#60 | Η δύσκολη τέχνη του συμβιβασμού

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 ΣΚΑΙ ΠΟΤΚΑΣΤ Καλημέρα Άρη, οφείλω να ομολογήσω ότι μου έλειψαν οι κουβέντες μας και όχι μόνο οι μεταξύ μας αλλά και με τους επιστήμονες που φιλοξενούμε σχεδόν σε κάθε εκπομπή και οφείλω επίσης να πω ότι υπάρχει ένα κροατήριο το οποίο παρακολουθεί τις εκπομπές μας που με τη σειρά του άρχισε να αναρωτιέται πότε θα επιστρέψουμε επομένως χαίρομαι πάρα πολύ που είμαστε σήμερα εδώ.

00:52 Παρομοίως. Λοιπόν, συμφωνήσαμε με τον Κωνσταντίνο, κυρίες και κύριοι, η πρώτη συνάντηση να είναι ο Κωνσταντίνος μόνος, έτσι ώστε να καλυφθούν όσο μπορούμε, που πάλι δεν θα μας στάσει ο χρόνος, να δούμε το διεθνές περιβάλλον και την Ελλάδα. Η οποία Ελλάδα έχει πολλές παραμέτρους, το διεθνές περιβάλλον το ούτε να το συζητάμε, ξεκινάμε ο ΙΕ ας πούμε. Ας πάρουμε το επίκεντρο του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών.

01:15 Ο ΙΕΕ Άρη για τα περισσότερα κράτη θεωρείται ένας παροχημένος οργανισμός, ο οποίος έχει δύο δομικά προβλήματα. Το ένα είναι ότι δεν καλύπτει τις ανάγκες του σήμερα, δηλαδή δεν μπορεί να είναι παρεμβατικός εκεί που απαιτείται. Προφανώς ο ΙΕΕ είναι τα κράτη-μέλη του, δεν είναι ένας αόρατος οργανισμός φορέας τον οποίο δεν μπορούμε να αγγίξουμε και να ακουμπήσουμε.

01:41 που σημαίνει ότι αν δεν θέλουν τα κράτη-μέλη να του δώσουν την πρέπουσα σοβαρότητα ισχύει και αυτό που λέμε και το mandate έτσι δηλαδή να έχει τη δυνατότητα να μπορεί να παρεμβαίνει και να αποσωβεί κρίσεις πριν αυτές εξελιχθούν σε πολέμους. Σήμερα λοιπόν αποδέχονται όμως τα κράτη σήμερα τους κανόνες μέσω των οποίων δουλεύει ο ΙΕ ή θέλει να δουλέψει θα πάμε σε αυτό σήμερα λοιπόν και επανέρχομαι στο πρώτο δομικό πρόβλημα ότι δηλαδή ο ΙΕ θεωρείται και είναι παροχημένος δεν μπορεί να αποσοβήσει κρίσεις σήμερα λοιπόν άρα που μιλάμε υπάρχουν 65 ένοπλες συγκρούσεις στον πλανήτη εκ των οποίων οι 8 είναι διακρατικές και είναι ο μεγαλύτερος αριθμός συγκρούσεων μεταπολεμικά δηλαδή μετά το 1945 υπάρχουν περίπου 300 εκατομμύρια άνθρωποι οι οποίοι έχουν άμεση ανάγκη ανθρωπιστικής βοήθειας και πάνω από 100 εκατομμύρια οι οποίοι μετακινούνται ανά τον πλανήτη πρόσφυγες που το κάνουν υποχρεωτικά.

02:39 Να πω επίσης ότι η αποχώρηση των Αμερικανών από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, όπως επίσης και η διακοπή, και δεν λέω αναστολή, της χρηματοδότησης μίας σειράς αναπτυξιακών προγραμμάτων, αλλά και προγραμμάτων βοήθειας έτσι κι αλλιώς απέναντι ας πούμε σε αγρότες στην Ινδονησία οι οποίοι πρέπει να αναπτύξουν κάποιες τεχνικές λόγω της κλιματικής κρίσης.

03:06 Απέναντι σε παιδιά άκουσα ένα και οφείλω να σου πω ότι και ως πατέρας αυτό με άγγιξε πολύ ως πατέρα ένα στοιχείο, έναν αριθμό ο οποίος είναι συγκλονιστικός. Μετά τη διακοπή της αμερικανικής βοήθειας προς το Αφγανιστάν 300.000 παιδιά, αγόρια και κορίτσια ξέρουμε ότι με την επιβολή του καθεστώτος των Ταλιμπάν τα κορίτσια δεν πάνε στο σχολείο 300.000 παιδιά δεν έχουν πρόσβαση πλέον στα σχολεία του Αφγανιστάν, δεν εκπαιδεύονται δεν πηγαίνουν σχολείο είναι τρομερή η αριθμή έτσι ότι η αποχώρηση των Ηνωμένων Πολιτειών η ήττα που υπέστησαν οι Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής προς το πρόσωπό τους ο δυτικός πολιτισμός δίθυσε έτυπεραιτέρω το ήδη βυθισμένο είχα δει και εγώ τώρα μια που το λες γιατί και εμένα με άγγιξε ένα ντοκιμαντέρ που ήταν συμπτοματικά κάποια στιγμή μες στο καλοκαίρι που προφανώς αναφερόταν σε περίοδο πρωτού εισβάλλουν αυτοί εκεί πέρα το απόλυτο πιστοδρομικό της οικουμένης που κάποια κορίτσια ενθαρημένα από την οικογένεια, φωτεινές εξαιρέσεις έκαναν κάποια μαθήματα ηθοποιίας, κάποια μαθήματα στην μουσική

04:13 και φαντάζομαι τώρα την απελπισία αυτών των κοριτσιών ότι όλα αυτά θα σταμάτησαν και ότι αυτά θα είναι πάλι αποκλεισμένα μέσα στο σπίτι τους. Που δεν έχει να κάνει μόνο, όπως πολύ σωστά ανέφερες, με την απόσυρση των Αμερικανών που ουσιαστικά σήμανε την παλινόρθωση του κατευθυντώτος των Ταλιμπάν και βέβαια έστειλε ένα μήνυμα προς πάσα κατεύθυνση ότι οι Αμερικανοί ήταν γενικότερα σε μία αποδρομή.

04:38 Θυμίζω στους ακροατές μας... Αυτά συμβαίνουν το 20, έτσι? Το καλοκαίρι του 1921 Θα ξαναπώ τη σκηνή Κατά σύμπτωση εκείνη την ημέρα Βρισκόμαστε στο Μόναχο οικογενειακός Και μου σηκώνει τη τρίχα όταν βλέπω Αυγανούς να πανηγυρίζουν Με τη σημαία των κατσαπλιάδων Των Ταλιμπάν Ότι έφυγαν οι Αμερικανοί Από την πατρίδα τους Στην καρδιά του Μονάχου ήταν τρομακτικό το σκηνικό Ήταν αύριο στο 1921 Και εμένα με είχε συγκλονίσει ακόμα περισσότερο. Τώρα γινόμαστε συναισθηματικοί που είναι κάτι που δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να συμπληρώσει.

05:15 Αλλά πρέπει να πω ότι βλέποντας Αυγανούς, κυρίως νέους ανθρώπους, να προσπαθούν να πιαστούν από τις ρόδες μεταγωγικών Αμερικανικών αεροπλάνων τα οποία έφευγαν από την Καμπούλ κακήν κακώς, δεν ξέρω αν μπορούμε να καταλάβουμε το μέγεθος της απόγνωσης και της απελπισίας αυτών των ανθρώπων πιάνονταν από τις ρόδες των μεταγωγικών γνωρίζοντας ότι μετά από λίγο δεν θα άντεχαν σε αυτές τις ατμόσφαιρες βέβαια που βρίσκεται ένα αεροπλάνο αλλά ήταν τέτοια η επιθυμία τους λόγω επαναλαμβάνοντας απόγνωση να φύγουν από τη χώρα που πάνω σε αυτή έκαναν απελπισμένη προσπάθεια ένα απονοημένο ουσιαστικά μια απονοημένη προσπάθεια που τελικά κατέληξε στο θάνατό τους Πόσους ανθρώπους εξέθεσε οι Αμερικοί. Που πίστεψαν κιόλας στον εκδημοκρατισμό στην αλλαγή μοντέλου στο Αφγανιστάν. Άλλους οι οποίοι συνεργάστηκαν για φαντάσου να σε προδίδει η υπερδύναμη και να σε αφήνει εκτεθειμένο.

06:07 Το Βιετράμ απλώς το διαβάσαμε πιτσιρικάδες. Δεν είχαμε το συνέστημα τότε θα πω διαμορφενό για να καταλάβουμε τις συνέπειες μέσα από την βιωματική ζωή. Γι' αυτό μας τσούζει τώρα και μας ενοχλεί το Αφγανιστάν γιατί ξαναείδαμε αυτά που διαβάσαμε τότε επί της ειδικά της για το Βιετραμ τι σημαίνει για αυτούς που έμεναν πίσω όταν έφευγαν τα αεροπλάνα και τα ελικόπτερα από την πρωτεύουσα τώρα καταλάβαμε τι σημαίνει να μένεις πίσω στην Καμπούλ και αλλού φεύγοντας αυτοί από τους οποίους περίμενες ότι θα αλλάξει η ζωή σου και σε περιμένω θάνατος δυστυχώς Αυτό θα το υπογραμμίζεις γιατί όσοι θεωρήθηκαν συνεργάτες των Αμερικανών, ειδικότερα δε αν ήταν γυναίκες αλλά και άντρες, εφόσον δεν προσχώρησαν στο νέο καθεστώς, είτε εκτελέστηκαν είτε φυλακίστηκαν, πάντως βρέθηκαν σε μια εξαιρετικά δυσάρεστη κατάσταση.

06:53 Όσοι λοιπόν πίστεψαν στο όχι ακριβώς Αμερικανικό όνειρο, στην αλλαγή υποδείγματος του Αφγανιστάν, 20 χρόνια σχεδόν δίρκησε αυτή και 3 εκατομμύρια δολάρες ίδιους Αμερικανούς. Αυτό που είναι επίσης εξαιρετικά προβληματικό στη δική μου ηθική αλλά είναι και μια επιβεβαίωση άρρη ότι ηθική και πολιτική και διεθνής πολιτική δεν πάνε μαζί τώρα να μην γελιόμαστε είναι το γεγονός ότι σήμερα υπάρχουν κράτη μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης ας πούμε η Γερμανία, μιας και αναφέρθηκε στο Μόναχο που επιστρέφουν Αυγανούς στο Αφγανιστάν Γιατί θέλουν να στείλουν ένα μήνυμα Σε σχέση με τους πρόσφυγες Ή και μετανάστες Ότι δεν είναι επιθυμητοί Αλλά έχουμε φτάσει στο σημείο να επιστρέφονται στο Αφγανιστάν Αυγανοί Πιθανολογώ ότι επιστρέφουν σε ένα καθεστώς Τον Ταλιμπάν όπου δεν είναι Για αυτούς το καλύτερο δυνατό Αλλιώς δεν θα είχαν λόγο να φύγουν από το Αφγανιστάν Αυτό ως μία υποσημείωση Επανέρχομαι όμως στην αρχική μου τοποθέτηση.

07:46 Είπα λοιπόν για δύο δομικά προβλήματα του ΟΗΕ. Το ένα είναι ότι πράγματι δεν μπορεί να παρέμβει για να αποσοβήσει η κρίση από το να εξελιχθούν σε πολέμους. Αυτό δυστυχώς συμβαίνει, γι' αυτό και έχουμε τόσα πολλά μέτωπα σήμερα. Το δεύτερο είναι ότι υπάρχει μια δραματική υποχώρηση της παγκόσμιας δικαιοκρατικής τάξης. Δηλαδή βλέπουμε ότι κράτη ή και μη κρατικοί δρόντες που είναι αποφασισμένοι να πολεμήσουν ή να προκαλέσουν φθορές, δολιοφθορές, μπορούν και το κάνουν με αν όχι χαρακτηριστική ευκολία πολύ μεγαλύτερη ευχέρεια από ό,τι το έκαναν στο παρελθόν.

08:23 εξαιρετικά προβληματικό και αυτό και βέβαια το γεγονός ότι δεν υπάρχει σήμερα κοινός τόπος μεταξύ των μεγάλων του πλανήτη και βρισκόμαστε σε μια αντιφατική συνθήκη άρειο που από τη μία ο πλανήτης μας είναι περισσότερο συνδεδεμένος παρά ποτέ από την άλλη όμως η αφοσίωση ή μάλλον η ανάληψη ευθύνης από τις μεγάλες χώρες του πλανήτη που κανείς θα περίμενε είναι εξαιρετικά περιορισμένη Επομένως σε αυτό το περιβάλλον Το διεθνές Έχουμε τα δύο κύρια μέτωπα Τους πολέμους δηλαδή στην Ουκρανία και στη Μέση Ανατολή Δύο πόλεμοι Οποίοι μας πονάνε όλους Να πω ένα παράδειγμα Λόγω του πολέμου στη Μέση Ανατολή Έχουμε το γνωστό πρόβλημα με τα καύσιμα Και έχουμε δυόμιση πολέμους όπως Έχουμε και δυόμιση Ο πόλεμος είναι των άλλων ξυπόλυτων Των Χούθη Θα πάμε και σε αυτούς Έχουμε λοιπόν συνέπειες οι οποίες είναι παγκόσμιες.

09:15 Αν μου επιτρέψετε να κάνω κάτι προς το ακροατήριο, εχθές Παρασκευή είχα φιλοξενούμενος στις 9 το πρωί τον Γιάννη Παλιούρα, ο οποίος εξήγησε το στρατιωτικό σχέλος για τα μέτωπα του Ιράν και βάλαμε και τη διάσταση των Χούθη. Το έκανα σκοπίμως αυτό για να συνδυαστεί η χθεσινή εκπομπή με τη σημερινή και να μπορεί να υπάρχει μια γέφυρα και μια πληροφόρηση μια μισής ώρας με τον Γιάννη που προηγείται και με σένα τώρα που τα τεκμηριώνεις σε επίπεδο διεθνών σχέσεων.

09:47 Να πω λοιπόν, γιατί ο Γιάννης πράγματι ξέρει πάρα πολύ καλά τα αμυντικά και στρατιωτικά θέματα, νομίζω καλύτερα από τον καθένα, να πω λοιπόν ότι σήμερα αυτοί οι πόλεμοι έχουν συνέπειες που τις καταλαβαίνουμε τώρα, αλλά θα έχουν συνέπειες που θα τις καταλάβουμε και στο μέλλον, στο κοντινό μέλλον. όταν ας πούμε έριχναν τη σπορά στο βόρειο εμισφαίριο τους περασμένους μήνες οι αγρότες και δεν είχαν πρόσβαση ή ήταν πολύ υψηλές οι τιμές των παραγόγων του πετρελαίου και τα φυτοφάρμακα και όλα αυτά θα το καταλάβουμε και αυτό στο ράφι σε λίγο καιρό από σήμερα.

10:20 Πέρα βέβαια από το πετρέλαιο που κανείς περνά έξω από το βενζινάτικο και πολλές φορές δεν μπαίνει καν μέσα για να βάλει βενζίνη ή πετρέλαιο στο αυτοκίνητο. Άρα είμαστε σε μια πολύ δύσκολη συνθήκη παγκοσμίως Στον ΟΗΕ είχαμε τον πρόεδρο Τραμπ Να δούμε τους ηγέτες τώρα Να δημιουργήσει λοιπόν Ένα κλίμα θετικό Ότι δηλαδή Πρόκειται να λυθούν τα δύο μέτωπα Δεν συμμερίζομαι την αισιοδοξία του Όχι δεν συμμερίζομαι την αισιοδοξία του θα σου πω γιατί Άρη Πρώτον γιατί πόσες φορές στο παρελθόν Έχει πει ότι λίγοι ο πόλεμος στην Ουκρανία δεν έληξε.

10:53 Θα συναντηθώ με τον Πούτυν και τον Ζελένσκι. Δεν συναντήθηκε ποτέ. Και πόσες φορές έχει πει ότι θα ισοπεδώσει το Ιράν γιατί ξαναβάζει τώρα το δίρμα. Ή θα ισοπεδωθεί ή θα έρθει να κάνουμε συμφωνία που είναι κομμωδία. Δηλαδή μόνο που διατυπώνεται έτσι είναι κομμωδία. Ας πούμε ότι αυτό είναι μέρος μιας διαπραγμάτευσης που βρίσκεται σε εξέλιξη από πλευράς Αμερικανού Προέδρου που θέλει να βάλει το μαχαίρι Στο λαιμό των Ιρανών Όμως Άρη όταν λες Και στη ζωή συμβαίνει αυτό έτσι Και στα προσωπικά μας και στα επαγγελματικά μας Όταν λες κάτι πολλές φορές Και δεν μπορείς να σταθείς Στο ύψος της περίστασης Δηλαδή δεν μπορείς να το υλοποιήσεις Μία απειλή η οποία είναι συνεχώς Καινή περιεχομένου Πάει να είναι σε εμάς που είμαστε μικροί άνθρωποι Ναι και άλλες λέξεις Αλλά είσαι σε πρώτη φάση έτσι πολύ σεμνά και ταπεινά και πολύ σοβαρό ήταν να πεις παιδί μου είσαι περίγελος τώρα φτάνε αυτή η απειλή μην την επαναλαμβάνεις τώρα βέβαια σε επίπεδο προέδρων αλλάζεις το πράγμα

11:47 πάντως όπως και να έχει ο πλανητάρχης έχει προφανώς φέρει τα πάνω κάτω με τις ενέργειές του και βέβαια το καλοκαίρι που πέρασε και μάλιστα λέει και το εξής κάνει και το εξής επειδή έχει τις εκλογές απλώς θα κάνω μια υπογράμμιση δεν θα προλάβουμε όλα Λέει δεν είμαι εγώ, θα κατέβει το Ρεπουργανικό Κόμμα απλώς εγώ τους στηρίζω τους υποψηφίους.

12:10 Δηλαδή προσπαθείτε, ίσως γιατί καταλαβαίνω ότι θα τη φάει. Σου λέει μην την πάρω εγώ τη διευθύνη τώρα του Ψήτας. Πρόσεξε όμως ποιο είναι το επικίνδυνο εδώ. Έχει επίσης ρίξει το σπόρο αμφισβήτησης του αποτελέσματος. Την περασμένη φορά που αμφισβητήθηκε το αποτέλεσμα ο Τραμπ δεν ήταν πρόεδρος των ΗΠΑ. δώσει το στίγμα του, εκεί τα θέματα θα είναι πολύ πιο δύσκολα.

12:40 Σε μια έτσι κι αλλιώς πολλωμένη κοινωνία όπως είναι η Αμερικανική. Ελπίζω να μην έχουμε αυτή την εξέλιξη, θα είναι εξαιρετικά δυσάρεστη. Λοιπόν, ο πρόεδρος Τραμπ, το καλοκαίρι λοιπόν που δεν είχαμε την εκπομπή, μίλησε με πολύ θερμά λόγια για τον Κιμ Γιονγκούν, τον ηγέτη της Βόρειας Κορέας, κατηγορώντας ταυτόχρονα την Νότιο Κορέα ότι δεν έδωσε στις ΗΠΑ την αναγκαία στήριξη που αυτές ζήτησαν για να λυθεί το μεσανατολικό. Αυτή πρέπει να είναι φρικαρισμένη και στην Νότια Κορέα. Νομίζω οι περισσότεροι έτσι κι αλλιώς. Ναι, αλλά αυτοί έχουν έναν κίνδυνο κατάματα.

13:11 Το ίδιο κίνδυνο είχαν στη Γρυλανδία οι άνθρωποι και στη Δανία, αλλά βλέπω τώρα πάω και σε αλλού, βλέπω ότι υπογείως φτιάχτηκε μια συμφωνία Και μάλιστα υπογράφηκε τις περασμένες μέρες Στη Νέα Υόρκη Και πανηγυρίζει για αυτή ο πρόεδρος Τραμπ Βεβαίως, αλλά και τους άλλους τους είδα Οι καλοβημένους όλους Είναι μια συμφωνία που είναι ουσιαστικά Το είχαμε πει σε προηγούμενες εκπομπές μας Είναι μια επικαιροποίηση Της συμφωνίας του 1951-1952 Που προϋπήρχε δηλαδή Όπου οι Αμερικανοί πράγματι θα έχουν Μεγαλύτερη ευχέρεια κινήσεων μεν στην Γρυλανδία, χωρίς όμως να την προσαρτήσουν και χωρίς η Γρυλανδία να γίνει πεντηκοστή πρωτοπολιτεία. Τώρα ψάχνουμε ποια θα είναι τελικά η επόμενη πολιτεία των ενανέμενων πολιτών. Πες ότι θα αυξηθεί και θα πάρουν και καμία βάση παραπάνω, δεν μπορεί. Λοιπόν, αλλά τουλάχιστον, λέει όμως τώρα εδώ, για να το ξαναγυρίσουμε στη Σεούλ και στην παρέες που θέλει εκεί με διάφορους ο Αμερικανός πρόεδρος, κάνει παρέα με ζόρικα αγόρια. Είναι γεγονός έτσι

14:04 οι ηγέτες. Λοιπόν, λέει ότι να τους έδιωξα τους Κινέζους από την διόρυγα του Παναμά. Τους έχω αποθήσει. Το δυτικό κομμάτι αυτό το δυτικό ημισφαίριο δικό μου λέει στο ΣΥ. Λοιπόν τώρα με τον Βορειοκορεάτη ή με τον Λεβέντη αυτόν τι κάνει εκεί. Με τον Βορειοκορεάτη από τη μία ήθελε να πικάρει τους Νότιοκορεάτες. Είναι στο χαρακτήρα του Τραμπ όταν είναι θυμωμένος με κάποιον να προσπαθεί να βρει κάτι για να τον πλήξει ή να τον απειλήσει Τι του έκανε ο Νοτιοκορεάτης Δεν τον διευκόλυνε στον πόλεμο εναντίον του Ιράν Αυτό είναι το θέμα του Μόνο που έβλεπα μια συνέντευξη του Μακρόν ο οποίος ανέφερε σε αμερικανικό δίκτυο ότι όταν μας ζητάει κάποιος τη βοήθειά μας θα πρέπει να γνωρίζουμε να είμαστε από την αρχή γνώστες των σχεδίων του τη λήξη, διότι ήρθαν λέει οι Αμερικανοί και ζήτησαν από εμάς να τους βοηθήσουμε αφού είχαν ξεκινήσει τον πόλεμο και αφού τα βρήκαν σκούρα επομένως λέει δεν είναι θέμα επιθυμίας, δεν είναι θέμα αν είμαστε καλοί ή κακοί εταίροι, αλλά πως μπορεί κανείς να εμπλακεί

15:09 στη μέση της διαδρομής ενώ κάποιος άλλος έχει ξεκινήσει από την αφετηρία μαζί με το Ισραήλ αυτό είναι κάτι που ο πρόεδρος Τραμπ, δυσκολεύεται να το κατανοήσει γιατί προφανώς αντιλαμβάνεται τις διεθνείς σχέσεις μέσα από την εκτήματομεσητική αντίληψη που τον χαρακτήριζε τα περασμένα χρόνια. Και δεν θέλει να μοιραστεί και το εγώ του αν νικησεί θέλει να είναι μόνο εκείνος ο νικητής. Έχει ένα εγώ εδώ κονταρκτυπήθηκε με το εγώ του Νετανιάχου δύο εγώ μαζί, τα έχουν κάνει εκεί Αυτό έγινε και το 2025 Άρη Αλλά στη Νίτα ψάχνει μετά να μοιράσει το εγώ ας πούμε.

15:40 Ασφαλώς. Στη Νίτα δεν υπάρχει κανένας πατέρας. Στην Νίκη είναι πολλοί οι πατεράδες. Ο εξής ένας δηλαδή ο Τραμπ στη περίπτωση των ΗΠΑ. Αλλά από τη Βόρειο Κορέα που αναφέρθηκε και τη Νότιο Κορέα μπορούμε να πάμε στον Καναδά να δούμε τι έγινε μέσα στο καλοκαίρι και τις προηγούμενες εβδομάδες με τους Καναδούς πάλι. είναι πρωτόγνωρο για την Ευρωπαϊκή Ένωση, την αργοκίνητη Ευρωπαϊκή Ένωση και μάλλον έχει προκαλέσει και συζήτηση στο εσωτερικό να γίνεται κουβέντα για ένα κράτος όπως ο Καναδάς να αναπτυχθεί μαζί του μία σχέση ειδική που μπορεί να παραπέμπει σε αντίστοιχη σχέση συμφωνίας σύνδεσης λέγεται με το Ηνωμένο Βασίλειο, το οποίο ηνωμένο Βασίλειο μέχρι πριν από 10 χρόνια ήταν κράτος μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

16:21 Δηλαδή, η κουβέντα που ανοίγει ότι θα πρέπει να βρούμε έναν τρόπο να αντισταθούμε απέναντι στον Τιφώνα Τραμπ, γιατί ακόμα και αν χάσει τις εκλογές, τις συνδυάμεσες, ακόμα και αν χάσει και τα δύο σώματα, που δεν φαίνεται αυτή τη στιγμή το πιθανότερο σενάριο, μάλλον τη Βουλή των Αντιπροσώπων θα χάσει και όχι τη Γερουσία, αλλά ακόμα και αν χάσει και τα δύο σώματα, επειδή θα έχει δύο χρόνια μπροστά του και επειδή μιλάμε για τον Τραμπ δεν νομίζω ότι θα πτωηθεί.

16:46 Άρα λοιπόν οι υπόλοιποι, οι σύμμαχοι των ΗΠΑ ο Καναδάς είναι το ξαδερφάκι των ΗΠΑ είναι μια χώρα που έχει εξάρτηση από τις ΗΠΑ μια χώρα η οποία ήταν πάντα εκεί για τις ΗΠΑ σήμερα κοιτά προς την Ευρώπη και η Ευρώπη κοιτάει πώς θα φέρει τον Καναδά πιο κοντά η Ευρώπη έκανε μια συμφωνία σημαντική το καλοκαίρι που μας πέρασε με την Ινδία εμπορική συμφωνία Εδώ πρέπει να πούμε ότι η Ευρώπη λειτουργεί γρήγορα Σε αντίθεση με το αργοκίνητο καράβι τι ώρα στρίβει και πόση ώρα θέλει να αλλάξει πορεία Λειτουργεί στα διαδικαστικά και τα γραφειοκρατικά δεν το συζητάμε εξακολουθεί να είναι πάρα πολύ αργό στρατείς διαδικασίες Όμως εδώ φαίνεται ότι κινήθηκε γρήγορα και βέβαια λόγω της επίσκεψης του ΣΥ στην Βάσινγκτον και της αματικής υποδοχής που έτυχε από τον Αμερικάνο Πρόεδρο, να πούμε ότι η Κίνα είναι μια χώρα που φαίνεται ότι έχει αξία για τους Αμερικανούς μεταξύ πολλών άλλων και για την επίλυση του θέματος του Ιράν.

17:41 Γιατί κακά τα ψέματα Άρη για να έρθουμε και εδώ πριν πάμε στο θέμα της Μέσης Ανατολής. Αν δεν διευθετηθεί όχι οριστικά, προσωρινά. Θυμάσαι το έχουμε επισημάνει πάρα πολλές φορές και εμείς και διάφοροι άλλοι συνάδελφοι από εδώ. Δεν πρόκειται να έχουμε οριστική διευθέτηση του Ιρανικού στο προβλεπτό μέλλον. Μπορούμε να έχουμε μία προσωρινή.

18:02 Αν αυτή δεν γίνει και οι Ηνωμένες Πολιτείες και το Ιράν θα βρεθούν σε μία πάρα πολύ δυσχερή για αυτές κατάσταση διότι το μεν Ιράν καλείται να αντιμετωπίσει τα τεράστια οικονομικά προβλήματα κοινωνικές αντιδράσεις που δεν έχουν γίνει ακόμα αναταραχές αλλά μπορεί στο μέλλον να γίνουν όταν ο άλλος πεινάει και όταν είναι πολλοί αυτοί που πεινάνε κάποια στιγμή θα υποχρεθούν να αντιδράσουν και πιο δυναμικά. Αλλά και στις ΗΠΑ που βέβαια έχουν απολέσει ένα μεγάλο μέρος του κύρους τους παγκοσμίως και βέβαια αναρωτιούνται πολλοί εκ των εταίρων τους ειδικότερα δε στη Μέση Ανατολή μπορούμε να εμπιστευτούμε αυτή την χώρα, όχι μόνο αυτή την ηγεσία ή μήπως πρέπει να αρχίζουμε μεταξύ μας να κάνουμε διευθετήσεις για να το συνδέσω και με τη συμφωνία της ΜΕΚΑΣ που πάλι έλαβε χώρα το καλοκαίρι.

18:49 Ο βασικός λόγος που η Σαουδική Αραβία συνέπραξε με το Πακιστάν και την Τουρκία πέραν του ότι είναι δύο χώρες που συνομιλούν με το Ιράν ήταν γιατί οι Σαουδάραβες αντιλαμβάνονται ότι δεν μπορούν πλέον να εξαρτώνται στο βαθμό που το έκαναν από τους Αμερικανούς. Ναι, αλλά βοήθεια δεν πήραν όμως. Αυτά το χωριάσουμε μετά αυτό.

19:07 Σαουδάρας μήνανε μπουκάλα. Μισό λεπτάκι, γιατί πήραν βοήθεια από τους Αμερικανούς. Όχι, άστο. Όχι, άστο, γιατί συνδέονται. Εγώ λέω ότι οι Σαουδάραβες κατέληξαν σε αυτή τη συμφωνία. Γιατί θέλω να στείλω ένα μήνυμα στους Αμερικανούς ότι εμείς μπορούμε περιφερειακά να κάνουμε κάποιες συνεννοήσεις έως και διευθετήσεις χωρίς εσείς να εμπλέκεστε χωρίς να σημαίνει ότι δεν έχουμε και μία έγκριση ένα πράσινο φως από εσάς αλλά δεν σας εμπιστευόμαστε διότι άρη μου το γεγονός ότι το Ιράν κατάφερε τεράστια χτυπήματα πλήγματα στις πετρελαϊκές εγκαταστάσεις της Σαουδικής Αραβίας είτε άμεσα είτε έμεσα μέσω των Σιτιπόπολ των φυλακών στο Ιράκ είτε μέσω των Χούθη και αυτή τη στιγμή η Σαουδική Αραβία δεν μπορεί να λειτουργήσει ούτε το αναγωγό ο οποίος αποσυνέδε ουσιαστικά τη χώρα από το στενό του Ορμούς και μετέφερε στην Ερυθρά Θάλασσα το πετρέλαιό της Ναι, θέλει κάποιες εβδομάδες ακόμα Ωραία, λόγω επιθέσεων που δέχτηκαν από σύντηκες πολιτοφυλακές στο Ιερά και από τους Χούθι

20:02 ή το γεγονός ότι οι Χούθι πλέον ελέγχουν το σύντολο της ακτογραμμής της Ιεμένης Ε, αυτό σημαίνει ότι οι Αμερικανοί δεν στάθηκαν στο πλευρό των Σαουδαράβων ή τέλος πάντων με τον τρόπο που οι Σαουδαράβες ενδεχομένως θα το επιθυμούσαν. Τώρα, τους άφησαν έκθετους οι Αμερικανοί ο πρόεδρος Τραμπ, τους Σαουδαράβες και μάλιστα τζάμπα και τώρα πράνο που του έκανε ο διάδοχος του φτιάξε ένα 7 Δεν του έκανε ο Σαουδαράβος, ο Καταρινός ο Καταρινός του έκανε αυτό το τώρα Αλλά και το κατάρα έκθετο έμεινε απέναντι στις επιθέσεις που δέχτηκε από το Ιράν.

20:30 Α, είχα την εντύπωση ήταν του Σαουδάραβα τώρα. Όχι, όχι, είναι των καταρινών και μάλιστα να πούμε Άριο ότι το κατάρα αυτή τη στιγμή δεν μπορεί να εξάγει το υγροπημένο φυσικό του αέριο μέσω του ορμούς και έχει υποστεί ένα τεράστιο πλήγμα στην οικονομία του λόγω αυτού. Και ο διάδοχος του Σαουδαραβικού θρόνου του είχε κάνει ένα πολύ μεγάλο πακέτο επενδύσεων.

20:49 Του είχαν υποσχεθεί ένα τρισεκατομμύριο οι Σαουδαράβες, άλλο ένα τρισεκατομμύριο οι Εμμυριτανοί, τρία τρισεκατομμύρια με το ένα των Καταρινών. Προφανώς αυτές οι επενδύσεις δεν έχουν γίνει ακόμα στην Αμερικανική οικονομία. Οι Σαουδαράβες όμως αγόρασαν F35 τώρα. Τις περασμένες μέρες η Σαουδάραβες αγόρασε ανεύ 35 από τις ΗΠΑ.

21:07 Προφανώς υπάρχει ανάγκη και ένας από τους λόγους που η Τουρκία είναι πλάκη στη συμφωνία της ΜΕΚΑ είναι ότι θέλει να ισχυροποιήσει την αμυντική της βιομηχανία και τις εξαγωγές της. Τώρα εγώ όμως θα το πω λίγο πικάντικα. Οκ, πήγαν οι τρεις μαζί Πακιστάν, Τουρκία και Σαουδική Αραβία και φτιάξαμε αυτή τη συμφωνία αλλά η Ελλάδα έχει τη βάση patriot στη Σαουδική Αραβία διότι όλο όπως το λένε Ελλάδα δηλαδή αλλά από τη κανείτα τίποτα τον Πακισθάνικη Τουρκία και μάλιστα λέει ένας κοινός μας φίλος και το λέει και εκείνος έτσι πικάντικα λέει έχεις δει ποτέ μουσουλμανική χώρα να βοηθάει άλλη μουσουλμανική χώρα και καλό είναι και καλό είναι κάπου πάει το μυαλό μας και καλό είναι να διατηρήσουμε αυτή την συνεργασία με τη Σαουδική Αραβία δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να λειτουργούμε αντιδραστικά και μάλιστα με το βλέμμα στραμμένο στην Τουρκία κάθε φορά που υπάρχει μία εξέλιξη.

22:02 Η Σαουδική Αραβία έκανε μία συμφωνία με την Τουρκία και τον Παγκιστάν. Εντάξει. Αυτό που είπες πάρα πολύ ωραίο, θα το συζητήσουμε σε ένα από τα επόμενα Σάββατα, είναι η αποτουρκοποίηση της εξωτερικής μας πολιτικής επιτέλους. Το λέμε πολύ καιρό. Διατυπώνεται και κατατίθεται Ανοιχτά πλέον στο δημόσιο διάλογο Ελέγε το πίσω Αλλά τώρα είναι μπροστά Εμείς λοιπόν το είχαμε πει στη δημόσια σφαίρα Το είχαμε φέρει γιατί δεν είχαμε λόγο Για όσοι σας διαβάζουμε Όσοι είμαστε αυτοί που σας διαβάζουμε Σε ένα το Μάνο Καραγιάννη Το γράφετε τακτικό στην εφημερίδα καθημερινή Στα άρθρα σας Οπότε τώρα όμως πια το συζητούμε φωναχτά Ακριβώς και είναι πολύ θετικό αυτό Λοιπόν, δεν υπήρχε κανένας λόγος σπασμωδικής αντίδρασης από πλευράς μας σε σχέση με τους Πάτριοτ.

22:45 Ασφαλώς μπορούμε να τρίξουμε τα δόντια στους Σαουδαράβες, ασφαλώς μπορούμε να τους υπενθυμίσουμε ότι όταν βρέθηκαν σε ανάγκη η Τουρκία, το Πακιστάν, κανείς άλλος, ούτε το Πακιστάν άπλωσε την πυρηνική του ομπρελά, δεν θα το κάνει έτσι κι αλλιώς, ούτε η Τουρκία έστειλε αντιερεπορικό σύστημα που δεν είχε για να στείλει στους Σαουδάραβες εμείς αν είπαμε τον χρόνο είχαμε κάνει αυτή τη συμφωνία και κατά την άποψή μου καλά θα κάνουμε να την διατηρήσουμε να βάλουμε κάποιους όρους, να μπουν περισσότερα χρήματα στον κρατικό κορβανά των ελληνικών εννοείται να ενισχυθεί το αξιώμαχο και των ελληνικών στελεχών που βρίσκονται εκεί γιατί κακά τα ψέματα όταν καλείσαι να αντιμετωπίσεις μια κατάσταση, ασφαλώς αυτό σημαίνει ότι μπορεί σε συνθήκη κρίσης αντίστοιχα να είσαι ετοιμοπόλεμος.

23:24 Η πρόταση δεν σημαίνει δεν απαντώ όταν με προκαλεί η Τουρκία, όπως μάλιστα κάνει και με έναν τρόπο πάρα πολύ πεδαριώδη να ανακαλύψουν την ιστορία των μουσουλμάνων την περίοδο 1821-1826 έλεος, δηλαδή είπαμε πολύ γραφικό για διπλωματικό σώμα, από το οποίο εκθιάζουμε μάλιστα εμείς εδώ στην Ελλάδα ενώ το τουρκικό, ότι δρά με προπτική και διάφορες τις μπαλαφάρες που λέμε μεταξύ μας είναι ότι είναι πολύ γραφικό η απόλυτη γραφικότητα σε αυτή η ανακοίνωση.

23:54 Όμως σημαίνει, αν καταλαβαίνω καλά αυτό που προτείνετε, είναι ότι να ανοιχθεί η Ελλάδα στο μέτρο που είναι η χώρα, μην είμαστε και υπερφίελοι, να κάνει παρεμβάσεις στην ευρύτερη περιοχή. Δηλαδή αυτό φαντάζομαι εννοείτε εσείς, ότι να μην είμαστε στην εξωτερική πολιτική με αναγωγή στην Τουρκία μόνο. Περνάνε οι σχέσεις μας με κανένα τρίτο κράτος ή και οι κινήσεις μας επί του διπλωματικού πεδίου μέσα από τον παραμορφωτικό, πολλές φορές φακό, τον σχέσιο μας με την Τουρκία.

24:22 Έχουμε πει πολύ συγκεκριμένα παραδείγματα. Θα επαναφέρω ένα από αυτά. Δεν είναι δικά μου λόγια. Είναι λόγια των δύο τελευταίων υπουργών εξωτερικών, του κυρίου Δένδια και του κυρίου Γεραπετρίτη. Χάσαμε τη δυνατότητα. Ανεξάρτητα από το ότι είχαμε απέναντί μας μία δύσκολη διαπραγμάτευση με τους Λίβιους Όταν βρεθήκαμε στο Παραένα για συμφωνία με τη Λιβύη Οριοθέτησης θαλασσίων ζωνών και εμπροκειμένου ΑΟΣ κεφαλοκρηπίδας Πριν από περίπου 15 χρόνια Ο βασικός λόγος που εμείς κάναμε πίσω ήταν η επίρρεια της Γάβδου Δεν κάναμε πίσω σε σχέση με την επίρρεια της Γάβδου Δεν θα κάναμε πίσω αν δεν είχαμε στο μυαλό μας ότι αυτή η συμφωνία με τη Λιβύη θα μπορούσε να λειτουργήσει ανασταλτικά για μια συμφωνία με την Τουρκία.

25:08 Αν δεν υπήρχε η Τουρκία στο προσκήνιο, είμαι σχεδόν βέβαιος ότι όταν βρεθήκαμε κοντά, τη συμφωνία αυτή θα την υπογράφαμε. Αυτό θέλω να πω. Χάσαμε λοιπόν μια συμφωνία. Εξήγησε πάλι τι σημαίνει ο Ιώσπος την επίρρεια. Δηλαδή δεν θα ήταν 100% η επίρρεια της Γάβδου, δηλαδή σε τι ποσοστό ας πούμε. Ένα ποσοστό της τάξης του 94% 93 δηλαδή χάσαμε ένα περίπου Για ένα ποσοστό 4 με 6% Συνολικά επίρρειας Δεν συμφωνήσαμε με τη Λιβύη Υπάρχουν κάποιοι που λένε ότι Μα και η Λίβυη είχαν κάνει πίσω Εμένα η δική μου πληροφόρηση και δεν είναι μόνο η δική μου Είναι ξαναλέω των δύο υπουργών εξωτερικών Είναι ότι ήμασταν έτοιμοι να υπογράψουμε Και ο λόγος που εμείς Κάναμε πίσω ήταν αυτός Φαντάζομαι ότι το καταλαβαίνουν και οι ακροατές μας αν δεν υπήρχε ο παράγων Τουρκία και η εσωτερική κατανάλωση του εμπορεύω με την Τουρκία από διάφορες πλευρές δηλαδή φαντάζομαι ότι υπάρχει όμως μια μπατριωτική πλευρά λοιπόν υπάρχει μια μπατριωτική πλευρά που θα έλεγε ορίστε θα δώσαμε όλα στους Λίβιους

26:12 είμαστε έτοιμοι να τα δώσουμε και στους Τούρκους και τελικά τι ακολούθησε το τουρκολευικό σύμφωνο. Όταν ακούς τους μπατριώτες έρχεται καταστροφή πάντως. Εγώ αυτό ξέρω διαβάζοντας στοιχειοδός την ιστορία δεν θέλω να υποκαταστήσω και να αντικαταστήσω κανέναν. Τι είχαμε πριν από τη συμφωνία Τουρκίας-Λιβύης μηδέν. Τι έχουμε σήμερα πλήν. Και το λέω το πλήν γιατί έχουμε μια συμφωνία Τουρκίας-Λιβύης που είναι παράνομη. Είναι καταχρηστική.

26:36 είναι αγιογράφητη, είναι ανιστορική πες ό,τι θες, πολύ ωραία, αλλά την έχουμε την έχουμε στο σβέρκο μας, αυτή είναι η αλήθεια η πραγματικότητα είναι αυτή επομένως αν θεωρεί κανείς ότι είναι υπεύθυνη η πολιτική και να επιστρέψουμε βέβαια στα θέματα πριν έρθουν μέσα στα δικά μας είναι υπεύθυνη η πολιτική να κλωτσάει κάποιος το νεκεδάκι παρακάτω για να το αφήσει στον επόμενο είναι ανεύθυνη αυτή η πολιτική Όχι μόνο γιατί ο χρόνος δεν λειτουργεί υπέρ μας, κάποιος μπορεί να έχει μια άλλη άποψη, αλλά φαντάζομαι ότι τα γεγονότα επιβεβαιώνουν περισσότερο την άποψη ότι δεν λειτουργεί υπέρ μας, αλλά και γιατί ουσιαστικά φαλκιδεύεις το μέλλον των επόμενων γενεών με το να αφήνεις εκρεμότητες και να σου πω και κάτι άλλη.

27:14 Η Ελλάδα, το έγραψα πρόσφατα σε ένα άρθρο μου στη Καθημερινή, η Ελλάδα μέχρι πριν από λίγα χρόνια από την οπτική ενός Ολλανδού, ενός Βρετανού, ενός Αμερικανού, είχε την εικόνα του δίστροπου δρόντα στην περιοχή, ο οποίος δεν μπορούσε να συμφωνήσει με κανέναν. Διότι ούτε με την Αλβανία έχουμε συμφωνία ακόμη, ούτε με την Ιταλία καν είχαμε τη συμφωνία της Φαλοκρηπίδας του 1976-1977 την οποία επικαιροποιήσαμε και μετά κάναμε και την επέκταση χωρικών ειδάτων νοτίως του Ιωνίου, ούτε με τη Λιβύη είχαμε συμφωνία, ούτε με την Αίγυπτο είχαμε συμφωνία μέχρι που υπογράψαμε την τμήματική οριοθέτηση του 2020, ούτε με την Τουρκία.

27:48 Άρα λοιπόν όταν εμείς πηγαίναμε στο εξωτερικό Και λέγαμε κοιτάξτε ο κακός Τούρκος τέι Που δεν μπορούμε να ορίσουμε θαλάσσιες ζώνες Έλεγαν ωραία για να δούμε λίγο τη μεγάλη εικόνα Εσείς με ποιον άλλον έχετε υπογράψει Με κανέναν Μέχρι την Αίγυπτο η Ιταλία εντάξει Ήτανε επαναλαμβάνω συμφωνία του 1977 Για την υφαλοκρηπίδα Δεν μπορείς να στηρίξεις τα επιχειρήματά σου Αυτό που θέλω να γίνει κατανοητό Αυτό εξυπηρετούσε την σχολή της ακινησίας Προφανώς και εξυπηρετεί τη σχολή της ακινησίας Γιατί άμα θέτεις ένα μαξιμαλισμό Έναντι των πάντων Στο τέλος δεν υπάρχει καμία Μένεις ακινητός Δηλαδή δεν μπορείς να πας παρακάτω Μαξιμαλισμός απέναντι σε μαξιμαλισμό δεν μπορεί να φέρει ένα αποτέλεσμα Όταν δε λες τη λέξη συμβιβασμός Αμέσως στο μυαλό Κάποιον πηγαίνει Στο πι ρο Σε μια λέξη που αρχίζει από τα γράμματα πυρ Και ακολουθεί το γράμμα ρο Και μετά έρχεται το όμικρον Και είναι προ Λοιπόν το δέλτα Στο προδότης δηλαδή Ναι ναι ναι δεν ισχύει αυτό Ή και στο μειοδότης

28:45 Δεν ισχύει αυτό Δεν ισχύει αυτό άρη γιατί Μας αρέσει δεν μας αρέσει Να είμαστε ειλικρινείς Μια συμφωνία δεν μπορεί παρά να είναι αποτέλεσμα Ενός συμβασμού Δεν γίνεται αλλιώς Αν έχουμε μια συμφωνία που είναι 100-0 είδαμε ας πούμε τη συνδίκη των Βερσαλιών που μας οδήγησε μια συμφωνία πρέπει να υπάρχουν συμβιβασμού τι σημαίνει συμβιβασμός όμως αυτό που δεν έχει γίνει συζήτηση ορθή κατά την άποψή μου δημόσια αλλά και μεταξύ των επιστημόνων είναι ποιο είναι το περιεχόμενο του συμβιβασμού το δίνεις κάτι τι είναι, δίνεις κάτι το οποίο έχεις γιατί έτσι όπως το λες εσύ, συγγνώμη κιόλας θα φανεί ότι ναι θα φανεί λοιπόν ότι δίνεις ένα νησί Ή δίνεις ας πούμε παραχωρής κυριαρχία Ή παραχωρής κυριαρχικό δικαίωμα Ή αφήνεις ανοχήρωτα τα νησιά σου Ή το οτιδήποτε άλλο Αυτό δεν πρόκειται να συμβεί Εκτός εάν έχουμε μια κυβέρνηση Ανάλογη αυτή στο 67-74 Όπου εκεί δεν ήταν μια κανονική κυβέρνηση Ήτανε δικτατορία Θέλω να πω λοιπόν ότι το δίνεις κάτι Δεν ισχύει Το συμβασμό σημαίνει ότι

29:43 Σε σχέση με τη συζήτηση τη δημόσια που γίνεται και όλα αυτά τα οποία ακούγονται ορισμένα εκ των οποίων δεν έχουν καμία σχέση με τη νομική πραγματικότητα παρόλα αυτά εξακολουθούμε να επιμένουμε σε αυτά ναι, κάτι δεν θα χάσεις γιατί για να χάσεις πρέπει να το κατέχεις έτσι δεν είναι όταν δεν κατέχεις κάτι λοιπόν και είναι παρά μόνο σε ένα συλλογικό φαντασιακό δεν το χάνεις να ξεκαθαρίσω λοιπόν για να μην κατηγορηθούμε εδώ για μειοδότες ή προδότες και εμείς ότι το ζήτημα των κρίζων ζωνών που είναι μια επινόηση της Τουρκίας είναι εκτός συζήτησης για οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση κανένα κομμάτι ελληνικής επικράτειας, βραχονησίδα, βράχος, νησί δεν τίθεται ένα αμφιβόλο.

30:21 Το ζήτημα της αποστρατιωτικοποίησης επίσης είμαστε και πρέπει να παραμείνουμε οχυρωμένοι Πάνω σε βλέπουμε, τι κάνουν οι μητσοτάκες Μα έχουμε την ασπίδα του Αχιλέα η οποία ενοχλεί τόσο πολύ τη Τουρκία και λόγω των Ισραηλινών αποτελεί εφιάλτη για τους Τούρκους δεν το λέω με την έννοια ότι σας κερδάμε καθόλου καθόλου λέω απλώς προσπαθώ να δω να μετράω, προσπαθώ να καταλάβω τις αντιδράσεις της Τουρκίας Ενοχλεί βαθύτατα γιατί η Τουρκία έχει αυτή τη στιγμή ως νούμερο ένα αντίπαλο για να μην πω εχθρό το Ισραήλ εσύ πρόκειται να εγκαταστήσεις Ισραηλινά συστήματα πάρα πολύ ανεπτυγμένα στα οποία η Τουρκία δεν έχει πρόσβαση στα ελληνικά νησιά και βέβαια ενοιωποιείς γιατί περί αυτού πρόκειται από τη δική μας οπτική αφήσουμε τι λένε οι Τούρκες ενοιωποιείς την άμυνά σου γιατί μπορείς να έχεις ένα κέντρο το οποίο να συντονίζει ταυτόχρονα τη φρεγάτα με το ντρόουν με το μαχητικό με το υποβρύχιο και ούτω καθεξής αυτό είναι κάτι πρωτόγνωρο για τα δικά μας δεδομένα όταν θα μπορούμε να το έχουμε αυτό

31:22 θα έχουμε πολύ υψηλή αποτρεπτική ισχύ. Γιατί είναι σημαντική η αποτρεπτική μας ισχύς. Το λέει η λέξη είναι αποτρεπτική. Γιατί πάνω στο τραπέζι της διαπραγμάτευσης με την Τουρκία η Τουρκία θα ξέρει ότι η Ελλάδα δεν είναι μια χώρα προσβάσιμη ή προσπελάσιμη. Αντιθέτως είναι μια χώρα απροσπέλαστη. Κλείνω την παρένθεση για να πω...

31:41 Και να ακούσουμε και την πλευρά των Τουρκών που νιώθουν ότι περικυκλώνονται. Νιώθουν όχι μόνο ότι περικύκλονται Αυτό ας το βάλουμε και αυτό Είναι το σύνδρομο των Σευρών Παρότι οι Σεύρες δεν εφαρμόστηκαν ποτέ Η συνθήκη Γιατί πήγαμε λίγο μετά στη Λοζάνη Είναι το σύνδρομο των Σευρών Ότι κάποιες δυνάμεις εξωτερικές Τρίτες εποφθαλμιούν την Τουρκία Τη σταθερότητά της Γι' αυτό και τα προηγούμενα του διπλωματικού σώματος Αυτά που είπαμε εμείς γραφικότητες για το τι έπαθαν οι μουσουλμάνοι την περίοδο 1821-1826 γιατί όπως το έχουμε ξαναπεί πολλές φορές, το υπενθυμίζω απλώς για τους Τούρκους η ελληνική επανάσταση, ο πόλεμος ανξαρτησίας δεν είναι τίποτα περισσότερο από το γεγονός ότι ήθελαν να τεμαχήσουν οι ευρωπαϊκές δυνάμεις την Οθωμανική Αυτοκρατορία και βρήκαν κάτι παιδιά, τα οποία είναι και κακομαθημένα τα παιδιά της ιστορίας που λέει και ο Κώστας Κωστής και παίξανε οι Ευρωπαίοι βάζοντας τους Έλληνες μπροστά να τεμαχίσουν την Οθωμανική Αυτοκατορία.

32:37 Και όχι μόνο αυτό, ο Χουλουσία Καρ, πρώην Υπουργός Άμυνας της Τουρκίας, έχει πει δημόσια «Μα τι λέτε εσείς οι Έλληνες ότι εμείς είμαστε αναθεωρητική δύναμη όταν σε σχέση με το 1821 πενταπλασιαστήκατε εδαφικά και πληθυσμιακά». Το επιχείρημα αυτό των Τούρκων, αυτό το οποίο οι Τούρκοι διδάσκονται είναι ότι η Ελλάδα είναι μια αναθεωρητική δύναμη καθότι μέσα σε λιγότερο από 200 χρόνια κατάφερε να πολλαπλασιαστεί εδαφικά και πληθυσμιακά όταν η Οθωμανική Αυτοκρατορία συρρυκνώθηκε στη σημερινή Τουρκία που μπορεί να είναι μεγάλη αλλά με βάση και συγκριτικά τα μεγέθη της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας είναι μικρή.

33:13 Αυτή είναι μια αντίληψη που ξαναλέω έρχεται και με βάση τη συνδίκη των Σευρών Όπου οι ξένες δυνάμεις επέβαλαν στην Τουρκία μια συρρήκνωση Και αν πράγματι αυτή είχε υλοποιηθεί ή και άλλα σχέδια που είχαν οι Γάλλοι και οι Βρετανοί Θα είχαμε μια πολύ μικρότερη Τουρκία από τη σημερινή Η Τουρκία μεγάλωσε χάρις τον Κεμαλ Αυτό λοιπόν είναι κάτι το οποίο δεν φεύγει από το συλλογικό υποσυνείδητο και συνειδητό θα έλεγα των Τούρκων Οπότε, τη μία είναι οι Αμερικάνοι, την άλλη είναι οι Ισραηλινοί, την τρίτη είναι οι Γάλλοι ή οποιαδήποτε δύναμη και κάπου εκεί εμπλέκονται και οι Έλληνες.

33:44 Για να επιστρέψω όμως σε αυτό που λέγαμε πριν. Θέλω και εγώ να πω δύο πράγματα για το συμβιβασμό μόλις τελειώσεις. Ωραία. Πρόκειται λοιπόν να υπάρξει συμβιβασμός ο οποίος να έχει να κάνει με το να αποδεχθούμε ότι κάποιες από τις κατά την Τουρκία γκρίζες ζώνες θα πρέπει να αποφασιστούν σε ένα διεθνές δικαστήριο. Κατηγορηματικά όχι.

34:03 Είναι να αποδεχθούμε ότι θα πρέπει να αφήσουμε ανοχήρωτα τα νησιά μας επειδή η Τουρκία το επιθυμεί και επικαλείται συνθήκες που η ίδια έχει παραβιάσει έτσι και αλλιώς αλλά και με βάση το άρθρο 51 του ΟΕΕ το θέμα της άμυνας είναι εθνικό ζήτημα και δεν το συζητάς με κάποια τρίτη δύναμη Όχι Είναι να κάνουμε παραχώρηση σε σχέση με την κυριαρχία μας που είναι τα χωρικά μας ύδατα Επίσης όχι και μπορούμε να κάνουμε μια ειδική κουβέντα με κάποιον συνάδελφο ή με κάποιους συνάδελφους για το θέμα των χωρικών υδάτων, είναι να παραχωρήσουμε κάποιο νησί, γιατί ακούγονται και τέτοιες τρέλες, δεν ξέρω πώς θα το χαρακτηρίσω, φεδρότητες στη δημόσια σφαίρα.

34:38 Προφανώς και όχι. Αν η επιρροή επί των θαλασσίων ζωνών ενός νησιού ή ενός συμπλέγματος νησιών είναι 180 ή 90%, είναι κάτι το οποίο εφόσον δεν μπορούμε να το αποφασίσουμε να το συμφωνήσουμε με την Τουρκία μπορεί να το κρίνει ένα διεθνές δικαστήριο Επ' αυτού λοιπόν θέλω να πω το εξής και είναι σχήμα οξύμορο να φοβόμαστε τον συμβιβασμό αλλά να κατηγορούμε ταυτόχρονα στην Τουρκία ότι φοβάται να έρθει μαζί μας στο διεθνές δικαστήριο της Χάκης να λύσουμε τις διαφορές Ένα κράτος που νιώθει βέβαιο για τον εαυτό του και έχει την αυτοπεποίθησή του και λέει και κατηγορεί και εγκαλεί εμβάσιτο στον αντίπαλο ότι εκείνος φοβάται, δεν θα έπαιπε στο εσωτερικό της πατήρας να κυκλοφορούν τέτοια συνειδητά ψέματα που να οδηγούν ένα μέρος της κοινής νόμης που δεν ασχολείται στο να φοβάται την έννοια συμβιβασμός.

35:28 Έτσι δεν είναι. Ένα και δεύτερο και το κλείνω και θα το πεις είναι ότι πραγματικά θέλω να κάνουμε σειρά εκπομπών με τεχνοκράτες εμπειρογνώμονες για να στήσουμε ένα δικαστήριο συσσαγωγικά και να κάνουμε μια προσωμείωση τι σημαίνει αλήθεια το δικαστήριο της Χάγης. Δηλαδή, τι θα συζητηθεί στο δικαστήριο της Χάγης έτσι ώστε στα αυτιά ανθρώπων οι οποίοι στέκονται στο μετέχμιο, δεν πάνε ούτε από την μία πλευρά όχι από την άλλη και σου λένε, μα δεν ξέρω, δεν γνωρίζω για να έχω γνώμη, να αρχίσουν σιγά σιγά να διομορφώνουν τη δική τους νόμη και να μην ακούνε παπάντζες.

36:01 Και βέβαια να πούμε ότι αυτή τη στιγμή δεν μπορούμε καν να συμφωνήσουμε επί του συνυποσχετικού με την Τουρκία, γιατί η Τουρκία θέλει να θέσει τα ζητήματα που έφυξα προηγουμένως, ενώ η Ελλάδα μιλά ότι υπάρχει μία διαφορά που είναι η οριοθέτηση αποκλειστικής οικονομικής ζώνης κεφαλοκρηπίδας, τίποτα πέραν αυτού. Να πω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα σε σχέση με μία συζήτηση η οποία γίνεται στη χώρα τουλάχιστον τα τελευταία 15 χρόνια και έχει να κάνει με την οριοθέτηση ΑΟΣ με την Κύπρο.

36:27 Πρώτον, πρέπει να εξετάσεις κατά πόσο μια τέτοια οριοθέτηση στέκει νομικά. Από τη στιγμή που αποδεχόμαστε ότι στέκει νομικά, τότε το επόμενο βήμα είναι να εξετάσουμε, εγώ δέχομαι ότι στέκει, πράγματι, μπορούμε να κάνουμε, να οριοθετήσουμε με την Κυπριακή Δημοκρατία, το επόμενο βήμα είναι ποιος υπερασπίζεται αυτή τη συμφωνία.

36:45 Και το πρόβλημα είναι εδώ Άρη Το πρόβλημα ξεκινάει εδώ Θα πω για δύο ζητήματα έτσι να τα βάλω λίγο στη κουβέντα Και θα επανέλθουμε βέβαια και τα επόμενα Σάββατα ΑΟΣ λοιπόν με την Κύπρο και χωρικά ύδατα Στην ΑΟΣ με την Κύπρο Αν βρεθείς με επιχειρησιακούς και τους πεις Η Κύπρος δεν έχει μαχητικά αεροπλάνα Η Κύπρος δεν έχει πολεμικό ναυτικό Άρα θα πρέπει η Ελλάδα κατά μόνας Να υπερασπιστεί μια έκταση Σήμερα, σε λίγα χρόνια από σήμερα μπορεί και ένα Τσέχη θα σου απαντήσουν.

37:18 Σήμερα τσέχευτε στις δυνατότητες. Η απάντηση είναι όχι. Άρα, λέω εγώ, αν κάνω τη συμφωνία με την Κύπρο, ξέρω ότι την επόμενη στιγμή η Τουρκία θα την αμφισβητήσει επί του πεδίου. Θα στείλει πλωτάγιο τρύπα, ανασυσμικά σκάφη, μαχητικά, πλοία, φρεγάτες, υποβρύχια, ό,τι μπορείς να φανταστείς για να σταθούν σε αυτή την περιοχή διάσπαρτες οι δυνάμεις και να αμφισβητήσουν εν της πράγμαση την ίδια τη συμφωνία.

37:41 Αν εγώ έχω κάνει τη συμφωνία και δεν μπορώ να την υπερασπιστώ επιχειρησιακά, αρή, ρωτώ το προφανές τότε θα έχω κάνει μια τρύπα στο νερό να συμφωνήσουμε σε αυτό. Αν μπορώ να την υπερασπιστώ και κάθε σπιθαμία αυτής επιχειρησιακά ασφαλώς θα την κάνω αύριο. Άρα λοιπόν πρέπει να δίνουμε κάποιες απαντήσεις Επί του πρακτέου σε ζητήματα τέτοια Πάμε στα χωρικά ύδατα Λένε πολύ ότι κακώς δεν επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα Στα 12 ναυτικά μίλια Με βάση την συνθήκη Το 1982, την Ούγκλος Μπορείς να επεκτείνεις τα χωρικά σου ύδατα Έως τα 12 ναυτικά μίλια Εμείς έχουμε μια δυσαρμονία την οποία δεν έχουμε διορθώσει τόσα χρόνια 10 ναυτικά μίλια στον αέρα 6 ναυτικά μίλια στη θάλασσα Τι είναι μια αντίληψη ακινησίας.

38:26 Γιατί. Γιατί τα 12 ναυτικά μίλια σε όλο το Αιγαίο δεν είναι η αντίδραση της Τουρκίας στο Κάζους Μπέλη που οι Τούρκοι το ερμηνεύουν και με άλλον τρόπο. Οι Τούρκοι τι λένε, να το ξεκαθαρίσουμε κι αυτό. Λένε ότι το Κάζους Μπέλη δεν είναι Κάζους Μπέλη, δεν είναι απειλή πολέμου, αλλά ότι εμείς είπαμε στην Εθνοσυνέλευσή μας το 1996 ότι δεν αποδεχόμαστε την επέκταση των χωρικών υδάτων της Ελλάδας πέραν των έξι ναυτικών μηλίων στο Ανατολικό Αιγαίο.

38:49 Όπως και να το ερμηνεύσουμε εγώ δέχομαι ότι υπάρχει μια απειλή πολέμου. Εμένα ως Ελλάδα δεν με πτωεί η απειλή πολέμου της Τουρκίας. Δεν θα πάει σε πόλεμο η Τουρκία με την Ελλάδα άρι επειδή θα επεκτείνει τα χωρικά της Ιδρατά η Ελλάδα. Να είμαστε ξεκάθαροι σε αυτό. Όμως, αν εγώ έκανα μια τέτοια ενέργεια χωρίς να είχα αναγκαία για μένα διεθνή στήριξη και υποστήριξη σε αυτή μου την πράξη και θα βρισκόμουν απέναντι σε ένα μεγάλο μέρος του πλανήτη Ηνωμένες Πολιτείες ας πούμε χώρες που χρησιμοποιούν τις οδούς του Αιγαίου για τη Μαύρη Θάλασσα ή από τη Μαύρη Θάλασσα προς τη Μεσόγειο και για πολεμικά πλοία και για εμπορικά πλοία Τότε η χώρα της ναυτοσύνης θα έβαζε ένα αυτογκόλ Γιατί θα ήταν αυτή η οποία χωρίς προθύστερη συνεννόηση Με τις μεγάλες δυνάμεις Θα πήγαινε να επιβάλλει μια συνθήκη Θα μου πεις θα άφηνα διαδρόμους ανοιχτούς Ωραία να το συζητήσουμε αυτό Αλλά πρέπει να το συζητήσουμε στην ουσία του Τι λέω λοιπόν εγώ Τμηματική οριοθέτηση Ξεκίνησε από το Ιόνιο που είναι το πιο βολικό

39:43 Να το πούμε έτσι πολύ ωραία Πάμε στα λιγότερο βολικά Νοτίους και δυτικά της Κρήτης Αυτό είναι ένα πρώτο βήμα Τι σημαίνει αυτό Άρη Ότι η Τουρκία αρχίζει να αντιλαμβάνεται ότι η Ελλάδα πλέον κάνει άσκηση κυριαρχίας Από το να περιμένω να πάω στο Ανατολικό Αιγαίο που θα βάλω όλο τον πλανήτη απέναντι μου Και όχι μόνο την Τουρκία το ξαναλέω Ξεκινάω από εκεί Ασφαλή για εμάς σημεία Ασφαλή για εμάς σε σχέση με το διεθνή παράγοντα Όχι σε σχέση με την Τουρκία Μπορώ να δω και νοτιούς του Καστελορίζου Μπορώ να δω και στις υπηρωτικές περιοχές του Αιγαίου Που δεν θίγουν τη διεθνή ναυσιπλοεία Που δεν θίγουν τη διεθνή ναυσιπλοεία Και όπου θίγεται η διεθνή ναυσιπλοεία Προφανώς μπορώ να ανοίξω διαδρόμους Αλλά κάνω ενέργειες επί του πεδίου Οι οποίες με ισχυροποιούν Στέλνουν ένα μήνυμα στην Τουρκία και στους εταίρους μου ότι εγώ δεν αστιεύομαι πλέον και ότι ό,τι λέω το εννοώ στα σοβαρά.

40:29 Κάνω άσκηση κυριαρχίας τμηματικά μέχρι να φτάσω εκεί που θέλω στο επιθυμητό σημείο. Δεν ξεκινάω από το επιθυμητό σημείο για να πάω προς τα πίσω, γιατί εκεί κινδυνεύω να οδηγηθώ σε αυτό που είμαστε σήμερα, δηλαδή που βρισκόμαστε, στην ακινησία. Πολύ ωραία. Την αδράνεια και την ακινησία, αν μου επιτρέψεις. Σωστά. Στην επόμενη συνάντησή μας να δούμε Τραμπ Σι και τους άλλους παίκτες και εννοείται ότι πρέπει να βάλουμε μπροστά, να μάθουμε το πώς είναι η Αμερική στον οικονομικό τομέα τα τελευταία δύο χρόνια με τον Τραμπ, γιατί το οικονομικό σκέλος εμείς το υποτιμούμε.

41:03 Δεν νομίζω δηλαδή, εντάξει ζορίζονται οι Αμερικανοί, γιατί είναι οι δυόμισι πόλεμοι αυτοί. Αν βάλουμε όμως και το Ισραήλ είναι τρεις ή μισή πολέμη τώρα μεταξύ μας Είναι η Γάζα, η Ουκρανία, η Ιράν και οι Χουθέοι Πάμε για τρεις ή μισή πολέμους Λοιπόν, αυτά όλα τα αφήνουμε για την επόμενη εβδομάδα Τώρα δεν ξέρω αν θα έχουμε ή όχι προσκεκριμένο αυτό θα το δούμε Διότι με τον Κωνσταντίνο φίλοταν ξεκινάς Μετά θες δέκα εκπομπές προλόγου μέχρι να έρθουν οι προσκεκριμένοι Σε ευχαριστώ πάρα πολύ Υχογράφηση και τεχνική επεξεργασία από τους ηχολήπτες του Sky 100.3