#63 | Ουκρανία, ένας πόλεμος χωρίς ορατό τέλος

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Σκάι Πότκαστ να αναπτύσσουμε θέματα της τρέχουσας επικαιρότητας με καλύτερη άνεση, χρονική τουλάχιστον, αλλά και διεξοδικότερης ανάλυσης και τεκμηρίωσης και συζήτησης πάνω απ' όλα. Λοιπόν, έχουμε καιρό να συζητήσουμε με τον αγαπητό συνάδελφο Κώστα Ονισέγκο ο οποίος ζει ο ίδιος βιωματικά, πέραν από ως δημοσιογράφος, ζει τον πόλεμο τον οποίο νηφίσταται η πατρίδα του η Ουκρανία μετά την επίθεση της Ρωσίας του Πούτιν πριν από 4,5 χρόνια.

01:02 Κύριο Νησέγκο καλημέρα σας. Αγαπητέ Κώστα καλημέρα. Καλημέρα Άρη και ευχαριστώ πάρα πολύ για τη δυνατότητα να μιλήσω στο εκπομπή σου. Σε ευχαριστώ πολύ. Δεδομένου ότι η θέση μας είναι τέτοια γεωγραφική της Ελλάδος που εκ των πραγμάτων αυτοί οι πόλεμοι τους νιώθουμε κοντά μας. Δεν είμαστε στην πρώτη γραμμή του μετόπου, δεν είμαστε όπως οι Ουκρανοί πολίτες οι οποίοι μάχονται να υπερασπιστούν την πατρίδα τους από την Ρωσική εισβολή αλλά οι συνέπειες του πολέμου όπως και το άλλο πολέμου πάλι στα νότιο-ανατολικά είναι σε μια περιοχή που είναι της Εγγύς Ανατολής που είναι επίσης το λέει και η λέξη κοντά στην Ελλάδα.

01:40 Ας δούμε λοιπόν τώρα το μέτωπο το βόρειο-ανατολικό. Πώς είναι και τα πράγματα Κώστα τους τελευταίους μήνες, πώς εξελίσσεται η εμπόλεμη ζώνη σε αυτά τα χαρακόματα και θα ήθελα επίσης να μάθουμε, να μας παραθέσεις και τον χρόνο επιβίωσης των στρατιωτών είτε του Ρωσικού στρατού είτε του Ουκρανικού στρατού στην πρώτη γραμμή του μετώπου εκεί που είναι μέτωπο με μέτωπο, κούτελο με κούτελο ο ένας απέναντι στον άλλον. Ορίστε.

02:06 Λοιπόν, καταρχάς η μορφή του πολέμου παραμένει η ίδια, ωστόσο και αλλάζεται αυτόχρονα όλα αυτά τα σχεδόν πέντε χρόνια της ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία. Να θυμίσω στους ακροατές μας ότι την ερχόμενη εβδομάδα συμπληρώνουμε 1.700 μέρες από τη ρωσική εισβολή στην Ουκρανία. Υπάρχουν τρία χρόνια. Για μια επιχείρηση, συγγνώμη που διακόπτελα, ζητώ πολλές φορές και συγγνώμη, όμως θέλω να το επαναλαμβάνω, για μια επιχείρηση που δεν θα διαρκούσε πάνω από 48 ώρες, στα λιωτική επιχείρηση όπως έλεγε ο πρόεδρος Πούτιν όπου πολύ γρήγορα ο ρωσικός στρατός θα έκανε την εισβολή του και θα καταλάμβανε το Κίεβο.

02:43 Και αυτό το υιοθετούσαν και εδώ έγκριτοι αναλυτές, καθηγητές πανεπιστημίου κτλ. Λοιπόν υπάρχουν τρία κομμάτια βασικά αυτή τη στιγμή που μιλάμε όσον αφορά τον πόλεμο. Το ένα είναι το κατεξοχήν πολεμικό κομμάτι δηλαδή η χραμή του μετώπου η οποία για τους Ρώσους δεν είναι καλή αυτή τη στιγμή, διότι οι Ουκρανοί φαίνεται να έχουν ακυρώσει τα σχέδια που είχαν οι Ρώσοι όσον αφορά την κατάληψη του Κραματόρου Σκητοσλάβιανς, διότι έχουν κάνει μια πολύ ισχυρή αντεπίθεση εδώ και δύο-τρεις μήνες με τη λεγόμενη επιχείρηση Βιβάλντι.

03:15 Έχουν ανακαταλάβει περιοχές και έχουν προκαλέσει σημαντικές ζημίες και σωστή σταθερικό σχεδιασμό των Ρώσων, αλλά και μεγάλες απώλειες. στο ΝΑΤΟΠΗΝΑ από λίγες μέρες μίλησε για 50.000 άτομα σε απώλειες ρωσικές για το μήνα Σεπτέμβριο και μιλάμε αυτή τη στιγμή για νεκρούς και βαριά τραυματίες. Άρα λοιπόν σε στρατιωτικό επίπεδο δεν μπορούμε να πούμε ότι η Ρωσία, ότι τα σχέδιά της προχωράνε όπως θα ήθελε.

03:40 Βλέπουμε ότι δεν προχωράει ούτε καν στον Ντομπάτς το οποίο έχει επικεντρώσει αυτές τις δυνάμεις της. Το δεύτερο κομμάτι που αξίζει να παρακολουθήσουμε και θα μας απασχολήσει είναι το κομμάτι των χτυπημάτων των Ρωσικών μέσα στην Ουκρανία, τα οποία χτυπήματα εκτός από πολύ νεκρά, βλέπουμε ότι έχουν επανέλθει στο προσκήνιο πολύ νερκά χτυπήματα των Ρώσων κατά πολυκατοικιών βράδυ, την ώρα που κοιμούνται άνθρωποι μέσα με 10 νεκρούς, με 20 νεκρούς, με μικρά παιδιά νεκρούς.

04:05 Εκτός λοιπόν από αυτό το πράγμα, βλέπουμε χτυπήματα σε ενεργειακές υποδομές τακτικά της Ουκρανίας, βλέπουμε χτυπήματα σε φαρμακοποθήκες, βλέπουμε χτυπήματα σε αποθήκες τροφίμων και τα στοιχεία δείχνουν ότι οδεύουμε προς μια τεράστια ανθρωπιστική κρίση για τη διάρκεια του ερχόμενου χειμώνα στην Ουκρανία. ήδη ημιεπίσημα οι Ουκρανικές Αρχές παραδέχονται ότι το Κίεβο θα βρεθεί σε μια πάρα πολύ δύσκολη κατάσταση όσον αφορά το ρεύμα.

04:32 Και όταν μιλάμε για το ρεύμα, καταλαβαίνουμε ότι μαζί με το ρεύμα πάει και θέρμανση, μαζί με το ρεύμα είναι και τηλεπικοινωνία, είναι και το νερό κτλ. Δηλαδή φτάσαμε σε σημείο ούτως ώστε ο Δήμαρχος Κίεβου, ο Κλειτσκό να βγαίνει ανοιχτά και να λέει ότι όσοι έχετε δυνατότητα να φύγετε από το Κίεβο το χειμώνα, φύγετε. Κάτι το οποίο είναι πρωτοφανές για δήμαρχο μιας πόλης στην Ανατολή.

04:54 Άρα λοιπόν το δεύτερο κομμάτι που μας απασχολεί είναι τα χτυπήματα εντός της Ουκρανίας τα οποία θα έχουν ένα πολύ σημαντικό ανθρωπιστικό αποτύπημα τις ερχόμενους μήνες. Δηλαδή ήδη για παράδειγμα περίπου 10 σοβαρά χτυπήματα που έχουν κάνει οι Ρώσοι σε αποθήκες φαρμάκου στην Ουκρανία, έχουν δείξει αποτελέσματα. Πλέον υπάρχουν λήψεις σε βασικά φάρμακα, όπως αντιδοτικά σε φαρμακεία της Ουκρανικής πρωτεύουσας.

05:18 Προσπαθούν οι Ουκρανοί, σε συνεργασία με τους Ευρωπαίους, να το αντιμετωπίσουν αυτό το πράγμα, ούτως ώστε τουλάχιστον οι άνθρωποι που έχουν άμεση ανάγκη επιβίωσης από συγκεκριμένα φάρμακα, να έχουν πρόσβαση σε αυτά τα φάρμακα. Άρα εδώ Κώστα, εδώ έχουμε έναν ολοκληρωτικό πόλεμο της Ρωσίας, της πουτινικής Ρωσίας, εναντίον πια της Ουκρανίας για τον αφανισμό, για να το πω και στα επίπεδα πια μιας γενοκτονίας.

05:42 Δηλαδή εδώ δεν επιχειρεί ένας στρατός εναντίον ενός άλλου στρατού, ακριβώς επειδή δεν τα καταφέρνει ο στρατός της Ρωσίας, πια η επίθεση γίνεται ολοκληρωτικά πάνω στην κοινωνία και στους αμάχους και στις υποδομές της χώρας που εξυπηρετούν τους αμάχους. ανθρώπους που ασχολούνται μετά της Ρωσίας, δηλαδή όποιος για παράδειγμα διαβάζει τα κείμενά μου είτε στο ηεφημερίδα.gr είτε στα κοινωνικά μου δίκτυα. Είναι πολύ χρήσιμη η ενημέρωσή σου για τον βαθμό που την οφειλεία στην Ελλάδα, στην Ελλάδα δυστυχώς, στον ονομαζόμενο πατριωτικό χώρο ή αλλιώς μπατριωτικό χώρο, γιατί θέλει μη πει, θέλει το μπι μπροστά το πατριωτικό χώρο της ακροδεξιάς κτλ αλλά εκεί που συγκλίνει μαζί και με την αριστερά, την κομμουνιστική και την ακροαριστερά υπάρχει μια σύγκληση στο πεδίο της πουτινολατρίας.

06:31 Έχουμε ένα τέτοιο κοινό. Τώρα εγώ δεν μπορώ να το μετρήσω γιατί δεν είναι η δουλειά μου αυτή αλλά το βρίσκω μπροστά μου και αυτό το κοινό μέσα στην πουτινολατρία δεν έχει τέτοια δεδομένα ή και να τα έχει προσπαθεί να τα αποκρύψει και σε μια άλλη περίπτωση δεν τα πιστεύει κιόλας. Οπότε είναι πολύ καλή η παράθεση αυτή που εισχωρείς εσύ τώρα βαθιά και μας περιγράφεις την καθημερινότητα στην εμπόλεμη Ουκρανία.

06:55 Ορίστε συνεχίδες. Λοιπόν και το τρίτο κομμάτι αμοιγός όσον αφορά τον πόλεμο που αξίζει να παρακολουθούμε είναι τα χτυπήματα των Ουκρανών στο βάθος της Ρωσίας τα οποία στοκεύουν κυρίως σε υποδομές πετρελαίου και σε υποδομές εργοστάσια τα οποία σχετίζονται άμεσα ή έμεσα με τον αμυντικό τομέα. Όσον αφορά τα χτυπήματα αυτά, παρά το γνώστο ότι οι Ρώσοι επίσημα δεν το παραδέχονται, φαίνεται από έμεσες ενδείξεις ότι έχουν προκαλέσει πολύ μεγάλο πρόβλημα.

07:21 Να θυμίσουμε στους ακροατές μας ότι η εξαγωγή της πετρελαίου και της φυσικού αερίου είναι το νούμερο ένα έσοδο που έχουν οι Ρώσοι, ακόμα και αν δεν αποτυπώνεται επίσημα στον ρωσικό προϋπολογισμό, διότι πάρα πολλά έσοδα τα οποία σχετίζονται έμεσα με το πετρέλαιο δεν τοποθετούνται επίσημα στα έσοδα του πετρελαίου. Εκεί βέβαια έχουμε κάποια αλλαγή τις τελευταίες μέρες γιατί βλέπουμε ότι την χείρα βοηθείας του Ντόναρτ Τραμπ στον Πούτιν όσον αφορά τα προβλήματα που έχει με το πετρέλαιο, θα δούμε.

07:48 Ένα τρίτο κομμάτι είναι αυτός το οποίο αναφέρθηκε σε ένα τέταρτο μάλλον εκτός θεμάτων που αφού βρουν άμασε τον πόλεμο, είναι ο ευρυντικός πόλεμος των Ρώσων που αφορά πλέον όλη την Ευρώπη. μίλησες πριν και πολύ καλά είπες για τους ακροδεξιούς βλέπουμε ας πούμε ότι στη Γερμανία πλέον βγαίνει ο Μέρτς και μιλάει για τη σχέση του ΑΕΒΔ με τις ρωσικές υπηρεσίες ουσιαστικά υπονώντας ότι ενδεχομένως και να χρηματίζονται αυτοί οι πολιτικοί φορείς διότι και αυτό δεν αποτελεί καμία έκπληξη διότι είναι πάγια στρατηγική των Ρώσων να τοποθετούν τις λεγόμενες σφήνες δηλαδή τι είναι αυτό ότι εντοπίζουν κάποιο υπαρκτό πρόβλημα ή κάποια υπαρκή αντιπαράθεση σε μια ευρωπαϊκή κοινωνία, σε μια ευρωπαϊκή χώρα και προσπαθούν, ρίχνοντας χρήματα και πράκτορες προς μια συγκεκριμένη κατεύθυνση, να διευρύνουν αυτό το αντιπαράθεσμα, αφού το πούμε έτσι, μέχρι τη στιγμή του να προκληθεί κρίση ή ρήγμα μέσα σε αυτή την ευρωπαϊκή κοινωνία.

08:45 Αυτό και πάλι σας ξαναλέω, όπως και η τακτική των Ρώσων στον πόλεμο, η τακτική βασανισμού, η τακτική κατατρομοκράτησης αμάχων, είναι μια τακτική που ακολουθεί η Ρωσία τουλάχιστον τα τελευταία 30-40 χρόνια σε διάφορους πολέμους που κάνει και νομίζω και παλιότερα, αλλά τουλάχιστον στους τελευταίους πολέμους το έχουμε δει αυτό το πράγμα, άρα δεν μας κάνει εντύπωση, όπως και η στρατηγική αυτή των μυστικών υπηρεσιών και των Ρώσων, οι οποίοι διεισδύουν και παρισφρίουν στις δυτικές κοινωνίες και προσπαθούν να εντύνουν τις εντάσεις που ήδη υπάρχουν με στόχο να προκληθεί ρήγμα και πρόβλημα και κοινωνικά και πολιτικά σε αυτές τις χώρες είναι επίσης μια παγια διτακτική των Ρώσων η οποία την έχουμε και την έχουμε δει σε παλιότερες περιπτώσεις αλλά περιγράφεται και ρητά στα εγχειρίδια που χρησιμοποιούν οι ρωσικές μυστικές υπηρεσίες Άρα αυτό που περιμένουμε εμείς είναι να επενδύουν οι Ρώσοι περισσότερο στον διχασμό μέσα στις ευρωπαϊκές κοινωνίες.

09:39 Σε αυτή τη στιγμή το μόνο πράγμα που μπορεί να προστατέψει τις ευρωπαϊκές κοινωνίες και τις ευρωπαϊκές χώρες και τα ευρωπαϊκά πολιτικά συστήματα από τον ευρυντικό πόλεμο των Ρώσων είναι η ομοψυχία. Δηλαδή είναι το να μην υπάρχει διάλυση μέσα, διότι αυτός είναι ο πόδρος στόχος των Ρώσων. Τώρα θέλω να δούμε όμως και την εξέλιξη των τελευταίων ημερών της εβδομάδας που διανύσαμε αγαπητέ Κώστον Ισέγκο.

10:03 Μπήκε στη μέση λοιπόν ο Αμερικανός Πρόεδρος πιεζόμενος από τις τιμές των καυσίμων με τον πόλεμο που εκείνος έκανε στο Ιράν χωρίς κανένα σχεδιασμό και με την άλλο πρόσαλη εντελώς τακτική του και είπε να αποδεσμεύσει ποσότητες η Ρωσία να πάρουμε πετέλαιο, να το ρίξουμε στην τοπική αγορά, να μειώσουμε την τιμή και βάζει μια προϋπόθεση να σταματήσετε Ουκρανοί να κτυπάτε τα σημεία εκείνα που παράγεται η ενέργεια στη Ρωσία έτσι ώστε να πάμε σε μια εξομάλυνση.

10:32 Και πάνω σε αυτήν την όποια εκεχηρία, εντελώς αστεία και να χρησιμοποιούμε και τη λέξη εκεχηρία ακόμη είναι εντελώς αστείο διότι υποτιμούμε την ηθική αξία της λέξεως δέχτηκε η Ουκρανία επίθεση. Πες μας λίγο αυτό το σκηνικό. Δηλαδή υποχρεώνεται η Ουκρανία να κτυπάει κέντρα διληστήρια στην εντοχώρα πια της Ρωσίας για να καταλαβαίνει και ο πολίτης ο Ρώσος ότι ο πόλεμος τον αφορά πρωτίστως και οι συνέπειες του πια τη ζή του πολέμου αυτού μετά σε αυτά τα τεσσερά μισή χρόνια αλλά γιατί ακριβώς το κάνει αυτό η Ουκρανία πέραν από αυτόν τον λόγο.

11:34 τον πόλεμο είτε σε υλικό είτε και σε χρήματα και εκεί προσπαθούν να στοχεύει προκειμένου να μειώσει τη δυνατότητα της Ρωσίας να διεξάγει αυτόν τον πόλεμο. Οι Ουκρανοί καταλαβαίνουν πάρα πολύ καλά και γενικότερα αρκετοί άνθρωποι στη Δύση οι οποίοι ασχολούνται με αυτόν τον πόλεμο ότι η Ρωσία δεν θα σταματήσει αυτόν τον πόλεμο μέχρι τη στιγμή που θα έχει δυνατότητα να συνεχίσει.

11:53 Δηλαδή όσο έχει τη δυνατότητα να συνεχίσει θα συνεχίζει. Ο μόνος τρόπος να τον σταματήσει είναι να μην έχει απλά τη δυνατότητα να το κάνει άλλο. Είτε για πολιτικούς λόγους, είτε για οικονομικούς λόγους, είτε για αντικειμενικούς στρατιωτικούς λόγους κτλ. Και να πούμε ότι εδώ και αρκετό καιρό, θυμάμαι τουλάχιστον δύο χρόνια πριν, ο Ζελένσκη έχει προτείνει ενεργειακή αικιχυρία.

12:14 Δηλαδή να μην χτυπάνε ούτε οι Ουκρανοί, ούτε οι Ρώσοι ενεργειακούς στόχους και στις δύο χώρες. το τονίζω αυτό των ενεργειακούς, διότι αυτό που πρότεινε ο κ. Τραμπ είναι πολύ διαφορετικό. Πρότεινε να μην χτυπάνε οι Ουκρανοί τα ρωσικά δηληστήρια και να μην χτυπάνε και οι Ρώσοι ουκρανικά δηληστήρια, με τη διαφορά ότι οι Ρώσοι έχουν πάρα πολλά δηληστήρια τα οποία τροφοδοτούν την στρατιωτική τους μηχανή και ουσιαστικά δίνουν τους το Πούτιν τη δυνατότητα να συνεχίζει τον πόλεμο και οι Ουκρανοί έχουν ένα δηληστήριο το οποίο δεν λειτουργεί.

12:45 Άρα όλοι καταλαβαίνουμε ότι είτε είναι αστείο αυτό το πράγμα το οποίο λέει ο Ντόναλτ Τραμπ είτε απλά είναι μια εξυπηρέτηση προς τον Πούτιν, την οποία την κάνει ανεχομένως διότι θεωρεί ότι με αυτόν τον τρόπο θα ανεβάσει τα ποσοστά του ενόψη της 3ης Νοεμβρίου που είναι η διάμαση κλωίας στις ΙΠΑ. Να πούμε βέβαια ότι είδαμε από την πρώτη βδομάδα εφαρμογής των όποιων μέτρων του Τραμπ και των όποιων συμφωνιών που έχει με τον Πούτιν, ότι η τιμή του δίζελ ανέβηκε αντί για να πέσει.

13:11 Άρα λοιπόν δεν φαίνεται να λειτουργεί αυτό το σχέδιο το οποίο παρουσιάσει δημοσίως ο Ντόναλτ Τραμπ. Και επίσης, όπως μέτρησαν άνθρωποι οι οποίοι ασχολούνται με αυτό το πράγμα, Η ποσότητα δίζελ, μιλάμε για δίζελ μόνο, την οποία υποτίθεται ότι θα μεταφέρει ο Πούτιν τους επόμενους μήνες, αντιστοιχεί σε μια κατανάλωση των Ηνωμένων Πολιτειών της τάξης των 12 όλων.

13:31 Είναι μια απεριολάχιστη ποσότητα η οποία δεν πρόκειται να επηρεάσει καθόλου τις τιμές ούτε καν στις Ηνωμένες Πολιτείες, πόσο ούτε μάλλον διεθνώς. ας το πούμε έτσι. Άρα και εκείνοι οι οποίοι λένε ότι να, εμείς δεν θέλουμε να πληρώνουμε στα βενζινάρικα πάρα πολλά λεφτά γι' αυτό αφήστε τους Ρώσους να φέρουν το δίζελ, δεν πρόκειται να λειτουργήσει αυτό το πράγμα με αυτόν τον τρόπο διότι όλοι καταλαβαίνουμε ότι αν δελθεί το πρόβλημα με τη διέλευση των τάνκερ έξω από το Ιράν δεν πρόκειται να λυθεί καθόλου αυτή η κατάσταση και προς τα κύπλαιο πάει. Ασχέτως το ότι οι ΗΠΑ και ο Τραμπ ασχέτως με αυτά που λένε δημοσίως φαίνεται ότι προετοιμάζονται για μια κλιμάκου στο πολέμο ενδεχομένως ή για μια νέα επιχείρηση κατά το Ιράν αντιλαμβανόμενοι ότι το πρόβλημα είναι εκεί.

14:13 Άρα λοιπόν πρέπει να διαχωρίσουμε δύο πράγματα. Είναι άλλο αυτό που λέγεται, άλλο αυτό που λέει ο κύριος Τραμπ ή οποιουσδήποτε άλλος με στόχο το εκλογικό το ακροατήριο και άλλο είναι αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα και αυτό το οποίο καταλαβαίνει, νομίζω ότι και ο κύριος Τραμπ θα καταλαβαίνει αυτά τα πράγματα, δεν νομίζω να τα λέει αυτά τα πράγματα και να τα ξεστέβει.

14:32 Άλλη μια φορά σε παρακαλώ να απαντήσουμε στην ερώτηση, ποιος είναι ο χρόνος που ένας στρατιώτης είτε από τη ρωσική πλευρά είτε από την ουκρανική πλευρά έχει χρόνο ζωής στο μέτωπο, ακριβώς στην πρώτη γραμμή του μετώπου. Στην πρώτη γραμμή του μετώπου καταρχάς να πούμε ότι εμείς έχουμε στοιχεία μόνο από την ουκρανική πλευρά, η οποία δίνει στη δημοσιότητα τους θανάτους των Ρώσων, δεν έχουμε στοιχεία από τη ρωσική πλευρά, διότι δεν δημοσιεύονται.

14:56 Ποιος είναι ο χρόνος επιβίωσης λοιπόν? Ο Ρώσος στρατιώτης από τη στιγμή που καταλήγει στην πρώτη γραμμή μπορεί να ζήσει από δύο ώρες μέχρι δύο εβδομάδες. Διότι οι συνθήκες του πολέμου και κυρίως τα ντρόνς, δηλαδή ενδεικημενικές συνθήκες στο πεδίο της μάχης, είναι πρωτόγνωρες, δεν έχουν ξαναπάρξει σε άλλη ιστορική περίοδο.

15:15 Θυμίζει τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο και τον πόλεμο των χαρακομμάτων και σε συνδυασμό με τα χημικά όπλα που χρησιμοποιήθηκαν τότε. Δηλαδή, κάνουν παραλυσμό για να πω ότι πώς είχε βρεθεί σε πρωτόγνωνα δεδομένα η ανθρωπότητα στις αρχές του 20ου αιώνα. Ναι, διότι πλέον υπάρχει μια ζώνη της τάξης των πλάτους 7, 10, 20 χιλιόμετρων η οποία είναι απλά αδιαπέραστη διότι από πάνω της κρέμονται χιλιάδες ντρόνς και από τους δύο στρατούς και από τις δύο πλευρές και είναι πάρα πάρα πολύ δύσκολο.

15:45 Βεβαίως, χημικά όπλα χρησιμοποιούνται και τώρα, ασχέτως το ότι αυτό το πράγμα δεν βγαίνει προς τα έξω. Οι Ρώσοι χρησιμοποιούν διάφορα χημικά, τα οποία τα περισσότερα από αυτά είναι απαγορευμένα, αλλά είναι πλέον η ένταση του πολέμου τέτοια, ούτως ώστε νομίζω... Ο χρόνος επιβίωσης του Ουκρανού στρατιώτη. Δεν έχουμε στοιχεία για κάτι τέτοιο. Ουκρανοί προσπαθούν να διατηρούν τους στρατιώτες τους, διότι έχουν πολύ λιγότερος από ό,τι έχουν οι Ρώσοι.

16:09 Η αντιστοιχεία απολυών βάσει διάφορες πηγές, οι οποίες βεβαίως είναι μόνο εκτιμήσεις, είναι 7 προς 1 ή 10 προς 1, βεβαίως εννοείται ότι 10 είναι οι Ρώσοι στρατιώτες, οι οποίοι χάνονται και ο ένας είναι ο Ουκρανός. Καθαρά διότι οι Ουκρανοί δεν έχουν στρατιώτες, δεν έχουν την πολυτέλεια να σπαταλάνε στρατιώτες, διότι δεν σάχνουν να τους αντικαταστήσουν με άλλους.

16:29 και βεβαίως η Ουκρανία η οποία είναι μια κατεξοχήν δυτική κοινωνία, η αξία της ανθρώπινης ζωής είναι πολύ μεγαλύτερη στην Ουκρανία από την Ιστοριασία με βάση αυτά που βλέπουμε, άρα υποχρεώνεται, αναγκάζεται και τους φυλάει τους στρατιώτες της. Πρώτον αποφεύγοντας τις κατά μέτωπον άσκοπες επιθέσεις κατά τα πρότυπα του Σοβιτικού Στρατού του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, κατά δεύτερον ρίχνοντας πάρα πολλούς πόρους, πάρα πολλά χρήματα και πάρα πολλούς ανθρώπους στο κομμάτι της διάσωσης και της γιατρικής στο πεδίο.

17:02 Δηλαδή, ποιες αξιολαγές που βλέπουμε εμφανείς μπροστά μας όπως είναι η χρήση των δρόντς, η εξέλιξη των δρόντς, τα επίγεια δρόντς που χρησιμοποιούνται, τα θαλάσσια δρόντς κλπ. Έχουμε και μια άλλη εξέλιξη παράλληλα την οποία δεν τη βλέπουμε παρά μόνο όσοι ασχολούνται στενά με αυτό το επαγγελματικό κομμάτι είναι η εξέλιξη της ιατρικής στο πεδίο της μάχης στην οποία ετήσεις, το οποίο επίσης έχει εξελιχθεί πάρα πολύ στην Ουκρανία και γι' αυτό έχουν πολύ λιγότερες απώλειες η Ουκρανία από τους Ρώσους.

17:28 Το πόσο μπορεί να ζήσει ένας Ουκρανός στρατιώτης στο μέτωπο δεν έχω εκτιμήσει αυτό το ερώτημα. Τώρα, σε ό,τι αφορά στους εξοπλισμούς, σε ποια κατάσταση είναι η Ουκρανία, ποια είναι η ενίσχυση που έρχεται από ΙΠΑ, αν αναθεωρείται ανάλογα, αν πιέζεται δηλαδή ο Ζελένσκι και η Ουκρανία από τις απαιτήσεις του Ντόναλτ Τραμπ, ανάλογα με το πού θέλει να πάει το πράγμα σε σχέση με τη Ρωσία, αν πιέζει, αν θα συνεχίσει να παρέχει υποστήριξη στον Ουκρανικό στρατό και τι κάνουν οι Ευρωπαίοι.

17:56 Δεν έχουμε καμία επίσημη ανημέρωση και ούτε θα έχουμε καμία επίσημη ανημέρωση για το πόσα όπλα και τι είδους όπλα παίρνουν οι Ουκρανοί από τους δυτικούς συμμάχους, διότι αυτά είναι στοιχεία τα οποία αφορούν την πολεμική στρατική επάρκεια και είναι απόρριτα. και πάρα πολλές φορές από την αρχή του πολέμου μαθαίνουμε το ότι η Ουκρανία πήρε το ένα ή το άλλο όπλο αφότου το δούμε να χρησιμοποιείται στη γραμμή του μετόπου.

18:22 Βλέπουμε ότι ενισχύεται ο ρόλος των Ευρωπαίων και έχει ενισχυθεί πάρα πολύ στο τελευταίο διάστημα επειδή αποτραγγείται λίγο προς τα πίσω οι Ελληνικές Πολιτείες αυτό το κομμάτι. Βλέπουμε ότι οι Ουκρανοί κατασκευάζουν πλέον με πολύ γοργούς ρυθμούς δικά τους οπλικά συστήματα σε συνεργασία με ξένες εταιρείες, ακόμα και πολλές φορές στο έδαφος ξένων κρατών και υπάρχουν ήδη διάφορες συμφωνίες και με ελληνικές εταιρείες.

18:46 Υπάρχουν συμφωνίες, είτε θα υπάρξουν συμφωνίες στις επόμενες εβδομάδες σε αυτό το κομμάτι, διότι η Ουκρανία έχει μια τεχνογνωσία η οποία χρειάζεται και για τις άλλες χώρες όσον αφορά τη διεξαγή του πολέμου και για το ποια συστήματα πολιτικά λειτουργούν και ποια συστήματα δεν λειτουργούν. Βλέπουμε σιγά σιγά, δειλά δειλά, τα πρώτα χτυπήματα των Ουκρανών σε ρωσικό έδαφος με βαλιστικούς πυράβλους, τους οποίους έχουν κατασκευάσει οι Ουκρανοί, συγκεκριμένα στην Ουκρανία, μιλάει ο πυράβλος της αταιρίας Firepoint, είχα μιλήσει πριν από λίγες εβδομάδες με τον επικεφαλή της αταιρίας και μου έχει πει κάποια πολύ ενδιαφέροντα πράγματα.

19:28 αντιμετωπίσουν είναι οι επιθέσεις που δέχονται με βαλιστικούς πυράβλους από τους Ρώσους. Αυτές οι επιθέσεις μπορούν να αναχαιριστούν μόνο ή σχεδόν μόνο με τους πυράβλους Patriot. Υπάρχει τεράστια έλλειψη σε αυτούς τους πυράβλους διότι οι ΙΠΑ καταναλώσανε τα 2 τρίτα των αποθεμάτων τους στην επιχείρηση στο Ιράν, οπότε πλέον υπάρχει μια τεράστια έλλειψη και οι χώρες που έχουν με τέτοιους πυράβλους ακόμα και παλιότερες τεχνολογίες, όπως είναι και η Ελλάδα, τους κρατάνε και δεν τους δίνουν πλέον, όπως είχαν δώσει πριν.

19:58 Και αυτό είναι, ας πούμε, για τους εξοπλισμούς, για την φάση στην οποία βρίσκεται η Ουκρανία σήμερα, η τρύπα στα οπλικά της αποθέματα. Είναι η πιο μεγάλη τρύπα που έχει στα οπλικά της αποθέματα. Δηλαδή, όλα τα πράγματα που έχει η Ουκρανία στρατηγικά αντιμετωπίζονται. Και τα ντρόντς. πλην αυτόν της επάρκειας των εξοπλισμών. Ωραία. Κλείνουμε εδώ για αυτό το ημιορό Κώστα Ονυσέγκο κυρίες και κύριοι ο δημοσιογράφος Κώστας Ονυσέγκο έχει καταγγεί την Ουκρανία συνεπώς είναι μια ευτυχή συγκυρία μετά ψωχα ελληνικά του μπορεί να μας μεταφέρει πληροφορίες οποίες χρειαζόμαστε και αμέσως το επόμενο ημιορό Κώστα συνεχίζουμε μαζί θα έρθει στην συντροφιά μας και ο Κωνσταντίνος Φίλης οπότε θα θέσει και εκείνος τα δικά του ερωτήματα.

20:38 Και τώρα καλημερίζουμε τον Κωνσταντίνο Φίλη. Καλημέρα Κωνσταντίνε. Ο Κωνσταντίνος Φίλης, κατηγητής διεθνών σχέσεων στο Αμερικανικό Πανεπιστήμιο Ελλάδος. Καλημέρα αγαπητέ Κωνσταντίνε. Καλημέρα Άρη. Ανήγγυλα στον Κώστα ότι θα είσαι στην παρέα μας στο δεύτερο μέρος της εκπομπής, οπότε το απευθύνεις αμέσως σε ερωτήσεις για τις απαντήσεις που θα ήθελες να λάβεις. Ορίστε.

21:01 Κατάλαβα ότι η απογοήτευση, αν και είναι μαθημένη πλέον η Ουκρανή με τον τρόπο που ο Ντόναλτ Τραμπ έχει αντιμετωπίσει το ζήτημα από τη στιγμή της εκλογής του και έπειτα, συμπληρώνει δύο χρόνια σε λίγες εβδομάδες και σε λίγους μήνες δύο χρόνια στην Προεδρία. Επομένως, δεν νομίζω ότι κανένας έχει εκπλαγεί από την νεότερη εξέλιξη της συμφωνίας για τη διήλυση, μάλλον διαδημισμένα προϊόντα πετρελαίου από τη Ρωσία.

21:29 Μία συμφωνία η οποία εκτός από το ότι δεν βγαίνει αριθμητικά, εκτός από το ότι δεν πρόκειται να έχει κανένα δραστικό αδίκτυπο όπως ο πρόεδρος Σάμπης χειρίζεται ούτε στην παγκόσμια αγορά ούτε καν στην αμερικανική, είναι μία συμφωνία που δείχνει επιβεβαιώνει μάλλον μία τάση. Ότι δεν ενδιαφέρεται για τις εξελίξεις στην Ουγγρανία, δεν ενδιαφέρεται για τη λύση που θα δοθεί εκεί αντιθέτως σε πολλές περιστάσεις έχει διευκολύνει τον Πρόεδρο Πούτιν.

21:58 Θυμίζω για τους ακροατές μας πριν από κάποιους μήνες όταν επέβαλε στην Ρωσία και στο ρωσικό πετρέλαιο κυρώσεις και πάνω που λέγαμε ότι αυτό θα μπορούσε να άλλαζε τη ρωσική τακτική αν μη τι άλλο και θέση στον πόλεμο διότι όντως αυτές οι κυρώσεις θα μπορούσαν να έχουν δραματικό αντίκτυπο στη ρωσική οικονομία, λίγες εβδομάδες, λίγες μέρες μάλλον μετά είχε μια τηλεφωνική επικοινωνία με τον Πούτιν και αποφάσισε να αποσύρει τις κυρώσεις.

22:25 Τον θέλω λοιπόν να ρωτήσω τον Κώστα. Είναι σε συνέχεια της συμφωνίας αυτής αλλά και των πληροφοριών ότι τις τελευταίες μέρες οι Αμερικανοί έχουν σταματήσει να παράσχουν πληροφορίες στους Ουκρανούς σε σχέση με τις ρωσικές επιθέσεις μέσω των βορεοφόρων και του intelligence που διαθέτουν. αν αυτό εκτιμά ότι μπορεί πράγματι να διατηρηθεί αν είναι ένα ακόμα αντανακλαστικό, μια αντανακλαστική ενέργεια από πλευράς Τραμπ που δεν θα έχει συνέχεια και σε περίπτωση που έχει συνέχεια τι αυτό σημαίνει για τον πόλεμο.

23:00 Γιατί υπάρχουν αρκετοί οι οποίοι ισχυρίζονται ότι η Ουκρανία πλέον έχει μικρότερο βαθμό εξάρτησης από τις Ηνωμένες Πολιτείες από ό,τι είχε στο παρελθόν. Κοιτάξτε να δείτε δύο πράγματα. Αυτά είναι καταρχάς πολύ σημαντικό το ερώτημά σας. Να πούμε ότι η απόφαση του Ντόναλτ Τραμπ και η συζήτηση που είχε τηλεφωνική με τον Πούτιν δεν ήταν κερανός ενεθρία για τους Ουκρανούς.

23:24 Γι' αυτό πήγαν μέρες πριν προσπαθούσαν οι Ουκρανοί από ό,τι μαθαίνουμε από ανεπίσημες πηγές να το αποτρέψουν. και γι' αυτό και την ίδια μέρα ουκρανική αντιπροσωπεία βρισκόταν στις ΗΠΑ όπου προσπαθούσαν και αυτοί να κάνουν κάποιο είδους διαπαραγμάτευση προκειμένου είτε να εμποδίσουν είτε να φρενάρουν κάπως αυτή την απόφαση του Ντόναλτ Τραμπ.

23:44 Μία παράπλευρη, ας το πούμε έτσι, συνέπεια αυτής της ιστορίας, τώρα θα σας πω λίγο για τα εσωτερικά της Ουκρανίας, είναι ότι όπως και με την σύγκρουση που είχαν Ζελένσκι και Τραμπ στο Βάλεγραφείο, Τώρα, η απόφαση αρκετά ακραία του Ντόναλτ Τραμπ έδωσε πολιτική όθηση στο Ζελένσκι, δηλαδή το ανέβασε τη δημοφιλία στο εσωτερικό της χώρας, τη στιγμή όταν το χρειάζεται και εν μέσω πολύ σοβαρών προβλημάτων που υπάρχουν, με την ηλεκτροδότηση και εν μέσω της ταλαιπωρίας που υφίσταται ο κόσμος και μπροστά σε έναν πολύ δύσκολο χειμώνα που έρχεται.

24:21 Τώρα, όσον αφορά τα συστήματα και τις πληροφορίες που οι Αμερικανοί επιλούν τους Ουκρανούς ότι θα τους στερήσουν, μιλάμε κυρίως για δύο πράγματα αυτή τη στιγμή, σε αυτά στα οποία αναφερθήκατε. Πρώτον, είναι οι δορυφορικές ειδοποιήσεις, ειδοποιήσεις μάλλον που έρχονται από εξέταση δορυφορικών δεδομένων όσον αφορά την εκτόξη βαλιστικών πυράβλων από τη Ρωσία προς την Ουκρανία.

24:46 Αυτό είναι σημαντικός παράγοντας διότι ξέροντας ότι έρχεται ένα βαλιστικός πύραυλος Σε πρακτικό επίπεδο ανοίγουν οι σιρήνες, αφήνουν και βαράνε σιρήνες Και κάποιοι άνθρωποι προλαβαίνουν να κατέβουν στα υπόγεια και μπορεί κάποια ζωή ανθρώπινη να σωθεί Άρα λοιπόν είναι ένα μέτρο το οποίο στοχεύει κατά εξοχήν Θα προκαλέσει ανθρώπινες απώλειες και κυρίως απώλειες αμάχων Το δεύτερο που βλέπουμε αυτή την εβδομάδα πάρα πολύ είναι το θέμα με το Starlink, το οποίο θα σας εξηγήσω ότι είναι σημαντικό.

25:16 Για το οποίο, αν μου επιτρέπεις Κώστα, υπήρξε καταγγελία δημόσια του Πολωνού Υπουργού Εξωτερικών σε βάρος του Φίλων Μάσκα. Πολύ σωστά. Ωστόσο πρέπει να εξηγήσουμε στους ακροατές μας τι ακριβώς είναι αυτό το πράγμα. Το Starlink είναι ένα σύστημα το οποίο μεταφέρει ίντερνετ δεδομένα και το οποίο μπορεί να το κάνει κινήσει.

25:34 Αυτό που κάνει οι Αμερικανοί είναι ότι όταν ένα αντικείμενο πάνω στο οποίο είναι τοποθετημένο Starlink κινείται με μια ταχύτητα ας πούμε πάνω από 160 χιλιόμετρα, το Starlink σταματάει να δουλεύει. Αυτό τι επηρεάζει. Όταν οι Ουκρανοί χτυπάνε στο βάθος της Ρωσίας με δικά τους δρόντς, πάρα πολλά αυτά τα δρόντς έχουν τοποθετημένα Starlink, τα οποία Starlink τους δίνουν τη δυνατότητα να έχουν επαφή με το χειριστή και να προχωράνε και να φτάνουν σε έναν στόχο ο οποίος μπορεί να είναι για παράδειγμα 2.000 χιλιόμετρα από το σημείο εκτόξευσης και αυτό το ταξίδι να διαρκεί αρκετές ώρες.

26:05 Άρα με αυτή την απόφαση ούσιαστικά ο Ήλιον Μάσκ ή ο Ντόναλτ Τραμπ διότι ο Ήλιον Μάσκ δείχνει τον Ντόναλτ Τραμπος υπεύθυνο αυτής της απόφασης ακυρώνει μια σειρά από επιθέσεις που σχεδίαζαν οι Ουκρανοί στο βάθος της Ρωσίας σε ενεργειακούς και στρατητικούς στόχους. Αυτό για τους Ουκρανούς είναι αρκετά μεγάλη ζημιά, διότι όλος ο πόλεμος των ντρόνς είναι κατά βάση ένας πόλεμος που έχει να κάνει με την επικοινωνία, με τις συχνότητες, με την μεταφορά του ίντερνετ, δηλαδή άλλα ντρόνς κινούνται με sim-κάρτες, άλλα ντρόνς κινούνται με δικό τους αυτονομοδίκτυο, άλλα ντρόνς κινούνται με σταρλίνκ κτλ.

26:41 Αυτό αν συνεχιστεί και αν όντως επικρατήσει αυτή η απαγόρευση για τα σταρλίνγκ, αυτό θα στοιχεί σαρκτά στους Ουκρανούς και θα πρέπει να ξαναφτιάξουν μια σειρά από επιχειρήσεις και να βρουν κάποιες τεχνολογικές λύσεις για να μπορούν να συνεχίσουν να χτυπάνε στο βάθος της Ρωσίας ακολουθώντας την στρατηγική που έχουν χαράξει.

27:01 Επομένως, να ρωτήσω, Κώστα, ο βαθμός εξάρτησης της Ουκρανίας από τις Ηνωμένες Πολιτείες συνολικά σε σχέση με τις πολεμικές επιχειρήσεις. Είναι μικρότερος αυτή τη στιγμή, αλλά παραμένει σημαντικός. Είναι πολύ σημαντικός, είναι πολύ μικρότερος από πριν, διότι αυτές οι εξελίξεις δεν έχονται σαν κερδόν σε μεθρία και επίσης και οι άλλες δυτικές χώρες οι οποίες στηρίζουν την Ουκρανία καταλαβαίνουν αυτή την κατάσταση και προσπαθούν να φέρουν λύσεις.

27:27 Και εδώ βεβαίως αξίζει να πούμε στους κρατές, είναι ότι αυτή η κατάσταση μας δείχνει και κάποιες αδυναμίες που έχουν οι απαράδειγμα ευρωπαϊκές χώρες, οι οποίες επίσης σε πολλά πράγματα είναι εξαρτημένες από τις ΗΠΑ και σε ένα άλλο βαθμό σε ό,τι έχει να κάνει με το διάστημα και ό,τι έχει να κάνει με τους δωρηφόρους. Οπότε πλέον βλέποντας αυτήν την κατάσταση και αυτήν την εξάρτηση, έχουν αρχίσει να κινητοποιούνται, μου φαίνεται, και άλλες δυτικές χώρες προκειμένου να μειώσουν το βαθμό εξάρτησης από τις ΕΠΑ, αλλά να πούμε ότι δεν μπορούμε να ξέρουμε ακριβώς το ποια στοιχεία δίνουν οι Αμερικάνοι, για το ποια δορυφορικά δεδομένα ή άλλα δεδομένα κατά σκέπτο κοπιών δίνουν οι άλλοι σύμμαχοι, διότι αυτά είναι στοιχεία απόρριτα τα οποία δεν βγαίνουν στο φως της δημοσιότητας παρά μόνο είτε ως στοχευμένες διαρροές είτε ως δημοσιογραφικές αποκαλύψεις πληροφορίες.

28:14 Νομίζω να ευχαριστήσουμε τον Κώστα Ονισέγκο Κωνσταντίνε τι λες Έχω μια τελευταία αρκετή αόρια Η οποία βέβαια είναι μακροπρόθεσμη Και στον κόσμο που ζούμε δεν μπορούμε να κάνουμε προβλέψεις Ούτε καν για την επόμενη μέρα Αλλά φαίνεται Κώστα ότι η Ουκρανία θα βγει από αυτόν τον πόλεμο Όποτε και αν αυτός ή και όταν ελπίζω ολοκληρωθεί Βαθιά πληγωμένη και τραυματισμένη σε πάρα πολλά επίπεδα μπορείς να μας κάνεις με τον όποιο βαθμό βέβαια επισφάλειας μια εκτίμηση, περισσότερο και λιγότερο πρόβλεψη για τα βασικά προβλήματα, τις μεγάλες προκλήσεις που θα κληθεί να αντιμετωπίσει η Ουκρανία την επόμενη μέρα και στο δημογραφικό και στο κοινωνικό πεδίο και στο οικονομικό βέβαια μιας και η ανικοδόμηση θα κοστίσει πάρα πολλά χρήματα εκ των πραγμάτων λόγω της καταστροφής που έχει υποστεί ένα μέρος των Ουκρανικών υποδομών και δικτύων και βέβαια ο ανθρώπινος παράγοντας πρώτα και πάνω απ' όλα ποια θα είναι η επόμενη μέρα για την Ουκρανία.

29:19 Δεν μπορούμε να το πούμε αυτό καθόλου διότι δεν ξέρουμε πώς θα τελειώσει ο πόλεμος και αυτό έχει να κάνει πάρα πολύ με το ποια θα είναι η επόμενη μέρα. Δύο παράγοντες. Πρώτον, για το αν τελειώντας αυτός ο πόλεμος αφήσει μία απειλή ότι αυτός ο πόλεμος μπορεί να ανανεωθεί μετά από λίγα χρόνια, ένας βασικός παράγοντας, διότι τα πράγματα θα εξελιχθούν πολύ διαφορετικά για την Ουκρανία στη μία ή στην άλλη περίπτωση.

29:41 Για το αν δηλαδή η Ουκρανία ξέρει και οι άλλες χώρες ξέρουν ότι ο πόλεμος σταμάτησε διαπαντός ή αν αυτός ο πόλεμος ανά πάσα στιγμή μπορεί να ξαναξεκινήσει. Αυτό θα έχει να κάνει και με την απόφαση των ανθρώπων να επιστρέψουν στην Ουκρανία, θα έχει να κάνει και με την απόφαση των επενδυτών, ανεχομένως, να επενδύσουν στην Ουκρανία, και ούτω, καθ' εξής.

30:01 Το δεύτερο κομμάτι, βεβαίως, όσον αφορά το πώς τελειώσε ο πόλεμος, είναι κατά πόσο οι δυτικοί σύμμαχοι θα προσφέρουν βοήθεια στην ανοικοδόμηση της Ουκρανίας. και ανεκοδόμηση είναι και ανεκοδόμηση βεβαίως των εγκαταστάσεων, των εργοστασίων, των υποδομών που έχουν καταστραφεί, αλλά και ανεκοδόμηση ενίδη επενδύσεων, οι οποίες επενδύσεις θα φέρουν ή δεν θα φέρουν ένα μεγάλο κομμάτι των Ουκρανών και ένα πολύ μεγάλο κομμάτι από αυτούς οι άνθρωποι σε παραγωγική ηλικία και τα λοιπά και τα λοιπά, οι οποίοι μπορούν να επιστρέψουν στην Ουκρανία και να ξαναξεχίσουν τη ζωή τους.

30:33 Για να το κάνουν αυτό πρέπει να μπουν χρήματα στη χώρα, να υπάρχουν δουλειές, να υπάρχουν επενδύσεις κτλ. Βεβαίως αυτός ο πόλεμος θα αφήσει την Ουκρανία πολύ βαθιά πληγωμένη. Γι' αυτό είναι δύσκολο να το καταλάβει κάποιος άνθρωπος που δεν ζει και δεν το έχει δει αυτό το πράγμα. Αυτή τη στιγμή τουλάχιστον το 50% των Ουκρανών έχουν μετατραυματικό στρες.

30:52 Διότι οι καταστάσεις στις οποίες ζει ένας μέσος Ουκρανός, ο οποίος δεν συμμετέχει στον πόλεμο, απλά ζει στο Κίεβο, είναι καταστάσεις τις οποίες περισσότεροι άνθρωποι στον πλανήτη δεν θα τις δουν και δεν θα τις ζήσουν ποτέ. Είναι ένα ερώτημα, αλλά δεν θα απαντήσω. Κανένας δεν μπορεί να απαντήσει σε αυτό το ερώτημα, διότι όλα εξαρτώνται σε πολύ μεγάλο βαθμό από το πώς και με ποιους όρους θα τελειώσει αυτός ο πόλεμος.

31:16 και δύο πράγματα εδώ σε αυτό που σας είπα. Πρώτον για το πόσο θα μπουν, θα έχουν την δύναμη και τη διάθεση οι άλλες χώρες, οι δυτικές, να μπουν και να το ξαναφτιάξουν σε ένα νέο σχέδιο Μάρσαλα. Και το δεύτερο είναι και πολύ σημαντικό και θα πρέπει να το προσέξετε, είναι για το κατά πόσο θα υπάρχει ή δεν θα υπάρχει αύριο η απειλή ότι ο πόλεμος μπορεί να ξαναξεκινήσει να πάσει στη μη.

31:39 Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό και για τους ξένους που θα έρθουν να επενδύσουν και τους Ουκρανούς που σκέφτονται για το αν θα γυρίσουν ή όχι στην πατρίδα τους. Θα είναι μια εξασφάλιση, Κώστα, μια διασφάλιση για την Ουκρανία ενδεχόμενη ένταξή της στην Ευρωπαϊκή Ένωση σε σχέση με το τελευταίο που ανέφερες? Σαφώς, θα είναι κατεράστιο αυτό το πράγμα.

31:59 Δεν ξέρουμε αν θα είναι μια διασφάλιση 100% τουλάχιστον στρατητικό επίπεδο από την άποψη του ότι δεν είναι το ΝΑΤΟ δεν έχει ας πούμε μάμωσους μηχανισμούς στρατιωτικούς η Ευρωπαϊκή Ένωση προκειμένου να μπορεί να προστατέψει την Ουκρανία αλλά ναι σε οικονομικό επίπεδο σίγουρα θα είναι και σε πολιτικό θα είναι μια τεράστια διασφάλιση και μην ξεχνάμε ότι αυτός αν το ψάχνουμε και ιστορικά και φιλοσοφικά αυτός ήταν και ο λόγος που ο Πούτυν ξεκίνησε αυτήν την εισβολή ακριβώς διότι καταλάβαινε ότι η Ουκρανία πάει προς την Ευρωπαϊκή Ένωση κόσμου. Ναι, αλλά χρησιμοποιήθηκε το επιχείρημα ότι θα ενταχθεί και στο ΝΑΤΟ. Αυτό το επιχείρημα το χρησιμοποιεί η Ρωσία αλλά μόνο η ίδια Ρωσία ήξερε το αν θα ενταχθεί η Ουκρανία ή όχι, διότι κανένας άλλος δεν το ήξερε, διότι η Ουκρανία είχε υποβάλει πάρα πολλές φορές αιτήματα να μπει στο ΝΑΤΟ και μονίμως έτρωε άκυρο και έτρωε άκυρο όχι απλά με κουβέντο κάποιας μικρής χώρας, μικρής γεωγραφικά ενώ έτρωε άκυρο με τους επικεφαλείς

33:00 του ΝΑΤΟ, δηλαδή Γερμανία και οι ΕΠΑ ήταν κάθετα αντίθετες και οι εξκαθαρίσεις των κρανίων δεν θα μπει στο ΝΑΤΟ. Ναι, το λέω όμως εγώ με τη διάσταση ότι το σημείωναν αναλυτές από τη δυτική πλευρά, ότι βρε παιδί μου θα έπρεπε να είμαστε πιο προσεκτικοί απέναντι στον Πούτιν για να μην αφήνονται τέτοια πράγματα. Ενώ δεν υπήρχε κανένα ζήτημα εντάξειος.

33:19 Αυτό προσπαθώ να πω. Υπήρχε. Δεν υπήρχε ζήτημα εντάξειος μέχρι την τελευταία στιγμή πριν σβάλει ο Πούτιν. Και εκεί βέβαια το επιχείρημα που υπάρχει απέναντι σε αυτό είναι ότι για ποιον λόγο δεν εισέβαλε ο Πούτιν στις βαλτικές χώρες που συνωρεύουν με τη Ρωσία και είναι μέλη του ΝΑΤΟ, στην Πολωνία που συνωρεύει με τη Ρωσία και είναι μέλος του ΝΑΤΟ, στις Φιλανδίες, στη Σουηδία.

33:38 Θα μου πω ότι προφανώς δεν είναι το εγγονός της ύπαρξης του ΝΑΤΟ δίπλα στα σύνορα της Ρωσίας, καθένα αυτό το οποίο ανεχλούσε τον Πούτιν με αυτή τη λογική. Εννοούμε ότι δεν ένιωθε ο Πούτιν καμία απειλή από τον ΝΑΤΟ. Αν τον ΝΑΤΟ είχε σκοπό να επιτυθεί στη Ρωσία, φαντάζομαι ότι τα προηγούμενα 4,5 χρόνια της ρωσικής εισβολής και με μια σειρά από δολιοφθορές και αποβριδικές πειθαίες που έχει κάνει η Ρωσία κατά χρόνου του ΝΑΤΟ.

34:02 Θα είχε του ΝΑΤΟ την ευκαιρία να απαντήσει, αλλά δεν το έχει κάνει. Ακεί ο τοπίος, όσον αφορά το ΝΑΤΟ και όσον αφορά την Ευρωπαϊκή Ένωση και το πλήττον Πούτιν, είναι ότι ο Πούτιν ονειρεύεται την αναβίωση ενός είδους μεγάλης Ρωσίας, ενός είδους μεγάλης ρωσικής αυτοκατορίας ή κάτι τέτοιο και βεβαίως χωρίς την Ουκρανία σε αυτό το σχήμα, για διάφορους λόγους, αυτή η αναβίωση δεν πρόκειται να γίνει.

34:25 Και αυτή είναι η μεγάλη αντίθεση και η μεγάλη αντιπαράθεση των Ρώσων και των Ουκρανών. Είναι μια υπαρξιακή αντιπαράθεση. Είναι στο ότι οι Ουκρανοί δεν θέλουν να είναι κομμάτι του ρωσικού κόσμου, διότι έχουν υπάρξει για αιώνες κομμάτια αυτής της ζώνης επιρροής, να το πούμε έτσι, και τα αποτελέσματα που εισέπραξαν ήταν πάρα πολύ δυσάρεστα και συνολικά, αλλά και μεμονωμένα κάθε άνθρωπος και κάθε οικογένεια έχει να διηγηθεί ιστορίες καταπίεσης και σε διάφορες περιόδους, να το πούμε έτσι, σε διάφορες γενίες.

34:53 Κάθε μία γενιά, μάλλον μπορούμε να πούμε κάθε μία ή κάθε δεύτερη γενιά Ουκρανών... Έχει μια ανάλογη εμπειρία. Έχει υποστεί κάποιο είδους εκαταστροφή από την πλευρά της Ρωσίας. Σε ευχαριστούμε πολύ Κώστα Νησέγκο. Είχαμε καιρό να τα πούμε. Λεπτομερός όμως μας δόθηκε σήμερα πολύ καλή ευκαιρία. Καλή συνέχεια στην ημέρα σου. Ευχαριστούμε πάρα πολύ.

35:14 Να είστε καλά. Γεια σας. Ο Κώστας Νησέγκο είναι δημοσιογράφος κυρίες και κύριοι. Και Κωνσταντίνε. Τι έχουμε εμείς το τελευταίο 48ωρο σε έξαρση, ποια είναι τα θέματά μας, ορίστε. Έχουμε την αποχώρηση της κυρίας Γιλφόιλ από τη θέση της πρέσβερσης των ΗΠΑ και γύρω από την αποχώρησή της έχει δημιουργηθεί άρα μια παραφυλλολογία σε σχέση με τον κάθετο διάδρομο.

35:38 Να πούμε κάτι επ' αυτού. Βέβαια έχουμε και την εξέλιξη που αφορά στο καλώδιο, το GSI, το περίφημο σχέδιο αυτό ηλεκτρικής διασύνδεσης Κύπρου-Ελλάδας πιθανόν στο μέλλον και Ισραήλ-Κύπρου-Ελλάδας με την Ευρώπη όπου και εκεί η σημαντικότατη εξέλιξη των προηγούμενων ημερών ήταν πως πρόκειται να ξεκινήσουν μέχρι λογικά τα τέλη Οκτωβρίου οι έρευνες βυθού που είναι το επόμενο στάδιο μέχρι το μεθεπόμενο και τελικό στάδιο που είναι η πόντιση του καλωδίου.

36:10 Ωραία, ξεκινούμε λοιπόν. Κάτιος διάδρομος. Θα επηρεαστεί αυτή η επιλογή της Ελλάδος το ότι επελέγει η Ελλάδα από την αποχώρηση της κυρίας Γκίλ Φόιλ. Βλέπεις Άριο ότι έχεις πέσει και εσύ η θύμα αυτής της λανθασμένης εικόνας ότι η Ελλάδα επελέγει από τις Ηνωμένες Πολιτείες σε σχέση με τον κάθετο διάδρομο. Επίτρεψέ μου λοιπόν να τα βάλουμε τα πράγματα σε μια σειρά σωστή ιστορικά.

36:33 Η Ελλάδα με τη Βουλγαρία και τη Ρουμανία ήταν οι τρεις χώρες οι οποίες το 2014 στον απόϊχο της προσάρτησης της Κρυμαίας από τη Ρωσία, μιας και είχαμε τον Κώστα πριν μαζί μας έχει αξία να το αναφέρουμε, αποφάσισαν να προωθήσουν ένα σχέδιο το οποίο θα παρέκαμπτε η Ρωσία και θα μετέφερε φυσικό αέριο στην περιοχή της Νοτιοανατολικής Ευρώπης μέσα από άλλες οδεύσεις.

36:57 Αυτή ήταν μια απόφαση μάλιστα η οποία ελήφθη όταν η Ελλάδα ασκούσε την Προεδρία της Ευρωπαϊκής Ένωσης και τότε Υπουργός Ενέργειας ήταν ο Γιάννης Μανιάτης. Άρα λοιπόν πάμε 12 χρόνια πίσω για τους εμπνευστές του σχεδίου του κάθε του διαδρόμου που δεν μία σχέση έχει με τους Αμερικανούς. Οι Αμερικανοί επιχείρησαν για τους δικούς τους λόγους να οικειοποιηθούν αυτό το σχέδιο και πράγματι η συζήτηση που έχει γίνει και οι αρχικές συμφωνίες μέχρι σήμερα αφορούν στην μεταφορά Αμερικανικού LNG μέσω του κάθε του διαδρόμου.

37:30 Όμως ο κάθετος διάδρομος δεν περιορίζεται στο αμερικανικό LNG. Μπορεί να μεταφέρει αζέρικο φυσικό αέριο, το οποίο περνάει από τον αγωγό TAP, τον διαδριατικό αγωγό, ο οποίος ξεκινά από το Αζερβαϊτζάν και μέσα από την Γεωργία, την Τουρκία, την Ελλάδα και την Αλβανία καταλήγει στην Ιταλία. Μπορεί να μεταφέρει αέριο από άλλες πηγές LNG που θα έρχονται στη Ρεβιθούσα και την Αλεξανδρούπολη.

37:55 Θέλω να πω ότι είναι περιοριστικό να λέμε πως ο κάθετος διάδρομος αφορά αποκλειστικά σε Αμερικανικό LNG και ότι ήταν Αμερικανικής έμπνευσης σχέδιο αυτό δεν ισχύει άλλωστε. Άκουσα και διάβασα ότι η Αλβανία η οποία δεν είναι στις άμεσα εμπλεκόμενες χώρες του κάθετου διαδρόμου όπως επίσης και η Βουλγαρία με τη Ρουμανία δεν ότι προτίθενται μάλλον ή ότι να το πω καλύτερα να αποσυρθούν από το σχέδιο.

38:23 Αυτό είναι fake news. Δεν ισχύει καθιονδήποτε τρόπο στην παρούσα φάση τουλάχιστον. Δεν έχει εκδηλωθεί κάποια τέτοια πρόθεση από καμία από τις τρεις αυτές χώρες και θέλω να το σημειώσω αυτό γιατί ακούγεται και στον ελληνικό δημόσιο διάλογο μια κουβέντα ότι τώρα που οι Αμερικανοί αποσύρουν το ενδιαφέρον τους που δεν το αποσύρουν αποσύρθηκε η κυρία Γκίλ Φόιλ, δεν σημαίνει ότι αποσύρθηκε το αμερικανικό ενδιαφέρον ότι τώρα θα δούμε εξελίξεις στον κάθετο διάδρομο οι οποίες θα είναι αρνητικές για τα δικά μας συμφέροντα.

38:52 Για την ώρα κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Ο κάθετος διάδρομος έχει άλλες προκλήσεις να αντιμετωπίσει που αφορούν στην εξέβερση πελατών, που αφορούν σε συμφωνίες συμβολαιοποιημένων ποσοτήτων που θα καταλήξουν στους πελάτες, που αφορούν σε άλλα ζητήματα τεχνικά, τεχνικών προδιαγραφών και δεν έχουν να κάνουν με την πρόθεση όχι εμπλοκή στων κρατών που ήδη με κάποιον τρόπο εμπλέκονται.

39:16 Επαναλαμβάνω και αυτή τη στιγμή. Τώρα αν κάτι αλλάξει το επόμενο χρονικό διάστημα δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Ωραία. Πάμε να δούμε και το δεύτερο θέμα. Το θέμα του καλωδίου είναι επίσης πολύ σημαντικό. Πρόκειται λοιπόν να ξεκινήσουν οι πλώες του ερευνητικού σκάφους που θα διεξάγει δυθομητρικές έρευνες στην περιοχή μεταξύ της νοτιοανατολικής Καρπάθου και της δυτικής Κύπρου.

39:38 Οι έρευνες αυτές θα ξεκινήσουν από τη νοτιοανατολική πλευρά της Καρπάθου και θα καταλήξουν στην Κύπρο. Αρχικά εκκινούν από ελληνικά χωρικά ύδατα μέχρι όμως να καταλήξουν στα κυπριακά χωρικά ύδατα δηλαδή στα 12 ναυτικά μίλια δυτικά της Κύπρου θα διέλθουν από μια περιοχή η οποία είναι διαφυλονικούμενη από μια περιοχή όπου από τη μία έχουμε και ο παράνομο τουρκολιβικό σύμφωνο από την άλλη έχουμε την καθόλου ανόμιμη ελληνοεκυπτιακή συμφωνία αλλά και από μια περιοχή επίσης άρρη η οποία είναι ανοριοθέτητη και διεκδικούν την υφαλοκρηπίδα σε αυτή την περιοχή τόσο η Ελλάδα όσο η Τουρκία.

40:16 Και εμείς βέβαια θα θέλαμε να καθορίσουμε την αποκλειστική οικονομική μας ζώνη με την Κύπρο. Αυτή λοιπόν η περιοχή είναι η περιοχή όπως και του τουρκολιβικού συμφώνου που η Τουρκία θα μπορούσε με κάποιον τρόπο να αντιδράσει Δεν ξέρουμε ακόμα ποια πρόκειται να είναι η αντίδραση της Τουρκίας Αυτό το οποίο όμως μπορούμε να πούμε είναι ότι η εταιρεία, η Nexans, έχει υποβάλει ήδη έτοιμα αδείας προς την ελληνική πλευρά όσο φίλοι να σημειώσουμε εδώ ότι στο παρελθόν τα αιτήματα αυτά τα υπέβαλαν συνήθως στα κράτη των εταιριών που η σημαία τους βρισκόταν πάνω στο πλοίο αλλά επίσης να πούμε ότι το γαλλικό κράτος πιθανόν μέσα από μία ενημέρωση από ένα κομμιουνικέ να πληροφορήσει τα εμπλεκόμενα μέρη δηλαδή την Ελλάδα και την Κύπρο αλλά και την Τουρκία ότι πρόκειται να διεξαχθούν αυτές οι δυθομετρικές έρευνες και έτσι να ξεπεραστεί το εμπόδιο της Τουρκίας ας πούμε Η Τουρκία σε αυτή την περίπτωση κάνοντας μία δική της διασταλτική ερμηνεία ή παρερμηνεία πες το όπως θες

41:21 του Κομιουνικέ είναι πολύ πιθανό να εκδώσει Ναύτεξ Να εκδώσει Ναύτεξ παράνομα μεν αλλά Ναύτεξ η οποία θα υποχρεώσει την Ελλάδα με τη σειρά της να εκδώσει αντιναύτεξ. Οπότε κάπου εκεί πέρα αναμένεται να βρεθούμε το επόμενο χρονικό διάστημα. Και θα βρεθεί μισό λεπτό μια ισοπαλία από ότε το γαλλικό καράβι θα κάνει τη δουλειά του.

41:42 Το γαλλικό καράβι θα κάνει τη δουλειά του, πιθανότατα. Και εμείς θέλουμε να γίνει η δουλειά. Αυτό είναι το κυριότερο διακύβευμα για την Ελλάδα και την Κύπρο. Και η Τουρκία, η Άγγερα εσωτερικά, Δηλαδή ο Ερντογάν εσωτερικά θα λέει ορίστε και εγώ έχω την αντιναύτεξη, ανάυτεξη, αντιναύτεξη, μισό παλωτομάτς αλλά στο πεδίο θα παίζεται η μπάλα.

42:02 Ναι, ναι σωστά, αλλά ο Ερντογάν θα ισχυρίζεται αφού έγινε η ενημέρωση προς την Τουρκία, άρα ελίσθησαν υπόψη τα συμφέροντα της Τουρκίας στην περιοχή ή η θέση της Τουρκίας στην περιοχή σε σχέση με την υφαλοκρηπίδα, εξού και η Τουρκία εξέδωσε ανάυτεξη. Η ελληνική πλευρά θα ισχυριστεί το προφανές ότι η Τουρκία κακώς εξέδωσε να τέξει γιατί δεν της ζητήθηκε η άδεια.

42:23 Η γαλλική εταιρεία θα υποβάλει έτοιμα αδείας μόνο προς την Ελλάδα. Προς καμία άλλη πλευρά. Αυτό να είναι απολύτως ξεκάθαρο. Απλώς αν το γαλλικό κράτος τελικά κάνει αυτό το κομμινικέ, αυτή την ενημέρωση τότε σε αυτή την περίπτωση είναι σφόδρα πιθανό η Τουρκία να την εκμεταλλευτεί την κατάσταση προκειμένου να εκδώσει ναύτερση.