Money2.0 ep20 / Bitcoin - Blockchain & AI στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Έχω ακούσει καθηγητές πανεπιστημίων να βγαίνουν δημόσιο να μιλάνε και να διελεύονται. Το bitcoin είναι μια καινούργια κλάση κεφαλαιοχικού στοιχείου. Δεν είναι ψηφιακός χρυσός. Το artificial intelligence επίσης είναι διαταρακτική τεχνολογία, διότι λειτουργεί ουσιαστικά ως μόχλευση των δυνατοτήτων μας. Ο καθένας με τον δικό του τρόφο μπορεί να πολλαπλασιάσει την προσωπική του δυναμική.

00:24 Και αυτές οι τεχνολογίες εξελίξονται πάρα πολύ γρήγορα. Δεν υπάρχει προηγούμενο στην ανθρώπινη ιστορία και εμπειρία στην ταχύτητα της αλλαγής. Θα νιώσουμε άβολα αρκετοί από εμάς. Και σε αυτό βοηθάς εσύ πολύ Γιώργο με την εκπομπή σου. Είναι η ενημέρωση. Σε νέους ανθρώπους βλέπεις ότι υπάρχει δυσκολία να χρειασμιωπήσουν οικονομικές έννοιες, ακόμα και αν είναι πάρα πολύ απλές.

00:47 Από τι μη έχουμε τους ανθρώπους οι οποίοι δεν καταλαβαίνουν τι κάνουν. Κάνουν επενδύσεις γιατί ακολουθούν κάποιους αλλούς. Το bitcoin μας ανάγκασε να σκεφτούμε τι είναι το χρήμα. Και δεν θα σε χαθεί. Γεια σας και καλώς ορίσατε σε ένα ακόμα podcast Money 2.0, η εξέλιξη του χρήματος. Σήμερα είμαι πάρα πολύ χαρούμενος, για αυτό σας έχω την ιδιαίτερη χαρά και τιμή.

01:15 να έχω προσκεκλημένους τον αγαπητό κύριο Αχιλέδα Ζαπράνη πρώην πλήτανη και διευθυντή του προγράμματος χρηματοοικονομικής μηχανικής του Πανεπιστήμιου Τεχνολογίας Χρηματοοικονομικής Τεχνολογίας του Πανεπιστήμιου Μακεγονίας εξειδικεύεται χρηματοοικονομικά και νευρονικά δίκτυα Χρηματοοικονομικά και νευρονικά συστήματα είναι το γνωστικό με την κοινόν Τέλεια. Και τον Αντώνη Αλεξανδρίδη, επίκρο καθηγητή, χρηματοοικονομικά παράγωγα.

01:43 Πολύ σωστά. Λοιπόν, καλώς ορίσατε. Ευχαριστώ και για την αποδοχή της πρόσφυσης και την φιλοξενία, καθώς είμαστε πλέον με το podcast ευέλικτοι και κινούμεθα εκεί που υπάρχει αξία, χρόνος και χώρος για να ανελήσουμε. Εμείς ευχαριστούμε για την προσκοσία. Οπότε πείτε μου λίγο ξεκινώντας δύο λόγια για εσάς και το γνωσιακό σας αντικείμενο πριν πάμε στο διατάστα να μιλήσουμε καθώς όπως καταλαβαίνετε σήμερα έχουμε εκπαίδευση είναι άνθρωποι που είναι μέσα στο χώρο χρόνια του εκπαιδευτικού συστήματος οπότε να είστε βέβαιοι ότι θα είναι πολύ ενδιαφέρουν το συγκεκριμένο επεισόδιο αλλά να μιλήσουμε πρώτα πείτε μας δύο λόγια για εσάς πώς συγκρινήσετε, τι κάνετε Μεγάλη ιστορία. Πρέπει να πάμε αρκετά πίσω.

02:29 Ελπίζω να μην κουράσω. Ξεκίνησα ως μηχανικός. Αλλά στην πορεία, ερωτεύχω τους υπολογιστές. Ήταν στα πρώτα τους ρήματα, δεκαετία του 90, αποφάσισα να κάνω ένα μάστερ σε Computer Science. Εκεί γνώρισα αυτό που σήμερα αποκαλούμε τεχνική νοημοσύνη. Ασχολήθηκα με νευρονικά συστήματα. Είχα την τύχη να πάρω μια υποτροφία στο Ρόντο Μπίζνες Σκουλ.

02:49 Εκεί γνώρισα τη χρηματοοικονομική, την περιπλοκότητα της χρηματοοικονομικής, αγορές χρηματοσκεφαλαίων, την χρήση του artificial intelligence για κατασκευή στατιωτικών κλπ. Ταυτόχρονα την περιπλοκότητα που αποκαλούμε financial engineering, που είναι ουσιαστικά τα διάφορα παράγωγα προϊόντα, η επίλυση με φάντως τρόπους προβλημάτων στην χρηματοοικονομική.

03:15 για παράδειγμα να φτιάξουμε ένα σόβο, όπως έφτιαξε ο Σιμίτης παλιότερα, για να πληρώνουμε τους ώρους να βγούμε στην ζώνη του ευρώ. Οπότε αυτό το οποίο κάνω έκτοτε είναι η χρηματοοικονομική μηχανική με τη χρήση του artificial intelligence των ευρωβουλευτικών συστημάτων και τα τελευταία τρία-τέσσερα χρόνια αυτό το οποίο κέντρισε τον διαφόρο μου από την αρχή ήταν οι άνοιγες του blockchain.

03:41 Οπότε συνδυαστικά το blockchain μαζί με το artificial intelligence είναι οι δύο βασικοί πυλώνες πάνω στους οποίους κατέθεται αυτό που ονομάζουμε χρηματοοικονομική τεχνολογία, δηλαδή πώς μετασχηματίζει το finance εκ βάθρων πλέον και πάρα πολύ γρήγορα εξαιτίας αυτών των δύο τεχνολογιών. Οπότε αυτή τη στιγμή ασχολούμαστε με το artificial intelligence, το finance και το blockchain πώς μετασχηματίζει τον χρηματοοικονομικό τομέα.

04:08 Έξω και η χρηματοοικονομική τεχνολογία ως αντικείμενο μεταπτυχιακού στο οποίο είμαι διευθυντής και το σχετικό εργαστήριο το οποίο έχουμε φτιάξει. Εργαστήριο πάλι θεματοοικονομικής τεχνολογίας και στρατηγικής τεχνητής νοημοσύνης. Και από το φινόπωρο στοχεύουμε να έχουμε ένα Ινστιντούτο το οποίο θα είναι η ομπρέλα αυτού του οικοσυστήματος το οποίο σιγά σιγά δημιουργείται στο Πέμπτης του Μακεδονίας.

04:32 Τελεά. Αντώνη, εσύ. Καλησπέρα Γιώργο, να σας ευχαριστήσω και εγώ για την ευκαιρία της αυτής της ώρας και για τις συζητήσεις που θα κάνουμε στη συνέχεια. Εγώ ξεκίνησα ως μαθηματικός για την ακρίβεια εφαρμοσμένα μαθηματικά στο Πανεπιστήμιο της Κρήτης και η κατέθεσή μου από τότε ήταν στη χρηματοοικονομική. Οπότε μετά συνέχισα χρηματοοικονομικά μαθηματικά και μετά στο Εμβιβούλο και μετά επέστρεψα εδώ πέρα στο Πανεπιστήμιο της Μακεδονίας το οποίο γνώρισα τον κύριο Ζαπράν, κάναμε διδακτορικό μαζί.

05:02 Εγώ ασχολήθηκα περισσότερο με την χρηματοοικονομική μηχανική, αλλά δηλαδή το κομμάτι μαθηματική μετολοποίηση, τιμολόγηση, υπολογιστική χρηματοοικονομική. Και κυρίως εμένα με ενδιαφέραν μη πλήρεις αγορές, όπως είναι τιμολόγηση σε προϊόντα παραγόγων καιρού, πέραν τα κλασσικά δικαιώματα προαίρεσης, όπως τα ξέρουν. Στη συνέχεια ο κ. Ζαππάνης μου σύστησε και τα νευρονικά δίκτυα, κάτι το οποίο από τότε ασχολούμαστε, δηλαδή έχουν περάσει 20 χρόνια.

05:33 Οπότε, ναι, η τεχνητή νόμος είναι κάτι το οποίο θα τη χρησιμοποιούμε πλέον τα τελευταία 20 χρόνια είτε σε μορφές τουμολόγηση, εύρεση σχέσεων, πρόβλεψη. Χρησιμοποιείται δηλαδή πριν γίνει τρέντ. Παρακολουθείς, πολύ πριν, ναι. Εγώ την έμαθα μετά 20 χρόνια. Ποιος θα πάνε στους 30 χρόνια περίπου. Πώς προέγυψε το Μεταπτυάκο που είναι πάνω στην χρηματοδομική τεχνολογία, το οποίο έχει μέσα και AI, έχει blockchain, έχει διάφορα θέματα.

06:09 Προέγυψε ως ανάγκη, το ζήτησαν οι φοιτητές. Αν το επιθυμήσεις. Νομίζω ότι ήταν ουσιαστικά μια παρατήρηση με την οποία βλέπουμε ότι η χρηματοδομική τεχνολογία μετασυμματίζεται. και με το οικονομικό είναι κανείς που τα σχηματίζεται και τα σχηματίζεται γιατί έχουμε δύο τεχνολογίες οι οποίες είναι από τη μία το blockchain και από τη μία το artificial intelligence τα οποία αλλάζουν τα πάντα όσα ξέραμε ως σήμερα δηλαδή οι αλλαγές έχουν γίνει ήδη τα τελευταία δέκα χρόνια γίνονται αυτές οι αλλαγές τις ζούμε ήδη άρα από τη μία μεριά όντως υπάρχει ζήτηση από την αγορά πλέον για εργατικό δυναμικό το οποίο να μπορεί να συνδυάζει αυτές τις δύο γνώσεις.

06:53 Από την άλλη έχουμε και τους φοιτητές οι οποίοι θέλουν να κάνουν κάτι διαφορετικό. Όχι το κλασικό μεταπτυακό πάνω στην χρηματοοικονομική αλλά να έχει κάτι πιο τεχνολογικό, πιο εφαρμόσιμο. Εμείς από την άλλη έχουμε το τρίτο κομμάτι της σχέσης το οποίο είναι η ακαδημαϊκή ωριμότητα. Δηλαδή έχουμε ουσιαστικά τη γνώση πάνω σε αυτό και στη χρηματοοικονομική και στο κομμάτι της τεχνολογίας.

07:15 Έχουμε το εργαστήριο το οποίο λειτουργεί ήδη πριν το μεταπτυχιακό και ουσιαστικά με πυρήνα το εργαστήριο φτιάξαμε το μεταπτυχιακό το οποίο καλύπτει αυτές τις ανάγκες. Και άρρηξε θα πω εγώ και είμαι πολύ χαρούμενος, έτσι, γιατί το έλεγαμε πριν και εγώ, έτσι, για όσοι το ξέρετε είμαι γέννημα θρέμα παιδί του Πανεπιστήμου Αγγεδονίας και πληθυοκέμετα πτυχιακό εδώ.

07:40 Οπότε περιμένω από σοβαρά Ινστιτούτα και θεσμούς και τέτοια πανεπιστήμια να πρωτοστατήσουν σε έναν χώρο ο οποίος εξελίσσεται και καλώς ή κακώς νιώθω ότι έχουμε μείνει λίγο πίσω σε αυτό το κομμάτι και ακαδημαϊκά αλλά και πρακτικά. Και γυρνάω το θέμα στο κομμάτι του πόσο εξοικειωμένος είναι ο κόσμος με το χρήμα. Δηλαδή, τον χρηματοοικονομικό αλφαβητισμό ή αναλφαβητισμό και πώς τον βλέπετε ή δεν τον βλέπετε ή αν τον βιώνετε εσείς που είστε μέσα στον πυρήνα αυτόν. Κύριε Ζαμπάνη.

08:21 Γιώργο, αν μου επιτρέπεις, θα κάνω ένα βήμα πίσω στην λέξη που χρησιμοποίησες, άργησε, και συνδέεται με αυτό που με ρωτάς για τον οικονομικό αλφαβητισμό, ας το πούμε θετικά. Ναι. Στη Μεγάλη Βρετανία όπου τα πανεπιστήμια έχουν άμεση σχέση με την αγορά εργασίας πριν από δύο χρόνια, σχεδόν μέσα σε δύο χρόνια δημιουργήθηκαν περίπου 25 μεταπτυχιακά με αντικείμενο τη χρηματοοικονομική τεχνολογία δηλαδή τα πανεπιστήμια αντιδρούν άμεσα στις ανάγκες αγοράς να επιθυμήσω ότι εκεί η αγορά της χρηματοοικονομικής εκεί το ονομάζουν βιομηχανία, financial industry μαζί με τις ασφαλιστικές εταιρείες και όλα αυτά είναι περίπου 6 εκατομμύρια κόσμους αν το συγκρίβουμε να πούμε την κατασφαλιστικό τομέα και έχουμε 2 εκατομμύρια αν καταλάβουμε τη σπουδαιότητα για αυτούς.

09:11 Άρα τα πανεπιστήμια ανεδρούν άμεσα. Δεν είναι οι ίδιες συνθήκες στην Ελλάδα αλλά είναι υποχρέωση δική μας των καθηγητών στα πανεπιστήμια να αφουγκραζόμαστε τις εξελίξεις και να ετοιμάζουμε ανθρώπους όχι μόνο για τους σήμερα, πολύ περισσότερο δεν πρέπει να τους ετοιμάζουμε για το χθες, αλλά να τους προετοιμάζουμε για το αύριο.

09:31 Άρα αυτός ήταν ο λόγος για τον οποίο θεωρήσαμε ότι θα έπρεπε να υπάρχει αυτό το μεταπτυχιακό με λογικά διαδάκτυρα και όπως είπε ο Αντώνης προηγουμένως, δεν σταματήσαμε σε αυτό, δεν κάναμε μεταπτυχιακό για να υφίσταται. Φτιάξαμε ένα οικοσύστημα το οποίο δημιουργείται και ολοκληρώνεται σιγά σιγά, χτιάμοντας πρώτα το εργαστήριο, το οποίο δεν είναι εργαστή δεσφραγία, το οποίο έχει υποδομή, έχει τους υπολογιστές, τους οποίους χρειάζονται για να κάνεις αυτά τα οποία πρέπει.

09:57 Και επίσης, όπως είπα, το τρίτο βήμα είναι το Ινστιντούτο, το οποίο θα λειτουργήσει ως ομπρέλ. Τώρα, όσον αφορά την ερώτηση για τον οικονομικό αναφροντισμό, κοίταξε, αυτό στον δυτικό κόσμο είναι ένα πρόβλημα γενικότερα. Εμείς, όπως σε πάρα πολλούς δείκτες, είμαστε κάτω από τη μέση, αλλά δεν είναι κάτι το οποίο χαρακτηρίζει μόνο εμάς.

10:20 Επειδή σε νέους ανθρώπους, και σε παλιότερες γενιές δεν το συζητάω, γιατί δεν είχαν την τύχη να έχουν το ίδιο παιδοεκπαίδευση με τις νεότερες γενιές. Σε νέους ανθρώπους βλέπεις ότι υπάρχει δυσκολία να χρησιμοποιήσουν οικονομικές έννοιες, ακόμα και αν είναι πάρα πολύ απλές. Ας πούμε, αν τους ζητήσεις το ποσοστό 25% στα 20 ευρώ, το αναφέρω γιατί έρχεται να δω ένα βίντεο φεσκ και υπάρχει δυσκολία να απαντηθεί αυτό.

10:48 Τώρα, σε τι οφείλεται. Νομίζω ότι έχει να κάνει με την ποιότητα της εκπαίδευσης που παρέχεται μέχρι το Λύκειο, το που δίνουμε έμφαση ως σύστημα, ως εκπαιδευτικό σύστημα. νομίζω ότι σε όλα δίνεται η ίδια βαρύτητα, ενώ δεν θα έπρεπε. Υπάρχουν μερικά πράγματα, τα οποία είναι απολύτως απαραίτητα για να λειτουργήσει ως ένα χρήσιμο μέλος της κοινωνίας και της οικονομίας ο απόφυτος του Λυκείου.

11:13 Το Λυκείο δεν πρέπει να είναι απλός ο εξεταστικός ποθάλωνες του Παϊμπιστημίου και δεν μπορούμε να δίνουμε την ίδια βαρύτητα σε όλα. Αλλά από την άλλη, αυτό το αφήνουμε στους ειδικούς και ελπίζουμε κάθε χρόνο να είμαστε και καλύτερα σε αυτό το θέμα. Να συμπληρώσω και εγώ ότι είναι όντως από το σχολείο το οποίο πέρα από την κατεύθυνση των οικονομικών και της τεχνολογίας νομίζω λέγεται τώρα, έχω ζηλωθεί κάπως έτσι, που εκεί πέρα μαθαίνει κάποιες βασικές αρχές οικονομικής θεωρίας, δεν δάσκεται κάτι άλλο.

11:44 Οπότε όντως οι νέοι δεν έχουν κάποια εκπαίδευση πάνω στους 8 και δεν έχουμε εκπαίδευση όχι μόνο οι νέοι αλλά και οι μεγαλύτεροι γιατί ούτε από την οικογένεια μέσα έχουμε κάποια εκπαίδευση, δεν πάμε στις εταιρείες με ταξί, Τα πάρουμε δάνειο για να αγοράσουμε αυτοκίνητο Για σπίτι με τα παιδιά Και δεν υπάρχουν και μετά και στην κοινωνία Δηλαδή άλλες χώρες έχουν προγράμματα Χρηματοδοχονομικού αυτοκίνητου Ολλανδία, Συγκαμπούλια, Παγκάτινα Στην Ελλάδα πάλι δεν υπάρχει κάτι τέτοιο από κάτω κρατικό φορέα Είναι ταμπού Δεν ξέρουν και οι γονείς Δεν θέλουν, ντρέπονται να μιλάνε για τα λεφτά Στην οικογένεια Νομίζω ότι δεν εκπαιδεύεσαι αν μιλά για χρήματα στην οικογένεια.

12:30 Εγώ επιμένω ότι είναι θέμα του εκπαιδευτικού συστήματος. Δεν θεωρώ ότι είναι ένα θανάσιμο σφάλμα και ότι τα παιδιά μας γενικότερα δεν έχουν καλή ποιότητα εκπαίδευσης. Θεωρώ ότι είναι μία λεπτομέρεια, αλλά είναι πάρα πολύ σημαντική. Για να φτιάξεις ανθρώπους οι οποίοι είναι λειτουργικοί στην οικονομία και είναι λειτουργή για τον εαυτό τους παίρνοντας οικονομικές αποφάσεις που αφορούν τους ίδιους, την οικογένειά τους θα πρέπει να δοθεί περισσότερη προσοχή σε αυτό.

13:01 Αν μιλήσουμε βέβαια και για κανεντικές αποφάσεις νομίζω ότι αυτά είναι απαραίτητα για να συνειδητοποιεί ο άλλος τι σημαίνει κίνδυνος, πώς συναρτάται ο κίνδυνος με την προσδοκόμενη απόδοση και ούτω καθεξής. Αυτό που βλέπω και βιώνω και εγώ ως Έλληνας πολίτης ότι υπάρχει πολύ μεγάλο κενό σε αυτό. Δίνουμε βαρύτητα παντού και το τονίζω τώρα απευθυνέμοντας εσάς σαν εκπαιδευτικούς και όντας μέσα στο σύστημα, βέβαια σε άλλο επίπεδο, όχι στα μικρά παιδιά, αλλά το θέμα είναι ότι το χρήμα σε καθοδηγεί και το έχεις μαζί σου όλους στη ζωή.

13:46 Χρηματοοικονομική απόφαση για μένα είναι ακόμα, δεν χρειάζεται να πάμε σε επενδυτική απόφαση, ένα δάνειο, μια αγορά σπιτιού, μια αγορά αυτοκινήτου, ένα κινητό είναι καθένας με δικές αποφάσεις το οποίο θα έχω τα λεφτά μου οπότε είναι τόσο λάθος δομημένο όλο όπου ακόμα υπάρχουν κάποιοι οποίοι θεωρούν την αποταμίευση στο μαξιλάρι ως χωρίς ρίσκο κίνηση και αυτό τέλος πάντων αρχίζουμε μετά και μπαίνουμε σε άλλα κομμάτια ότι ερδεχομένως να μην επίκυδες ας πούμε ή συνουμοσιολόγοι θα λέγανε ότι δεν δίνεται έμφαση σε αυτό το κομμάτι ας μην πάμε εκεί, ας πάμε στο τι μπορούμε να κάνουμε εμείς και η επόμενη ερώτηση τι μπορούμε να κάνουμε εμείς και αν η νέα γενιά που έρχεται γιατί να το πω και αυτό ότι υπήρξε μια γενιά που καταστράφηκε από το χρηματιστήριο το ελληνικό του 90 με 2000 το οποίο αυτό έχει ακόμα τα τις ουλές του ανοιχτές σε πολλοί κόσμο και πολλοί κόσμοι αχούει επένδυση, χρηματιστήριο και τα λοιπά και νομίζω ότι είναι το έχει συνειρμικά τοποθετεί σε κάτι κακό. Οπότε

15:02 πρέπει να φύγουμε και από εκεί και να καταλάβουμε ότι πώς λειτουργεί το χρήμα. Οπότε θεωρείτε ότι είναι κακό. Θέλω να πείτε και τι βλέπετε στους νέους. Δηλαδή έχετε και προπτυχιακούς φοιτητές. Είναι πιο ανοιχτή είναι ακόμα χοβισμένοι ακούνε τους youtubers guru και κάνουν ό,τι να είναι εγώ θα έλεγα ότι υπάρχουν τώρα δύο ερωτήματα από όταν σκηνίζουμε το πρώτο από τη μία έχουμε λόγω αυτού του χαμεριτανουκανουφατητισμού το πρόβλημα ότι από τη μία έχουμε τους ανθρώπους οι οποίοι δεν καταλαβαίνουν τι κάνουν κάνουν επενδύσεις γιατί ακολουθούν κάποιους άλλους αυτό που λέμε πριν γιατί ακούσαν κάποιον ο οποίος κέρδισε Άρα δεν έχουν καμία γνώση μεταξύ απόμποσης και ρίσκου, τι είναι το ρίσκο, βασικές έννοιες όπως για παράδειγμα θα πάρω ένα δάνειο και τι σημαίνει η όρεση του δάνειου, για παράδειγμα αν έχω κειμενόμενο επιτόκιο, τι θα συμβεί στο μέλλον, τι υποχρεώσεις έχω στο μέλλον να πάρω διάφορα δάνεια.

16:05 Άρα βλέπουμε νοικοκυριάτα, τα οποία καταλήγουν ανυπεχρεωμένα. Και από την άλλη έχουμε το ακριβώς αντίθετο, ανθρώπους οι οποίοι δεν εμπιστεύουν τίποτα. Έχουμε και στην Ελλάδα ένα παραδοσιακό φαινόμενο, το οποίο δεν εμπιστευόμαστε θεσμούς τράπεζας ή χρηματιστήριο, λόγω, όπως είπες, υβουλές που υπάρχουν από παρελθόν. Οπότε πιστεύουν ότι αν έχουν τα λεφτά στην τράπεζα, με μηδενικό επιτόκιο, όλα είναι καλά.

16:29 αλλά ουσιαστικά έτσι χάνουν τα χρήματα η αξία του κομμάτου λόγω του θεωρισμού τώρα στο δεύτερο κομμάτι για τους νέους αυτό το οποίο παρατηρούν ότι ουσιαστικά οι νέοι έχουν λίγο διαφορετική φιλοσοφία από την προηγούμενη γενιά η προηγούμενη γενιά η οποία έζησε και την κρίση οι νέοι αυτό που βλέπουν ουσιαστικά έχουν μάθει να ζούνε με το κινητό και πάνω στο κινητό έχουν όλες τις εφαρμογές τραπεζικές, μπορεί να κάνουν συναλλαγές που το βοηθούν πολύ εύκολα να μπουν σε ένα ανταλλακτήριο να αγοράσουν κρυτονομίσματα, να αγοράσουν μετοχές, ακόμα και παράογα.

17:02 Άρα φαίνεται ότι υπάρχει μια εξοικείωση. Το θέμα είναι ότι έχουμε την εξοικείωση πολύ συχνά δεν έχουμε τις γνώσεις που απαιτούνται. Και αυτό είναι το πρόβλημα, ότι θέλουμε την εκπαίδευση. Άρα λοιπόν, καλό είναι να μάθουμε πρώτα το τι σημαίνει να κάνω μια επένδυση, τι σημαίνει να αποταμιεύσω, τι σημαίνει να πάρω ένα δάνειο, τι σημαίνει να κάνω ένα προγραμματισμό για τη σύνταξή μου.

17:29 Άρα για μένα όλα ξεκινάνε από το δίχοδο. Πάει λίγο βαθύτερα. Είναι σίγουρα τα δύο επίπεδα τα οποία διέκρινε ο Αντώνης. Το βασικό, ο οικονομικός αλφαβητισμός κλπ. Ας πω η διάκριση ανάμεσα στις γενναίες. Εγώ με πολύ ευχαρίστηση βλέπω τους νεότερους ανθρώπους να ασχολούνται με το επενδύει. Βλέπω μια διαδικασία εκδημοκρατισμού της χρηματοοικονομικής.

17:53 Δεν χρειάζεται πλέον να απευθυνθεί σε ειδικούς. Βλέπω νέους ανθρώπους οι οποίοι παίρνουν επενδυτικές αποφάσεις, χρησιμοποιούν πλατφόρμες, χρησιμοποιούν εφαρμογές, κάνουν real-time trading. Αυτό είναι το θετικό. Υπάρχει, όμως, ένα αρνητικό σημείο, το οποίο δύσκολα ποινοτοπίζεται. αυτό που δεν συνειδητοποιούν τα νέα παιδιά και γενικότερα όποιος το κάνει αυτό είναι ποιος είναι απέναντί τους στην αγορά.

18:19 Το 70% των συναλλαγών αυτής της στιγμής στις διεθνείς αγορές αφορά αλγορίθμους. Είτε πρόκειται για τεχνητή νοημοσύνη, είτε οποιοδήποτε είδους αλγορίθμου. Για παράδειγμα, το εργαστήριό μας έχει συνδυάσει τέτοιους αλγορίθμους για ένα φαν το οποίο θα είναι σε λειτουργία, περιμένει την άρια πνευματική επιτροπή γεφαλαιογοράς τον Σεπτέμβριο.

18:39 Άρα δεν έχεις τις ίδιες πιθανότητες επιτυχίας διότι αυτοί οι οποίοι έχεις απέναντι σου παίρνουν αποφάσεις σε δέκατα του δευτερολέπτου. Έτσι είναι εντελώς μηχανιστικό. Έχει αλλάξει η φύση της αγοράς. Δεν συμμετέχουν απλώς στην αγορά αυτοί οι αλγόριθμοι. Είναι η καινούργια αγορά η οποία έχει δημιουργηθεί και όχι σε δύο χρόνια, περισσότερο από δύο χρόνια από τώρα, θα είναι το 70% που σας είπα, θα είναι στο 95%.

19:08 Άρα εδώ υπάρχει ένα πρόβλημα. Η υπερβολική εμπιστοσύνη στον εαυτό. Ο χρονικός ορίζοντας ο οποίος είναι βραχής. Χωρίς να συνειδητοποιείς ποια είναι η φύση αυτής της αγοράς και ποιοι είναι οι συμμετέχοντες πλέον σε αυτή. Καμία σχέση με ότι εμπειρίες έχουμε από το ελληνικό χρηματιστήριο, που παραδείγματι όχι. Όλα αυτά έχουν αλλάξει.

19:30 Άρα συμφωνώ πολύ με τον Αντώνη, σημαίνει ότι είναι κάτι το οποίο μου αρέσει. Είναι ο κρίμας ότι κρατισμός χρηματοοικονομικής δεν χρειάζεται να έχεις οικονομική επιφάνεια, να πηθείς οικονομικούς συμβούλους κλπ. Βλέπω νέους ανθρώπους με το app και χαίρομαι. Από την άλλη όμως θα πρέπει αυτό το καμπανάκι να το κτυπάμε όσο το δυνατόν πιο συχνά και πιο δυνατά.

19:52 Πρόσταχε ποιον έχεις απέναντι. Το high frequency trading σημαίνει ότι είναι ευδομένο ότι θα χάσεις. Άρα σωστές επενδυτικές επιλογές, περισσότερη δουλειά. Πάμε τώρα και λίγο στα πιο τεχνικά. Γενικά μέσα στο μετατιακό ασχολήσατε και με το blockchain και με το AI. Ποια είναι η άποψη σας γενικότερα τώρα και για το bitcoin και τα διευθυντώνα μισήματα και για το blockchain.

20:16 Με μεγάλη μου φλήξη έχω ακούσει σε συνεντεύξεις σε κανάλια καθηγητές πανεπιστημίων να βγαίνουν δημόσια να μιλάνε και να ρεζιλεύονται. Πολλές φορές. Και διαρωτώ μετά αν όλο αυτό αρχίζει και υποδαβλίζει το θεσμό και του πανεπιστημίου και του παιδευτικού. που καλό θα είτο ή έχονται στη γνώση να βγαίνουν πιο μπροστά να μιλάνε και να τους απομονώνουν ή και να τους βοηθάνε το λέω όμορφα να κρατήσουν το επίπεδο σε αυτά που γνωρίζουν και έχει τύχει πολλές φορές είναι αστείο πως συμβαίνει αυτό οπότε πείτε μου και για το χώρο σας φύγαμε τώρα στους μαθητές, αν μιλούν και στους ακαδημαϊκούς υπάρχει γνώση από τους ακαδημαϊκούς ανθρώπους οι οποίοι ασχολούνται και αυτοί που έχουν ιδιαίτερα ασχοληθούν έχουν φτάσει σε ένα επίπεδο ακαδημαϊκό ή όχι ακαδημαϊκό γιατί είναι ένας χώρος το οποίο γεννάται τώρα οπότε δεν υπήρχε και κάτι μόνο μόνος σου θα μπορούσες να πάρεις και το κατά πόσο ένα πτυχίο ένα χαρτί από ένα οποιοδήποτε πανεπιστήμιο ή θεσμό ή Ινστιτούτο σε αποδεικνύει κάτι, είναι και αυτό μεγάλη κουβέντα.

21:42 Αλλά ας πούμε, αν οι άνθρωποι που είναι στο σύστημα αυτό το εκπαιδευτικό, οι εκπαιδευτικοί, το βάζω ακρός, έτσι, έχουν τη γνώση πρώτα, τη διάθεση και τον τρόπο να μιλήσουν. Γιώργο, με αυτό το απαντήσει ο Αντώνης. Αν το πρέπει το απαντήσει, θα ήθελα δύο κουβέντες. ανέφερε στο bitcoin και το blockchain στην ίδια πρόταση.

22:05 Στο white paper του bitcoin δεν αναφέρεται πουθενά ο όρος blockchain. Συγχωρείτε. Είναι η τεχνολογία πίσω από το bitcoin. Στις αρχές του 2000, όταν ο κόσμος μιλούσε για το internet, μερικές φορές χρησιμοποιούσε αναλλακτικά ή πίστευε ότι πρόκειται για το email. Γιατί αυτό κάνανε. Στο 99% των περιπτώσεων στέλνανε ένα email.

22:27 μετά από λίγο καιρό ξεκαθάριζε αυτό ότι πρόκειται απλώς για μια εφαρμογή άρα εντελώς διαφορετικά πράγματα το bitcoin τι είναι θα μου πεις μα δεν ξέρεις τι είναι είναι κρυπτονόμισμα σαφέστατα ναι έχουν πει κρυπτογραφία και λειτουργεί ως νόμισμα αυτό είναι κάτι το οποίο το καταλαβαίνουν από την άλλη γιατί χρειαζόταν αλλή το θέμα είναι ότι το bitcoin όταν εγώ αντιλήφθηκα Περί τίνος πρόκειται. Πραγματικά συγκλονίστηκα. Κατάλαβα ότι εδώ έχω μια διαταρακτική τεχνολογία η οποία τι κάνει. Έλυσε ένα πρόβλημα το οποίο προσπαθούσα να το λύσουν τα τελευταία 20 χρόνια πριν παρουσιαστεί ο Σατός Συνακαμώτα. Ποιο ήταν αυτό. Πώς μεταφέρω χρηματική αξία από τον Α στον Β χωρίς να παρενδάλετε ένας έμπιστος ενδιάμεσος.

23:21 Έχετε κάνει και σαν Eiffel Pans στον παρελθόν, κύριε Σαββράνη, γιατί τα λέτε πολύ ωραία. Πώς να ξέρω, όχι. Λοιπόν, αυτό ήταν το πρόβλημα. Ασχολήθηκαν πάρα πολύ, απέτυχαν για διαφορετικούς λόγους, είτε γιατί η τεχνολογία δεν είχε φτάσει στο σημείο που έπρεπε, γιατί ξαφνικά έρχεται κάποιος ο οποίος παίρνει διάφορα γνωστικά αντικείμενα, τα οποία έχουν ροημάσει, είτε πρώτα για την κρυπτογραφία, είτε την επιστήμη των υπολογιστών.

23:47 διάφορα αντικείμενα τα ενώνει με έναν πολύ εφάνταστο τρόπο έτσι πραγματικά ξέρεις για Νόμπελ αυτό το οποίο έκανα και παραδεχετικά προσέξτε έχουμε έναν άνθρωπο η ομάδα δεν γνωρίζουμε περί τί μας πρόκειται που αύριο αν ανακοίνωνε ποιος είναι θα είχε παγκόσμια γνωσιότητα και φυσικά όπως όλοι γνωρίζουμε έχει ένα πολύ σημαντικό αριθμοποιητικό είναι αυτή τη στιγμή ο άνθρωπος θα ήταν απλά πλούσιος και διάσημος Δηλαδή δεν τον ενδιαφέρει αυτό, το οποίο υποδεικνύει ότι υπήρχαν και κάποιες άλλες ιδεολογικές ρίζες, λιπετάριες κλπ. στην αρχή τουλάχιστον του εγχειρήματος.

24:26 Άρα λύνεται αυτό το πρόβλημα και θα μου πείτε αυτό γιατί είναι τόσο σημαντικό. Είναι εξαιρετικά σημαντικό. Ουσιαστικά δεν πρόκειται για ένα ακετονόμισμα, πρόκειται για ένα τραπεζικό σύστημα. γιατί όν κρατάμε στο χέρι μας ένα ευρώ από εκεί και πέρα πρέπει να υπάρχει όλο το τραπεζικό σύστημα που υποστηρίζει τη χρήση του, κάποιος πρέπει να το εκδώσει κάποιος πρέπει να το καταθέσει και ούτω καθεξής έχουμε λοιπόν κάποιον ο οποίος όσον αφορά το ψηφιακό χρήμα γιατί το χαρτονόμισμα το οποίο ανέφερα είναι η σχέση που έχουμε με την κεντρική τράπεζα αυτή το εκδίδει Ό,τι έχετε στους λογαριασμούς σας, το ψηφιακό χρήμα, το έκανε εκδόση οι εμπορικές τράπεζες.

25:06 Κοινώς έχει δανειστεί κάποιος. Πίσω από κάθε τέτοιο ευρώ υπάρχει κάποιος ο οποίος έχει δανειστεί. Ή μια λυσίδα ανθρώπων που έχουν δανειστεί. Έρχεται και σου λέει ότι δεν χρειάζεται τίποτα. Ο Αχιλέας στέλνει στον Γιώργο μια χρηματική αξία. Τόσα σαν τόσες. Και δεν χρειάζεται να παρεμβάλλετε οποιοςδήποτε έμπιστος. Δεν χρειάζεται να πιστευόμαστε κανέναν.

25:30 Εξαιρετικό, μοναδικό. Ναι, αλλά για σκεφτείτε τι συμβαίνει στη χρηματοοικονομική. Παντού χρησιμοποιούμε έμπιστο ενδιάμεσο. Παντού. Τι είναι το χρηματιστήριο στη θελική ανάλυση. Ο Θαρθός Αυγό. Αν φύγουμε από τον χώρο της χρηματοοικονομικής, σκεφτείτε τι γίνεται κάθε μέρα. Πόσο χρόνο αναλώνεται από την ζωή σας, ούτως ώστε να πίστετε κάποιον ότι είστε εσείς, στην αυτοπροσωπία και όχι κάποιος άλλος.

25:57 Όλα αυτά τα πιστοποιητικά που σας ζητούν, αγοροπονισίες, ακινούντων, ιστορίες, ό,τι μπορείτε να φανταστείτε. Πάντοτε χρειάζεται κάποιος άλλος να βεβαιώσει κάτι. Άρα αντιλαμβανόμαστε κατευθείαν πέρα από το γεγονός που κάποιοι ρομαντικοί, αλλά μετία ρομαντικοί, θεώρησαν ότι μπορούμε να βγάλουμε τον έμειστο ενδιάμεσο από αυτό το κομμάτι, δηλαδή από αυτό που ονομάζουμε χρήμα.

26:21 να έχουμε χρήμα χωρίς να υπάρχει ούτε εκδότης, ούτε οι τράπεζες οι οποίες είναι αναγκαίες για να λειτουργήσει. Άρα το bitcoin είναι κάτι πολύ μεγαλύτερο. Και έρχεται κάποιος και λέει, μα το νέο είναι στον διάμεσο, μπορώ να το κάνω από παντού. Όπου υπάρχει. Αν αυτό δεν είναι ο ορισμός της διαταρακτικής τεχνολογίας, τι είναι.

26:42 Και τι θα σας έχω δει να μιλάτε κάπου τόσα χρόνια ας πούμε. Πραγματικά έπρεπε να οθούμε εδώ. Δηλαδή, κρέβομαι από τα χείλη σας, λέτε ακριβώς όσα προσπαθούμε να πούμε εμείς οι άσχετοι από το χώρο και απλά τα έχουμε δει μόνοι μας αυτά και δεν θα αλλάξω ούτε έναν τόνο από ό,τι είπατε. Και γιατί δεν είστε στην Αυθυμπορική, στην ΕΡΠ, στο ΜΕΓΚΑ, να καλούν εσάς να μιλήσετε και να πείτε δύο πράγματα σωστά.

27:13 Υποθέτω θα έχετε ακούσει συναδέλφους Και προφανώς Δεν νομίζω ότι θα είστε ουρήν συναδέλφους Όταν βγαίνουν και τέτοια πράγματα Αλλά αυτοί είναι και οι Πραγματικοί Opinion leaders Γιατί εγώ μπορώ να βγω Έχω το κανάλι μου αλλά είμαι ο Γιώργος Ο φίλος σας Όταν βγαίνει ένας άνθρωπος από πανεπιστήμιο Ή ένας κυβερνητικός Ή ένας άνθρωπος από κάπου Έχει μαζί του και το authority την αυθεντία, καλώς και κατός, δεν έχει σημασία γιατί, ο οποίος έχει σε μεγαλύτερο βαθμό μπορεί να πηρεάσει μια κοινή γνώμη.

27:50 Οπότε αυτό είναι που εμείς με πολλές κοινότητες και πολύ κόπο προσπαθούμε να βρούμε ανθρώπους οι οποίοι έχουν ταυτόχρονα και την αυθεντία και τη γνώση και τη θέληση, θα το πούνε. Γιατί αυτό που λέτε είναι επαναστατικό. Δηλαδή μπορεί να κάνετε πολλούς εχθρούς εσείς. όντας θετικά κείμενος στο να φύγει το τρίτο μέλος από κάποια οποιαδήποτε συναλλαγή.

28:14 Γιώργο, δεν είπα αυτό. Πρώτα απ' όλα, ο χρόνος μας είναι περιορισμάς όπου πολλά να κάνουμε. Αυτό το κομμάτι της δημοσιογραφίας δεν μου έλειψε ποτέ. Δόξα του Θεού, ναι, και αρθογραφώ συχνά και αντιπάγω για διάφορα θέματα και θέματα τεχνολογίας, αλλά δεν είμαι ο άνθρωπος ο οποίος θα μιλάει παντός σε ψητού. Μιλάω για αυτά τα οποία γνωρίζω.

28:36 Τώρα, αυτά τα οποία είπα είναι εντελώς αντικειμενικά. Αυτό είναι το πρωτεύου. Αντικειμενικό είναι αυτό. Δεν δίνατε θέση. Εξηγήσατε τι συμβαίνει. Είναι η οπτική γωνία, η ακαδημαϊκή οπτική γωνία. Κριμπώς. Περί αυτού πρόκειται. Από την άλλη, αν προχωρήσουμε την συζήτηση πάνω σε αυτό, θα φτάσουμε και στα όρια αυτής της τεχνολογίας.

28:59 Στην παρούσα κατάσταση, όπου υπάρχουν όρια, Και όπως κάθε τεχνολογία δεν είναι κατάλληλη για την επίλυση οποιοδήποτε προβλήματος. Για να το πω απλά, αν σε ρωτήσει κάποιος ποιο είναι το καλύτερο αυτοκίνητο, δεν μπορείς να το απαντήσεις. Θα πρέπει να τον ρωτήσεις πίσω εσύ γιατί το χρειάζεσαι. Το χρειάζεσαι για την πόλη του, το κριτήριος ποιο είναι η κατανάλωση να είναι χαμηλή και να μπορείς να παρκάρεις εύκολα, το χρειάζεσαι για να προσφέρει οδηγική ευχαρίστηση, το χρειάζεσαι για να βγαίνεις περιστασιακά εκτός δρόμου.

29:34 Οπότε ανάλογα με το τι θα μου πεις, ποια είναι η εφαρμογή, έτσι θα σου πω και εγώ, ποιο είναι το αυτοκίνητο που θα πάρεις ή ποια είναι η τεχνολογία η οποία θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις. Άρα στα πλαίσια του δικού μας μεταπτυχιακού, αυτό που προσπαθούμε να κάνουμε, είναι να έχουμε φοιτητές οι οποίοι είναι γνώστες της τεχνολογίας, καταλαβαίνουν το πρόβλημα και μπορούν να προσαρμόσουν την τεχνολογία σε αυτό το οποίο είναι το ζητούμενο.

30:00 Τι τους ζητείτε. Πού θα χρησιμοποιηθεί, με ποιον τρόπο και λοιπά να σχεδιάσουν ένα τέτοιο σύστημα ή να αποφανθούν ποια είναι η κατάλληλη λύση για το συγκεκριμένο πρόβλημα. Τώρα όσον αφορά το bitcoin, αυτά τα οποία υπάρχουν είναι αισθητικά. Είναι η αντικειμενική πραγματικότητα. Φανταστείτε τι έχω ακούσει. Το πιο νοητό να μου φαίνεται είναι ένα εντυπωσιακό.

30:20 Θα σου πω και το εξής. Αυτοί οι οποίοι το αντιμετωπίζουν ως ένα νόμισμα το οποίο έχει και την ιδιότητα να χρησιμοποιείται στις καθημερινές μας συναλλαγές θα πρέπει να ξέρουν το εξής. Ότι ο όγκρος των συναλλαγών που μπορεί να διεκπαιδευτεί από το bitcoin με τις 7 συναλλαγές στο δεύτερο λεπτό αν το συγκρίνουμε με Visa και λοιπά θα μπω σε αριθμούς δεν θα πάω στα 16.000 και λοιπά.

30:44 σημαίνει ότι αν δεν περάσεις σε λύσεις επίπεδου 2, όπως είναι το bitcoin, μιλάς για τις συναλλαγές, τις μερίσεις συναλλαγές, μίας πόλης όπως η Πάτρα. Άρα λοιπόν, το να λέμε ότι το bitcoin θα αποτελέσει παγκόσμιο νόμισμα, έχει δύο προβλήματα. Πρώτον, τι γίνεται με την οικονομική πολιτική, η οποία είναι σωματωμένη με δελικός πειθωρισμός, εκεί πηγαίνεις στην Αυστριακή Σχολή Οικονομικών, και είναι ένα μεγάλο θέμα κατά πόσο μπορεί να λειτουργήσει έτσι με η οικονομία.

31:16 Και το δεύτερο είναι από τεχνολογικής άποψης. Έχεις τη δυνατότητα να σηκώσεις αυτόν τον όγκο συναλλαγών. Η απάντηση είναι ένα ξεκάθαρο όχι. Θα μου πεις, μα έχω το lightning, το network, έχω διάφορες λύσεις κλπ. Ναι, αλλά όπως επίσης γνωρίζουμε όσοι ασχολούμαστε με αυτή την τεχνολογία, δεν υπάρχει το ιδανικό αυτοκίνητο.

31:36 Άρα δεν υπάρχει μια λύση που μπορεί να καλύπτει τα πάντα Και αυτό το οποίο ισχύει είναι ότι αν πας να βελτιώσεις κάτι θα το κάνεις εις βάρος κάποιας άλλης ιδιότητας Εάν πας να πειράξεις τον bitcoin ενδεχομένως να πειράξεις δηλαδή να αυξήσεις την κλιμάκωση την ιδιότητα της κλιμάκωσης δηλαδή να μπορεί να χειριστεί περισσότερες εναλλαγές σε ένα δευτερόλεπτο και πας στο επίπεδο 2 Δεν είναι ανέξοδο αυτό επηρεάζει την ασφάλεια.

32:01 Επηρεάζει και την αποκέντρωση ταυτόχρονα. Οπότε έχουμε το τρίλημα από το κέντρος ταχύτητα και κλιμάπωση. Οπότε χαίρομαι αρχικά γιατί δεν έχω να προσθέσω κάτι σε αυτά. Το μόνο πράγμα που θέλω να πω είναι ότι δεν μιλάμε για ένα σύστημα για ένα νόμισμα και ένα σύστημα που θα κάνει στις ημερείς αλλαγές. Είναι πιο πολύ πλέον αρχίζει να αφημεφέρνεται σαν μια σταθερά και ένα asset το οποίο θα μπει μέσα στο σύστημα και θα πάρει το χώρο του.

32:39 Το πρόβλημα μέχρι τερνάμε μερικά χρόνια, ακούν και τώρα από μερικούς, είναι ότι αυτομάτως το πηγαίνανε στον κάδο των παρανόμων, αχρήστων, κερδοσκόπων, παιδόφυλλων και δεν ξέρω εγώ τι άλλο ναρκέμπορων και τρομοκρατών επί τόπου και όχι στην αντικειμενική βάση ότι είναι αυτό το οποίο αυτό έχει μια χρησιμότητα. Το ποια είναι η χρησιμότητα και για ποιον αυτό θα είναι χρήσιμο είναι άλλο που βεβαιντενείς.

33:10 Πολύ σωστά το έθεσες. Το bitcoin είναι μια καινούργια κλάση κεφαλαιογικού στοιχείου. Ένα καινούργιο περιουσιακό στοιχείο με ειδικά καρακτηριστικά. Αυτό είναι. Δεν είναι ψηφιακός χρυσός. Δηλαδή, αν κοιτάξουμε τη συμπεριφορά του στα σχέσεις με τον Γκρισό, θα δούμε ότι αποκλίνει πολύ από αυτό. Δεν συμπεριφέρεται με αυτόν τον τρόπο.

33:31 Αλλά είναι κάτι καινούργιο, ένα καινούργιο περιουσιακό στοιχείο, που σημαίνει ότι έχει αυτόματα την θέση του σε ποιντικά κρατοφυλάκια. Με τα δικά του χαρακτηριστικά. Εγώ συνήθως καπηλεύομαι με τις σχόλες που έχω δουλεύει. Την ΑΤΑΚ έχω καπηλευτεί πολλές φορές, στους βίντεο του Αντωνιόπουλου. για ανθρώπους οι οποίοι δεν πιστεύουν το ένα στον άλλο.

33:56 Και το ίδιο αυτό να συμβαίνει real time. Ρωσία, Ουκρανία, Ιράν, Αμερική, ο Σενάτουρ Μούς, διότι βάζετε τα πρόσωπα, μέχρι και σε bitcoin ας πούμε, επέλεξαν να δέχονται τα κόμιστρα. Λοιπόν, το κλείνω, Αντώνη, συγκλείωζες και εσύ. Εγώ θα πάω λίγο ένα βήμα πιο πίσω. Γιατί νομίζω από εκεί πέρα το πήγαινε στην αρχή της συζήτησης, της ερώτησής σου, Το πιο γενικό είναι blockchain ίσον bitcoin.

34:26 Και πολλές φορές αυτά τα δύο μπερδεύονται. Όπως εξήγησε πάρα πολύ ωραία η κυρία Ζαμπράνης, έχουμε τη διαταρακτική τεχνολογία από πίσω, το blockchain. Και αυτό είναι το βασικό κομμάτι. Και από εκεί πρέπει να ξεκινάμε. Το κρύπτο είναι μία εφαρμογή. Έχουμε supply chain management, έχουμε περιπτώσεις υγείας, έχουμε όλα αυτά που λέμε το know your customer.

34:47 Όλα αυτά τα οποία εφαρμόζονται. Αυτό που είπε ο κ. Φρανσπιν ότι ο ιδεάμεσος μπορεί να φύγει από την κέρδη. Για να φτάσεις στα αφαρμοσιαστά, Αντώνη, δεν θα πρέπει να περάσεις να καταλάβεις τι είναι το bitcoin. Μπορείς να πας απευθείας στο blockchain χωρίς να καταλάβεις τι είναι το bitcoin και το χρήμα. Είναι ερωτησίμιο.

35:02 Και πες του Μικρή την ακαδημαϊκή σου. Άγουσε την πλησιοπηκία. Κύριε Ζωγκάνση, πρέπει να μάθεις τη τεχνολογία όπως και να το έχει. Το κρύπτο, τουλάχιστον το μεταπτυακό σε εμάς, είναι ένα μικρό κομμάτι. Το μεγαλύτερο κομμάτι είναι στην τεχνολογία. Και εκεί πέρα, η προσωπική μου άποψη, η οποία θέλω, θα δυναμάσει. Κύριε Ζωγκάνση, πρέπει να μάθεις και το μάθαντος γεγονέα να μας πει πώς το κάνει.

35:28 Έξω, ο Γιώργος είπε καλή μου λύση ημέρα. πρέπει να ξέρεις τι είναι το χρήμα. Λοιπόν, το bitcoin μας ανάγκασε να σκεφτούμε τι είναι το χρήμα. Μοιάζει εντυπωσιακό αυτό. Και όμως, αν κοιτάξετε μαθήματα οικονομικών σε πανεπιστήμια, θα δείτε ότι η αναφορά στο χρήμα είναι συνήθως δύο γραμμές. Και δεν θα σε έχατε. Θεωρείται ως κάτι αυτονοητό μέχρι τώρα.

35:53 Έρχεται το bitcoin και μας κάνει να ρωτηθούμε. Τι είναι το χρήμα και ανατρέχουμε όλοι. Ποιες είναι οι βασικές ιδιότητες του χρήματος κλπ. Για να δούμε τι συμβαίνει εδώ. Και μετά τις πληροί αυτές. Όχι, αυτή όχι. Είναι φορετό. Αλλά από την άλλη δεν είναι αποδεκτό από όλους κλπ. Και λες μα αυτό του στερεί την ιδιότητα του χρήματος.

36:16 Η απάντηση είναι όχι. Κοινώς, πολύ σωστά λες ότι ναι θα πρέπει να ξέρεις ποιο είναι το χρήμα αλλά από την άλλη ποτέ δεν είχαμε ασχοληθεί σοβαρά με το τι είναι αυτό. Και το λέω εδώ εντύμως, με το χέρι στην καρδιά, από το εξής. Τυχείο μεταπτυακό, ο Μάκρο Γάμος κηρύξης επιχειρήσεων, MBA του Εξέγγυδη το 2016 και ήμουν από τους φοιτητές στα φυτά, που έγραφα «Παρακαλώ κάτω από 8 με σκόπστε με».

36:40 Τέτοιο σήμερα. Έχοντας ολοκληρώσει και το μεταπτυακό, τι είναι χρήμα δεν μου ήταν ξεκάθαρο. Το λέω με μισή ντροπή δική μου και μισή δική σας. Δεν μου ήταν ξεκάθαρο. Δηλαδή έπρεπε να ασχοληθούμε με το bitcoin και σκάμοντας γιατί λες τι είναι το bitcoin ποιος το στιάχνει είναι άμεσες ερωτήσεις ποιος είναι από πίσω, πώς παράγεται και τι παράγεται τόσο, ποιος το αυστιάνει και αν σταματήσει τι θα γίνει Το bitcoin μας έκανε να συνειδητοποιήσουμε κάτι Μαθαίνουμε στο ΛΥΚΙΟΥΚΙΣΟΠΑΕΜΕΣΤΗΜΕΙ και το τι είναι η δύναμη στην πραγματικότητα δεν το μάθαμε ποτέ γιατί κανένας δεν μας είπε τι είναι η δύναμη.

37:22 Καταλαβαίνουμε τι είναι η δύναμη από το αποτέλεσμά της. Ο χωρισμός είναι κυκλικός. Το ίδιο είναι και το χρήμα. Το θεωρούμε αυτονόητο. Αυτό ακριβώς. Και σαν ο Κόμπα έμπιστη. Δεν θα έπρεπε. Δεν θα έπρεπε. Κοίταξε, δεν χρειαζόταν μέχρι στιγμής να πούμε περισσότερα για το τι είναι το χρήμα. Ξέρουμε τι κάνει το χρήμα, ποιες ιδιότητες πρέπει να έχει.

37:40 Το τι στην πραγματικότητα είναι, είναι το αντίστοιχο μηνύμα. Δεν χρειάστηκε ποτέ να το ερνήσουμε, γιατί έχει και φιλοσοφικές διαστάσεις το τι είναι αυτό. Άρα για να το καταλάβεις, και αυτό το κάνω σε ένα βιβλίο το οποίο ολοκληρώνω τώρα, έχω ένα ολόκληρο κεφάλαιο για το τι είναι το χρήμα, πώς εξελίχθηκε διαχρονικά, τις δυόσεις, τέκ και του πά, και τελικά να μπορεί να τοποθετηθεί από μόνος του ο αναγνώστης.

38:02 Είναι χρήμα το bitcoin. είναι χρήμα το ευρώ και να τα φάσει και σε αυτό το επίπεδο γιατί εδώ είναι η δική μου προσωπική άκουση και έχω καταλήξει εγώ ότι αυτή είναι θεμελιώδης γνώση που θα ήθελα εγώ στον ιδανικό κόσμο να την έχουν όλοι από την οικογειρά που πάθατε στο σπίτι μέχρι το φοιτητή, μέχρι το γιατρό μέχρι τον δημόσιο υπάλληλο μέχρι τον οποιοδήποτε γιατί όταν έχεις αυτή τη γνωσιακή βάση η ιστορία έχει δείξει ότι καλώς ή σκαρπώς θα χρειαστεί να το μάθεις και όταν σου χαλάσει με τον καλό ή την καλό τρόπο όταν σου χαλάσει όταν πάτης λάστιχο δέκα η ώρα το βράδυ στο βουνό καλό θα είναι να ξέρεις να αλλάζεις να πιάνεις λίγο κάτι όταν θα το πάρεις στο νοστιά θα ξέρεις θα έχεις πρόβλημα ή θα μείνεις εκεί για πολλές ώρες ή τέλος πάντων θα πιεστείς πολύ για να τα καταφέρεις Και εμείς είμαστε από τους ανθρώπους στην Ελλάδα, έχουμε και τα καλά μας και τα κακά μας, αλλά γενικά έχουμε κερδίσει τη γεωγραφική λεταρία γενόμενη εδώ, στο δυτικό, δυτικού τύπου κοινωνία,

39:15 που έχουμε πρόβαση σε χρηματοοικονομικά συστήματα, έχουμε πρόβαση σε τραπεζικούς λοχνιασμούς, έχουμε ένα σχετικά δυνατό και σταθερό νομισμά, ασχέτως άμα πνέει τα λίστια, αλλά είναι και καινούριο, αλλά είναι πολύ πιο σταθερό μετά το δολάριο, το ευρώ. και τώρα είναι και πιο δυνατό το τελευταία χρόνια οπότε για εμάς είναι πολύ ωραία να κάνουμε αυτή τη φιλοσοφική και ωραία πουβέντα αντικειμενικά πάντα χωρίς να έχουμε πρόβλημα για κάποιους άλλους ανθρώπους γεννημένοι αλλού το bitcoin ήταν λύση σε πρόβλημα και αναγκαστήκαν να το μάθουν οπότε γι' αυτό λέω και εγώ και δεν το λέω ούτε υπενδυτικά ούτε αντικειμεντικά αν έχεις η θημελιώδη σου γνώση πάνω στο τι είναι χρήμα πώς παράγεται και με τον προφορισμό για να μπορέσεις να αποφασίσεις στο δικό σου οικοκυριό θα πάρεις σύνταξη ποτέ.

40:06 Βγάλη κοβέντα. Και αν θα πάρεις πόσο θα είναι, θα σου φτάνει. Τι κάνεις εσύ για αυτό τώρα που είσαι 30 χρονών. Κάνεις κάκλυ. Έχεις αναποθέσει την ελπίδα σου στο τρίτο μέρος το οποίο στην Ελλάδα είναι η φιδέρνηση. Κάνε αυτό αλλάξει το οποίο το έχουμε δει να συμβαίνει πολλές φορές. Οπότε αυτή η γνώση που πιστεύω και αντιλαμβάνομαι ότι την περνάτε και στο Μεταπτυχιακό και στο βιβλίο σας, θα περνάτανε στο νηπιαγωγείο.

40:30 Κλείνω και... Είναι εξαιρετικό νηπιαγωγείο. Εμείς μιλάμε πολύ για το Bitcoin. Μιλάμε για την τεχνολογία. Και προηγουμένως σου έδειξα σε τι βάθος πηγαίνουν. Παρόλο που σε ανθρώπους οι οποίοι δάσκονται χρηματοοικονομική καταδάση, το να πηγαίνει σε τόσο βάθος στην τεχνολογία, ίσως μοιάζει κρότης όψους ότι δεν είναι συμβατό.

40:53 Η απάντηση είναι ότι έχουμε σύζευξη αυτών. Στην αγορά εργασίας πλέον δεν ψάχνουμε μόνο οικονομολόγους ή μόνο πληροφορικάριους. Αν μιλάμε για χρηματοοικονομική τεχνολογία, χρειάζεσαι και τα δύο. Και γι' αυτό είδες σε τι βάθος πηγαίνει η τεχνολογία. Για να αντιληφθείς το τι μπορεί να κάνει το bitcoin, καταρχήν θα πρέπει να ξεχωρίσεις μέσα σου το τι είναι και το πώς το χρησιμοποιώ.

41:15 Αν το χρησιμοποιήσεις ως ένα κερδοσκοπικό νόμισμα, τότε από εκεί και πέρα δεν έχω να σχολιάσω τίποτα άλλο. Εάν καταλαβαίνεις την τεχνολογία, τότε μπορείς να έχεις άποψη για το ποια θα είναι η θέση αυτού που δεν είναι τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο από μια νέα κλάση περιουσιακού στοιχείου. Για το μέλλον. Αλλά δεν υπάρχει εύκολος δρόμος.

41:37 Είτε είναι το bitcoin που είναι υποχρεωτικό, είναι το σημείο κίνησης, μηδέν, ότι θα πρέπει να το μελετήσεις και να καταλάβεις το τι ακριβώς είναι. Είτε οτιδήποτε άλλο, δεν μπορείς να το βελτώσεις από το να καταλάβεις πλήρως τι συμβαίνει εδώ. Και φυσικά το σημείο κίνησης, όπως είπα, είναι το bitcoin. Χωρίς αυτό, μην πας πουθενά άλλου.

41:56 Θα ξεκινήσεις από αυτό, θα καταλάβεις ακριβώς τι συμβαίνει. Άρα, για να το συνδέσουμε με αυτό που έλεγες, εάν σκέφτεσαι το μέλλον και τι μπορεί να συμβεί με το bitcoin θα πρέπει εσύ να αποκτήσεις άποψη για το τι είναι και τότε θα καταλάβεις τη σχέση του με οτιδήποτε άλλο και το τι θα μπορούσε να σημαίνει αυτό μελλοντικά.

42:18 Και εγώ για να γυρίσω σε αυτό που είπα εσύ ότι πρέπει να είναι κάποιες γνώσεις βασικές για το απονυπιαγωγείο όντως θα πρέπει να δάσκεται ο Οθωμανίδης Αλφανοπιτζόνας και στο σχολείο, αν ανεπάμε και προγράμματα για ενήλικες. Γιατί έχουμε... Σίγουρα. Τα προβλήματα τα μεγαλύτερα ξεκινάνε στους νοικοκυριά τα οποία καταλήγουν να είναι υπερχειρωμένα, συνήθως αυτό είναι το βασικό πρόβλημα γιατί πραγματικά δεν ξέρουν τις επιτόσεις των φάσεών τους.

42:47 Όταν πας σε Αντώνη, τώρα θα νεκάζεις λίγο να γίνω πιο σημόσιο λίγο. Όταν εδώ πέρα υπάρχουν τα χρηματοοικονομικά προϊόντα, να πούμε τώρα που μας τα διαφημίζανε παλιότερα από διακοποβάνια κάρτες, μπόνους ομόλογα ετβά και δεν ξέρω εγώ τι άλλο τα πήγαινα στην τηλεόραση και τα τα προπαγανδίζανε στον απλό κόσμο και μετά την πάτησε εκτιμώ ότι μάλλον δεν συμφέρει αυτούς οι οποίοι πουλάνε αυτά τα προϊόντα να είναι και πολύ έξυπνος ο κόσμος να έχει χρηματοοικονομικό αρχοποιητισμό Άρα ίσως είναι προς όφελος αυτών των οποίων πουλάνε αυτά τα προϊόντα οι οποίοι βρίσκονται σε μια εξέχουσα θέση στην κοινωνία και σε κάθε κοινωνία να υπάρχει κόσμος αλφαβητσμένος οικονομικά ή καλύτερα να μην υπάρχει κανένα χρόνο που μπορούμε και που και που μερικάνε οικογυρία Αν θέλετε απαντάτε, είναι φιλοσοφικό το θέμα Κοίταξε, δεν είναι τόσο φιλοσοφικό το θέμα έχει να κάνει με τον ανθρώπινο ψυχισμό.

43:56 Όλοι μας έχουμε την τάση να επιδεικνύουμε αγελαία συμπεριφορά. Αυτό είναι κάτι το οποίο το παρατηρούμε ξανά και ξανά στις αγορές. Γι' αυτό και έχουμε έναν καινούργιο πλάο της χρηματοοικονομικής που λέγεται συμπεριφορική χρηματοοικονομική που λαμβάνει υπόψη της αυτό το οποίο μόλις ανέφερα και διάφορες μεροληψίες που έχουμε ως ανθρώπινα όντα στον τρόπο με τον οποίο παίρνουμε αποφάσεις και εμπροκειμένου επενδυτικές αποφάσεις.

44:23 Άρα δεν είμαστε τα ορθολογικά όντα τα οποία αναγνωρίζει η κλασική οικονομική θεωρία. Άρα είναι πολύ εύκολο να παρασυρθείς, το έχουμε όλοι. Πριν έρθω στο Πανεπιστήμιο για ένα μικρό χρονικό διάστημα έμεινα στην αγορά, πρόλαβα τις εξάρσεις του ελληνικού χρηματιστηρίου και όταν ήμουν απέναντι στο ταμπλό διαπίστωσα το εξής, ότι απέναντι μου δεν είναι η αγορά.

44:50 Είναι αυτός μου. Πότε το κέρδος είναι αρκετό. Είναι στο 10% είναι στο 15% είναι στο 50%. Πόσο εύκολο είναι να πάρεις πόσο εύκολο να πάρεις τις ζημίες σου. Να πεις έχασα 5% αυτό είχα πει ότι αν φτάσω εκεί θα κλείσω τη θέση μου. Πότε είναι στο 10% ή θα προσπαθήσεις να ρεφάρεις. Άρα δεν είναι τόσο απλό. Έχει να κάνει με την ανθρώπινη συμπεριφορά. Δεν είναι μόνο θέμα γνώσου. Μπορεί κάποιος να γνωρίζει αλλά δεν μπορεί να κυριαρχήσει στο νόημα αυτό του. Δεν διαφωνώ και είναι πολύ σημαντικό αυτό που περιγράφετε.

45:26 Η δικιά μου ένσταση είναι το γεγονός ότι στα θεσμοθετημένα ιδρύματα και στην ρυθμισμένη αγορά υπάρχουν νόμιμοι σιλερς, τα λέμε εδώ, κράχτες, τα λέτε ήταν παλιά εγώ άμα πω πάρε bitcoin τώρα μπορεί κάποιος να με κλείσει φυλακή γιατί δίνω μια χρηματοοικονομική επιδετική συμβουλή χωρίς να είναι χρηματοοικονομικός σύμβουλος αυτοί οι οποίοι πουλούσαν χρηματοοικονομικά προϊόντα να πάμε στην Αμερική είναι το Lehman Brothers και δίνανε δάνεια, η Σόφια μιλά ελληνικά και μετά έκαναν ένα ωραίο ETF ένα ωραίο fund και το πουλούσαν σε κάποιον άλλον και έγινε η μόχλευση της μόχλευσης εις γνώση και του Φούτσε και τον άλλον δεν θυμάμαι τώρα πώς το λένε που τους βάζανε τρίπλου έντε λοιπά είναι απατάτη όχι, καταλάβαμε είναι υπερβολική περιπλοκότητα και να μία να το αντιληφθεί κάποιος ήξερε πολύ καλά τι έκανε και από οίκους οι οποίοι βαθμολογούσαν σκουπίδια ως καλά χρηματοκορυμικά βαθμόδια και τα πουλούσαμε σε αντιμετωπίες τους ανθρώπους ο λόγος αυτού που έγινε είναι ο λόγος για τον οποίο εγώ βρέθηκα

46:38 στη κοιματοοικονομική. Ξεκίνησα ως μηχανικός όπως είπα. Πολογιστές. Και μετά βρίσκομαι στο London Business School και έρχομαι σε επαφή με τη χαρακτηριστική οικονομία. Γιατί διαπιστώνω. Ότι εδώ είναι ωραία. Γιατί. Γιατί. Όχι γιατί υπήρχαν άνθρωποι με κρουστούμια εκεί πέρα. Γιατί διαπιστώνω ότι εδώ δεν υπάρχει τίποτα απολύτως, από το οποίο μπορείς να κρατηθείς.

47:03 Δεν υπάρχουν νόμοι του νεύτωνα. Ξέρουμε ότι είναι βαθασμένοι μας το παιστά είναι, αλλά για καθημερινές λειτουργίες μας μπορούμε να φτιάξουμε αυτοκίνητα, αναρτήσεις, να παίρνουμε ωραίες τροφές, αναλκυστήρες, ό,τι μπορείς να φανταστείς. Πάμε στη χρηματοοικονομική. Τι έχω? Τίποτα. Μόνο παρατηρήσεις. Τεράστιο όγκο παρατηρήσουν.

47:22 για αυτό που το 1990 μόλις κατάλαβαν τα μεγάλα σπίτια, τι είναι τα νευρονικά συστήματα, είναι θεώρημα ότι μπορούν να προσεγγίσουν οποιαδήποτε συνάρτηση, οσοδήποτε καλά, αυτή και τις παραγωγούς της. Τα είναι υπάρχεις. Άρα δεδομένα, αν υπάρχει δομή εκεί πέρα, το artificial intelligence δεν θα σου βρει. Άρα θα πιέσεις αυτά.

47:41 Ναι. Οκ. Άρα, λοιπόν, βλέπεις ένα χώρο στον οποίο σε αγορές χρήματος κεφαλαίου δεν υπάρχει τίποτα πάνω στο οποίο μπορείς να ελευθεριστείς. Άρα τι κάνεις. Υποθέσεις. Υποθέσεις για το πώς λειτουργούν τα πράγματα. Για το πώς εξελίσσεται η τιμή της μετοχής. Και βλέπεις ανθρώπους οι οποίοι έρχονται από τη βοηθητικά γνωστικά παιδεία, μηχανολόγος και φυσικός, παίρνουν το Νόμπελ.

48:09 Γιατί είναι οι πρώτοι οι οποίοι είπαν ένα δικαίωμα προέρασης, δηλαδή ας ουδείων το δικαίωμα να αγοράσει μια μετοχή σε εκμενή τιμή στο μέλλον. Πώς το κάνει. Η απάντηση αξίζει νόμπερ. Χρησιμοποίησαν λοιπόν τον τρόπο σκέψης και τα εργαλεία τα οποία έφεραν από τον κλάδος της φυσικής και της μηχανολογίας. Ας πούμε έχεις μια στοχαστική διαδικασία, ο τρόπος που εξελίσσεται η τιμή της μετοχής και λοιπά.

48:34 Υποθέσεις. Στην πραγματικότητα τα πράγματα μπορεί να λειτουργούν έτσι. εμείς οι engineering. Έχεις υποθέσεις. Αυτός ο οποίος το κάνει ξέρει πολύ καλά τι κάνει, αλλά είναι διαφορετικός αυτός που το φτιάχνει, είναι διαφορετικός αυτός που το πουλάει, είναι διαφορετικός αυτός ο οποίος τι είναι το rating και τελικά καταλήγουμε, επίσης έχεις θέματα έτσι κανονιστικά. Παλιά είχαμε το cluster in the galaxy, τον διαχωρισμό ανάμεσα στις ποιητικές τράπεζες, την μπορεί να κάνει μια ποιητική τράπεζα, την μπορεί να κάνει είναι μια εμπορική τράπεζα που βάζεις τις καταθέσεις σου.

49:11 Όλα αυτά είχαν αλλιωθεί. Ο καθένας. Και βλέπεις τράπεζες, οι οποίες δεν είναι καθαρά επενδυτικές, να έχουν αγοράσει αυτά τα προϊόντα. Γιατί, fear of missing out. Δεν παθαίνουν κι αυτοί. Ευκαιρία. Έχουμε αποδόση σημαντικές κλπ. Με μια διαφορά. Ότι αυτός ο οποίος γνωρίζει ποιες είναι οι υποθέσεις, τη στιγμή που όλα αυτά καταραίουν, ο ίδιος το βλέπει. Μπορεί να το καταλαβαίνει και λίγο νωρίτερα. Ή κάποιος ο οποίος έχει αυτή τη γνώση μπορεί να το καταλάβει. Και υπάρχει και μια ταινία του Hollywood σχετική με τον Μπικ Σόρτ.

49:50 Ακριβώς. Ακριβώς άνθρωποι που καταλαβαίνουν το τι θα συμβεί. Άρα λοιπόν το πρόβλημα εκεί είναι η υπερβολική τριπλοκότητα αυτού των προϊόντων σε μια αγορά στην οποία δεν υπάρχει τίποτα από το οποίο μπορείς να κρατηθείς. Και αυτό είναι το ωραίο και γι' αυτό τραβάει ανθρώπους αυτός ο χώρος με πολύ διαφορετικά γνωστικά πεδία.

50:12 Λόγω της δυσκολίας του. Μαθηματικά μοντέλα που κάθονται πάνω σε υποκείμενες υποθέσεις και είναι σαν να κτήρεις ένα σπίτι στην άμμο. Αν αυτό πάψει να ισχύει θα πέσει. Όπως έγινε το 2008. Και για να συνεχίσω πάνω σε αυτό που λέγατε, μερικές φορές ακόμα και αυτοί που έχουν στράξει τα μοντέλα δεν καταλαβαίνουν πότε χαλάνε οι υποθέσεις.

50:34 και παράδειγμα είναι ο ίδιος ο Σόλς ο φυσικός ο οποίος αναφέρει ο Γιώργος Απράνης που πήρε το Νόμπελ για τα παράορα όταν εφάρμοσε έφτιαξε το δικό του φαν για να εφαρμόσει την τιμολόγηση των παραγών με τα δικά του μοντέλα το 1999 παραλίωθε κατέρι η Αμερικάνικη οικονομία ευχαριστώ αυτόν γιατί σωστικά σταματήσαν οι υποθέσεις του μοντέλου αλλά το μοντέλ το algorithm traders συνέχισε να δουλεύει Οπότε εκεί πέρα...

51:05 Και να το συνδέσουμε με το blockchain. Financial engineering, όλα αυτά, παράγωγα προϊόντα, παράγωγα, τα οποία έχουν τώρα να κάνουν με τα κρύπτος. Και έχουμε δύο είδη αγορών όπως γνωρίζουμε όλοι. Από τη μία είναι τα ανταλλακτήρια και από την άλλη είναι αγορές, τα αντίγεξες, στα οποία έχουμε, ερχόμαστε απευθείας σε επάφη μέσω ειδικών αλγορίθμων που χρησιμοποιούν τα συγκεκριμένα.

51:29 Άρα, ό,τι λέμε για τα παράγωγε του Financial Engineering, ήδη δημιουργείται υποδομή και μεταφέρεται αυτούσιο σε αυτόν τον κόρο. Να το γυρίσουμε και σε αυτό που είπες πριν για τα εσκήθια. Ότι η Τράπεζα θέλει να σου πάρει το σπίτι. Η Τράπεζα δεν θέλει να σου πάρει το σπίτι. Η Τράπεζα θέλει να πάρει αλφάτες. Είναι απλό. Αν ήθελε να πάρει τα σπίτια μας, θα μας έδινε όλους δάνεια ανεξαρτήτως.

51:55 Αν έκρινε, αν μπορούμε να το πουλήσουμε, λέει, θα πάρω το σπίτι. Δεν θα θέλει αυτό. Για να το συγχειρώνω. Έχει σταματήσει και να λειτουργεί με αχόντου τρόπο η τράπεζα. Η τράπεζα αυτό που κάνει τώρα είναι ο ενδιάμεσος. Ο ενδιάμεσος ακόμα είναι κασταδάνεια. Άρα, λοιπόν, εσύ όταν θα πάρεις ένα δάνειο για το σπίτι, η τράπεζα δεν σου δώσει τα λεφτά τελικά της.

52:15 Ξέρεις τι, κάποιον θα σου δώσει τα λεφτά. και θα πάρει τον τράπεζο, θα σου φρέσεις ένα φύ και ένα φύ στον επενδυτή και θα ανταλλάξεις τα προϊόντα. Αχόν την ενδιαφέρει μόνο. Πλέον δεν έχει καθόλου ρίσκο η τράπεζα σε αυτά τα πράγματα. Το μόνο που την ενδιαφέρει είναι, σωστικά, να πάρει το φύ από τα δύο μέλη και να φέρει τα δύο μέλη σε απαφή.

52:35 Είναι και για μένα πιο ξεκάθαρο και προφανώς το περιουσιακό στοιχείο του ενός είναι η υποχρέωση του άλλου. οπότε όλο το σύστημα είναι βασισμένο σε χρέος και εμποχλευμένο. Εντάξει, δυσπιστία υπάρχει, είπαμε στην Ελλάδα, υπάρχει σε περισσότερο από, δε σχέση με άλλες χώρες, η δυσπιστία ενάντια στους τραμπες και το χρηματιστήριο.

52:57 Αυτό το πώς θα αλλάξει είναι μια άλλη συζήτηση, πολύ πιο μεγάλη. Πού βλέπετε το ευρώ ή το δολάριο και το bitcoin τα επόμενα 10 χρόνια ή 20. Πώς πνιόθεται με το ίδιο υπάρχον χρηματοδομικό σύστημα αυτό το έπνευμα, το σχετικά καινούργιο και το δολάριο, 100 χρόνια κρίνει, δεν έχει παραπάνω. Και αν βγάλουμε και το gold standard, για όσους δεν το ξέρουν στα μάτια του 2021, κάποιοι ακόμα πιστεύουν ότι διένυνε το δέφιο με το πλουσό.

53:34 Πόσο βλέπετε ότι θα πηγαίνει αυτό στην επόμενη δεκαετία. Εγώ το βλέπω σαν μονόδρομο τη συνείπαξη, δηλαδή ότι οι τράπεζες βγάζουν τα δικά τους ψηφιακά μέτρα, να λέω ότι θα είναι το bitcoin, αλλά κάτι το οποίο θα είναι ψηφιακό θα υπάρξει. Τώρα το ποιο θα είναι αυτό είναι μια άλλη συζήτηση. Αυτό το οποίο βλέπουμε πάντως να οδηγούμε είναι ότι μια προσπάθεια υιοθέτησης σε επίπεδο χώρες, χωρών αλλού και σε επίπεδο τραπεζών.

54:10 Θέλω να γίνω δικάστης για κατανομίσματα, θέλω να βγάλω ένα ΕΚΤ, όλα σε 10 χρόνια, μισή σε 20 χρόνια, δεν κλειδίζω. Κύριε Ζεμπράνη. Εγώ δεν θα απομοιραθώ προβλέψεις για το πού θα πάει το bitcoin, εγώ δεν είμαι ούτε maximalist είτε το αντίκτοτο. Πάντως έχετε λείξει τα δείγματα το πού κινείστε, όποιους κατάλαβαν, κατάλαβαν.

54:35 Αυτό που έχω να πω είναι ότι δεν μπορούμε να αποτελεσμαθούμε δέτοιες συνεδριότητες που έχουμε να κάνουν όχι μόνο με οικονομικές εξελίξεις αλλά και γεωπολιτικές ανακράταξεις. Βλέπουμε ότι υπάρχει μια ομάδα χωρών που πιέζουν προς πηγατές του πολυπολικού συστήματος με ό,τι σημαίνει αυτό για το δολάριο και το ευρώ. Αλλά παραπάνω νομίζω ότι δεν μπορώ να εκοπηθαθώ.

54:58 Αυτό το οποίο αφορά όμως και την δική μας κουβέντα είναι τα συμπιτησίες, τα ψηφιακά νομίσματα κεντρικών τραπεζών, το οποίο θα είναι πραγματικότητα, ξεκινώντας από το e-euro και εννοείται ότι θα ακολουθούσαν και οι νομές πολιτείς, γιατί δεν μπορεί να μείνουν έξω από αυτό. Θα μας τα περιγράψετε λίγο για κάποιον που... Γιατί χαίρομαι ωραία που βέντε, αλλά έχω νιώθει ότι μας ψηφουάσαν αυτοί που παρακολούνται.

55:21 Ίσως έχει ακούσει κάποιος για το e-euro και αν δεν το έχει ακούσει και είναι η πρώτη φορά που το ακούει, από εδώ και πέρα το ακούει όλο και συχνότερα. Αυτό είναι νομοτέλεια ότι θα γίνει. Ουσιαστικά όσον αφορά την χρήση του δεν θα υπάρχει καμία διαφορά από τη χρήση του ψηφιακού ευρώ που χρησιμοποιεί αυτή τη στιγμή. Δηλαδή οι εγγραφές που έχουμε στην τράπεζα, ότι έχω 1.000 ευρώ στην τράπεζα.

55:42 Στην πραγματικότητα διαβάζω από ένα app το οποίο έχω κατεβάσει από την τράπεζά μου Ένα νούμερο, χιλιά ευρώ, χρέω και πιστώνεται αυτός ο φορεγιάς μου και το βλέπω να το κατεβαίνει. Αυτά τα χρήματα τα έχει εκδώσει η Μπουρική Τράπεζα. Τα χρήματα τα οποία είναι η προσωπική μου σχέση με την Κεντρική Τράπεζα, είναι τα μετρητά.

56:01 Το e-euro, λοιπόν, το οποίο κυρίως, σε περισσότερες περιπτώσεις, θα στηρίζεται στην τεχνολογία blockchain, είναι αυτό το οποίο έρχεται και λέει, είμαι το αντίστοιχο, το ψηφιακό αντίστοιχο των μετρητών. τι είναι το ψηφιακό αντίστοιχο του μετρητών, το bitcoin. Γι' αυτό είπαμε ότι πρέπει να ξεκινήσεις από το bitcoin και να καταλάβεις την τεχνολογία γιατί η δάλλος αν αρχίσεις να ασχολείσαι με άλλα πράγματα θα έχεις χάσει τα θεμέλια.

56:28 Για να καταλάβεις λοιπόν τι είναι το euro που έρχεται θα πρέπει πρώτα να συνειδητοποιήσεις το bitcoin του αντίστοιχου των μετρητών. Με τον ίδιο τρόπο συμπεριφέρεται. Σαν να έχεις ένα πρωτοφόλι, δίνεις 10 ευρώ παίρνεις για να αγοράσεις κάτι που κάνει οκτώ, σου επιστρέφουν δύο, ακριβώς με τον ίδιο τρόπο συμπεριφέρει το bitcoin.

56:43 Σφιακά μετρητά. Αυτό θα είναι το euro. Ο τρόπος με τον οποίο παρουσιάζεται, και έτσι θα είναι στην αρχή, ότι θα λειτουργεί παράλληλα με τα μετρητά. Δεν έρχεται να τα καταργήσει. Στην πραγματικότητα, μετά από κάποιο χρονικό διάστημα, θα διαπιστώσουμε ότι δεν χρειάζεται. Διότι δεν μπορείς να έχεις δύο πράγματα, Είμαστε απλό. Εφόσον καθιερωθεί, θα κρατήσει το ένα ή το άλλο.

57:14 Εάν αποτύχει, θα κρατήσει στη λύση που έχει σε αυτή τη στιγμή. Τα κρατονομίσματα. Εάν επιτύχει, δεν θα τα χρειάζεται. Δεν λέω ότι αυτό θα συμβεί σε έναν χρόνο, αλλά θα συμβεί. Τώρα, είπαμε ότι κατά βάση αστερίες στην τεχνολογία του blockchain, ποιο είναι το πρόβλημα εδώ πέρα και γιατί κράξε τόσο πολύ η φάση του σχεδιασμού.

57:35 διότι όπως είπαμε είναι η απευθεία σχέση που έχει στην Κεντρική Τράπεζα. Η Κεντρική Τράπεζα όμως δεν θέλει τον ρόλο των εμπορικών τραπεζών άρα δεν θέλει να έχει τις καταθέσεις μας και το θέμα είναι ότι αν το έχει σωσλήσει όλοι μας δεν θα θέλαμε να έχουμε το E-Euro που σημαίνει ότι το εκδότης είναι η Κεντρική Τράπεζα εάντί να έχουμε σχέση με οποιαδήποτε εμπορική.

58:02 Η απάντηση είναι προφανώς ναι. στοιχειοδόση αντιπληκτικής υπερηθήριας όλοι θα θέλαμε να έχουμε το e-euro. Άρα υποχρεωτικά θα βάλουν ένα πλαφόν. Άρα έπρεπε να λύσουν θέματα όπως θα το έχουν μόνο οι εμπορικές τράπεζες ούτως ώστε να εκανονίζουν τους φοριασμούς που έχουν την κεντρική. Είναι retail, δηλαδή το έχουμε εμείς. Εάν το έχουμε εμείς μέχρι ποιο ύψος θα έχουμε πόσα e-euros θα έχουμε στο πορτοφόρινο, στο ηλεκτρονικό μας πορτοφόριο.

58:30 Θα υπάρθει διαφορετική τιμή του e-euro με το euro που γιουλοχώρει πρώτος. Όχι προφανώς, γιατί μετά θα γίνει τα αρμπιδράσεις. Θα είναι το ίδιο. Αλλά το θέμα είναι ότι πρέπει να απαντήσεις σε αυτά. Η αναγκαιότητα του e-euro δεν είναι μια θεωρητική άσκηση. Είναι κάτι το οποίο πρέπει να γίνει. Είναι ότι η κεντρική τράπεζα χάνει βαχνούς της ελευθερίας άσκησης νομισματικής πολιτικής όσο περισσότεροι από εμάς χρησιμοποιούν stable coins, σε παραδείγματι, τα οποία στη μεγάλη τους πλειοψηφία, τα ισχυρότερα από αυτά, δεν έχουν δυνατότητα στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

59:01 Όσο λοιπόν αυτή η τάση ενισχύεται, η Ευρωπαϊκή Ένωση οχορμή να κάνει κάτι να αντιδράσει και η αντίδραση είναι το EU. Άρα είναι ένα λεπτό εγχείρημα και πέρα από όλα αυτά πάμε στο πρακτικό κομμάτι. Για φανταστείτε ότι χρησιμοποιείς κάτι το οποίο στηρίζεις στο Block.ca. Μια βασική ιδιότητα του Block.ca είναι ότι ό,τι γράφει δεν ξεγράφει.

59:26 Άρα μία τσίχλα να πάρεις όταν είσαι 18 χρονών, θα είναι καταγεγραμμένο εκεί πέρα πότε την τήρες, πόσο πλήρωσες, μέχρι να σβήσω ήλιος. Με ό,τι συνέπειες έχει αυτό το προσωπικό μας απόλυτο, το οποίο το διασφαλίζει εννοείται και η Τράπεζα και σε περιπτώσεις φοροδιαφυγής, διότι όλα θα είναι γραμμένα. Δηλαδή φανταστείτε, αν η χρήση του γύρω είναι καθολική, δεν επιτρέπει να χρησιμοποιείς τίποτα άλλο.

59:57 Δεν χρειάζεται να υποβάλεις εφαρμογική γλώσσα. Είναι όλα καταγεγεραμένα. Ποιος σε πλήρωσε, ποιον πλήρωσες, πότε. Αλλά στο τέλος... Πρέπει να προτιμήσεις ότι σου αρέσει ή δεν σου αρέσει. Αλλά θα είναι και αυτά. Συμφωνείς με το κυβέρνημα, διαφωνείς. Αλλά ερχόμαστε πάντοτε στο ίδιο συμπέρασμα όταν μιλάμε για τεχνολογία. Η τεχνολογία δεν είναι ούτε μαύρο ούτε άσπρο.

01:00:19 Είναι και τα δύο μαζί. Άρα και εκεί ακριβώς είναι ο ρόλος της πολιτείας το να δημιουργήσει το κανονιστικό πλαίσιο το οποίο διασφαλίζει τα δικαιώματα και τις ελευθερίες μας. Γιατί μπορεί να γίνει κατάχαση. Και το θέμα είναι, το πρόβλημα μάλλον είναι, ότι οι δύο βασικές τεχνολογίες, το artificial intelligence και το blockchain, εξελίσσονται τόσο γρήγορα που το κανονιστικό πλαίσιο δεν προλαβαίνει να ολοκληρωθεί, αλλά ακολουθεί ασμένοντας το MICA και το καθεξής και μέχρι να το εφαρμόσεις.

01:00:55 Χρειάζεται πέντε χρόνια να εμπνευθεί και ασύγειο λίγους ιστορίες, μέχρι αυτό να εμπεδοθεί. Εν τω μεταξύ, τι γίνεται στο Ινδιάνο σου. Άγρια Δύση, ανταλλακτήρια τα οποία λειτουργούν ως χρηματιστήρια αλλά τα χρηματιστήρια στον ειδικό κόσμο, στον καπιταλιστικό κόσμο ενσωματών 150 χρόνια τεχνολογικής πρόοδου, κανονιστικής πρόοδου λειτουργικά πλαίσια τα οποία στήθηκαν ούτως ώστε να είμαστε ασφαλείς πηγαίνεις σε ένα ανταλλακτήριο το οποίο ανήκει σε ιδιότητα ο οποίος βλέπει τη ροή των εντολών μπορεί να σταματήσει την εντολή σου να βάλει τη δική σου.

01:01:31 Το βασικότερο από όλα, τίποτα να μην κάνει από αυτά. Γνωρίζει τι θα συμβεί τα επόμενα δεκατευτερόλεπτα. Το βλέπει από τη ροή των εγκλωμών. Πώς ακριβώς θα κινηθεί η τιμή. Άρα θα βάλει τις δικές σου εντολές. Και μιλάμε για τις απλούστερες και αθώες περιπτώσεις. Και ποιο είναι το περίεργο εδώ. Τι είπαμε για τον bitcoin. Ήρθε και είπε αφαιρώ τον ενδιάμεσο.

01:01:52 και τώρα τι πραγματεύεται στην ταλαιπτήρια. Οκ. Ναι, έτσι είναι. Το θέμα, εγώ γυρνάω λίγο στο σύμπηδης, στα κεντρικά νομίδα, ψεφιακά νομίδια των κεντρικών αγαπηστών της δασίδευσης, της τεχνολογίας, των blogsharing και θα ήθελα λίγο εδώ πέρα να, γιατί τα περιγράψατε αντικειμενικά, αλλά θέλω να τομήσω το κομμάτι της απόλυτης κυριαρχίας της κεντρικής τράπεζας σε ολονόντων λογαριασμών και σε ολονόντων ανθρώπων τα δεδομένα.

01:02:24 Άρα πάλι καταλήγουμε στο κομμάτι μισθοσύνης. Δεν μιστεύουμε ή όχι. Καθότι εκτός από το κομμάτι της διαφάνειας και της αδιαβλητότητας των κινήσεων και ό,τι γράφονται στον πλουξή είναι και προγκράμμαμπλ αυτά. Μπορεί να λύουν κάποια από αυτά. Μπορεί να αποκλείσουν μια κάστα ανθρώπων από κάτι. Μπορούν αυτόματα στο δικό μου πορτοφόλι να έρθουν ποινές μόνο σε μένα ότι μου απαγορεύεται να τρώω κόκκινο χρέας, γιατί έχω ξυλή χολεστερίνη. Και αυτή η απαγόρηση να γίνει στο δικό μου πορτοφόλι σε αυτή τη σχέση που το έχω με αυτά τα χρήματα που έχω, δεν θα μπορώ να αγοράσω κόκκινο χρέας. Μην το γενικεύνει.

01:03:11 Αυτό που εντοπίζεις είναι ένας πραγματικός κίνητος. Αλλά πότε. Προσωπικά χρησιμοποιώ ψηφιακό χρήμα τα τελευταία τέσσερα χρόνια, σχεδόν ακουπίστηκα. Σε ορισμένες περιπτώσεις παίρνω μετρητά όταν κάποιος μου ζητάει να πληρωθεί με μετρητά. Και δεν με ευχαριστεί καθόλου όταν το κάνει αυτό. Γιατί εγώ θέλω να τον πληρώνω με αυτόν τον τρόπο.

01:03:36 Από την άλλη αυτό που εντοπίζεις είναι πραγματικός κίνδυνος στην περίπτωση που κρατήσεις ένα αυταρχικό καθεστώς. Η ιστορία έχει δείξει ότι όποιος έχει τη δύναμη να εκμεταλλευτεί κάτι προς ιδίω όφελος θα το κάνει. Η ιστορία της ανθρωπότητας στα 5.000 χρόνια... Περισκόμαστε στην Ευρώπη. Έχουμε κατακτήσει συγκεκριμένα πράγματα και εγώ εμπιστεύομαι την ανθρώπινη εφευρετικότητα κλπ.

01:04:00 Αν κάποιος πάει να το κάνει αυτό, θα επιτέλουν, Γιώργο, εγώ θα γυρίσω στην ποιητικότητα. Α, να τραβούν. Άρα τι λέμε για να του... Λέμε ότι τα βασικά ανθρώπινα θεμελιώδη δικαιώματα και δεν τα έχω πει εγώ ο μεγάλος δήμος να σου έχει πει για ελεύθερη βούληση ας υπάρχει ελεύθερη βούληση δηλαδή θέλω ή δεν θέλω όταν σου επιβάλλει κάποιος κάτι γιατί και όλα τα φία επιβάλλονται με νόμο και το κυρίαρχο νόμις με το κάθε κράτος είσαι επιβλημένος να το κρατάς και να συναλλάσσεις γιατί σε αυτό πληρώνεις τους φόρους σου Ναι, αλλά δεν απαγορεύεται να έχεις άλλα αμονίσματα, να κάνεις συναλλαγές σε άλλα αμονίσματα.

01:04:42 Συναλλαγές απαγορεύεται στην Ελλάδα. Γιατί εγώ δεν μπορώ να πήρω όσο πιτ κόιν για μια υπηρεσία που έχω πέρασει. Είναι γκρή ακόμα, δεν έχει ολόκληρο θεάσμα. Αυτή τη στιγμή δεν απαγορεύεται. Στην Ουρκία, στο χώμα, στην Ουρκία ή σε άλλες χώρες. Όχι αυταρχικά καθώς τότε. Μιλάμε για το εκεκτημένο της ευρωπαϊκής έως και του δυτικού κόσμου.

01:05:01 Πόσα χρόνια είναι εκεκτημένο αυτό της ευρωπαϊκής έως και του δυτικού κόσμου. Καλά κάνουμε και παραπονιόμαστε συνέχεια. Γιατί τα συνεχή μας παράπονα δείχνουν ποια είναι η θέση μας και κανένας δεν τολμάει να ξεπεράσει οι κοινές γραμμές. Έχουμε κατακτήσει σημαντικά πράγματα. Δεν απαγορεύεται να χρησιμοποιήσεις οτιδήποτε. μπορείς να χρησιμοποιήσεις τον πηδικό, είναι οτιδήποτε άλλο θέλεις για να κάνεις συναλλαγές.

01:05:22 Είσαι υποχρεωμένος όμως να πληρώσεις φόρους σου. Δεν αντιλέχω αυτό. Και φύσης είσαι υποχρεωμένος να αντεκτείς το ευρώ, αν εγώ σου δώσω ευρώ για κάποια υπηρεσία που μου έδωσες ή για κάποιο να αποπληρώσεις κάποιο άλλο, οτιδήποτε. Αυτό είναι αρκετό από μόνο του για να κάνει το ευρώ να είναι αυτό που λέμε legal tender, δηλαδή το νόμιμο νότου, γιατί δημιουργεί ζήτηση.

01:05:44 Όλοι μας πληρώνουν ευφόρεια, όλοι τα χρειαστούμε ευρώ, πρέπει κάπου να τα βρούμε. Από την άλλη όμως, αυτό που υπάρχει στο δυτικό κόσμο, και δεν μπορείς να το απαγορεύσεις, και ούτε πρόκειται κανένας ποτέ να το σκεφτεί, είναι να απαγορεύσεις τον Αχιλέα να στείλεις τον Γιώργο πιντκόιν, γιατί ο Γιώργος έγραψε κάτι για τον Αχιλέα, παραδείγματι, έτσι.

01:06:04 να σε πληρώσω για την υπηρεσία που μου παρήφθες. Αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ. Και αν ακόμα γινόταν, δεν μπορείς να το επιβάλλεις. Πώς μπορείς να το επιβάλλεις. Μπορείς να πεις ότι απαγορεύεται η εξόρεξη. Βαβμάσαι. Και να επικαλεστείς σε κομπές διευσυνδίου του άφρακου, οτιδήποτε. Το πείτε όταν παράλογο, τη στιγμή που το AI καταναλώνει πολύ μεγαλύτερα πρόσφατα ενέργειες.

01:06:26 Αλλά ας πούμε το κάνεις. και τι έγινε, δεν μπορώ να χρησιμοποιώ το πληκόνι του και πάλι πρέπει να το κάνω δεν υπάρχει τρόπος να το εμποδίσεις ευτυχώς ήρθε για να μην είχε πρόσφυγε ναι ναι εμένα το πρόβλημά μου το δικό μου θεμελιωδός το πρόβλημα είναι της εμπιστοσύνης στους θεσμούς ευτυχώς εγώ σαν Γιώργος έχει κλωριστεί η εμπιστοσύνη μου τόσο ώστε να μην εμπιστεύομαι καθολικά κανένα θεσμό Αυτό είναι ο καθένας το δικά του κάνει.

01:06:59 Άρα, προφανώς, εγώ, Έλληνας πολίτης είμαι, εδώ ζω, εργάζομαι, φορολογούμαι, τα πληρώνω όλα στην πόρα μου, είμαι και καλός, όλα είναι διαφανή. Από την άλλη, νιώθω μεγάλη ανασφάλεια με οτιδήποτε έχει να κάνει με θεσμό. Είτε είναι κράτος, είτε είναι κυβέρνηση, είτε οτιδήποτε άλλο, γιατί αποδειδηγμένα, όποιος έχει το βάζο με το μπέλι θα βάλει το χεράκι μέσα κάποια στιγμή και αυτό θα γίνει σβάρος δικού μου από το συνταξιοδοτικό να ξεκινήσουμε που με άλλα ξεκινήσαμε, με άλλα θα πάρουμε και μάλλον τίποτα εμείς, άλλα πληρώναν οι γονείς μας, με άλλα που τους είχαν υποσχεθεί και άλλα καταλήγουν να παίρνουν σήμερα Αλλά, μην το είσαι διακόπτο, αν το περιορίσουμε όμως στις συναλλαγές και στην διαφάνεια των συναλλαγών αυτό γιατί είναι κακό δεν είναι καθόλου κακό εγώ είμαι ο πρώτος θα είμαι ο πρώτος υπέρμαχος του οποιοδήποτε οποιασδήποτε τεχνολογίας η οποία θα έχει δημόσια διεύθυνση όλων των υπουργείων μου απλό ξέρετε θέλουμε όλοι υπάρχει σκανδιναβική χώρα που εγώ μπορώ να μάθω το εισόδημά σου

01:08:09 μπαίνω σε ένα site, πάω το όνομά σου αυτό είναι, ξεκάθαρα πράγματα Υπουργείο Οικονομικών, Υπουργείο Κυβέρνησης, Δήμο, αυτή είναι η δημόσια διεύθυνση. Και θα βλέπω κάθε πολίτης, η απόλυτη δημοκρατία, τι μπαίνει και τι βγαίνει. Μπορώ να μην ξέρω, αλλά θα βλέπω όλα τα exchange, θα βλέπω τις εισροές και τις εκροίες, πώς μπορούν να χάνουν για οποιαδήποτε συναλλαγή, για οποιοδήποτε πορτοφόλι, για οποιαδήποτε διεύθυνση μέχρι τη νύση.

01:08:37 Δεν ξέρω ποιος είναι, αλλά ξέρω τι μπαίνει και τι βγαίνει. Αλλά θα μας την κόψουν. Ας πούμε ότι είναι ευθύνη. Αλλά ας μείνουμε σε αυτά τα οποία έχουμε πετύχει. Έχουμε ένα bitcoin το οποίο δεν στηρίζεται σε θεσμούς. Ανέφερες πολλές φορές αυτή τη λέξη. Ίσα ίσα απευθύνεται σε συμμετέχοντες οι οποίοι δεν εμπιστεύονται ένα στον άλλο.

01:08:58 Και όπως λέει ο Νόπλος αυτό δημιουργεί ένα δίκτυο εμπιστοσύνης. Λοιπόν, δεν χρειάζεται να εμπιστευόμαστε. Δεν χρειαζόμαστε θεσμούς, δεν χρειαζόμαστε τίποτα. Φτάνουμε και το πηγαίνουμε πολύ μακριά. Μη πηγαίνουμε στο ίδιο πεδίο, δύο, μη πηγαίνουμε σε άλλα κρύπτους και αρχίζουμε και λέμε ξέρεις, ο κώδικας είναι ο νόμος. Όχι, δεν είναι ο νόμος.

01:09:19 Γιατί όταν την πατήσεις, θα χρειαστείς το υποκείμενο νομοθετικό πλαίσιο που ακόμα δεν είναι και έτοιμο. Ο κώδικας δεν είναι ο νόμος, όπως λέει ο Λέζινγκ. τον χρειάζεσαι, χρειάζεσαι το μορφτικό πλαίσιο άρα να μένουμε σε αυτά τα οποία είναι πάρα πολύ θετικά σχετικά με αυτή την ανακάλυψη δηλαδή αυτό το οποίο προσπαθούσαν πάρα πολλά λαμπρά μυαλά να πετύχουν και τελικά βρέθηκε ένας και τα έδεσε όλα μαζί αλλά να μην υπερβάλλουμε όσον αφορά το τι είναι να θυμόμαστε την Πάτρα, τις συναλλαγές που θα σηκώσει αυτή τη στιγμή Μην αθυμόμαστε ότι όταν πάμε σε λύσεις επίπεδου 2, ακούγεται και πέρα θυσιάζουμε άλλα πράγματα.

01:10:01 Και το βασικότερο από όλα, αν θα ήθελα κάτι να μείνει από αυτή την εκπομπή σε όσους μας παρακολουθούν, είναι. Δεν έχετε ακούσει τον Γόρεν Μπάφρετ να λέει «Μα δεν είναι μετοχή, δεν είναι αυτό, δεν είναι το άλλο, δεν είναι τίποτα». Όχι. Είναι πολλά. Είναι ένα καινούργιο κεφαλογικό στοιχείο που έχει την θέση του στα χαρτοφυλάκια των επενητών.

01:10:21 Και γι' αυτό μιλάμε εμείς της χρηματοοικονομικής γι' αυτό. Φυσικά και είναι κάτι καινούριο. Ψηφιακός χρυσός. Έχει πάρα πολλά κοινά. Μπορείς αυτά να τα διαβάσει κάποιος ο διευρωμένος στο βιβλίο. Το θέμα είναι ούτε ψηφιακός χρυσός είναι όσον αφορά τα χαρακτηριστικά του. Δεν είναι. Τρόπος με τον οποίο μεταβάλλετε τιμή όταν λέω χαρακτηριστικά.

01:10:45 Είναι αυτό που είναι. Είναι κάτι καινούριο. Ήρθε για να μείνει. Και έχει φέρει πάρα πολλά θετικά και το σημαντικότερο το οποίο έφερε είναι η τεχνολογία που το υποστηρίζει. Η οποία μπορεί να αφαιρέσει τον ενδιάμεσο από παντού. Όπου υπάρχει ενδιάμεσος, αφαιρείται. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα γίνει αύριο. Αλλά η βασική αρχή είναι αυτή.

01:11:05 Σκεφτείτε, πού υπάρχει ενδιάμεσος. Συμβολιογράφος. Συμβολιογράφος, πέσαλον. Χρηματολόγιο. Ό,τι μπορεί να φανταστεί κάποιος. ή και σε άλλες εφαρμογές όπως η εφοδιαστική αλυσίδα κλπ όπου θέλεις να έχεις ένα μητρό το οποίο είναι αναλύωτο και κανένας δεν μπορεί να το αλλάξει. Είναι ο δεύτερος τρόπος τον οποίο μπορείς να το υπηρεσοποιήσεις.

01:11:29 Θέλω να ρίξω λίγο λάδι στη φωτιά των φόβων σου. Θα πω το εξής, ότι λες ότι για παράδειγμα έχουμε το Euro το οποίο ουσιαστικά θα φαίνονται τα πάντα όλες τις συναλλαγές. όχι απλά θα φαίνονται θα μπορούν και να κατευθύνονται ρίξε λάδι τώρα λοιπόν όλες οι συναλλαγές έτσι και αλλιώς φαίνονται από τις τράπεζες όταν κάνεις μια αγορά με την πιστοντική σου κάρτα ή με τη με τη χρεωστική σου κάρτα καταγράφεται και είναι δεδομένα τα οποία οι τράπεζες τα χρησιμοποιούν αυτά τα χρησιμοποιούν για προάθυση προϊόντων για ανάλυση συνήθειας καταναλωτικών συνήθειων και τα πάντα Είναι κάτι το οποίο γίνεται ήδη τώρα.

01:12:13 Άρα από αυτήν την άρρωση δεν υπάρχει διαφορά. Αυτό που λες είναι το πολιταρχικό καθεστώς, το οποίο εκεί πέρα θα πρέπει να υπάρχει, αυτό που κύριε Ζαβράνης, ένα πολύ αυστηρό ρυθμιστικό πλαίσιο από την αρχή όταν θα νημιωθεί το Euro, το οποίο θα θέτει όριο. Ακριβώς γι' αυτόν τον τρόπο. Τι ερώτηση θα έπρεπε να κάνω που δεν έγινα στα πλαίσια που έχουμε συζητήσει τώρα.

01:12:36 Ποιες αλλαγές φέρνουν αυτές τις τεχνολογίες. Ποιες αλλαγές φέρνουν αυτές τις τεχνολογίες. Είπαμε ότι τις ονομάζουμε διαταρακτικές τεχνολογίες ακριβώς γιατί αλλάζουν δομικά πολλά πράγματα στο κομμάτι της χρηματοοικονομικής που αφορά εμάς. Που όπως είπα παντού έχεις ενδιάμεσο. Εάν το βγάλεις αυτό έχεις ένα καινούργιο παράδειγμα.

01:12:59 Δηλαδή ό,τι ξέρουμε θα πρέπει να το σχεδιάσουμε από την αρχή χωρίς το ενδιάμεσο. και αυτή η τεχνολογία μας δίνει αυτή τη δυνατότητα. Το artificial intelligence, επίσης, είναι διαταρακτική τεχνολογία, διότι λειτουργεί ουσιαστικά ως μόχλευση των δυνατοτήτων μας. Είναι ουσιαστικά ένας συνεργάτης. Ο καθένας με τον δικό του τρόπο μπορεί να πολλαπλασιάσει την προσωπική του δυναμική.

01:13:28 Εάν είναι πανεπιστημιακός, μπορεί να παράξει σε πολύ μικρότερο χρόνο το ίδιο αποτέλεσμα το οποίο του χρειαζόταν περισσότερο χρόνο πριν. Μπορεί να τον βοηθήσει με αυτόν τον τρόπο. Αυτό όμως το οποίο συνδέει είναι ότι αυτές οι τεχνολογίες εξελίξονται πάρα πολύ γρήγορα. Δεν υπάρχει προηγούμενο στην ανθρώπινη ιστορία και εμπειρία στην ταχύτητα της αλλαγής.

01:13:50 Άρα αυτό σημαίνει ότι θα νιώσουμε αβεβαιότητα όλοι μας. Γιατί θα δούμε τον κόσμο να αλλάζει γρήγορα. Όσοι είναι πιο έτοιμοι για αυτό θα είναι σαν τα ψάρια μέσα στο νερό, αλλά αυτή θα είναι η μειοψηφία. Όλοι οι υπόλοιποι θα χρειαστεί να προσαρμοστούν. Άρα η αλλαγή είναι πάντοτε θετική. Χωρίς αυτήν πρόβλημα. Είτε πρόκειται για κοινωνίες, είτε πρόκειται για κοινωνίες, γιατί αυτά τα δύο πράγματα πηγαίνουν μαζί.

01:14:20 Αλλά ο ρυθμός όταν είναι πολύ γρήγορος και είναι σε αυτή την περίπτωση, σημαίνει ότι θα νιώσουμε άβολα αρκετοί από εμάς. Άρα καλό είναι, ως πρώτο βήμα, και σε αυτό βοηθάς εσύ πολύ Γιώργο με την εκομπή σου, είναι η ενημέρωση. Να καταλάβουμε τι είναι αυτά τα πράγματα και το τι μπορεί να γίνει στο μέλλον. Άρα αν κάποιος είναι bitcoin maximalist, να είναι.

01:14:46 Αλλά να έχει μελετήσει πρώτα την τεχνολογία, τι είναι ακριβώς αυτό, να έχει προσωπική άποψη γιατί δεν υπάρχει τίποτα σημαντικότερο στη ζωή για την προσωπική άποψη ποιο είναι το πρόληνο ότι απόξε στέλνουν κόπο για να δημιουργηθούν και εσύ βοηθάς αυτό και να είστε καλά και θα πω δύο ατάκες θα λαμβώ το μία είναι του Δαρβίνου προφανώς γιατί όντως έχετε απόλυτο δίκιο σε αυτό που λέτε ότι ούτε ο πιο δυνατός ούτε ο πιο γρήγορος επιβιώνει ο πιο προσαρμοστικός είναι το ίδιο που θα προεπιδεύσει για τις απόψεις εν χάρη του Κλειντ Ιστουγουτ, αλλά θα το αφήσω για να το αφήσω στο πιο.

01:15:24 Αντώνη, κάποια ερώτηση που θα έλεγε που θα έπρεπε να ακούστηκε, δεν ακούστηκε ακόμα. Ωραία. Μοιάστηκε να έφερθες στις τεχνολογίες και στο πρόγραμμα. Ο κ. Ζαπράνης αναφέρθηκε στις τεχνολογίες, οπότε εγώ το γυρίσω στο μεταπτυχιακό πρόγραμμα. Οπότε η ερώτηση την οποία φαντάζομαι θα κάνουν περισσότεροι που θα θέλανε να κάνουν αυτό το βιβλιογραφείο ή γιατί να επιλέξουν το δικό μας μεταπτυχιακό.

01:15:47 Και η απάντηση σε αυτήν την ερώτηση είναι σωστικά ότι όταν το φτιάχνουμε μεταπτυχιακό δεν προσπαθήσαμε να φτιάξουμε ακόμα ένα μεταπτυχιακό αλλά προσπαθήσαμε να φτιάξουμε ένα οικοσύστημα, κάτι σαν ένα ζωντανό οργανισμό. Άρα λοιπόν δεν φτιάχτηκε ανεξάρτητα. Φτιάχτηκε ένα εργαστήριο το οποίο θα συνδέεται με το μεταπτυχιακό και το οποίο θα συνδέεται και με το επόμενο επίπεδο σπουδό που είναι οι διεκτορικές σπουδές.

01:16:08 Και όλα αυτά υπάρχει μια αλληλεπίδραση. Και από το χρόνο θα υπάρχει και το Ινστιτούτο σαν ομπρέλα. Άρα λοιπόν σε αυτό πιστεύετε, ενδιαφέρουμε, ότι έχουμε ένα μεταρτιακό το οποίο ουσιαστικά συνδέεται άμεσα με την έρευνα, αφού ουσιαστικά όλα τα ερευνητικά προγράμματα του εργαστηρίου, αλλά και οι υποψήφιοι βάκτορες οι οποίοι δουλεύουν σε εργασιακά προγράμματα αισθητικά τα βοηθάνε τους μεταπτυχιακούς για να τα δουν αυτά τα πράγματα στην πράξη είτε μέσω του εξοπλισμού τον οποίο διαθέτουμε, είτε μέσω των προγραμμάτων το οποίο τρέχουν, είτε θα είναι συμβουλευτικό έργο σε εταιρείες, είτε θα είναι χρηματοδοτούμενα έργα είτε είναι προσωπική μας έρευνα και αυτό φαίνεται κυρίως από τις δημοκρατικές εργασίες οι οποίες πάλι πιστεύω ότι ξεχωρίζουμε και πέρα με το κανονιστικό πλαίσιο με το οποίο έχουμε φτιάξει για τις διπλωματικές αλλά και τα θέματα τα οποία δεν είναι άλλη μια απλή διπλωματική.

01:17:07 Δηλαδή είναι διπλωματικές οι οποίες έχουν άμεσα το κομμάτι της τεχνολογίας διπλωματικές οι οποίες έχουν να κάνουν μισήχανα θέματα όπως είναι για παράδειγμα τεχνητή νοημοσύνη και ανάλυση κειμένων όπως οι internist conference calls και τα 10K, το οποίο είναι πολύ χωρότερη λεπτοδιάστα. Υγειοπολιτικό ρίσκο, κλιματική αλλαγή και πώς αντιλαμβάνεται αυτό το πράγμα οι εταιρείες και πώς επηρεάζουν.

01:17:32 Τεχνητικό υμοσύνη, blockchain, όλα αυτά λοιπόν σε πρακτικό κομμάτι. Ένα είναι αυτό και ένα δεύτερο είναι ότι ουσιαστικά τους δίνουμε τα εφόδια και το κομμάτι της κοινοτοποιογικής και το κομμάτι της τεχνολογίας και το κομμάτι του προγραμματισμού. Όσο στο τέλος, εγώ δεν το λέγα πάντα αυτό λέω, το πιο δυνατό διαφήμισιο που θα μπορούμε να έχουμε, ουσιαστικά, δίνουμε τα εφόδια στο τέλος, μακάρι να μπορέσουν οι φοιτές να φτιάξουν κάτι δικό τους.

01:17:59 Δηλαδή να μην κοιτάξουν μόνο εργασία στο industry, αλλά να μπορεί να έχουν, γιατί αυτό δίνουμε, ουσιαστικά τις γνώσεις, να μπορούμε να φτιάξουμε κάτι δικό τους. Καλώς. Τελειώνοντας, τελευταία ερώτηση. Α, ναι και στ' Αντώνη ένα bitcoin τι θα έκανα σήμερα. Ένα bitcoin σήμερα τι θα έκανα. Αν διευκρινίσω ότι δεν είναι η ερώτηση, αν είχα για παράδειγμα 60.000 τι θα έκανα.

01:18:27 Ένα bitcoin ανήκωσε. Αυτό για να καταλαβαίνω. Το ξέρω. Εγώ το διευκρινίζω για τους ακροατές. Θα το κρατούσα. Και αυτή τη στιγμή όντως ότι έχω το κρατάω. Εσείς κύριε Ζαπράνη έρχετε ένα μπιντικόνι σήμερα ή θα το έκανατε. Θα το αγαπούσα. Ορίστε λοιπόν από ένα μπιντικόνι και σε δύο. Ευχαριστούμε πάρα πολύ. Είναι αληθινό. Είναι αληθινό.

01:18:53 Χρυσό φαίνεται. Ναι όντως. Το έχουμε ρωτήσει. Ωραίο. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την εξενέργειο. Εμείς ευχαριστούμε. Καμπινί μου, αγροατές, ελπίζω να σας άρεσε. Αν σας άρεσε, δείξτε το, κάντε ένα like, μια εγγραφή, μια καταπούλα στο Spotify ή στο Apple Podcast όπου το ακούτε. Και όπως πάντα, ένα πράγμα να θυμάστε, πως το μοναδικό πραγματικό περισσοτικό σας στοιχείο είναι ο χρόνος σας κι εγώ σας ευχαριστώ που τον επενδύσατε για να δείτε τι δεν έχω πει.

01:19:20 Είμαι ο Γιώργος Τζέγκας. Your time, your money.