S03E12 Κουρουπέ , πάλι κραγιόν φορούσες χτες?

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:30 ακτιβίστρια, συγγραφέας αρθρογράφος και καλλιτέχνης και είναι γνωστή για τη συνεισφορά της στην προώθηση των δικαιωμάτων των τρανς ατόμων και των εργαζομένων στο σεξ. Πριν όμως προχωρήσουμε στο επεισόδιο να πούμε κάποια νεάκια. Σάββατο 21 Μαρτίου στις 8.30 το βράδυ στο Smoking Barrels στο Θησείο έχουμε μαζευτεί καμιά εικοσαρια podcast και θα κάνουμε την ετήσια συνάντησή μας και σας περιμένουμε όλες και όλους για να γνωριστούμε από κοντά και να πιούμε ποτά.

00:56 Επίσης, 21 και 22 Μαρτίου κάνει πρεμιέρα η ταινία Ρίγκαν στην ταινιοθήκη της Ελλάδος, όπου τα ειδικά εφέ έχει κάνει ο επόμενός μου καλεσμένος. Οπότε, αν δεν έρθετε σε εμάς, μπορείτε να πάτε να δείτε αυτή την ταινία. Τέλος, αν θέλετε να στηρίξετε αυτή την προσπάθεια, μπορείτε να το κάνετε με ελεύθερη οικονομική συσφορά στο σύνδεσμο PayPal ή στο BuyMeACoffee.

01:17 Επίσης να κάνετε follow, like rate Και ό,τι άλλο σας επιτρέπει να κάνετε Πλατφόρμα Και φυσικά να το διαδώσετε στο στόμα μας Στην παρέα σας Σας ευχαριστώ όλους και όλους για τη στήριξη μέχρι τώρα Καλή σας ακρόαση Γεννήθηκα σε ένα χωριό στην Κατερίνη κοντά Σβορώνους λέγεται Γεννήθηκα στο σπίτι με μέα, με μαμή Μιλάμε για το 1964 Γεννούσαν οι γυναίκες στα σπίτια τότε Με μαμές Θυμάμαι εικόνες μικρές Έχω τη φίλη μου την Άννα Έχω και αυτό το όνομα Διάλεξα αυτό το όνομα Ούτε θεωρώ πολυτέλει να διαλέγεις το όνομά σου μεταξύ μας Μέσα σε όλο το οξύμορο Είναι και κάτι καλό Ναι έχω εικόνες από το χωριό Γιατί είναι χωριό κυριολεκτικά Και στα καπνά που βάζαμε στις βελόνες Σε αυτά τα φύλλα και θυμάμαι την ημέρα που φύγαμε με το φορτηγό με φορτηγό κατεβήκαμε όλοι που χαιρετούσα την Άννα και έκλαιγε και αυτή ήταν κορίτσα από το σχολείο κάνουμε παρέα απλά κάποια στιγμή η μαμά τώρα μου ρωτήφλασκε αυτό ότι επειδή ήμουν αγόρι όπως μου καταλαβαίνεις η εμφάνισή μου και αυτά

02:35 επειδή κάναμε πολλή παρέα λίγο πριν φύγουμε στα 8 λίγο ήθελα να με απομακρύνει κάπως να μην έχουμε τόσο συχνή προφανώς φοβόταν ή να έκαμε κάτι ανεπίτρεπτο έχω μία εικόνα σε καλαμιές σε ποτάμι τόσο γραφικό πια με ένα συμμαθητή μου που θα πεβόμασταν τώρα ξέρεις αλλά χωρίς λογική ναι είχαμε κρυφτεί προφανώς φοβόμασταν να μας δούνε αλλά ήταν χωρίς να αγγίξουμε άλλα σημεία καταλαβαίνεις τι εννοώ Αλλά υπήρξε το πρώτο ερωτικό που θυμάμαι Ήταν με αυτό το συμμαθητή μου Που δεν θυμάμαι ούτε πρόσωπο Ούτε μόνο τα χέρια τους, τους ώμους μου Τώρα μου ήρθε αυτό, άκου να δεις Εκεί μεγάλωσα μέχρι τα 8 μου Μετά ήρθαν στην Αθήνα οι δικοί μου Ήμουν παιδί Άρα τα παιδιά προσαρμόζονται πιο εύκολα Ο παπάς δούλευε, η μαμά δούλευε Εγώ ασχολούμουν όλο με το σπίτι Εδώ, ο Ακαδήμιος Πλάτωνος κοντά ήμασταν Δηλαδή εκεί πρώτο πήγαμε σε σπίτι, είχε αυλή Κλασικές ελληνικές ταινίες Με πορτούλες, οι αυλημέναν τρεις-τέσσερις οικογένειες Τα καλοκαίρια έξω στην αυλή Με κρεβάτια αυτά που ανοίγω-κλείνουν

03:51 Πέσαν τα γόρια ποδόσφαιρο Τα κορίτσια τα μήλα Εγώ ήθελα να πάω να παίξω τα μήλα Δεν αναρωτιόμουν όμως Το θεωρούσα φυσιολογικό Εγώ πίστευα ότι είμαι κορίτσι Το πιστεύεις, το διανοείς αυτό Δηλαδή από ένα σημείο και μετά Δώδεκα Δεκατρία εκεί πέρα Ήθελα να είμαι μόνο με κορίτσια Να κάνω μόνο δουλειά στο σπίτι Να παρακολουθώ τη μαμά μου τι κάνει Πώς δίνεται Κοκέτα, βαφόταν λίγο αυτό να φύγει Δοκίμαζα τα ρούχα της μετά Ήμουν γελίο δεν το συζητώ Αλλά αισθανόμουν έπαιρνα μια ικανοποίηση απίστευτη οπότε κατάλαβα ότι διαφέρω από τα άλλα παιδιά αλλά δεν ήξερα τι είναι αυτό στο σχολείο είχα τεράστιο πρόβλημα πια γιατί ήρθε η εφηβεία μετά η περίπτωσή μου ήταν πολύ εμφανής η θηλυκοποίηση του σώματος μου οι κινήσεις μου, η φωνή μου έτρωγα ένα, τότε δεν το λέγαμε μπούλινγκ βέβαια, ούτε κακοποίηση στις τουαλέτες, στα παιδιά στα διαλύματα καθηγητές μετά στο γυμνάσιο που πήγα γιατί ήμουν πάρα πολύ καλός μαθητής είχα έναν σεβασμό να το πω έτσι από τους καθηγητές αλλά

04:57 το θέμα της σεξουαλικότητας ήταν πιο ισχυρό για αυτούς και ειδικά ένας καθηγητής που μου είπε το άλλο κραγιόν φορούσες χθες το βράδυ γιατί ήταν απόκριση είχα πάει στην πλάκα και αυτά είχα υπολείμματα δηλαδή και δεν μου έχει φύγει ακόμα από μέσα με αυτήν την τροπή Ήταν να με ξεμπροστιάσει ένας καθηγητής Χωρίς να αντιλαμβάνομαι τότε ότι Τα παιδιά αυτά εισπράττουν το ίδιο Να κάνουν το ίδιο Σε χειρότερο βαθμό Σε πιο έντονο βαθμό Και το κάνανε Οπότε κάποια στιγμή άφησα το σχολείο αναγκαστικά Στην πρώτη ηλικίου Φύγα, δεν άντεχα Δηλαδή είδες πως βγήκε ο ασθενάγμος Γιατί ήθελα να σπουδάσω Μ' άρεσε το σχολείο Ήμουν και το καμάρι της οικογένειας του τύπου Γιατί τα αδέρφια μου φύγανε στα καράβια Το ήταν πολύ της μοδός Εγώ ήμουν έτσι γιατί μ' άρεσε Τους έλεγα τα βράδια πριν κοιμηθούμε Τι έμαθα στο σχολείο Σε μια σόμπα, στροματσάδα Μιλάμε για φτώχεια Στο χωριό όλα αυτά Μετά στην Αθήνα Κοινωνικοποιήθηκα περισσότερο Θεωρούσα εννοείται πως είμαι πούστης Δεν υπήρχε τρανστρα

06:03 Δεν υπήρχε πληροφορία καθόλου, όπως καταλαβαίνεις, άλλος κόσμος. Είχα ερωτική επαφή στα 14 με έναν φίλο του αδερφού μου, που σήμερα θα ήταν πεντοβιαστής. Ήταν αυτός 22 χρονών, δεν ήταν στην ηλικία μου δηλαδή, ήταν μεγαλύτερος. Δεν ήταν όμως ο τύπος που ξέρεις βρίσκει παιδάκια και τα βιάζει. Ήταν τόσο τρυφερό, γι' αυτό και ίσως δεν σχένομαι και τους άντρες, δεν τους μίσες ποτέ.

06:30 μου φέρθηκε πάρα πολύ στοργικά κάναμε σχέση πώς να σου το πω δηλαδή βρισκόμασταν συχνά τον είχα ρωτευτεί σίγουρα αυτός δεν ξέρω το θέμα είναι ότι είχαμε συχνή επαφή και να πάμε και για καφέ σε άλλες περιοχές βέβαια γιατί ήταν μεγαλύτερος ήξερε αυτός ότι είναι εγώ το βρισκόλαω φυσιολογικό αυτό σου λέω ένιωθα κορίτσι την ανηλικότητα ούτε καν τη σκεφτόμουν εγώ είχα ρωτευτεί ένα συνέστημα πολύ δυνατό πρωτόγνωρο, καθόλου φόβο αλλά γκρεμίστηκε όλο αυτό κάποια στιγμή όταν άρχισα να βλέπω τις αντιδράσεις του κόσμου ως προς την σεξουαλικότητά μου γιατί εδώ κάτι δεν πάει καλά άρχισα πολύ να καταλάβω ότι η διαφορετικότητά μου είναι τόσο μεγάλο πρόβλημα και δυστυχώς ένιωθα ότι είμαι το λάθος Τον 14ο χρονό ήταν το φαντάζει νομίζω η Θουσαυρός που είχε εξώφελο κάτι καλυστή, ατραβεστή Τα πρώτα που γίνανε Με αρνητικό πρόσωπο Πως καταλαβαίνεις το εξώφυλλο Τα ούφω και κάτι εξωγήινοι κατέβηκαν Στη γη και κάτι τέτοιο Και βλέπω κάτι μου να αρέσει Και δεν μπορούσα να διανοηθώ ότι αυτοί ήταν κάποτε

07:38 Γόρια Και λέω αυτό είμαι Αυτό το θέλω Έπαθα παροξυσμό Να ψάξω τώρα όμως που Προτώντας πας στην πόλη μαθαίνω για την πλάκα τότε Πως είναι το γκάζι σήμερα Ήταν πλάκα τότε Η μαμά μου με είχε ελεύθερο Αλλά με τα όρια που έπρεπε Δηλαδή 12 η ώρα στα χτωπούτα κανονικά Πίσω Με παρακολουθούσε, εγώ δεν το ξέρα Εγώ πήγαινα με ελευθερία που πήγαινα αυτή Μεταξύ από πίσω, παράλληλο που δεν υπήρχε οικονομική άνεση Αλλά είχε καταλάβει Τι συμβαίνει με το παιδί της Και ήθελε να το επιβεβαιώσει προφανώς Ή να το προστατέψει από κάτι χειρότερο Ανακαλύπτω την πλάκα ανακαλύπτω τα γκέι μαγαζιά τότε άλλη ζωή η χαρά της ζωής ο κόσμος μου αλλά μετά από ένα διάστημα δύο μηνών ούτε αυτό με γέμιζε ήθελα το επόμενο, που είναι αυτές βρήκα να μην ταμις λεγόταν ένα μαγαζί υπόγειο και μπαίνω μέσα σε έναν άλλο κόσμο πανέμορφες γυναίκες και άσχημες εννοώ αλλά για μένα ήταν όλες οι δάλματα, ξανθές μελαχρινές Γινόταν ένα λησβερίσι υπέροχο Με αγόρια, με μουσική Είτε λαϊκή είτε όχι Πολύ καπνός

08:54 Δηλαδή έχω κάποιες έτσι Μου έχει και τη μυρωδιά έχω Και με είδε μια κοπελιά εκεί πέρα Και με φώναξε Ότι όμορφο που είσαι εσύ Και αυτά μου θυμίζει τα νιάτα μου Και κάπως σαν να με πήρε Υπό την προστασία της Με την έννοια ότι μπορείς να έρχεσαι εδώ Γιατί εγώ μπήκα κρυφά μέσα δεν με αφήνανε λόγω ανηλικότητας χώθηκα πίσω από έναν κύριο ήμουν κεμπασμένο και μπήκα μέσα και βρήκα τον κόσμο μου αυτό θα γίνω όταν δεν έμαθα για την επέμβαση την οριστική εννοώ έγινε σκοπός ζωής δεν βγήκα σε συγκρού στα 15, στα 17 βγήκα αλλά αυτά τα δύο χρόνια πήγαινα σπίτι της γεμάτο απορίες πως μακραίνουν τα μαλλιά πως δεν έχεις γένεια πως αυτό Ορμονοθεραπεία φυσικά Που τότε γινόταν ασύστολες Οι ορμονοθεραπείες Δηλαδή πήγαινες στο φαρμακείο και πήγες ό,τι ήθελες Τότε πέρναμε ενέσυμα Κάθε μέρα και νομίζαμε Όσο πιο πολύ κάνεις τόσο πιο πολύ θα θελικοποιηθείς Το οποίο είχε τρομερές επιπτώσεις Στον οργανισμό όπως καταλαβαίνεις Καρδιές, νεφροί Εγώ στο μάχη Από τα 20 μου θυμάμαι πρόβλημα όταν στο μάχη

10:05 Αλλά σου μιλώ για ορμητικές, ορμητική φάση, που κάθε μέρα σχεδόν ενέσιμο είναι πάρα πολύ. 100 ml ιστρογόνες σε έναν οργανισμό νεαρό. Ήταν μια επίθεση και δεν είχε και τα αναμενόμενα αποτελέσματα στην τελική, ενώ στήθος δεν έβγαλε ποτέ από τους ορμόνες σχεδόν. Κάθε οργανισμός θέλει το δικό του φάρμακο. Γιατί πού είναι φάρμακο πρόκειται.

10:30 Και γύρω στα 17, δηλαδή μετά από δύο χρόνια, έβαλα το τόπο, τακούνι, μια περούκα και βγήκα, ένας καραγκιόζης τελείως κάτι απόκρισκη τέτοια εννοείται πάντα κορίτσι μετά άρχισα να το κάνω και άλλες μέρες να ντύνομαι για να βγω με ένα αγόρι που είχα δεν με καταλάβαινε άνθρωπος, άλλη εποχή σου λέει άλλος κόσμος, που ήμουν ακόμα αγοράκι απλά φορούσα μια περούκα κάνα ρούχα της μάνας μου που τζούρνευα λίγο όταν κοιμόταν από τα 17 και μετά είχα θέμα με τα ποπούτσια της μαμάς μου γιατί φορούσε πολύ μικρό νούμερο εγώ είχα ήδη μεγαλώσει αγόρασα τα κούνια με πήγαν σε συγκεκριμένο μαγαζί που είχε πιο μεγάλα νούμερα τα θυμήθηκα τώρα εν πάει της περιπτώσεις ναι κάπως έτσι ξεκίνησε αυτό το ταξίδι να το πούμε 40 χρόνια επειδή έτυχε εκείνο το διάστημα και αγοράσαν σπίτι δική μου με δάνειο φυσικά από Ακαδημία Πλάτωνα στον Κολονό θεώρησα σωστό να μην τους φέρω σε δύσκολη θέση γιατί άρχισε να γίνεται εμφανής η αλλαγή άρχισε να μου κραίνει το μαλλί μου να θηλυκοποιείται το πρόσωπο περισσότερο και το σώμα

11:38 οπότε έμεινα με τρεις φίλες κι εγώ κάπως στην Ασκληπίου πάνω ψηλά το ζητούμενο ήταν να έχει μια ροή αυτό το πράγμα μια σειρά ορουνεθεραπεία, εμφάνιση, ρούχα, ντύσιμα να βρεις ένα σπίτι, να δουλεύεις να αποκτήσει την πελατεία, δεν ξέρω τι ήθελε καθεμία με απότερο σκοπό όσες θέλανε που οι περισσότερες θέλανε να γίνει η ολική επέμβαση επάνω προς διορισμού φίλου που τότε το λέγαμε λέγει φίλου που είναι πολύ λάθος έκπρος για να μην κολλάμε στις λέξεις δεν έχει και νόημα η λέξη τραβεστή είναι άκρος κακοποιητική πρώτον γιατί χρησιμοποιείται με κακοπρόσημα και δεύτερον δεν σηματοδοτεί την ψυχή μου Τι είναι ο άντρας εσύ που θα φορέσεις γυναική ρούχα Απλούστατο Καθένας αυτοπροδιορίζεται πλέον όπως θέλει Απλά δεν είναι αποδεκτός Από τους άλλους Γιατί κοιτάνε τις ζωές των άλλων Και όχι τη δική τους Σε είπα και πριν Ο τίτλος της εκπομπής σου είναι Τα Μαμ Για την περίπτωση μου Αλλά ναι αυτή η κοπέλα με βοήθησε Αν μη τι άλλο Στο να μην φάω τόσο πολύ ξύλο όταν βγήκα στη λεωφόρο

12:43 γιατί είναι θεσμός. Όταν πάει μια καινούργια στην πιάτσα θα φάει ξύλο. Πώς είναι η καλιά όπιστος στο στρατό? Κάπως έτσι. Αν δεν έχεις να φας θα μείνεις να φας ξύλο. Με κουρέψανε, μου έφυγανε γυμνή την άλλη φορά στο δρόμο. Τρεις-τέσσερις επιθέσεις είχα έτσι πολύ έντονες αλλά θα βγεις. Είναι πάνω από σένα αυτό. Πρέπει να ζήσεις τέλος.

13:04 Και είναι και ένας τρόπος μια λανθασμένη επιβεβαίωση ότι αυτό που προσπαθείς να κάνεις ένα νέο μυαλό αυτό είναι τι να σου πω, η Ατλαντίδα ήταν ένας κόσμος να έμενε σκοτεινός γιατί ήταν νύχτα αλλά είχε ένα φως γιατί γινόταν αυτό που ήθελα δηλαδή ήμουνα πιο πολύ πασαρέλα έκανα παραδούλευα όπως να σου το πω αυτοί λοιπόν με βοήθησαν αλλά τι κακό έκανε αυτοί όπως κάνανε και πολλές τότε της εποχής αυτή η ζωή δεν αντέχεται εύκολα κατά τα ψήματα, τα ναρκωτικά Ήταν πιο εύκολος δρόμος.

13:43 Οι ίδιες ούσες χρήστρες με κάποιες ουσίες, χάπια τότε κυρίως, ήταν τα χάπια από λιχημία, ρίχνανε μέσα στον καφέ αρντάν, ας πούμε. Το οποίο το θεωρώ εγκληματικό πλέον, αλλά τότε ήμουν παιδί. Δεν το ξέρα εννοείται. Εγώ χανόμουνα, μαστούρονα, καθόμουνα στο πάτωμα κάτω και νόμιζα ότι είμαι στο Σύνταγμα. Αυτές γελούσανε. Το οποίο όμως μου προκάλεσε και έναν ενθυσμό Δεν σου λέω τι φταίνε αυτές Γιατί σίγουρα θα τα δοκίμαζα Ή με πήρε πίσω αυτά τα πράγματα Γιατί έχω τρομερή ευαισθησία Παρόλοι τη σκληρότητα της ζωής μου Δηλαδή με ξύπνησε μία από αυτές Γιατί μέναν τότε όλες μας Ήταν πολύ δύσκολο να βρεις σπίτι Και μόνο υπόγεια Για να μην είναι ένα τρανς άτομο Που μπορεί να έχει μια γυναικεία φιγούρα Λέει η ταυτότητα είναι αλλιώτικη Μία από αυτοί με ξύπνησε, μου το έπε, σταμάτησα να πίνω καφέ και το ρίχνανε στη ζάχαρη μετά.

14:40 Πέθανε πριν ένα χρόνο αυτή η Τζίνα και ειλικρινά δεν ξέρατε να νιώσω. Και πολύ στεναχωρήθηκα που δεν μου βγήκε ένα συνέστημα είτε λύπης είτε να πω σκατά στον τάφο της ας πούμε με αυτό που μου έκανε. Αλλά αυτή είναι εκείνη η συμμάλλον που μου πρόσφερε χωρίς να χρειαστεί να φάω δέκα φορές ξυλό έφαγα πέντε. σημαντικό για τότε είχα μια πολύ κακή εμπειρία ο πρώτος μου πελάτης έτυχε να είναι ένας ψαράς πολύ παχύς άνθρωπος κάνω body shaming τώρα το ξέρω ήταν πάρα πολύ παχύς δηλαδή η κοιλιά του έφτανε στο τημόνι του και την είχε και τέρμα τέρμα η καριά όλες οι άλλες όμως το ξέρανε και μου κάνουν με αφήσανε να το κάνουν γιατί το πάθανε και οι ίδιες οπότε όταν γύρισα εγώ είχα κάνει με το πάνω του τώρα με πολλοί λεπτομέρειες, ήταν πολύ τραγική στο αυτοκίνητο έγινε ότι έγινε ο πρώτος πελάτης που γελούσαν όταν γύρισε γιατί ξέρανε τι ήταν πολύ γοητευτικό δεν θέλω να κρύβομαι δηλαδή το να σε επιλέγει τελικά κάποιος αλλά στην ουσία εμείς επιλέγαμε υπήρχε τέτοια πληθώρα

15:49 θυμάμαι ότι αρνιόμουν σε πολλούς να πάω με τα μάξι τους γιατί δεν μου άρεσαν φατσικά νύχτα με τη νύχτα ήταν συγκλονιστικό αυτό, το πόσο οξυδερκές γινόταν το πνεύμα, το μυαλό στον κίνδυνο πόσα αντισώματα δημιουργούσε το μυαλό για τον κίνδυνο, είναι φοβερό δηλαδή μέσα σε ένα μήνα το πολύ, σχεδόν ήξερα πια τι προθέσεις μπορεί να έχει ο καθένας, θα μου πεις και πώς έπαθες τόσες κακοποιήσεις στη ζωή σου, εντάξει δεν είμαι σκάνερ, δεν είμαι θα τύχει και ο παρανοϊκός θα το είχε και ο... αυτός που θα σε κοροϊδέψει αυτός που θα σε πείσει με άλλο τρόπο αλλά τα είχε τη φάση του ήταν καλά όταν συνειδητοποίησα μετά από κανένα εξάμεινο ότι είχε γίνει πλέον καθημερινότητα, κανονικότητα να σου το πω έτσι λέω αυτό θα κάνω όλη μου τη ζωή ναι, αυτό θα κάνεις όλη σου τη ζωή θα πηγαίναμε να φάμε κάπου μετά ή κάνα μπουζούκι ή κάνα κλαμπ και αυτά από όταν ξημερώναμε το πια στο σπίτι Όλη τη μέρα κοιμόμασταν αυτό.

16:52 Πελάτες δεν πηγαίναμε στο σπίτι. Υπήρχαν ξενοδοχεία τότε κοντά στην περιοχή. Ειδικά στη Συγκρού είχε δύο-τρία. Αυτοκίνητο πολύ σε καβάντζες. Μετά από κανένα χρόνο έπιασα ένα σπίτι μόνιμο. Στο Κουκάκι, σε υπόγειο πάλι. Εκεί έγιναν πολλές αλλαγές στη ζωή μου. Εκεί ολοκληρώθηκο στρανσινό. Εκεί πλέον είχα ολοκληρωθεί και εμφανισιακά.

17:19 έκανα μια πιο κανονική ζωή σε εισαγωγικά πάλι μισή βέβαια ζωή δηλαδή μόνο τη νύχτα για μπάνιο στα λιμανάκια εκεί που επιτρεπόταν εκεί που σου επέτρεπαν καταλαβαίνεις τι εννοώ αλλά γνώρισα ας πούμε ένα παιδί θυμάμαι το Χρήστο ο οποίος ήταν τόσο διαφορετικός από όλους αυτούς τους γκόμενους που λέγαμε που μας πλησιάζανε και είχα και ένα άλλο όπως πολλά παιδιά το έχουν δεν ήθελα αυτός που θα με πλησιάσει να είναι γονός της ήθελα κάτι των straight άντρα γιατί αισθανόμουν ότι είμαι κορίτσι πώς να σου εξηγήσω βέβαια πρακτικά υπήρχε ένα θέμα αλλά κάποιοι δεν είχαν πρόβλημα με αυτό γιατί εγώ δεν δηλαδή το το πράγμα μου να σου πω έτσι του πουλί μου έκαναν το δω χρόνια έκανα μπάνι με κιλοτάκι πώς να σου πω δεν θα σου πω το σιχαινόμουν γιατί ήταν κομμάτι ήθελα να μπορούσα να το ξεριζώσω και να φύγει πώς να σου πω Οπότε η αιρωτική επαφή ήταν λίγο περίεργη, αλλά με συγκεκριμένους τρόπους, για να μην φανεί αυτό το πρόβλημα.

18:22 Δε πόμουνα, πίστευτε. Παρόλο που ξέρανε, εννοώ. Εγώ δεν ήθελα με τίποτα. Ήθελα το λιγότερο, 20 λεπτά πριν, πω τώρα πάω για δουλειά. Έκανα μια διαδικασία να μπω σε ένα ρόλο, να γίνω η κουτάνα και μετά να είμαι η Άννα, που το έκανα και ρήμα και όλες. Δηλαδή μου έσκασε πελάτη στα μπουζούκια Που μου έδινε θυμάμαι τότε 500-1000 δραχμές Εκείνη την ώρα να πάμε στο ξενοδοχείο Και είπα όχι τώρα είμαι η Άννα Δεν είμαι πουτάνα Πολύ αμυδρή εικόνα που συναντιέμαι με τη μαμά μου Στη Ζήνονος Να τη δω και να με δει Και πήγα κορίτσι πια Πριν παρουσιαστώ στο στρατό Θα ήμουν 18-19 Με μια μινιφούστα Αυτά που ήταν και της εποχής Δεν με γνώρισε ενώ πέρασα δίπλα της επίκτησης έκανα πουτανιές και αυτά τα μάτια μου είδε με πήρα εγκαλιά και τι μου πει α Θεό μην ξαναβάλεις παντελόνι έχεις πολύ ωραία πόδια μου συγκινούμαι κάθε φορά που το λέω αυτό με τη μαμά μου ο τίτλος του βιβλίου μου είναι γιατί δεν έχω σαν το δικό σου μαμά που είναι μια ερώτηση που έκανα στη μαμά μου γιατί αισθανόμουν κορίτσα

19:35 αλλά όταν η μαμά μου γδυνότανε γιατί ήμουν παιδί ούτε τρεπότανε Αλλήμον, εγώ δεν έβλεπα να έχει ότι είχα εγώ. Ή εγώ δεν είχα ότι είχε αυτή. Οπότε ήταν πολύ αυτονόητη αυτή η ερώτηση στο κεφάλι μου. Όταν λοιπόν έμαθα για την επέμβαση, για να το προχωρήσω λίγο, ότι μπορεί να γίνει αυτό, υπήρχε μόνο ένας γιατρός στο εξωτερικό.

19:55 Ελλάδα, ήδη είχαν γίνει προσπάθειες με τεράστια αποτυχία. Με κατεστραμμένα παιδιά. Ευνοχισμός. Δεν είναι στήρωση όπως είναι η δική μας περίπτωση και δεν φοβάμαι τις λέξεις εκεί ήταν κροτηριασμός τελώς και μάλιστα και μη λειτουργικό δεν υπήρχε κόλπος πια από ένα σημείο και μετά οπότε η επόμενη επέμβαση που ήταν η διορθωτική ήταν δέκα φορές πιο επίπονη και πιο ακριβή από την πρώτη στο εξωτερικό εννοείται τότε η σιγουράντζα ήταν ο δόκτωρ Μπυρούς στην Κασεπλάνκα που είναι και γνωστός της πάση εννοώ Αλλά ήθελα κάπως να βεβαιωθώ 100% για αυτό το βήμα.

20:33 Γιατί δεν είχε επιστροφεί. Και ως διαμαγείας, σκάει στη ζωή μου η Μπετίνα. Μια κυρία η οποία είχε κάνει τον επενεπιδιορισμό. Ήταν τόσο όμορφη και τόσο, αυτό που λέμε, σηκάτη, τόσο στα μέτρα μου. Μια κυρία τότε ήταν 40, η Μπετίνα ζει ακόμα, δόξα τω Θεώ. Η Κατρίνη Τανεύ, Ελληνίδα. Αυτό το πράγμα ήταν τόσο κυρία, τόσο... Μετά τα γέρτες με το αυτό.

20:59 Αυτή λοιπόν με τον τρόπο της χωρίς να με πιέσει ποτέ με έπεισε ότι η επέμβαση είναι σωτήρια. Αν το θέλεις πραγματικά. Και αφού της είχα πει κι εγώ την περίπτωσή μου ότι πως έκανα έρωτα, πως έκανα μπάνιο. Και μου λέει μη φοβάσαι τίποτα. Ο γιατρός ήταν ένας Γάλλος πολύ ανθρωπιστής. Με την έννοια ότι ήταν πολύ μπροστά από την εποχή του.

21:22 Δηλαδή αυτή η επέμβαση την έκανε στην Γαλλία. Την απαγορέψανε και τον εξορίσανε Στο Μαράκο που ήταν γαλλική απικία κάποτε Η επαφή ήταν πάρα πολύ δύσκολη Γιατί δεν υπήρχε το ίντερνετ Μόνο με τηλέφωνα Και μάλιστα και μεταφορά των χρημάτων Ήταν τεράστιο θέμα Δεν μπορούσαν να βγάλεις πολλά χρήματα στο εξωτερικό Και έπρεπε να κάνεις έμβασμα Κατά λάθος λοιπόν τα χρήματα πήγαν στην Αμερική Εγώ είχα πάει ήδη Καζεμπλάνκα είδα τον γιατρό, κλείσαμε το μάτι αυτά, αλλά τα λεφτά είχαν πάει αλλού έπρεπε να ξαναγυρίσουν στην Ελλάδα και να ξαναστήλουν εκεί αυτό πήρε 9 μέρες φαντάσου δεν είχαν έρθει τα χρήματα όπως σου είπα και μου λέει δεν πειράζει και όντως εγώ δανείστηκα από τις φίλες που ήρθαν μαζί μου δύο κορίτσια και το έδωσα 800 χιλιάδες δραχτές αντί το 1 εκατομμύριο και δεν είπε τίποτα Ήταν πολύ γλυκός άνθρωπος, πάρα πολύ γλυκός και πολύ φροντιστικός.

22:16 Με το χαρτί και το μολύβι μου εξηγούσε πώς γίνεται, πώς αυτό, το τι βάθος μπορεί να έχει ο κόλπος σου. Δηλαδή, ήταν ακριβώς όπως μου το είπε. Και εγώ περιφερόμουν στην Καζεβλάνκα εννιά μέρες. Μες στην ατυχία μου έτυχε να γνωρίσω έναν μαροκινό καλωνό, πάνπλουτο, Ξανά από παραμύθι ένα πράγμα Κι ήμουνα σε ένα μπαλκόνι Και πού να καταλάβει αυτός τώρα Αν ήταν εδώ φαντάσου εκεί Να με βγάζει έξω να με κάνει αυτό Αγώ αισθανόμουν πριγκίπισαν Έλα όμως που κάποια στιγμή έπρεπε να γίνει και πράξη Τι κάνεις εκεί Περίοδος πως μου κόψε Τα λιτάζω με τις φαγητές Τα με έσπαζε Γιατί με πήγε στο Μαρακές κάτι ειδικά του Μπαγκαλός που είχε εκεί και μείναμε ένα βράδυ και λέω θα γίνεις ή παραπάνω για μέτρεμα και μου σκάει αυτό και λέω εύτυχος και μάλιστα μου είπε επειδή τον ήθελα όντως πολύ και αυτός υπήρχε όλες τις μέρες αυτό δούλευε πώς να σου πω το επεξεργαζόμασταν έβγαινε μόνο του απλά το κρατούσαμε μας πήγε πουτάνα έλα όμως που του λέω να του πει παρόν και άλλη τρόπη να κάνεις έξεξ

23:27 μου και αυτό μου λέει απαπα αυτά τα κάνουν οι πουτάνες μου λέει Εγώ με τη γυναίκα μου που ήθελα να με παντρευτεί. Αχ και που να ξέρεις. Η πρώτη λοιπόν ένδειξη ότι δεν καταστράφηκα γιατί αυτός ήταν φόβος ήτανε μέσα στο νοσοκομείο που ήρθε να με δει αυτός. Που του είπε ότι έριξα το παιδί φυσικά γιατί ήμουν έγκυος. Τι να πω καλέ.

23:48 Και ήρθε να με δει με κάτι ανθοδέσμητος. Και άρχισε να με αγγίζει και ρεθίστηκα. Γιατί τον ήθελα να σου λέω πολύ και όπως και αυτό. Αλλά πονούσα κιόλας. και βάζω τα κλάματα φυσικά και από τον πόνο έφυγε αυτό το νιώθω μισώσω και δεν έρθω σε οργασμό οπότε καυλώνει πως έλεγες να σου το πω έτσι οπότε ήταν συγκλονιστική εκείνη η στιγμή της ζωής μου θυμάμαι ότι ήταν μπήκε και η Φατήμα θυμήθηκα τώρα με τις νοσοκόμες μέσα και με είδα έτσι που έκλαινε και αυτή μου είπε πονάς να φέρε το γιατρό όχι όχι λοιπόν σου εξηγώ και σένα τώρα ήταν τρομερά επίπονη ή από θεραπεία για να δημιουργηθεί ο κόλπος ή μάλλον να παραμείνει ο κόλπος γιατί δεν πάει να είναι μία πληγή, είναι μία επέμβαση οπότε εκεί είδα το Χριστόφαντάρο κυριολεκτικά πολύς πόνος που σήμερα δεν είναι έτσι φυσικά ήδη από την ώρα που ξύπνησε παρόλο που βάζω το χέρι από πάνω και ήταν τόσο φουσκωμένο από τις γάζες και αυτά επειδή ξέρω όμως ότι ήταν άλλο πράγμα και φυσικά να το επεξεργαστώ να δω πως λειτουργεί

24:56 όταν έκανα με την τότε σχέση μου σεξ δεν ένιωσα τίποτα και τον έδιωξα ήταν φοβερό αυτό το κλικ μέσα μου γιατί πλέον είχα ολοκληρωθεί πόσο σπολ και ήθελα να γνωρίσω τη ζωή πλέον αλλιώς ήταν τόσο μεγάλη επιθυμία να φύγει αυτό το πράγμα πάνω μου και να έχω κάτι άλλο που είναι λειτουργικό εν τέλει που είναι ικανοποιητικό εν τέλει που μου δίνει ευχαρίστηση που δεν έχω περίοδο αυτό εκεί Το έλεγα μετά στις γυναίκες Αυτός που ξεπέρασε τα όρια Ότι μπορεί να είσαι φυσιολογική Αλλά εσύ έχεις και περίοδο βρωμιάρα Και κάτι πολλαβά τέτοια Μόνο ένα βλαμένο μπορεί να τα πει Αλλά ναι ήταν η ανάγκη να δείξω Ότι το κατάφερα Το έκανα, το πέτυχα Και μέσα στους 20 ανοχής Ανακάλυψα όλα μου τα σεξουαλικά αντορτήπια Και είναι λογικό θα μου πεις Γιατί υπάρχει διαφορετικά σώματα Διαφορετικές στάσεις, με πολλούς ανθρώπους κάποιος θα σου κάνει περισσότερο κάποιος δεν θα σου κάνει καθόλου η συνθήκη ήταν καθαρή παίρνει τόσα η κοπέλα 5.000 ήταν τότε δραγμές 1.000, μισά δικά σου

26:07 μισά στο σπίτι, από τα υπόλοιπα μισά και η υπηρεσία πόσο θα πάρει το ποσοστό της ήταν πολύ καθαρό σου παρέχω χώρο, ζέστη, δροσιά οτιδήποτε, καθαρά σεντόνια κρεβάτι, αυτό χώρο, χώρο εννολής κάποιο στήμα λοιπόν έκανε και δικό μου που αγόρασα εγώ τον αέρα ενός σπιτιού και από τότε ήταν πιο καθαρό το κέρδος αλλά και εγώ που έβαζα άλλα κορίτσια μέσα το ίδιο καθεστώς υπήρχε δεν ήταν θέμα τα βατσιλίκη δηλαδή έτσι γίνεται και τώρα σε κάποια τρανς άτομα αλλά εμένα κάπως με χαλάει αυτό η εκμετάλλευση εκεί το βλέπω εκμετάλλευση δηλαδή για να βγει μια καινούρια πια αυτό που λέγαμε στην αρχή Σου προσφέρει άλλοι και χώρο να δουλέψεις Αλλά σου παίρνει και τα μισά λεφτά Και αυτό λίγο τρανς ή τρανς Να κάνεις το μπατζιλίκι είναι λίγο άγριο Όταν κλείνει πόρτα Είστε δυο άνθρωποι που δεν γνωρίζετε Φαντάσου το λίγο Δεν γνωρίζετε και είστε γυμνοί και κάνετε σεξ Είναι φοβερό Σίγουρα αυτό γίνεται Μηχανικά πλέον Από ένα σημείο και μετά Και δεν σε αγγίζει κιόλας Δηλαδή ένας πελάτης απλός που θα έρθει να κάνει αυτό και θα φύγει

27:14 Πλέον είναι σαν να έγραψα μια κόλλα χαρτί και έβαλα μια υπογραφή Όλο στο κεφάλι είναι Ειλικρινά δούλεψα πολύ για να καταφέρω να πείσω πρώτα τον εαυτό μου Και μετά τους συντρόφους μου Εγώ τους ένιωθα δικούς μου ανθρώπους Ότι κάνω μια δουλειά Έπεισα τον εαυτό μου να πάω σε γραφείο Και έτσι αυτό κλείδωσε μέσα μου Και με βοήθησε να μην γίνω αυτό που σου έλεγα πριν που για λίγο έγινα μια καριόλα διαχώρισα πλέον όπως σου είπα πριν την Άννα από την πουτάνα και όλοι το βλέπανε πια ξεκάθαρα όσοι με βλέπανε εκεί μέσα και έξω εκεί μιλάμε για μια ένα οχτάωρο μπορεί και δεκάωρο που δεν προλάβαινα να καπνίσω ένα μηχανικό πράγμα δηλαδή έβλεπες μόνο πέι δεν κοιτούσα πρόσωπα δεν θυμάμαι πρόσωπα εκείνα τα χρόνια έβλεπα πέι και πως ερχόταν αυτή η η κάβλα έτσι πως να σου πω φτιαχνόμουν με κάποιον τελείωνε έπρεπε να φύγω από το δωμάτιο εννοείται γιατί περιμέναν πόσοι προπληρωμένοι οπότε ήταν πολύ έντονο διαφορετικά και άμα γούσταν και με κάποιον δεν μπορούσα να την βρω αλλά αυτό ήταν ένα παιχνίδι

28:26 θα πάω στην επόμενη μπορεί να απογοητευόσουν από την επόμενη αλλά θα έρχονταν και επόμενη μέχρι να έρθω σε οργασμό φυσικά γιατί άργησα να έρθω Επειδή μου είχε κολλήσει στο μυαλό αυτό Ότι θα έρθει κάποια στιγμή Δεν μπορεί, δεν έρχονταν Ερχόμουν στο αυτό και κάτι συνέβαινε Και να τρέχω σαν μια τρελή Να βλέπεις τα τέσσερα δωμάτια Στην ακομινάτου Σε ένα πουρδέλο Κοίταξε Αυτά που με έχουν σημαδέψει Είναι η ατέλειωτη οργασμή Να στο πω έτσι Τα πρωτάκια Που ήταν πολύ κουραστικά Υπάρχει μια γοητεία σε αυτό έχεις μια εξουσία πάνω τους και η εξουσία είναι πολύ γλυκιά η πουτάντα το προνόμιο τώρα η πουτάντα να έχει προνόμιο αλλά να εκεί έχει πόσο παιχνιδιά ρε κινεί ζωή ρε παιδί μου εκεί πέρα ήμουν εγώ το αφεντικό στο παιδάκι στον μάτσο άντρα δεν ήμουνα γιατί ο βουγός βιασμός που συμβαίνει σε μια σεξεργάντρια είναι πολλαπλός είτε με τη στάση του σώματος του άλλου που σε εγκλωβίζει η ισχύ του άνδρα που είναι από τη φύση του πιο δυνατός το χρήμα που εξουσιάζει είναι μια συνθήκη

29:35 αλλά όταν μπορείς κάπως, πώς να σου το πω δεν θέλω να ωρεοποιήσω τόσο πολύ τη σεξεργασία αλλά όταν είναι επιλογή ή αν μη τι άλλο όταν έχεις κέρδος εσύ από αυτό καπιταλισμό έχουμε σε όλες τις εργασίες κάτι δίνεις το μυαλό σου, το σώμα σου, τη μέση σου σε ένα γραφείο έχει το αντίτιμο του κάθε εργασία εκεί λοιπόν μπαίνει λίγο και η ψυχή όμως νομίζω και σε άλλα επαγγέλματα μπορεί να μπει η ψυχή εκεί πέρα απλά κακοποιείται κάποιες φορές γιατί είναι αυτό το δίπολο άνδρας γυναίκα ισχύς πατριαρχία σωματική διάπλαση γιατί αν δεν υπήρχε αυτό όσο απλό και να ακούγεται δεν θα είχαμε τις γυναικοκτονίες ένα φίλος σου που τσακώνεσαι δεν τον σκοτώνεις Τη γυναίκα τη σκοτώνεις για την πορεία Είναι πολύ απλό δυστυχώς Καθρέφτης είναι όλα Ειδικά η τρανς κατάσταση δεν υπάρχει χειρότερος καθρέφτης για έναν άντρα Έξω και η τρανσφοβία Τι φοβούνται με τη συντηρούμε Γιατί δολοφονούνται Τουλάχιστον καταγεγραμμένα 350 τρανς άτομα στον κόσμο Κάθε χρόνο μόνο για την ταυτότητά τους

30:47 Γιατί Στην ποιά της και συνήθως εξεργάτης βέβαια γιατί το κλασικό ποιος θα τις αναζητήσει αυτές, ποιος θα τις ψάξει. Οι serial killer, πού πάνε πρωτίστως. Στις πουτάνες τον πάνε και στην Αμερική και σε όλο τον κόσμο. Θέλω να πω υπάρχει αυτό το παιχνίδι εξουσίας που σίγουρα τις πιο πολλές φορές χαμένους είναι αυτός που εργάζεται.

31:51 Σας ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας Μέχρι την επόμενη φορά