Σεξουαλικη Eλευθερία και Swinging.

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Φωνές και ιστορίες και πάντα μισούσα τις στερεοτυπικές αντιλήψεις. Αν και καμιά φορά γίνομαι και εγώ μέρος αυτών. Οπότε σκέφτηκα ότι θέλω να κάνω κάτι που να μπορεί να ανοίξει τους ορίζοντες έστω και λίγο, έστω και σε λίγους. Όμως σας μιλώ ειλικρινά, νιώθω ότι δεν μπορώ να αφιερωθώ όσο θα ήθελα σε αυτό. Λόγω χρόνου και μόνο.

01:23 Λίγα πράγματα για να καταλάβετε περισσότερο όλοι εσείς που ακούγατε πιστά το podcast. Είμαι 33 χρονών και είμαι η Μαρία, όπως ήδη ξέρετε. Είμαι παντρεμένη με τον Δημήτρη και έχω ένα υπέροχο πλάσμα κόρη τη Χριστίνα μου. Όμως εκτός από αυτά έχω το μπραντ Ερμάνας Μπουτίκο με τον συνεργάτη μου τον Γιώργο. Δεν σας το επικοινώνησα ποτέ ως τώρα γιατί δεν ήθελα να εκμεταλλευτώ το podcast για διαφήμιση.

01:50 Το μπραντ μας λοιπόν πριν από λίγο καιρό έκανε rebranding. Οπότε αφιερώνω πολύ πολύ χρόνο σε αυτό κάθε ημέρα, σύνολες τις άλλες τις υποχρεώσεις που έχουμε όλοι μας. Δεν θέλω να κάνω κάτι και μέτρια. Θέλω να κάνω κάτι και καλά. Οπότε αποφάσισα να σταματήσω με το podcast μέχρι νεοτέρας τουλάχιστον. Θέλω να σας ευχαριστήσω για ακόμα μια φορά θερμά που το αγαπήσατε, το αγκαλιάσατε και άγνωστοι άνθρωποι μου στέλνατε μηνύματα στο instagram για να μου σχολιάσετε τα επεισόδια δεν φαντάζεστε πόση χαρά μου έδινε όλο αυτό θέλω να ευχαριστήσω πολύ και τον Χριστόδουλο Υποδηματόπουλο που έκανε το editing είχαμε πολύ όμορφη συνεργασία Χριστόδουλε ευχαριστώ τέλος θέλω να ευχαριστήσω πολύ πολύ πολύ όλους τους ανθρώπους που μίλησαν σε αυτό εδώ το podcast και με εμπιστεύτηκαν το εκτιμώ περιόριστα Ειλικρινά στεναχωριέμαι που κλείνω Νιώθω ότι θα σας αποχωριστώ Τώρα που σας αποχαιρετώ Όσο μελό και αστείο να ακούγεται Αλλά αυτό νιώθω γιατί να μην το πω Ευτυχώς όμως υπάρχουν τόσο ωραία podcast

03:03 Άλλων ανθρώπων να ακούσετε Και όλων των ειδών τα θέματα Προσωπικά το αγαπημένο μου είναι Τα μικροπράγματα του Άρη Θημοκίδη Αλλά υπάρχουν και άλλα ενδιαφέροντα podcast φυσικά Δεν θα σας κάνω εισαγωγή για αυτό το επεισόδιο και τον καλεσμένο μας όπως συνήθως γιατί ήδη σας έχω πει πάρα πολλά και δεν θέλω να σας κουράσω άλλο. Το μόνο όμως που θα σας πω σχετικά με το επεισόδιο είναι ότι υπάρχει και αυτή η πλευρά στα ζευγάρια και δεν πρέπει κατά την άποψή μου να κρίνουμε κανέναν και τίποτα.

03:33 Ο καθένας όπως τα βρίσκει με το τέρι του αρκεί να υπάρχει σεβασμός και σύνεση. Τίποτα άλλο. Θανάση μου σε ευχαριστώ πολύ που μοιράστηκες μαζί μας την ιστορία σου. Καλή ακρόαση και καλή αντάμωση. Θανάση, καταρχάς τι θα πει να είσαι swinger, δηλαδή τι είναι το swinger ζευγάρι. Να πούμε ένα γεια στους ακροατές σου. Κοίταξε να δεις το, ο swinger ζευγάρι είναι μονογαμική άνθρωποι οι οποίοι βάζουν και άλλους ανθρώπους μέσα στη σεξουαλική τους ζωή για να εμπλουτίσουν και τις εμπειρίες τους και για την ευχαριστήσή τους.

04:18 Εσύ πώς ανακάλυψες τον κόσμο το swinging και τι σε ενέπνευσε να το δοκιμάσεις αυτό. Το swinging είναι τρόπος ζωής. Δηλαδή, είναι να ανακαλύπτεις κάποια στιγμή ότι ξέρεις κάτι μου αρέσει αυτό. Το αποκτάς μέσα από βιώματα, μέσα από τις σχέσεις σου. συμπληρώνεσαι από τις σχέσεις που έχεις κάνει και σου βγαίνει σιγά σιγά δηλαδή όταν είσαι ειλικρινής άνθρωπος με τον εαυτό σου καταλαβαίνεις ότι και άλλοι άνθρωποι σκέφτονται σαν και εσένα δηλαδή όταν έχεις την επιθυμία να πας και με άλλους ανθρώπους και να μην δεσμεύεσαι μόνο από μια σχέση για τη σεξουαλική σου ζωή αυτό καταλαβαίνεις κάποια στιγμή ότι το σκέφτονται και άλλοι, ακόμη και ο σύντροφός σου οπότε καλό φαίνεται να συζητάς ανοιχτά και βγει και πέρα έρχονται όλα σιγά σιγά Να πούμε σε αυτό το σημείο ότι είσαι πολλά χρόνια παντρεμένος και έχεις και παιδιά δηλαδή μην νομίζουν τώρα οι ακροατές όπως ακούν ότι κάθε φορά που μπαίνεις σε μια καινούρια σχέση είσαι σούιγκερ με το ζευγάρι σου έχεις ένα σταθερό ζευγάρι εδώ και χρόνια

05:23 μια σταθερή σύντροφο και με αυτό το άτομο προχωράς σε όλο αυτό το δρόμο του swinging. Ναι, ναι, είμαστε μαζί 20 χρόνια με τη σύντροφό μου και περνάμε υπέροχα. Δηλαδή θέλω να πω ότι πραγματική αγάπη θεωρώ ότι δεν υπάρχει δέσμευση σε κάτι. Δηλαδή δεν μπορείς να απαιτήσεις από κάποιον άνθρωπο που αγαπάς να στηριθεί τις απολαύσεις της ζωής.

05:54 Και μία από αυτές είναι και το σεξ. Όπως είναι το φαγητό, όπως είναι μια εκδομή, όπως ένα ταξίδι μετά από εκεί και πέρα είσαι ανοιχτός στα θέλω του του σύντροφό σου γιατί θεωρείς ότι αυτό τον κάνει ευτυχισμένο και εφόσον με αυτό γίνεται κάποιος ευτυχισμένος δεν μπορείς εσύ να το στηρίσεις αυτό για τη ζωή του γιατί κάποια στιγμή περνώντας τα χρόνια ίσως μετανιώσεις και για κάποια πράγματα Πρώτα, στο πρότεινε η γυναίκα σου να γίνεται σουίνγκερ ζευγάρι ή εσύ το πρότεινες από τα συμφραζόμενα καταλαβαίνω ότι αυτής το πρότεινε όχι δεν μου το πρότεινε αυτή βασικά δεν το πρότεινα και εγώ ήρθα από μόνο του πάντα ήμουν ανοιχτός και όπως πρέπει να είναι όλα τα ζευγάρια στο θέμα του σεξ δηλαδή θα πρέπει οι φαντασιώσεις μας να λέγονται και αν κάποιος θεωρεί ότι η φαντασίωση του μπορεί να το κάνει ευτυχισμένο μπορεί να συνεχίσει και παρακάτω Θεωρώ ότι για να γίνεις ούτε ζευγάρι πρέπει να έχεις απόλυτη εμπιστοσύνη και απόλυτη αγάπη στον σύντροφό σου.

07:03 Θα πρέπει να μην έχεις εγωισμό. Ο εγωισμός στην αγάπη περισσεύει. Δηλαδή δεν μπορείς να αγαπάς κάποιον και να το επιβάλλεις να είναι μαζί σου πάντα για πάντα χωρίς να έχει τη δική του ζωή. Την ερωτική ζωή εννοείς. Όχι μόνο την ερωτική. Σε γενικές γραμμές, σε όλα. Δεν μπορεί να μου αρέσει εμένα μια γυναίκα και να μην μπορώ να το πω ας πούμε στη σύντροφό μου και να το πω στους κολλητούς μου.

07:36 Αν δεν το πω δηλαδή στον άνθρωπό μου, να το πω στο φίλο μου, τέτοιο λόγο. Να μοιραστώ τι. Δηλαδή θεωρώ ότι όταν υπάρχει αγάπη σε μια σχέση, αληκνής αγάπη και δεν βάζουμε τον εγωισμό μας, σε εγώ είμαστε και τα θέλω των άλλων και έτσι προχωράμε. Θυμάσαι την πρώτη σας εμπειρία Υπήρχαν συζητήσεις, υπήρχαν... Δηλαδή όταν αποκτάς την εμπιστοσύνη του άλλου και ξέρεις ότι είναι ο άνθρωπός σου, μπορείς να μιλάς ανοιχτά και δεν έχεις πρόβλημα.

08:37 Απλά εγώ αγχώθηκα λίγο περισσότερο γιατί είχα το μυαλό μου στη σύντροφό μου και αυτό βέβαια αποέβηξε μέσα από πολύ καιρό και μεγάλο διάστημα. Ήτανε με ζευγάρι ή ήτανε τρίο η πρώτη φορά. Τι ήταν ακριβώς? Κοίταξε να δεις, αυτό το βγαίνει του καθενός. Εμάς ήταν ένα πάρτι το οποίο συμμετείχαν αρκετά ζευγάρια, εμείς καταλήξαμε με άλλα δύο ζευγάρια και περάσαμε υπέροχα.

09:08 Αυτό βασικά, κοίταξε να δεις, αυτό δεν είναι κάτι το οποίο γίνεται με συνεννόηση, δεν είναι ομός σεξ, δεν μας λείπει δηλαδή το σεξ, καθ' αυτό το σεξ. Δεν είμαστε σεξομανείς που αυτό το πράγμα μόνο μας ενδιαφέρει. Δηλαδή υπάρχουν και περίοδοι που μπορεί να μην κάνουμε και τίποτα για έναν χρόνο Να είμαστε μεταξύ μας Υπάρχουν περίοδοι που μπορούμε να πηγαίνουμε από πάρτι σε πάρτι Να καλούμε άλλες ζευγάρια φίλους μας σπίτι Δεν είναι αυτός ο σκοπός το σεξ μόνο Είναι και κοινωνικό το όλο ζήτημα, όλο το θέμα Υπάρχουν και κοινωνικές σχέσεις φίλους παντού, σε όλη την Ελλάδα, σε όλο τον κόσμο Είναι μεγάλη η κοινότητα του swinging στην Ελλάδα?

09:50 Απλά είναι ταμπού και δεν λέγεται φαντάζομαι Υπάρχουν άνθρωποι που όλων των επιπέδων Υπάρχουν δηλαδή, μπορεί να είναι η δασκάλα του παιδιού σου, ο δικηγόρος σου, ο κρεοπόλαιος σου. Υπάρχουν πάρα πολλοί swinging. Πώς επηρεάζει η εμπειρία του swinging τη σχέση σας με την σύντροφό σου, με τη γυναίκα σου? Καταρχήν οι σχέσεις μας είναι υπέροχοι.

10:37 Δεν υπάρχουν μυστικά μεταξύ μας για τίποτα. Μπορούμε να μιλάμε ανοιχτά για όλα μας τα θέματα. Οτιδήποτε είναι αυτό. Έχουμε τράστιη εμπιστοσύνη οι ένας των άλλων. Αγαπάμε πάρα πολύ και τον εαυτό μας πρώτα και μετά και τον σύντροφό μας. Σεβόμαστε την οικογένειά μας, τα παιδιά μας. Είμαστε καταπληκτικά. Δηλαδή όταν δύο άνθρωποι κάνουν σεξ πρέπει να ξεκινούνται μόνο τα κρομιά τους.

11:03 Πρέπει να ξεκινούνται και η ψυχή τους. Όταν θέλουν να μπλουτίσουν τις φαντασιώσεις τους. Καλό θα είναι να... Δηλαδή εγώ πιστεύω ότι η κοινωνία είναι αυτή που μας δημιουργεί αυτό το πόλεμο γιατί οι άνθρωποι δεν είναι μονογαμικοί. Είναι πολυγαμικοί. Απλά καταπιέζονται μέσα από τα δεσμά του γάμου, γι' αυτό και λένε δεσμά.

11:24 Καταπιέζουν τα συναισθήματά τους, καταπιέζουν τις φαντασιώσεις τους, καταπιέζουν πάρα πολλά πράγματα. Άλλοι εξυπηρεκεύονται κιόλας, αλλά με χρένα σημείο. Καλό είναι και αυτό Και όπως τη βρίσκω καθένας Εγώ δεν λέω αυτό που κάνω είναι το καλύτερο που μπορεί να κάνει κάποιος Δηλαδή θεωρώ ότι όποιον τον κάνει ευτυχισμένο αυτό που κάνει Καλά κάνει και το κάνει δηλαδή Άλλοι μπορεί να είναι ευτυχισμένοι για αυτό Γιατί έτσι έχουν μάθει Δεν μπορούν να ξεπεράσουν κάποιες ιδέες που έχουν καλογηθεί από μικροί Και πορεύονται έτσι Το θέμα είναι όταν θα φτάσεις σε μια ηλικία που θα πρέπει να κοιτάξεις πίσω σου Τη ζωή σου Να κοιτάξεις και να χαμογελάσεις ας πούμε Να μην λυπηθείς για αυτό που δεν έζησες Γιατί η ζωή είναι μία, είναι λίγη και λίγη και με εψιλονιώτα Αν τώρα σε ακούει κάποιος άντρας που είναι η γυναίκα Που είναι παντρεμένη χρόνια, ζευγάρι Και θέλει να το πει με έναν τρόπο κάπως διακριτικό και ομαλό αν μπορώ να χρησιμοποιήσω τη λέξη, στον σύντροφό του, να το προτείνει δηλαδή.

12:36 Τι θα του έλεγες, με ποιον τρόπο να το εισήγαγε ας πούμε σε μια συζήτηση. Είναι το timing. Βασικά δεν μπορεί να ξεκινήσει η εμπιστοσύνη και η σχέση αυτή από τα ασφυρά. Πρέπει να υπάρχει εμπιστοσύνη από όλοι τις όλα τα υπόλοιπα. Δηλαδή να μην ζηλεύει να βγεις έξω με τις φίλες σου, να μην ζηλεύει όταν θα κοιτάξεις έναν άλλον ωραίο άντρα.

13:08 Ξεκινάς από τα βασικά γιατί φαντάσου μια κοπέλα να ζηλεύει τον σύντροφό της, να τον ζηλεύει επειδή κοιτάει μια άλλη πιο όμορφη κοπέλα ή πιο άσχημη από αυτή. Δεν έχει σημασία η ομορφιά. Η ομορφιά είναι υποκειμενικό πράγμα. και να νιώθει άσχημα. Όταν εσύ από τη στιγμή που το κάνει αυτό και της αναφέρεις κάτι άλλο θεωρείται προδοσία και αυτό δεν γυρίζει πίσω.

13:36 Δεν διορθώνεται. Για να σου δώσω ένα παράδειγμα, υπάρχουν ζευγάρια στους οικέρς που απιστεί κάποιος μέσα στη σχέση και μετά μπαίνουν στο οικέρ για να φτιάξουν τη σχέση τους. Η σχέση τους έχει τελειώσει. Έχει τελειώσει από πολύ καιρό. Αν Grannyν Grannyν Grannyν Ένας στραετός βρήκε το τέρι του και ερωτευτείκαν πάρα πολύ και αγαπιόντουσαν πάρα πάρα πολύ.

14:31 Και επειδή χανόντουσαν όταν πετούσανε, τις πρότεινε και της είπε στο τέρι του ότι ξέρεις κάτι εγώ δεν μπορώ να σε χάνω από δίπλα μου. Και αυτό που θέλω να κάνω αν συμφωνείς και εσύ του λέει είναι να δεθούμε μεταξύ μας και να μην απομακρυνόμαστε. Και το βρήκε και η άλλη επειδή ήταν ερωτευμένη πολύ και ένιωθε και αυτή αυτό το συνέστημα.

14:53 Ε, δεθήκανε. Όταν δεθήκανε όμως καταλάβανε ότι ο ένας τραβούσε τον άλλον κατά τα δικά του θέλω. Και με αποτέλεσμα ήταν να αποκτώσουν κακά συναισθήματα ο ένας για τον άλλον. Να χράσει σχέτι τους και να μην μπορούν να πετάξουν και να είναι ευτυχισμένοι. Το θέμα είναι να πετάς μαζί με τον σύντροφό σου, όχι να είστε δεμένοι.

15:12 Ο άνθρωπος γεννιέται μόνος του και πεθαίνει μόνος του. Το θέμα είναι ότι η πορεία της ζωής του θα πρέπει να είναι τέτοια ούτως ώστε να νιώθει καλά με τον σύντροφο όταν σε όλα τα επίπεδα, όχι μόνο στο σεξ. Αν ακόμη και στο σεξ έχει κάποια πράγματα που θέλει, γιατί όλοι φαντασιονόμαστε, έτσι. Όλοι θα δούμε με τον σύντροφο μας μια σεξουαλική ταινία με περιεχόμενο, ας πούμε, όργιο, τριό, σευγάρια σουγγες.

15:40 αλλά δεν τολμούμε να κάνουμε τη φαντασίωση μας πραγματικότητα γιατί έχουμε γαλοχηθεί έτσι θεωρούμε ότι το σεξ το έχουμε έφτασε ένα σημείο να θεωρούμε ότι είναι κάτι το οποίο θα πρέπει να έχουμε τύψεις γι' αυτό βέβαια όσο έρχονται οι καινούργιες γενιές δεν το βλέπουμε όπως το βλέπουμε εμείς παλαιότεροι Ποιες είναι οι μεγαλύτερες προκλήσεις που αντιμετωπίζετε ως ζευγάρι στον κόσμο του swinging έτυχε ποτέ να ζηλέψετε ή να σας φέρει κάποιο άλλο ζευγάρι σε δύσκολη θέση δηλαδή κάποια εμπειρία που να θυμάσαι που το άλλο το ζευγάρι σας έκανε να ντραπείτε ή εσένα ή τη γυναίκα σου βασικά δεν έχει τύχει ποτέ να έχουμε ντραπεί ή να νιώσουμε άσχημα νιώθουμε άσχημα όταν θα πρέπει να απορρίψουμε ένα ζευγάρι γιατί καταλαβαίνεις ότι αυτό το ζευγάρι δεν αγαπάει ο ένας τον άλλον του Έρχεται κάποιον άλλο σκοπό.

16:39 Δηλαδή, έχετε και να καλύψουν μια δικιά το άλλη ανάγκη, που αυτό δεν θα μου άρεσε εμένα προσωπικά. Σε κάποιους άλλους μπορεί να αρέσει. Αυτό που λέω εγώ δεν είναι ούτε κανόνας, ούτε εγώ εκφράζω κάποια κοινότητα των Σουήγγες. Είναι δικές μου απόψεις. Καθαρά δικές μου απόψεις. Οπότε υπάρχει μεγάλη ποικιλία σε αυτό το χώρο.

16:59 Υπάρχουν ζευγάρια που προσπαθούν να φτιάξουν τη σχέση τους. Υπάρχουν ζευγάρια που έχει βαρεθεί ένας στον άλλον και το έχει πει ας πούμε Δεν ξέρεις κάτι βαρύ, σε βαριέμαι παιδί μου Ας μπούμε εκεί για τα παιδιά μας Μην χωρίσουμε και ας μείνουμε εκεί για να... Υπάρχουν άλλοι που... Εντάξει, ο καθένας όπως εκφράζεται Και ό,τι θέλει και ό,τι του αρέσει Εγώ απλά όταν θέλω θα πρέπει να απορρίψω κάποιο ζευγάρι Με τον τρόπο μου βέβαια Αλλά υπάρχουν πάρα πολλοί γιατί...

17:28 Εντάξει, μπορεί να είμαστε φίλοι, μπορεί να κάνουμε παρέα. Μπορεί σεξουαλικά όμως να μην τα βρούμε. Δηλαδή υπάρχουν και ζευγάρια που κάνουμε παρέα. Βγαίνουμε για φαγητό, συζητάμε. Εδώ και πάρα πολλά χρόνια σου έγκαισες και αυτά τα ζευγάρια και δεν έχουμε προχωρήσει σε κάτι περισσότερο. Γιατί δεν αρέσει σε εμάς και δεν μας καλύπτει εμάς στις δικές μας ανάγκες.

17:53 Τα όρια με τα άλλα ζευγάρια, πώς τα βάζετε? Είναι κάτι που συζητάτε πριν εξεκινήσει η σεξουαλική πράξη, είναι κάτι που εκείνη την ώρα βάζετε το όριο, πώς λειτουργεί το θέμα όριο. και σε οποιοδήποτε στάδιο. Βασικά θεωρώ ότι όσα άτομα ασχολούνται με το swingers είναι swingers. Είναι χορτασμένα συσταγωγικά. Είναι χορτασμένος ο κόσμος οριστικά.

18:39 Δεν είναι... είναι καλλιεργημένα. Έχουν φτάσει να έχουν εξαντλήσει όλα αυτά τα standards που είναι η προφύλαξη, είναι η υγιεινή, είναι η συμπεριφορά. Εσείς θεωρείτε ότι έχει εξελιχθεί η κοινή σας εμπειρία κατά τα τελευταία χρόνια που το κάνετε αυτό Ναι, ναι, έχει εξελιχθεί πάρα πολύ Δηλαδή μας αρέσει αυτό, μας αρέσει γιατί γινόμαστε ένα Δηλαδή κάνουμε αυτό που θέλουμε χωρίς να ντρεπόμαστε για τον άλλον Την ευχαρίστηση του τρισποσυντρόφου μου την απολαμβάνω γιατί χαίρεται τη ζωή της Χαίρεται αυτό που έχει στη φαντασίωσή της καταλαβαίνεις και φυσικά ζηλεύω εννοείται ότι ζηλεύω ζηλεύεις ε εννοείται ναι ζηλεύω αλλά ζηλεύω όπως θα ζηλεύω αν τρως εσύ ας πούμε ένα ωραίο φαγητό και θα ήθελα να δοκιμάσω και εγώ δηλαδή καταλαβαίνεις πως το λέω δεν έχω κακή ζήλια ούτε κακό εγωισμό να πω ότι να νιώσω άσχημα για το ότι εκείνη τη στιγμή μπορεί να απολαμβάνει κάτι ίσα ίσα και μετά μπορώ να σου πω ότι Δεν υπάρχει φορά που πήγαμε σε ένα πάρτι και βρεθήκαμε με άλλο ένα ζευγάρι και να μην πήγαμε σπίτι να κάνουμε σεξ, δηλαδή ακόμη πιο καλύτερα από ό,τι κάναμε.

20:03 Δηλαδή τελειώνει πάντα με το να κάνουμε εμείς σεξ στο σπίτι μας. Ή μπορεί να μην προλάβουμε να πάμε σπίτι μας, να το κάνουμε και στο φτωχείο, κατάλαβες την νόημα. Αν θέλει ο καθένας μπορεί να πάει και με άλλον χωρίς να είναι παρόν ο σύντροφός σας. Δηλαδή να πας εσύ με κάποια χωρίς να είναι παρούσα η γυναίκα σου και το αντίστοιχο.

20:49 Δηλαδή αυτό σε στεναχωρεί λίγο ότι λείπει ο συντροφός. Πάντα μιλάω για μένα έτσι, δεν μιλάω για άλλους. Υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι που συμβουλάζονται σε αυτό, το κάνουν. Και δεν είναι κατακριτέο, βασικά κατακριτέο δεν είναι τίποτα. Και δύο άνθρωποι που επιλέγουν να ζουν μαζί χωρίς να ανταλλάσσουν συντρόφους, δεν είναι κατακριτέο.

21:13 Αυτό το κρίνω καθένας για τον εαυτό του και πώς το βλέπει. Αυτό που θα το τονίζω πάντα Δηλαδή δεν πάει να πει ότι αυτό που κάνω εγώ είναι σωστό Και αυτό που κάνει κάποιος άλλος δεν είναι σωστό Απλά αν καλύπτει το καθένας Και συμπληρώνει ο ένας τον άλλον Όπως και να γίνεται Δεν νομίζω ότι είναι πρόβλημα Πρόβλημα είναι όταν ο ένας καταπιέζει τον άλλον Και του βάζει κανόνες Αυτό θεωρώ ότι είναι πρόβλημα Άρα εσείς σας ζευγάρι επικοινωνείτε ανοιχτά Και ειλικρινά με τη σύντροφό σας για τις επιθυμίες και τα όρια σας λέτε τα πάντα εννοείται δεν υπάρχει αγάπη εγώ θεωρώ ότι δεν αγαπάμε ειλικρινά κάποιον άνθρωπο τον αγαπάμε μέχρι εκεί που δεν ξεπερνάει τα όρια μας δεν θα πούμε όρια κόκκινες γραμμές το να κάνει κάποιος κακό στον εαυτό του μιλάμε για όρια τα οποία θα μου κάνουν να νιώσω ευχάριστα εμείς μεγαλώσαμε Είμαι στη γενιά που έλεγε η Χαρούλα Αλεξή ότι οι δικοί μου ξένοι, οι πιο μακρινοί είναι αυτοί που ζουν κοντά μου.

22:17 Δηλαδή δεν μπορείς να εκφραστείς. Σκέφτεσαι κάποια πράγματα, θέλεις να κάνεις κάποια πράγματα, θέλεις να δοκιμάσεις κάποια πράγματα στη ζωή σου γιατί τώρα προλαβαίνεις. Έτσι αν αύριο θα είσαι. Και δεν μπορείς να το κάνεις γιατί θα πειράξει κάποιον άλλον. Θα πειράξεις κάποιον άλλον αυτό που θέλεις να κάνεις για τον εαυτό σου. Αυτό δεν το θεωρώ.

22:39 ότι είναι δίκιο για κανέναν. Πριν ανέφερες ότι συμμετέχετε σε πάρτι σουίνγκερ. Εγώ τα πάρτι σουίνγκερ τα έχω στο μυαλό μου έτσι από κάποιες ταινίες που έχω δει στο κινηματογράφο, με μάσκες, κανένας να μην ξέρει την ταυτότητα του άλλου, το πραγματικό όνομα. Πώς περιγράφεις την εμπειρία σας σε αυτά, πώς είναι πραγματικά τα σουίνγκερ πάρτι, Πού γίνονται, γίνονται σε σπίτια, σε βίλες, σε πάυλες όπως νομίζουμε στις ταινίες Τα σοίγγες πάρτι είναι υπέροχα, σου συνιστώ να πας σε ένα Πώς είναι, βάλουμε λίγο στο κλίμα Καταρχήν μπορεί να έρθει ένα ζευγάρι το οποίο δεν είναι σοίγγες Δεν είναι απαραίτητο να κάνεις σεξ Μπορεί να πας σε ένα ζευγάρι, δηλαδή κοιτάξτε να δεις Οργανώνεται ένα πάρτι σε μια βίλα και υπάρχουν και θεματικά πάρτι Μπορείς να κάνεις πάρτι με ζόρουχα Να φοράνε μόνο τα ισορροκάτους, να είναι ας πούμε εκεί 20 ζευγάρια και να είναι όλοι με τα ισορροκάτους.

23:44 Ή πάρτι που μπορεί να είναι μάσκε, να φοράνε τις μάσκες τους. Πάρτι που οι κυρίες θα πρέπει να είναι ντυμένες σε όσο πιο σεξουαλικά μπορούν οι άντρες να έχουν έναν τρεσκότ. Καταλαβαίνεις τώρα, αναλόγως. Υπάρχουν και πάρτι σε πιο κλειστά, σε σπίτι ας πούμε με 7-8 ζευγάρια. ο καθένας κάνει ένα πάρτι και καλεί τους φίλους του.

24:10 Και μπορεί και να μην καταλήξεις σε σεξ, έτσι. Πληρώνεται γι' αυτό, δηλαδή, για να μπεις σε ένα τέτοιο πάρτι πρέπει να πληρώσεις κάποιο αντίτιμο. Κοιτάξτε, στα δικά μας πάρτι, απλά όσοι συμμετέχουν πληρώνουν γιατί δεν βγάζει κάποιος χρήματα από αυτό. Ας πούμε, νοικιάζουμε μια βίντεο για ένα Σαββατοκύριακο, πληρώνει ο καθένας ό,τι του αναλογεί και τη χρησιμοποιούμε.

24:35 Το ξεκαθαρίζω, έχουμε πάει σε πολλά πάρτι που δεν έχουμε κάνει τίποτα. Και έχουμε πάει και σε πολλά πάρτι που δεν έχουμε σταματήσει να μην κάνουμε τίποτα. Είναι αναλόγως το τι βγαίνει στο κάθε έναν. Πώς διαχειρίζεστε τον βαθμό ανωνυμίας? Όντως υπάρχουν πάρτι που φοράτε μάσκες ή λαμβάνετε άλλα μέτρα για να μην αναγνωριστείτε στα πάρτι που ακούμε να γίνονται σε σπίτια?

25:00 Όχι, δεν ισχύει αυτό. Δεν υπάρχουν αυτά. Δηλαδή η μάσκα θα φορεθεί όταν το επιβάλλει το θέμα του πάρτι. Βασικά γνωριζόμαστε πάρα πολύ καλά όλοι μεταξύ μας. Έχουμε και οικογενειακές σχέσεις. Βγαίνουμε με τα παιδιά μας για φαγητό, έρχονται σπίτι μας, πάμε σπίτι τους. Δεν υπάρχει ντροπή σε αυτό. Ότι να σκεφτεί κάποιος πονηγά.

25:25 Δηλαδή όλοι σκεφτόμαστε πονηγά. Απλά εμείς τυχαίνουμε να το λέμε κιόλας, καταλαβαίνεις. Δεν φοράμε ούτε μάσκες ούτε κρυβόμαστε από κάποιον Άλλωστε μεταξύ μας γιατί να κρυφτούμε Αφού και οι τέσσερις και οι πέντε και όλοι όσοι συμμετέχουμε σε αυτό το πάρτι Όλοι για κάποιο λόγο πήγαμε εκεί Φαντάζομαι τα παιδιά σας δεν γνωρίζουν ότι είστε με τη μαμά τους σουίνγκερς Όχι όχι δεν γνωρίζουν Δεν τους αφορά κιόλας Πολύ σωστά Δεν αφορά η σεξουαλική ζωή τη διοικιά μας Δεν αφορά τα παιδιά μας ούτε η σεξουαλική ζωή των παιδιών μας αφορά εμάς.

26:04 Όταν μου ζητήσεις κάτι να πω την άποψή μου και την γνώμη μου, με όσο επιφυλακτικά μπορώ και όσο θεωρώ ότι έχω δίκιο σε αυτό που μπορώ να πω, θα το πω, αλλά και πάλι δεν θέλω να κατευθύνω κάποιον, πόσο μάλλον το παιδί μου. Σεξουαλικό αντάπτωμα βρίσκει ο καθένας από τις εμπειρίες του, πώς έχει γαλοχηθεί, από το σπίτι του.

26:31 Ο καθένας βρίσκει τον δρόμο του. Μου είχε πει ένας αγαπημένος μου καλλιτέχνης κάποια στιγμή ότι η αγάπη δεν είναι μία. Ο καθένας αγαπάει κατά πώς τον συμφέρει. Δηλαδή κάποιος μπορεί να σε αγαπάει και να σε χτυπάει γιατί σε αγαπάει και θέλει να σε συμμορφώσει. Κάποιος μπορεί να σε αγαπάει, να σε βάλει σπίτι του, να καθαρίζει όλη την ημέρα γιατί θέλει αυτός να είναι σε καθαρό περιβάλλον.

26:54 Ε, καλά, τώρα αυτό δεν είναι αγάπη, μην τρελαθούμε. Αυτό ακριβώς. Μερικοί όμως, μερικοί την αγάπη τη βλέπουν κι έτσι. Και πόσα παραδείγματα έχουμε που λέει άλλος «Σ' αγαπώ και θα είσαι μόνο δική μου, γιατί σ' αγαπώ». Δεν υπάρχει, αυτό δεν είναι αγάπη. Αυτό είναι απλά καλύπτωση του εγωισμού σου. Είσαι ένας κακομαθημένος χαράκτρας που θες να τα έχεις όλα δικά σου Το δεν είναι αγάπη Γι' αυτό θα πρέπει να είμαστε μαζί με τον άνθρωπό μας Όχι να είμαστε δεμένοι και αποκουστρωμένοι ένας πάνω στον άλλον Σε όλα τα διευθυντήματα Το έχετε πει σε φίλους σας ότι έχετε επιλέξει αυτόν τον τρόπο σεξουαλικής ζωής Και αν ναι, πώς το αντιμετωπίσανε Κοίταξε, συνήθως αν έχουμε μια πολύ, έχουμε συναναστραφή πολύ περισσότερο από δύο-τρεις φορές τέσσερις, είναι ανοιχτό βιβλίο το πώς σκέφτεται ο κάθε άνθρωπος.

27:55 Και συνήθως επειδή δεν έχω την ανάγκη να κρύψω τα συναισθήματά μου ή να πω ότι δεν θα πω την άποψή μου, βέβαια όχι πολύ τραβηγμένη, αλλά θα προσπαθήσω να πω την άποψή μου πάνω σε εμπειρικά θέματα και πολλοί θα αντιληφθούν ότι είμαστε πιο απελευθερωμένοι σεξουαλικά. Σε μερικούς φίλους μας και κοινούς φίλους που έχουμε περισσότερο τη δίμεταξη μας το έχουν καταλάβει, το λέμε κιόλας.

28:21 Γιατί να ντρεπόμαστε άλλωστε γι' αυτό. Δεν κάνουμε κάτι κακό, δεν οκλούμε κάποιον. Δηλαδή για ποιο λόγο να μας προβληματίζει. Πέρα από το ότι η κοινωνία θέλει να είσαι σε ένα λουκί και να βαδίζεις κατά πώς θέλει η άλλη. Υπάρχουν εκείνες αξίες ή κανόνες που έχετε θεσπίσει με τη σύντροφό σου για να διατηρείται ισορροπία?

28:44 Η ισορροπία διατηρείται όταν είσαι αγαπημένος και σέβεσαι τον άνθρωπό σου, δεν βάλεις κανόνες. Όταν βάλεις κανόνες απορρίπτεις αυτό που λέγαμε μέχρι τώρα. Τι κανόνες να βάλεις σε κάποιον άνθρωπο που είναι ελεύθερος. Και γιατί να βάλεις κανόνες, τι κανόνες, δεν καταλαβαίνω. Γιατί να υπάρχουν κανόνες. Πάμε στις ερωτήσεις των ακροατών.

29:11 γιατί έκανα ερώτηση στο Instagram και μου γράψανε πάρα πολύ τι θα ρωτούσες ένας σουίνγκερ ζευγάρι. Πρώτη ερώτηση από τον Νίκο. Βοηθάει τη σχέση? Ναι, βοηθάει πάρα πολύ τη σχέση. Δηλαδή θεωρώ μετά ότι θα βρεις πραγματικά τον άνθρωπό σου. Δηλαδή θα είσαι ελεύθερος άνθρωπος. Δηλαδή δεν θα φοβάσαι να πεις τις σκέψεις σου. Δεν θα φοβάσαι να πεις τα θέλω σου.

29:38 και όταν είστε και στην ίδια στο ίδιο επίπεδο κατανόησης θα νιώθεις πάρα πολύ υπέροχο. Δηλαδή και το σεξ που θα κάνεις με τον σύντροφό σου θα είναι υπέροχο. Ένας άλλος μας ρωτάει, άντρας κι αυτός, πώς προέκυψε αυτό και πόσο δύσκολο είναι. Αυτό όπως είπα και πριν δεν προκύπτει επόμενο. Δηλαδή αυτό είναι στο πόσο ψάχνει το καθένας μέσα από τη σχέση του για τη σεξουαλική του ζωή.

30:07 Δηλαδή όπως σκεφτόμαστε εμείς, σκέφτονται όλοι. Απλά δεν έχουν το θάρρος να το πούνε στον σύντροφό τους. Ή δεν τους δίνει το δικαίωμα ο σύντροφός τους να πει αυτό που νοθούν. Το πόσο δύσκολο είναι θα το κρίνει ο καθένας από το δικό του μέρος, από τη δική του πλευρά. Και στο κάτω-κάτω δεν είναι ανάγκη να... Μπορείτε να κάνετε παρέα με ζευγάρια σου, ίδιες μπορείτε να είστε soft.

30:35 Να μην, δηλαδή, το να φρετάρει η κοπέλα σου με κάποιον άλλον που είναι όμορφος που έτσι κι αλλιώς θα το κάνει, απλά θα κοιτάξει να μείνεις εσύ μπροστά κάποια στιγμή Δεν νομίζω ότι θα σε φέρει σε πάρα πολύ δύσκολη θέση ή αν δεν μπορείς να το ελέγξεις πρέπει να βρεις εσύ με τον εαυτό σου τι φταίει και δεν αφήνεις για πρέπει να καταπιέσεις λίγο αυτό που σε έχουν καλοχήσει μέχρι τώρα Γιατί πρέπει να αυτός ο άνθρωπος σας ο ανήκει, αυτό που είπαμε και πριν.

31:08 Ένας άλλος ρωτάει, ένας μάνος. Σας γκαυλώνει απλά η ανταλλαγή ή θέλετε να βρείτε κάτι καλύτερο. Κάτι καλύτερο από τι. Ό,τι γκαυλώνει σε κάποιον όταν βλέπει μια σεξουαλική ταινία και φτιάχνατε και τον γκαυλώνει, έτσι γκαυλώνει όλο τον κόσμο δηλαδή. Κάτι καλύτερο από το σύνδεσό μου δεν υπάρχει. Γι' αυτό και έχω επιλέξει να είμαι μαζί του.

31:32 Δεν υπάρχει κάτι καλύτερο από τον σύντροφό μου. Δηλαδή, αν υπήρχε κάτι καλύτερο, δεν θα ήμουν μαζί με τον σύντροφό μου. Η Μαρία μας ρωτάει πώς μπορούμε να έρθουμε σε επαφή με σούιγκερ ζευγάρια. Με ποιο τρόπο. Κοίταξε να δεις. Στην Αθήνα υπάρχουν κάποια μαγαζιά του χώρου που κάνουν κάποια πάρκο. Επιτρέπεται να μας τα πεις ή δεν κάνει.

31:53 Δεν νομίζω να κάνει να τα πω. Ωραία. Η αποστολία μας ρωτάει πώς είναι η επόμενη μέρα θα είναι δύσκολο να αντιμετωπίσεις την επόμενη μέρα θα περιμένεις να δεις αντιδράσεις από τον σύντροφό σου και αυτό είναι επειδή νοιάζεσαι και αγαπάς κάποιον είναι φυσιολογικό την επόμενη μέρα να προσπαθείς να δεις το αποτέλεσμα αλλά πίστεψέ με θα είναι πάρα πολύ καλό το αποτέλεσμα όταν υπάρχει αγάπη αλλά μόνο όταν υπάρχει αγάπη έτσι Η Κατερίνα μας ρωτάει Ποιο είναι αυτό το συνέστημα που σας προσφέρει Το συνέστημα της απόλαυσης Όταν όπως απολαμβάνεις ένα ωραίο φαγητό, ένα ωραίο δείπνο Έτσι απολαμβάνεις και το σεξ Η Μυρτώ ρωτάει Διεγείρεστε πιο πολύ σεξουαλικά έτσι Όχι Όχι δεν διεγείρεσαι πολύ πιο σεξουαλικά έτσι Υπάρχουν στιγμές που μπορεί να σου αρέσει πάρα πολύ υπάρχουν και στιγμές όμως που μπορεί να μη σωρέσεις και να το σταματήσεις κιόλας και να περνάω καλύτερα με τη σύντροφό μου και να πάρει τις φίλες δεν απαραίτητο να πάω με κάποια άλλη κοπέλα ή η σύντροφός μου να πάει με έναν άλλον άντρα

33:37 το να πράσουν και οι δυο μας καλά και τελευταία ερώτηση μας ρωτάει ο Σάκης αν έχουν συγκρίνει ποτέ το σύντροφό τους ερωτικά με κάποιον άλλον από την ανταλλαγή Δεν συγκρίνεται ο σύντροφός σου. Όσες ανταλλαγές και να κάνεις, ο σύντροφός σου θα είναι πάντα ο καλύτερος. Γιατί με τον σύντροφό σου έχεις και ψυχική επαφή πέρα από τη σωματική.

34:02 Η σωματική επαφή είναι απλά για διασκέδαση. Εκείνη τη στιγμή μπορεί να είναι κι άλλοι μες στο παιχνίδι, αλλά οι σύντροφοι επικοινωνούν μεταξύ τους. Δεν χάνουν την επικοινωνία. Και αυτό είναι η μαγεία. Θανάση σε ευχαριστώ πολύ Εγώ τα ακούω όλα Προσωπικά σαν Μαρία Πιστεύω ότι ο καθένας μπορεί να κάνει Αυτό που τον ευχαριστεί Αν υπάρχει συνένεση Δηλαδή εγώ με τον άντρα μου θέλουμε να είμαστε μονογαμικοί Είναι ok Εσύ θέλεις με τη γυναίκα σου να είσαι σουίνκερ Είναι ok Ο άλλος θέλει να είναι ομοφυλόφιλος Είναι ok Ο καθένας όπως ευχαριστιέται Σε ευχαριστώ πολύ Εγώ σε ευχαριστώ Μαρία ευχαριστώ και τους ακροατές θα ήθελα να επισημάνω ότι να κάνετε αυτό που σας κάνει ευτυχισμένος και αυτό που σας κάνει να νιώθετε ελεύθερους και να αγαπάτε πραγματικά και ειλικρινά είναι η βάση για να χτίσεις σχέσεις για αγάπη και μακρά από αγωισμό αγωισμός είναι μεγαλύτερη αμαρτία και ανθρώπινες προσωπικές ιστορίες.