχει περίπτωση να μην ξαναπαίξουμε και μεταξύ μας άλλες τόσες ώρες και συζητώντας όλο αυτό που ζήσαμε.

12:10 Μα τι κουράγιο έχεις Βρε Στέφανε. Δεν είναι θέμα κουράγιο, είναι αυτός που ανανεώνεσαι στην ουσία. Μα κάνεις σεξ, ξέρω εγώ, με ένα ζευγάρι, ωραία. Και μετά πας στο σπίτι και κάνεις σεξ και με την Άννα. Ναι, εννοείται πάντα. Α, πάντα. Πάντα, ναι. Νιώθουμε μια έξαψη. Νιώθουμε ότι δεν μπορούμε, όσο κουρασμένοι και να είμαστε, νιώθουμε ότι και να πέσουμε να κινηθούμε δεν θα μπορέσουμε να κινηθούμε.

12:33 Μήπως φτάνετε στο δικό μου αυτό που έλεγα πριν, ότι ναι, έγινε ό,τι έγινε, αλλά είσαι δικιά μου, είσαι δικός μου. Όχι, δεν έχει να κάνει με την κτητικότητα. Γιατί είναι τόσο κακιά η κτητικότητα δηλαδή? Γιατί είναι τοξική. Γιατί δεν μπορείς να απολαύσεις και να απελευθερωθείς όταν σκέφτεσαι ότι αυτός ο άνθρωπος, ακόμα και στην καθημερινότητα, δεν πρέπει, ξέρω εγώ, να κοιτάξει.

12:57 Όχι να κοιτάξει, είπαμε ρε παιδιά, να κοιτάξει φυσικά, αλλά όχι να κάνει και σεξ. Η κτητικότητα είναι όταν θεωρείς τον άλλον κτήμα σου. Το να μου ανήκει ο άλλος δεν είναι κάτι που εγώ θα το ζητήσω από εκείνον. Είναι κάτι που εκείνο του βγαίνει προς εμένα. Θέλει να μου ανήκει. Α, ναι, εννοείται. Ωραία. Γιατί αν πάμε λίγο στο BDSM, αυτό είναι το υπέροχο.

13:22 Ότι ανήκεις. Ακριβώς. Η αίσθηση του... Αυτό που λες είναι σε μία συγκεκριμένη σχέση όμως. Ναι. Κανονικά και στο BDSM δεν θα έπρεπε να είναι έτσι τα πράγματα. Γιατί? Γιατί είναι τοξικό και αυτό. Θα σου εξηγήσω αργότερα. Το κακό είναι να νιώθεις εσύ ότι ο άλλος σου ανήκει. Το ωραίο είναι να νιώθει ο άλλος ότι σου ανήκει και σου δίνεται.

13:44 Αυτή είναι η διαφορά. Καταλαβαίνω τι λες. Και όταν το νιώθεις αυτό, μπορείς να είσαι ελεύθερος γενικότερα, γιατί νιώθεις ότι ανήκω σε αυτόν τον άνθρωπο και οτιδήποτε και να κάνω, δεν μπερδεύομαι. Εγώ δηλαδή, εγώ το νιώθω αυτό. να νιώσω δηλαδή ότι εγώ του ανήκω γιατί θέλω να του ανήκω και οτιδήποτε και αν συναντήσω, οτιδήποτε και αν έρθει στο δρόμο μου όσο και να μου εξιτάρει τον εγκέφαλο ξέρω ότι δεν υπάρχει καμία περίπτωση εγώ να μπερδευτώ.

14:15 Συναισθηματικά τι γίνεται ρε παιδιά, με έχετε τρελάνει τώρα. Και συναισθηματικά και όπως και μπορείς να ζήσεις κάτι τελείως ελεύθερα να αφήσεις τον εαυτό σου ελεύθερο να ερωτευτεί για παράδειγμα. Τι λες, άντε να κάνεις σεξ. Σεξ κάνε, φίλε μου, οκ, κάνε. Αλλά όχι να ερωτευτείς κιόλας και να νιώσεις συναισθήματα και... δεν θέλω.

14:33 Κοίτα, όταν μπαίνει η οικειότητα στη μέση, εννοείται ότι θα νιώσεις συναισθήματα. Εκτός αυτού δεν είναι κάτι στεγνό, το οποίο μας δεν εκφράζει. Τουλάχιστον δεν το κάνουμε εμείς στεγνά, έτσι. Ναι, υπάρχουν μερικά ζευγάρια που τους ενδιαφέρει αυτό το πράγμα μόνο. να βρεθούν, να κάνουν μια ανταλλαγή και γεια σας. Δεν υπάρχει ούτε το θέμα της φιλίας, ούτε της παρέας, το οποίο μας ενδιαφέρει αυτό το πράγμα.

14:56 Δεν θέλουμε κάτι στενό και ρηχό. Μας αρέσει να βρίσκουμε ζευγάρια που να μπορούμε να κάνουμε και παρέα στην καθημερινότητά μας. Να πάτε για φαγητό, βόλτες, εκδρομές. Να αναπτύξουμε οικειότητα που είναι πάρα πολύ σημαντική για την απόλαυση. Έτσι ακριβώς. Όταν με τον άλλον δεν γνωρίζεσαι καλά, να κάνεις τις φαντασιώσεις σου, να συνεργαστείς.

15:20 Στην ουσία αυτό μας ενδιαφέρει, η συνεργασία των ανδρών για την απόλαυση των γυναικών. Αυτό θα έπρεπε να είναι η ιδεολογία όλων των ανδρών. Δυστυχώς όμως δεν είναι κάπως έτσι τα πράγματα. Η ζήλεια δηλαδή από αυτά που μου λέτε δεν υπάρχει μεταξύ σας. Δεν υπήρξε ποτέ από την πρώτη στιγμή βέβαια. δεν ξέραμε αν θα υπάρξει όταν ξεκινήσαμε.

15:49 Πες μου λίγο για την πρώτη σου εμπειρία, Άννα. Πώς την εξέλαβες. Επειδή ο Στέφανος ήταν χρόνια στο χώρο και ως μπαλαντέρ... Τι είναι μπαλαντέρ, δεν ξέρει ο κόσμος. Είναι ο μπουλ, το μπουλ. Όχι. Ο μπουλ τι είναι. Εξήγησε έμαθες του όρους. Ο μπουλ είναι όρος του BDSM. Μπορούμε να το αναλύσουμε αργότερα. Ο μπαλαντέρ ουσιαστικά είναι ο άντρας μόνος, χωρίς κάποια κοπέλα, ο οποίος βρίσκεται με ζευγάρια και μπορεί να κάνουν είτε τρίο, είτε σε κάποια πάρτι να υπάρχουν άντρες μπαλαντέρ ή γυναίκες μπαλαντέρ για να εμπλουτιστεί.

16:27 Υπάρχουν και γυναίκες μπαλαντέρ δηλαδή. Ήτε σε ένα ζευγάρι κάκολτ να πάει μόνο με τη γυναίκα και ο άντρας του ζευγαριού να κοιτάει. Υπάρχει και αυτός ο όρος. Ανάλογα τη φαντασίωση. Δηλαδή κάποιοι άνθρωποι, κάποιοι άντρες για παράδειγμα, θέλουν απλά να βλέπουν τη γυναίκα τους να απολαμβάνει και εκείνοι να μην συμμετέχουν.

16:45 Θα χρησιμοποιήσουν έναν μπαλαντέρ γι' αυτό. Είναι πάρα πολύ συνηθισμένο αυτό το φαινόμενο, ειδικά τα τελευταία χρόνια, γιατί είναι μια φαντασίωση των ανδρών να παρατηρούν τη γυναίκα τους να απολαμβάνει κάτι διαφορετικό από αυτούς. Εγώ θα χώριζα, γιατί θα έλεγα ότι δεν με θέλει άρα. Εσύ πρέπει να συζητήσουμε πολλά πράγματα.

17:11 Όταν μπαίνεις σε αυτό το χώρο το μόνο που δεν μπορείς να σκεφτείς είναι αν η σχέση είναι υγιής. Μιλάμε πάντα με βάση ότι η σχέση είναι υγιής. Όταν λοιπόν έχεις μία υγιή σχέση και μπαίνεις σε αυτό το χώρο για τη φαντασίωση το μόνο που δεν μπορείς να σκεφτείς είναι ότι δεν με θέλει. Αν δεν με ήθελε, θα ήταν μόνος του σαν μπαλαντέρ στον χώρο, θα το βίωνε μόνος του και εγώ θα ήμουν στο σπίτι και δεν θα ξέρω και τίποτα.

17:37 Αυτές γενικά είναι τοξικές σκέψεις να σκεφτείς κάπως έτσι για τον σύντροφό σου. Ειδικά όταν αποφασίσεις να μπεις σε αυτόν τον χώρο πρέπει να είσαι στην καλύτερη σου κατάσταση μαζί του και να τα έχετε συζητήσει μέχρι την τελευταία λεπτομέρεια. Σίγουρα μπαίνοντας στον χώρο δεν μπορείς να ξέρεις ακριβώς τι θα γίνει αλλά ακόμα και αν υπάρξει κάποιο κόλλημα, κάποιο πρόβλημα, το οτιδήποτε, το συζητάς και το λύνεται.

18:07 Το θέμα είναι η σχέση με τον σύντροφό σου να είναι φουλ υγιής και να υπάρχει απόλυτη εμπιστοσύνη. Θα μπορούσα να βάλω όρια στον σύντροφό μου εγώ, δηλαδή να πω ότι ξέρεις τι, οκ, πάμε να παίξουμε σε μια βίλα, σε ένα πάρτι κάπου, αλλά δεν θέλω να φιληθείς με καμία. Γιατί εγώ προσωπικά, σαν Μαρία, το φιλί το θεωρώ πιο ερωτικό από το σεξ.

18:36 Τα όρια, ειδικά όταν ξεκινάς, είναι απαραίτητα. Προαπαιτούμε. Επιβάλλονται. Επιβάλλονται. Για να μην προκύψουν προβλήματα στο ζευγάρι. Θέτεις τα όρια σου εξ αρχής. Και μετά αρχίζεις σιγά-σιγά να ανακαλύπτεις και τον εαυτό σου, να βλέπεις και πώς λειτουργεί ο σύντροφός σου. Και σιγά-σιγά αυτά τα όρια αρχίζουν και ανοίγουν.

19:01 Δηλαδή να μην χρειάζεται να επιβάλλεις όρια. Να ξέρει από μόνος του ότι δεν θα φιλήσει καμία. Όχι. Λοιπόν, αυτό που λέω πάντα. Έχουμε γνωρίσει ζευγάρια που μας λένε εμείς δεν φιλιόμαστε. Γιατί το φιλί το θεωρούμε κάτι πολύ ιδιαίτερο. Ότι μπορεί ας πούμε μέσω του φιλιού να αναπτυχθεί κάτι περισσότερο. Ναι. Ναι, οκ. Εσύ σαν γυναίκα νιώθεις ωραία να σε προσεγγίσει ένας άντρας και να σε πηδήξει.

19:28 έτσι απλά χωρίς να σε φιλήσει δεν το έχω κάνει ποτέ δεν θα νιώσεις φτηνή θα νιώσω λοιπόν δεν το κάνουμε γι' αυτό δηλαδή αν θέλει να πάει με άλλη χωρίς να τη φιλήσει να πάει να πληρώσει μια ποτάμι με συγχωρείτε εκτός αυτού δεν μας ενδιαφέρει να στο ξεκαθαρίσω δεν είναι η σεξουαλική πράξη στην ουσία που μας γεμίζει έχουμε πάει με ένα σωρό ανθρώπους δεν μας λείπει να πάμε με έναν ακόμα Είναι ο ερωτισμός αυτός που αποζητούμε.

19:59 Χωρίς φιλή, ερωτισμός και ερωτική ατμόσφαιρα δεν μπορεί να υπάρχει. Δεν το μπόρεσα ποτέ. Ποτέ. Δηλαδή μόνο που ακούω τη λέξη ερωτισμό. Σας μιλάω έτσι σαν ακροατής, γιατί υπάρχουν τώρα ακροατές που μας ακούνε, οι οποίοι ταυτίζονται μαζί μου. Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι θα υπάρξει ερωτισμός με κάποια άλλη γυναίκα εκτός από εμένα.

20:18 Κανένας άνθρωπος δεν μπορεί να το διανοηθεί μέχρι να το ζήσει. Ναι, ούτε εμείς δεν μπορούσαμε να το διανοηθούμε, παράδειγμα, τους χάρη πριν 10 χρόνια. Μας το προτείνετε δηλαδή. Όχι. Μπράβο. Γιατί δεν μας το προτείνετε. Γιατί δεν είναι όλα για όλους. Μπράβο. Είναι για να το κάνεις, δεν είναι στο προτείνω και δοκίμασέ το.

20:41 Είναι να το θέλεις, είναι να βγαίνει από μέσα σου. Είναι να το έχεις συζητήσει καλά με τον σύντροφό σου. Είναι θέμα επιθυμιών, είναι θέμα αναγκών. Φαντασιώσω. Φαντασιώσω. Μπορείτε να μας μιλήσετε για την πρώτη εμπειρία, την αμηχανία, τη δικιά σου Άννα, γιατί ο Στέφανος έπαιζε. Εσύ δεν έπαιζες. Βτάνετε λοιπόν που. Λοιπόν, συνομιλούμε με ένα ζευγάρι για πολύ καιρό, μέχρι να νιώσουμε όλοι την οικειότητα, γιατί και για αυτούς ήταν η πρώτη τους φορά.

21:14 ο Στέφανος είχε την εμπειρία να επιλέξει σοφά την πρώτη μας και τις πρώτες μας συνευρέσεις. Αυτό με βοήθησε πάρα πολύ. Ναι, ήθελα η Άννα να μπει όσο το δυνατό πιο πολύ ομαλά και με ασφάλεια σε αυτόν τον χώρο. Οι πρώτες της εμπειρίες να είναι όσο γίνεται όμορφες, να έχει και να θυμάται κάτι ωραίο από την αρχή της, αλλά και να τη βοηθήσει να συνεχίσει στο χώρο και να το θέλει από μόνη της, έτσι, χωρίς καταπίεση.

21:45 Είναι πολύ σημαντικό η αρχή ενός ζευγαριού. Το πιο σημαντικό. Οπότε έγινε μια σωστή επιλογή ζευγαριού. Ηλικίες, επιτρέπετε. Εν τω είτε. Κοντά μας, ναι. Κοντά στις δικές μας ηλικίες. Γύρω στο 40. Ναι. Ήταν πολύ αμήχανο για όλους μας, εκτός από τον Στέφανο, για να είμαστε ειλικρινείς. Ήταν ο μόνος έμπειρος της παρέας. Αφεθήκαμε στα χέρια του όλοι και ο άντρας του άλλου ζωγραφιού.

22:11 Πώς, τι είπε ο Στέφης. Συγγνώμη που ρωτάω, παιδιά, αλλά θέλω να το κάνω εικόνα, να το χαραστώ. Συνομιλούσαμε για ένα διάστημα, ήταν κάτι που το θέλαμε όλοι. Κανονίσαμε κάποια στιγμή να βρεθούμε από κοντά. Περάσαμε κάποιες ώρες μαζί, φάγαμε, συζητήσαμε. Να αναπτυχθεί και από κοντά μια οικειότητα, γιατί μιλούσαμε στο τηλέφωνο, σε βιντεοκλήσεις.

22:33 Είχαμε την οικειότητα γιατί μιλούσαμε αρκετά, αλλά από κοντά δεν είχαμε βρέθει ποτέ. Σε σπίτι, έγινε σε ξενοδοχείο. Σε ξενοδοχεία γενικά δεν πάμε. Προτιμάμε το εξωτικό μας παραδείγμα. Ή το σπίτι να είναι πιο οικία τα πράγματα. Και ανοίγει η πόρτα και μπαίνουνε. Έρχονται τα παιδιά, καθόμαστε, τρώμε, συζητάμε. Εμείς το κάναμε και λίγο πιο ρομαντικά, παίξαμε μπουκάλα.

23:01 Ναι, το σκέφτηκα για να τους ξεκλειδώσω λίγο, δηλαδή να το πάμε πιο εφηβικά να το πούμε έτσι, που θα τους φανεί πιο εύκολο να ξεκινήσεις με κάποια χαϊδέματα, με κάποια φιλιά, να μην ξεκινήσεις βουρ που λέμε. Τέλειο. Βεβαίως, εγώ είχα εκφράσει στον Στέφανο την ανησυχία μου, ότι ναι μεν όλο αυτό, οκ, έχουμε μπει, το βλέπουμε, το συζητάμε, με εξιτάρει.

23:28 Έχω φτάσει σε ένα σημείο που μπορώ να με δω μέσα σε αυτό, ενώ πιο πριν όταν μου το πρώτο πρότεινε δεν μπορούσα να με δω μέσα σε αυτό. Έλεγα πώς θα αφήσω έναν άλλον άντρα να με αγγίξει. Μέσα από αυτή τη διαδικασία λοιπόν έφτασα να δω τον εαυτό μου, έφτασα να νιώσω ας πούμε ότι ναι με εξιτάρει, θα ήθελα να το δοκιμάσω. αυτό που δεν ήξερα ήταν πως θα νιώσω όταν θα τον δω να αγκαλιάζει και να φυλάει μια άλλη γυναίκα αυτή την ανησυχία μου λοιπόν την είχα εκφράσει γιατί αυτό είναι το σημαντικό το πιο σημαντικό να μπορείς ελεύθερα με τον άνθρωπό σου να εκφράζεις οποιαδήποτε σκέψη σου θετική αρνητική να νιώθεις την ελευθερία να το πεις και ότι δεν θα σε κατακρίνει τέλειο υπέροχο οπότε του είπα αν σε δω με μια άλλη γυναίκα μπορεί να είναι μια εικόνα αυτή που μετά θα μου μείνει και δεν θα μπορώ να την ξεπεράσω.

24:17 Μπορεί κάτι να χαλάσει στη σχέση μας και πώς θα το διαχειριστώ αν με ενοχλήσει. Ακριβώς. Μπορεί να κλάψεις κιόλας. Δηλαδή, εγώ θα έκλαιγα μάλλον. Δεν το πιστεύω. Τώρα ξέρεις τι γίνεται. Επειδή είσαι έξω από το χωρό και έχεις ζήσει μια ζωή συμβατική, έχεις τα παιδικά σου, χρόνια και γενικότερα όλη η κοινωνία μας έχει γαλουχήσει με κάτι συγκεκριμένο και δεν μας αφήνει να ξεφύγουμε εγκεφαλικά από αυτό το πράγμα.

24:43 Να ανοίξει το μυαλό μας και να σκεφτούμε λίγο διαφορετικά. Ναι. Και δεν σου μιλάω μόνο για το σεξουαλικό. Είναι γενικότερο το θέμα. Γενικότερο. Είναι κούλερ, παιδιά. Είναι θέμα σχέσης. Σας έχω πει έναν τίμου. Δηλαδή, εγώ είμαι ένας άνθρωπος που πραγματικά δεν με αφορά καθόλου τι κάνει ο άλλος στο κρεβάτι του. Καθόλου, καθόλου.

25:03 Δεν είναι αυτό το θέμα. Είναι καθαρά η δουλειά που κάνεις με το δικό σου εαυτό. Θα σου εξηγήσω κάτι. Πριν μπούμε στο χώρο και οι δύο, είχαμε μία συγκεκριμένη συμπεριφορά στην καθημερινότητά μας. Μετά το χώρο η καθημερινότητά μας άλλαξε τόσο πολύ που όλοι μας οι γύρω, συγγενείς, φίλοι, καταλάβαν ότι κάτι τρέχει, κάτι δεν πάει καλά.

25:28 Δηλαδή ήμασταν πιο εκδηλωτικοί μεταξύ μας, γενικότερα πιο ανοιχτοί με τους ανθρώπους και πιο κοινωνικοί, οπότε όλο αυτό μας βοήθησε και στις δουλειές μας, οι οποίες πάνε σούπερ, και όλο αυτό γενικά μας οδήγησε στο να βλέπουμε τα πράγματα πιο ελεύθερα και πιο άνετα. Οπότε μας έκανε μόνο καλό. Αυτό βέβαια το ξεκινήσαμε εμείς πρώτα σε επίπεδο σχέσης, να αναπτύξουμε αυτή τη σχέση μεταξύ μας, να φύγουμε από την τοξικότητα, από την κτητικότητα, από το...

26:01 Ακάνουμε πίσω τον εγωισμό μας, να... Ρε παιδιά, δηλαδή συγγνώμη, όλα τα ζευγάρια που είναι μαζί και είναι μονογαμικά, είναι εγωιστές, κτητικοί και... Ναι, οι περισσότεροι, ναι. Ξέρεις τι γίνεται σε αυτές τις σχέσεις. Στη μονογαμία είναι δύο άτομα. άμα σου πω εγώ Μαριά θέλω αυτό το πράγμα σκέφτομαι στο μυαλό μου ότι η Μαριά μπορεί να μην το δεχτεί αν δεν το δεχτεί θα μου κρατάει η μούτρα μπορεί να είμαι αλλοσμάσχημα μπορεί το ένα μπορεί το άλλο οπότε με τραβάει πίσω στο να σου πω ειλικρινά αυτό που σκέφτομαι ακόμα και αν η σχέση μας είναι πάρα πολύ καλή εγώ σκέφτομαι στο πίσω μέρος του μυαλού μου ότι θα χαλάσω κάτι με τη Μαριά άμα της πω κάτι σε εισαγωγικά εξτρίμ οπότε προτιμώ να το πνίξω να το πνίξω να καταπιεστείς, να σκάσεις μέχρι που θα σου πω Μαρία αυτό είναι και να γίνει χαμός ναι ναι ναι όσο καλή και να είναι μια μονογαμική σχέση διέπεται από πολλοί συγκεκριμένους και αυτηρούς κανόνες οι οποίοι περιορίζουν την ελευθερία του ατόμου την ελεύθερη έκφραση

27:08 δηλαδή θα σκεφτώ μια φαντασίωση μου και θα το σκεφτώ δύο και τρεις και δέκα φορές και μπορεί να μην την εκφράσω και ποτέ γιατί δεν ξέρω ο άλλος πώς θα το εκλάβει αυτό. Δηλαδή, πολύ άσχημο αυτό. Εγώ λέω ότι δεν θέλω καμία μου φαντασίωση να την πραγματοποιήσω. Έχω όμως φαντασιώσεις. Μπορεί να το επικοινωνήσω με τον σύντροφό μου σε μια μοναγματική σχέση, να το επικοινωνήσω με τον σύντροφό μου και να νιώσει απειλή ότι εγώ θέλω να το πραγματοποιήσω, ότι δεν μου είναι αρκετός.

27:42 σεξουαλικά. Έχουμε ζευγάρι μονογανικό το οποίο ο άντρας μιώθει κόμπλεξ γιατί η γυναίκα θέλει να χρησιμοποιήσει δονητή. Της λέει εγώ δεν σου φτάνω, τι το θέλεις το δονητή. Ωχ, παιδιά, αν είναι δυνατόν. Ξέρω και εγώ πολλά τέτοια ζευγάρια. Ναι, αυτό ακριβώς. Δηλαδή, όταν το μυαλό σου δουλεύει έτσι, είναι τοξικό αυτό το πράγμα.

28:04 Γιατί δεν αφήνεις τη γυναίκα σου να απολαύσει κάτι που δεν είναι ότι σε απατάει με το δονητή. Προσθέτω. Οκ. Γι' αυτό έχουν βγει τα σεξτοείς. Είναι βοηθήματα. Πρέπει λοιπόν σε μία σχέση να ανοίξεις πολύ το μυαλό σου, να φτάσεις να μιλάς, να μπορείς να μιλήσεις πολύ ειλικρινά με τον άνθρωπό σου. για κρυφές σου φαντασιώσεις, που δεν είναι απαραίτητο.

28:31 Δηλαδή, εγώ δεν λέω όλοι θα έπρεπε να κάνουμε swinging. Εγώ λέω ότι όλοι θα έπρεπε με τον σύντροφό μας να μπορούμε να συμπεριφερθούμε όσο ελεύθερα θέλουμε και νιώθουμε. Ακριβώς. Συμφωνώ πολύ. Ποια είναι γενικά η διαφορά. Αυτό που είπε η Άννα, δεν χρειάζεται να κάνεις swinging. Χρειάζεται όμως να ανοίξεις το μυαλό σου και να πεις στον σύντροφό σου ότι είσαι ελεύθερος να κάνεις ό,τι θέλεις, είμαι κομπλέ με αυτό, να του δώσεις όλη την ελευθερία που έχει ανάγκη και στο φινάλε μπορεί να μην κάνει και τίποτα.

29:00 Σε αυτό συμφωνώ. Όσο πιο ελεύθερο τον αφήσεις, τόσο πιο πολύ... Κοντά σου θα έρθει. Ακριβώς. Συμφωνώ απόλυτα. Αν το δεις ότι του έχεις δώσει όλη την ελευθερία και εν τέλει φεύγει, έτσι, πάς τον να φύγει. Φυσικά. Αυτός είναι λοιπόν ο φόβος. ότι αν εγώ του δώσω την ελευθερία ή της δώσω την ελευθερία θα τη χάσω, θα τον χάσω.

29:20 Είναι η ανασφάλεια. Το θέμα είναι να νιώθεις την ασφάλεια ότι όση ελευθερία και να του δώσω δεν πρόκειται να τον χάσω. Δηλαδή δικό σου θα είναι μόνο αν το θέλει ο ίδιος. Φυσικά. Και δική του θα είσαι μόνο αν το θέλεις εσύ. Βεβαίως. Οπότε, δηλαδή, για να χωρίσεις ένα ζευγάρι δεν χρειάζεται να μπεις στο swinging. Τόσα ζευγάρια μονοχαμικά χωρίζουν.

29:42 Μετά την μπουκάλα λοιπόν, την μπουκάλα την κάναμε και λίγο πιο spicy. Δηλαδή, πες μας. Δηλαδή, ας πούμε, όταν τύχαινε το μπουκάλι σε κάποιον, δεν δίναμε απλά φυλάκια, μπορεί να βγάζαμε ένα ρούχο, μπορεί να γινόταν έτσι κάτι τέτοιο. Όσο πήγαινε, δηλαδή, το χοντρέναμε, με λίγα λόγια. Εγώ σου είπα ότι είχα εκφράσει τον φόβο μου και την ανησυχία μου ότι μπορεί να με ενοχλήσει κάτι στην εικόνα που θα δω, που θα τον δω με μία άλλη γυναίκα, ειδικά στο φίλι.

30:10 Και εγώ το σκεφτόμουν. Πάρα πολύ το σκεφτόμουν. Λοιπόν, η απάντηση του Στέφανο ήταν ότι αγάπη μου, οτιδήποτε και αν σε ενοχλήσει, θα μου το πεις, έχει σταματήσει εκείνη τη στιγμή και θα το διαχειριστούμε μαζί. Αλήθεια. Εννοείται, εντάξει. Υπέροχο. Όπως και τα παιδιά, το είχαμε συζητήσει και ήμασταν στο ίδιο mood, γιατί όπως σου είπε η Άννα ήταν η πρώτη τους φορά και θέλαμε να είναι όλα κομπλέ.

30:35 Τους είχα πει ότι και εσείς άμα κάτι δεν σας αρέσει το σταματάμε, δεν τρέχει τίποτα, φάγαμε, ήπιαμε. Περάσαμε καλά, μυγελάσαμε. Δεν είναι αναγκαίο να φτάσουμε στο σεξουαλικό. Περάσαμε πάρα πολύ ωραία, κάναμε πολύ ωραία παρέα, μπορούμε να ξαναβγούμε να πιούμε ένα ποτό. Δεν είναι το θέμα να καταπιεστεί κάποιος για να γίνει σόνη και καλά.

30:56 Δεν είναι ότι είμαστε εδώ και επειδή είμαστε εδώ πρέπει ντε και καλά να γίνει η πράξη. Για να γίνει αυτό πρέπει όλοι να το θέλουν και όλοι να νιώθουν καλά με αυτό. Και τελικά όταν έσκυψε για πρώτη φορά και φίλησε την κοπέλα, εγώ ένιωσα κάτι... Πετάχτηκε η Μαρία και λέει τι είναι αυτά που κάνετε. Καλωλικά. Λοιπόν, σε αυτό το θέαμα εγώ άναψα απίστευτα.

31:23 δεν το περίμενα ούτε εγώ δεν μπορούσα να ξεκολλήσω τα μάτια μου από πάνω τους ή θέλω να τον βλέπω να τη φυλάει ξανά και ξανά και ξανά Τι λες τώρα Μα με καταπίεσε μου λέει φύλα και άλλο, φύλα και άλλο Πραγματικά είναι αυτή η εικόνα με έχει στοιχειώσει αλλά από τη θετική πλευρά δηλαδή αυτό που φοβόμουν ότι θα μου μείνει αυτή η εικόνα όντως μου έχει μείνει Αλλά με πολύ θετικό τρόπο Ανοίξ τα μάτια σου και κοίτα με Άνοιξε τα μάτια σου και γίνε μεν!

31:55 Δικτυτική, ρε! Όχι, όχι. Λάκια κάνω, ναι. Θέλω τόσο πολύ να το απολαύσω, που αν μπορούσα, θα πήγαινα από πάνω τους και θα έλεγα, ναι, συνεχίστε, έτσι, κι άλλο. Ωραία. Και φτάνετε στο φιλί. Λοιπόν, είναι μια εικόνα που εσένα σε ανάβει, τελικά σου αρέσει, αρέσεις και σε αυτό. Και βγάζουν ρούχα. Ναι, περνάει αυτό το κομμάτι το βγάζουμε ρούχα.

32:18 όλα έρχονται φυσιολογικά σιγά σιγά, οπότε βλέπω ότι έχουμε ζεσταθεί έχει έρθει σε ένα ωραίο σημείο όλη αυτή η ατμόσφαιρα χωρίς αλκοόλ όχι δεν είχατε πιει ας πούμε να πεις ότι είχατε σουρώσει και απελευθερωθήκατε όχι, καμία σχέση και έπεσε η μπουκάλα στο αγόρι και στην Άννα οπότε τους λέω πήγέντε στο κρεβάτι και ξεκίνα να γλυφτείς την Άννα Α, έδωσες εντολή.

32:48 Ναι, οπότε έπρεπε να ξεκινήσει. Γιατί είσαι και κυριαρχός, θα τα πούμε μετά αυτά. Ναι, οπότε έπρεπε να ξεκινήσει. Γιατί στην ουσία από μένα περιμένανε να δώσω το εναρκτήριο. Εσένα δεν σε πείραξε καθόλου που ο άντρας σου είπε πήγαινε και γλύψε τη γυναίκα μου ας πούμε. Γιατί να με πειράξει. Που θα πάρω απόλαυση να με πειράξει.

33:09 Όχι, γι' αυτό ήταν το ζητούμενο. Η πρώτη μας φορά λοιπόν ήταν τόσο ρομαντική, τόσο και αισθησιακή και λοιπά, ήταν βεβαίως και αρκετά μαγκωμένη από όλους μας πλην του Στέφανο. Όλοι μας ήμασταν πρωτάριδες και υπήρχε ας πούμε μία συστολή. Εγώ προσωπικά στα επόμενα παιχνίδια ουσιαστικά κατάφερα λιγάκι να ξεκουμπώσω, να ξεκλειδώσω και να ανοιχτώ.

33:42 και σε αυτό πάρα πολύ σημαντικό ρόλο παίζει με ποιους ανθρώπους θα βρεθείς. Έτυχε, γνωρίσαμε ένα ζευγάρι, το οποίο ο άντρας είχε έναν πολύ ωραίο τρόπο να με ξεκλειδώσει και το απόλαυσα πάρα πολύ. Ήταν το πρώτο παιχνίδι που πραγματικά απολάμβανα. Μπροστά στο στέφανο. Κοίτα, σε αυτό το παιχνίδι που λέει η Άννα ήταν το τρίτο μας παιχνίδι.

34:08 Στο δεύτερο παιχνίδι πήγαμε πάλι σειφ με ένα έμπειρο ζευγάρι το οποίο γνώριζα και έπαιζα εγώ πολύ καιρό. Οπότε ήταν όλα μιλημένα και όλα όμορφα να νιώσει όμορφα η Άννα και άνετα. Πήγε πάρα πολύ καλά και εκείνο. Και στο τρίτο μας παιχνίδι επιλέξαμε ένα ζευγάρι, αυτό που λέει ότι ήξερα ότι ο άντρας θα την ξεκλειδώσει. οπότε σε εισαγωγικά το έφερα έτσι ώστε να μείνει μόνη της μαζί του για κάποια ώρα.

34:40 Σε διπλανά δωμάτια εννοεί. Ναι, για να δει και αυτό το πράγμα, να μπει δηλαδή σιγά σιγά όλο και πιο βαθιά. Το οποίο για μένα ήταν κάτι, ένιωθα σαν 15 χρονών. Για πες μας λίγο, συναισθήματα υπήρχαν, τι έγινε. Το συνέστημα που υπήρχε ήταν ντροπή, συστολή, αγωνία, μια αναστάτωση. Αυτό είναι η καλύτερη λέξη. Μια πολύ ωραία αναστάτωση.

35:09 Το παλικάρι ήξερε πολύ καλά τι να κάνει για να με ξεκλειδώσει. Γιατί ο συγκεκριμένος από τα προηγούμενα ζευγάρια σε ξεκλείδωσε. Τι διαφορετικό είχε. Δεν μπορώ να το εκφράσω με λέξεις. Χημεία. Ο τρόπος να με προσεγγίσει, ο τρόπος ο δικός του που είχε για να με προσεγγίσει, για μένα μου έκανε, μου ταιριαζε. Συνότι αυτό που σου είπα ότι είναι στάδια.

35:31 Δηλαδή από κάπου ξεκινάς και σιγά σιγά σιγά σιγά πηγαίνεις όλο και πιο βαθιά όλο και πιο πολύ οπότε ήταν η ώρα να κάνει και αυτό η Άννα για να νιώσει καλύτερα και να πάρει την εμπειρία αυτή που χρειαζόταν. Και μια λίγο παραπάνω απελευθέρωση ας πούμε. Όχι. Έχετε έρθει ποτέ αντιμέτωποι με προβλήματα όπως συναισθήματα για κάποιον τρίτο ή προβλήματα επικοινωνίας, δηλαδή να υπάρχει δυσκολία στην επικοινωνία με κάποιον ζευγάρι.

36:08 Γενικώς, επειδή όπως προείπαμε κάνουμε αρκετά καλή επιλογή ζευγαριών και επειδή ποτέ δεν πηγαίνουμε με αγνόστους. Θέλουμε να πιούμε έναν καφέ, να γνωρίσουμε τα άτομα, να δούμε ότι ταιριάζουμε, ότι μπορεί να βγει κάτι ωραίο και μετά θα πάμε. Δεν θα πάμε έτσι ούτε καν από τον πρώτο καφέ. Δηλαδή μπορεί να θελήσουμε και ένα δεύτερο.

36:31 Να αναπτυχθεί μια οικειότητα. Να αναπτυχθεί μια οικειότητα και μετά να προχωρήσουμε. Οπότε ουσιαστικά προβλήματα και δύσκολες καταστάσεις και άσχημες καταστάσεις δεν μας έχουν τύχει. Θεωρώ ότι είναι θέμα επιλογής. Δηλαδή ότι δεν είναι μόνο θέμα τύχης. Να ρωτήσω κάτι. Προφυλακτικό πάντα έτσι. Εννοείται. Αυτό να το ξεκαθαρίσουμε.

36:52 Αυτό δεν το συζητάμε, εννοείται. Η προφύλαξη είναι πάνω απ' όλα και η ασφάλεια. Όσον αφορά τα ζευγάρια, είναι λογικό να βρεις κάποια ζευγάρια που δεν μπορείς να επικοινωνήσεις γιατί άνθρωποι είμαστε, δεν ταιριάζουμε με όλους. Είμαστε διαφορετικοί χαρακτήρες. Εδώ δεν ταιριάζουμε δύο μεταξύ μας. Πόσο μάλλον να πρέπει να ταιριάξουν τέσσερις ή έξι ή οχτώ.

37:12 Δεν το συζητώ. Οπότε σκέψω ότι γι' αυτό γίνεται ένας καφές, για να ανταλλάξουμε απόψεις και οπτικές πάνω στο χώρο. Όπως πολλά ζευγάρια μας έχουν πει, ελάτε στο ξενοδοχείο που είμαστε να ψούμε καφέ και δεν πάμε, για το λόγο το ότι δεν θέλουμε να νιώσουμε αμήχανα πηγαίνοντας σε ένα δωμάτιο να γνωρίσουμε ένα άλλο ζευγάρι και εν τέλει να μην γίνει κάτι, να χρειαστεί να φύγουμε. Δηλαδή είναι αμήχανο όλο αυτό.

37:37 Τώρα όσον αφορά τα συναισθήματα, για μας το ζητούμενο είναι να αναπτυχθούν συναισθήματα. Δηλαδή θα δεχόσουν να έχει συναισθήματα ο Στέφανος για κάποια άλλη, να βγει με μια άλλη για ποτό, να πάει διακοπές. Όλα αυτά τα έχουμε κάνει. Τι εννοείς? Όλα αυτά τα έχουμε κάνει και φυσικά νιώθει συναισθήματα γιατί είναι ένας άνθρωπος συναισθηματικός και δεν είναι ρηχός.

38:02 Περίμενε ρε σε, τι έχετε κάνει, δηλαδή να βγει ο Στέφανος με μια κοπέλα για ποτό, για φαγητό μόνος του χωρίς εσένα και να πάει διακοπές μόνος του χωρίς εσένα Εννοείται Τι εννοείται, τι μου λέτε, έχει συμβεί αυτό όντως Έχει συμβεί ναι Έχει συμβεί και συμβαίνει και αυτή τη στιγμή που μιλάμε Τι εννοείς Εννοώ ότι είμαι με μια κοπέλα με την οποία βγαίνουμε για ποτό, βγαίνουμε γενικότερα Σχέση έχεις.

38:27 Το καλοκαίρι πήγαν μαζί οι διακοπές. Ναι, έχω σχέση και μοιραζόμαστε μία ρομαντική σχέση, να το πούμε έτσι. Είσαι ερωτευμένος. Κοίτα να δεις, οι λέξεις έρωτας και αγάπη περικλείουν πάρα πολλές λέξεις μέσα. Ο έρωτας δεν είναι ένα καθαρό συνέστημα. Είναι ένα συνέστημα που έχει πολλά μέσα. Ακριβώς. Ενώ η αγάπη είναι πιο καθαρή.

38:49 Όταν μοιράζεσαι μια ρομαντική σχέση με έναν άνθρωπο, φυσικά νιώθεις και ερωτευμένος και πολλά άλλα πράγματα. Νιώθεις νιάξιμο, νιώθεις... Εσένα δεν σε πειράζει. Γιατί να με πειράζει. Δηλαδή, έχω μια φίλη την οποία την αγαπάω. Νοιάζομαι για εκείνη. Δεν μπορώ ταυτόχρονα να νοιάζομαι και για την άλλη φίλη μας. Και να την αγαπάω το ίδιο δυνατά, με τον ίδιο τρόπο.

39:09 Το φίλο δηλαδή σε πειράζει, δηλαδή... Ναι, με πειράζει. Πρέπει να το ξεπεράσεις αυτό Περίμενε ρε συ μισό λεπτό ρε παιδιά θα με τρελάνετε Μισό λεπτό Δηλαδή εσύ τώρα μου λες ότι είσαι ερωτευμένος Με αυτήν την κοπέλα που πήγες διακοπές το καλοκαίρι Και πας για φαγητό κτλ Αλλά είσαι ερωτευμένος και με τη γυναίκα σου Εννοείται ναι ξέρεις τι γίνεται Είναι η γυναίκα σου πάνω από όλες Η γυναίκα μου είναι πάνω από όλες Απλώς αυτό που δεν μπορείς να καταλάβεις και είναι και πολύ λογικό και δεν μπορούν να καταλάβουν και πολλοί άνθρωποι και στο χώρο είναι ότι αν έχεις τα πάντα ξεκαθαρισμένα στο μυαλό σου δεν μπερδεύεσαι με τίποτα.

39:43 Δεν μπερδεύεται το ένα με το άλλο. Τι έχεις ξεκαθαρισμένα στο μυαλό σου. Δηλαδή λες ότι είσαι ερωτευμένος με μια άλλη γυναίκα και ταυτόχρονα είσαι και με τη γυναίκα σου. Δεν είναι η γυναίκα σου πάνω απ' όλα. Γιατί πρέπει να συγκρίνονται αυτά τα δύο. Γιατί η γυναίκα μας είναι πάνω από όλους οι σύντροφός μας Δεν συγκρίνεις τίποτα γενικά Δεν συγκρίνεται Δεν μπαίνουμε σε σύγκριση Αν μπεις σε σύγκριση Αν μπω εγώ στη διαδικασία να σκεφτώ τι νιώθει για την άλλη γυναίκα Και πώς μπορεί με ταυτόχρονα να νιώθει και για μένα και να νιώθει και για εκείνη Άρα νιώθει πιο πολύ για εκείνη και δεν νιώθει για μένα Είναι δεύτερη σκέψη και τοξικότητα που κάνεις ζημιά στο δικό σου τον εαυτό Τοξικότητα, ρε Στέφανε.

40:25 Ε, πώς δεν είναι τοξικότητα. Άκου λίγο, δεν είναι απαραίτητα τοξικότητα. Περίμενε λίγο να τα δώσεις. Επειδή εμείς τα νιώθουμε έτσι όπως τα νιώθουμε. Επειδή εσείς είστε φιλούλοι ελευθεριακοί, πρέπει να είμαστε όλοι δηλαδή. Δεν κατάλαβα. Λοιπόν, πρέπει να το δώσουμε στους ανθρώπους να το καταλάβουν. Επειδή είστε γυναίκες γίνεται αυτό.

40:40 Ποτέ στο παρελθόν δεν θα μπορούσα να διανοηθώ, όχι να πάει διακοπές, όχι να πάει ούτε με τους φίλους του να πάει ένα διήμερο ε όχι να πάει, να πάει ε όχι δεν θα πάω να μην πας ρε, να μην πας λοιπόν δεν μπορούσα και εγώ να το διανοηθώ εννοείται, γιατί έτσι σκεφτόμουλα γιατί αυτός ήταν ο τρόπος σκέψης, γιατί αυτό έχω μάθει ότι έτσι πάει, ένα και ένα κάνουν δύο λοιπόν, ένα και ένα μπορεί να κάνουν και έντεκα ωραία, οκ απλά είναι θέμα οπτικής Όταν καταφέρεις να ανοίξεις τόσο το μυαλό σου, που να καταλάβεις, όταν νιώθεις βέβαια, έτσι, ότι δεν παίρνει κάτι από μένα και το δίνει κάπου αλλού.

41:22 Αυτό που έχω εγώ... Σωστό, δεν παίρνει κάτι από μένα και το δίνει κάπου αλλού. Μεγάλη κοβέντα είπες. Εννοείται. Όταν λοιπόν νιώθεις ότι δεν στενύσε κάτι, ότι η σχέση σου δεν αλλάζει, αυτό που νιώθει μαζί σου και αυτό που νιώθεις μαζί του δεν επηρεάζεται από όλα τα υπόλοιπα, τότε μπορείς να κατανοείς ότι ένας άνθρωπος μπορεί να νιώθει ερωτικά συναισθήματα, μπορεί να νιώθει αγάπη, μπορεί να νιώθει νιάξιμο για πάρα πολλούς ανθρώπους. Αυτό δεν απειλεί εσένα.

41:48 Και γενικότερα όταν καλύπτεις τον άνθρωπό σου ή τους ανθρώπους σου, αυτό είναι σε μια πολυσυντροφική σχέση που είναι ένα πολύ μεγάλο κεφάλαιο διαφορετικό. Όταν δεν έχει κανείς παράπονο στην ουσία, μπορείς να το διαχειριστείς. βέβαια εδώ μιλάμε για πολυσυντροφικότητα και όχι για swinging μεγάλη διαφορά να το ξεκαθαρίσουμε αυτό δηλαδή ότι μέσα στο swinging δεν σημαίνει ότι εγώ θα ερωτευτώ τον άντρα της άλλης και αυτή τον δικό μου όχι ότι δεν μπορεί να συμβεί να αναπτυχθούν ερωτικά συναισθήματα και ειδικά αν με κάποιους ανθρώπους βρίσκεσαι πολύ συχνά κάνεις πολύ παρέα είναι λογικό μπορεί είτε να γίνει για ένα διάστημα φουλ ερωτικό και να το απολαμβάνουν όλοι είτε μετά να περάσει και στο φιλικό και να σου φύγει το ερωτικό.

42:39 Και απλά να κάνεις παρέα χωρίς να υπάρχει το σεξουαλικό. Ακριβώς. Αλλά με αυτούς τους ανθρώπους νιώθεις αυτή την οικειότητα του ότι μπορώ, όπως και με τον σύντροφό μου, μπορώ και με αυτούς να εκφραστώ πάρα πολύ ελεύθερα. Ναι, και δεν υπάρχει σε αυτή την περίπτωση κόμπλεξ του να πειράξει οποιοςδήποτε τον οποιοδήποτε ερωτικά και κάτι κάποιος να χαλαστεί κάποιος να σκεφτεί ξέρω εγώ γιατί το κάνει αυτό, γιατί το άλλο είναι όλα καθαρά για παράδειγμα με τους φίλους μας είμαστε ζευγάρια φίλοι ας πούμε έτσι εκτός swinging δεν θα μπορέσω εγώ να κάνω κάποιο σεξουαλικό πείραγμα προς τον άντρα της άλλης γυναίκας ή ο Σε μονογραμμική σχέση υπάρχει σεβασμός το καταλαβαίνω μέσα στο swinging όμως αυτά τα σεξουαλικά αστεία και πειράγματα είναι το αλατοπίπερο.

43:38 Ποια είναι τα όρια σας, σας ζευγάρι? Πλέον δεν έχουμε όρια. Είπε πριν ότι θα σε βαστεί τα όρια σου. Ποια είναι τα όρια της Άννας? Ναι, πλέον δεν υπάρχουν. Αυτό ισχύει στην αρχή και μέχρι κάποια συγκεκριμένη... Ποια ήταν τα όρια? Θέλω να μάθω λίγο γι' αυτά. Ναι, όπως είπαμε, βάλαμε και αυστηρά όρια. Για παράδειγμα, μπορεί ο Στέφανος να ήθελε να βρεθεί μόνος του με μια κοπέλα.

44:02 Ήταν κάτι που δεν μπορούσα να το δεχτώ. Χρειάστηκε να το συζητήσουμε. Το μοναδικό όριο που έχουμε πλέον είναι, οτιδήποτε και αν κάνω, είμαι βέβαιος και σίγουρος, και το ξέρω, δεν χρειάζεται πλέον να το συζητήσουμε, παλιά χρειάζονταν, είμαι βέβαιος και σίγουρος ότι είναι οκ ή άνα με αυτό. Αυτό είναι το δεδομένο μας. Βέβαια, πλέον δεν υπάρχουν πράγματα τα οποία θα με πειράζανε.

44:31 Παλιότερα υπήρχαν. Αν πάει με κάποια χώρες προφυλεκτικό ας πούμε, δεν θα σε πείραζε. Κοίταξε, δεν χρειάζεται να μπει αυτό το όριο γιατί το γνωρίζουμε. Είναι κάτι που δεν θα το κάνει και δεν θα το κάνω. Στην ουσία αυτό που λέει η Άννα είναι ότι στην αρχή όλα τα ζευγάρια έχουν τα όρια τους, αλλά όσο μαζεύεις εμπειρίες και όσο ζεις μέσα σε αυτούς τους χώρους...

44:51 όσο μαθαίνεις τον άλλον. Και όσο μαθαίνεις και τον σύντροφό σου, γιατί το swinging είναι μια κατάθεση ψυχής στην ουσία. Βλέπεις τον σύντροφό σου έτσι πως δεν τον έχεις δει ποτέ. Γιατί εσύ τον έχεις συνηθίσει, το γνωρίζεις, αλλά δεν τον έχεις δει πώς φλερτάρει, πώς συμπεριφέρεται σε μια άλλη γυναίκα. Όλα αυτά τα βλέπεις μπροστά σου και γι' αυτό είναι και δίκοπο μαχαίρι.

45:16 Στο swinging στην ουσία μπορεί να σε απορρίψουν οπότε βλέπεις τον σύντροφό σου σε όλες του τις φάσεις και τη δυναμική του τον βλέπεις ακριβώς όπως είναι ξεγυμνώνεται μπροστά σου και εσύ μπροστά του θα μπορούσα να του πω λοιπόν θα κάτσεις εδώ θα κοιτάς δεν θα κουμπήσεις, δεν θα φιλήσεις, δεν θα μιλήσεις και κοίτα αυτό αυτό δεν είναι swinging ούτε απελευθέρωση ούτε τίποτα αυτό δεν είναι όριο αρχικά Όχι, για πλάκα το είπε.

45:51 Αυτό θα το δεχόμουν, απάντως. Κοίτα, ξεκινάς με αυτό το όριο και μετά σιγά σιγά το ανοίγεις. Και αυτό έλεγα ότι όσο περνάει ο καιρός, μετά γνωρίζοντας και τον σύντροφό σου, ξέροντας τι θέλει, του δίνεις στην ουσία άνοιγμα ορίων σιγά σιγά, μέχρι εκεί που φτάνει και ο σύντροφός σου και εσύ. Όσο χτίζεις μέσα σε αυτό το χώρο μια σχέση εμπιστοσύνης, η οποία προϋπάρχει εννοείται, αλλά χτίζεται και συνεχίζει να χτίζεται και να δουλεύεται η σχέση, όχι μόνο μες στο ΣΥΓΙΗ, γενικά οι σχέσεις έτσι πρέπει να είναι.

46:28 Δηλαδή δεν είναι ότι διαμορφώθηκε μια σχέση, τη χτίσαμε, έχουμε εμπιστοσύνη, έχουμε αγάπη και τώρα, α, οκ, το αφήνουμε, καθόμαστε. Οι σχέσεις θέλουν καθημερινή δουλειά. για να παραμείνει η σχέση ζωντανή και ο έρωτας ζωντανός που μπορεί για πολλά χρόνια μπορεί και για πάντα. Δεν το πιστεύω εγώ αυτό. Βεβαίως. Δεν το πιστεύω, αλλά οκ.

46:52 Βεβαίως. Απλά αλλάζει μορφή. Αλλά συνεχίζεις να είσαι ερωτευμένος με τον ανθρωπό σου. Συνεχίζεις να τον θαυμάζεις. Συνεχίζεις να τον ποθείς. Αυτό είναι το ζητούμενο. Αυτό είναι δουλειά δύο ανθρώπων. Δεν είναι μακάρι. Δεν είναι ότι... γιατί δεν γίνεται από μόνο του. Είναι κάτι που το θέλεις, το καλλιεργείς, το χτίζεις και συνεχίζεις να το ανατροφοδοτείς.

47:16 Εφόρου ζωής. Πρέπει να ενδιαφέρει και τους δύο αυτό το πράγμα. Αυτό είναι το πιο σημαντικό. Και να μην κάνεις κάτι καταπιεστικά, δηλαδή να δίνεις τον άνθρωπό σου αυτό που έχει ανάγκη για να κάνεις εσύ τη δουλειά σου σε εισαγωγικά. Πρέπει να το νιώθεις και να το θέλεις. Γι' αυτό σου μιλάμε για απόλυτη αγάπη, απόλυτη ειλικρίνεια.

47:38 Όταν μιλάς στον άνθρωπό σου και του λες τα πάντα, αλλά τα πάντα, από εκεί και πέρα δεν έχεις αφοβηθείς τίποτα για τις σχέσεις σου. Τίποτα δεν θα επηρεάσει. Λοιπόν, πριν κλείσουμε το θέμα swinging, πολυσυντροφικότητα, θέλω να μου πεις, Στέφανε, τι νιώθεις για τη γυναίκα σου. Τι είναι αυτά τα συναισθήματα, τι είναι η γυναίκα σου για σένα?

48:05 Η γυναίκα μου είναι η ζωή μου και ο Θεός μου, για να καταλάβεις ακριβώς τι είναι. Χωρίς τη γυναίκα μου δεν θα μπορούσα να τα κάνω όλα αυτά. Σε εισαγωγικά μου επιτρέπεται να μπορώ να εξερευνήσω και το χώρο του swinging και το χώρο του BTSM και είμαι ελεύθερος να κάνω ό,τι θέλω, εννοείται, χωρίς να πειράξω τα όρια που έχει η Άννα και μου δίνεται η ευκαιρία να ζήσω όλο αυτό το μαγικό κόσμο.

48:34 Και αυτός είναι και ο λόγος... Εσύ τι νιώθεις για τον άντρα σου, Άννα. Τι είναι για σένα ο Στέφανος. Είναι αυτό ακριβώς. Είναι η ζωή μου. Είναι το μόνο πράγμα που έχω ανάγκη για να είμαι ευτυχισμένη. Μάλλον να το θέσω αλλιώς. Το μόνο πράγμα που έχω ανάγκη για να είμαι ευτυχισμένη είναι το ότι μπορώ να τον κάνω ευτυχισμένο.

48:56 Γίνομαι ευτυχισμένη μέσα από τη δική του ευτυχία. Τέλειο, ανατρέχασα Είναι η ζωή μου, είναι η οικογένειά μου Είναι ο άνθρωπός μου Είναι ο άνθρωπος που θέλω να έχω για πάντα Είναι ο άνθρωπος που Οτιδήποτε κι αν νιώσω θετικό ή αρνητικό Σε αυτόν θα το πω πρώτα Είναι ο φίλος μου, ο καλύτερος μου φίλος είναι Δεν έχω καλύτερο φίλο Δεν έχω άλλον άνθρωπο στον οποίο θα εκμυστηρευτώ ό,τι πιο βαθύ υπάρχει μέσα μου.

49:32 Και όλο αυτό γιατί υπάρχει απόλυτη εμπιστοσύνη μεταξύ μας και απόλυτη ελευθερία. Οτιδήποτε και να μου πει ή και να πω στην Άννα, δεν θα το κρίνουμε, δεν θα το κριτικάρουμε και θα προσπαθήσουμε να στηρίξουμε ο ένας τον άλλον σε οποιαδήποτε περίπτωση. Είναι ο άνθρωπος με τον οποίο γελάω όλη μέρα, κάθε μέρα. Είναι η χαρά μου.

49:54 Με κοροϊδεύεις με λίγα λόγια. Και είμαι η χαρά του. δίνουμε χαρά ο ένας τον άλλον δίνουμε ελευθερία και αυτό δεν είναι η αγάπη αυτό είναι μόλις ακούσατε το podcast φωνές και ιστορίες μείνετε συντονισμένοι κάθε 15 και ημέρα 5 και εξερευνήστε το πολυσύνθετο κόσμο των ανθρώπινων εμπειριών και γνώσεων μέχρι την επόμενη φορά ζήστε τη μικρή ζωή μας όπως σας αξίζει γεμάτη περιπέτειες και συναισθηματικές συναντήσεις.