Talks | Όλγα Τόκη

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Έχουμε όλοι παγώσει, θα έλεγα και οι ίδιοι οι εργαζόμενοι. Και θα το θέσω έτσι με αυτή την οπτική στην καλεσμένη μου, η οποία είναι η κυρία Όλγα Τόκη. Νομίζω την έχετε δει αρκετές φορές αυτές τις ημέρες. Είναι η αντιπρόεδρος της Ένωσης Ελεγκτών Εναέρεας Κυκλοφορίας. Γεια σας κυρία Τόκη, καλημέρα, ευχαριστώ πολύ που είστε μαζί μου.

00:21 Έλεγα λοιπόν ότι τις τελευταίες ημέρες βλέπω τους ελεγκτές εναέρεας κυκλοφορίας ότι όσο δεν αλλάζει το σύστημα, τόσο πιο παλιό γίνεται, τόσο πιο πολλά τα προβλήματα και τους τελευταίους μήνες οι αστοχίες, ειδικά οι συχνότητες, είναι πάρα πολλές. Άρα δεν ήταν το μοναδικό περιστατικό αυτό των προηγούμενων ημέρων. Όχι, όχι. Κάθε μέρα έχουμε συχνότητες εκτός λειτουργίας.

01:18 Κάθε μέρα. Απλά δεν τις είχαμε σε τόσο μαζικό βαθμό. Υπήρξε πραγματικός κίνδυνος. Νομίζω είναι αυτονόητο αυτό. αλλά αλλιώς είναι να το λέτε εσείς και αλλιώς να το λέω εγώ. Για αεροπλάνα που ήταν σε γραμμή σύγκρουσης και που ευτυχώς αποφεύθηκαν και κάνουν όλοι το σταυρό μας τα χειρότερα. Κοιτάξτε να δείτε. Το εξήγησα και αλλού.

01:39 Σε έναν αέριο χώρο πετάνε αεροπλάνα, δεκάδες αεροπλάνα τα οποία δεν είναι όλα σε διαφορετικό ύψος. Είναι πάρα πολλά τα οποία είναι σε ίδιο ύψος. Είναι και έτσι πρέπει να είναι. Τα αεροπλάνα αυτά συχνά έχουν διασταυρούμενες πορείες. Ένα από τα καθήκοντα του ελεγκτή ακριβώς είναι να προλαμβάνει και να λύνει αυτές τις πιθανές εμπλοκές.

02:01 Γιατί δεν υπάρχουν διαθέσιμα ύψιος για το κάθε αεροπλάνο να είναι σε άλλο ύψος. Οπότε υπάρχουν γενικά σε έναν ενάεριο χώρο και τώρα αν κοιτάξετε θα υπάρχουν αεροπλάνες στο ίδιο ύψος και σε διασταυρούμενο σε κάποιο ας πούμε χρονικό ορίσμαντα σε διασταυρούμενες πορείες. Το θέμα είναι ότι ο ελεγκτής όταν το σύστημα έχει επιχειρησιακή ετοιμότητα και όλα λειτουργούν σωστά, έχει πολύ χρόνο να λύσει αυτή την πιθανή εμπλοκή και αυτό κάνει κάθε μέρα.

02:29 Κάθε μέρα ο ελεγκτής λύνει εμπλοκές. Αυτή είναι η δουλειά σας. Αυτή είναι η δουλειά σας. Ακριβώς. Οπότε καταλαβαίνετε εκ των πραγμάτων. όταν λοιπόν δεν μπορεί ο ελεγκτής να μιλήσει γιατί η φωνή είναι το εργαλείο του ελεγκτή δεν μπορεί να λύσει για τις πιθανές εμπλοκές. Να σας ρωτήσω κάτι απλό ενός άσχετου ανθρώπου ερώτηση με την αεροναυτιλία.

02:51 Το ίδιο το αεροπλάνο που πετά δεν έχει ένα ραντάρ να βλέπει τι είναι γύρω του πριν φτάσει να έχει οπτική επαφή φυσικά δεν είναι αυτοκίνητα να κάνεις μια στραβοτιμόνια αλλά το ίδιο το αεροπλάνο δεν έχει εικόνα ο πιλότος τι πετάει γύρω του και στο ίδιο ύψος. Φυσικά και έχει και μάλιστα έχει το σύστημα της αποφυγής σύγκρουσης που λειτουργεί έτσι τα τελευταία δευτερόλεπτα πριν ας πούμε γίνει κάτι κάκο.

03:16 Ναι, ακριβώς. Το οποίο όμως καταλαβαίνετε ότι είναι ένα λάστερο ζώο. Δεν μπορούμε να χτίσουμε το οικοδόμημα της ασφάλειας πάνω στην ελπίδα ότι θα λειτουργήσει αυτό το σύστημα. Γιατί αυτό δεν είναι έλεγχος σε ένα αέριο συγκλωφορίας. Τότε θα λέγαμε ωραία υπάρχει και αυτό το σύστημα πετάει ο καθένας όπου θέλει. Ακριβώς. Για πάμε τώρα. Τι ακριβώς γίνεται με τα μηχανήματα αυτά. Καταρχάς εσείς έχετε εικόνα, έχετε κάποια υποψία έστω.

03:42 Ξέρω ότι δεν είστε οι αρμόδιοι να απαντήσετε τι έγινε. Εμείς περιμένουμε το πόρισμα που από ό,τι καταλαβαίνουμε θα βγει αυτή τη βδομάδα. Αυτό που ποντάρουμε ας το πούμε έτσι, είναι προκαλέσουν αστοχίες. Αυτό που λέτε εδώ και χρόνια δηλαδή. Ακριβώς. Πώς προέκυψε, γιατί ξέρετε ακούστηκαν πολλά πράγματα και για παρεμβολές και για έτσι ενδεχομένως ενέργειες κακόβουλες και λοιπά για πράγματα που για σαμποτάζ για οτιδήποτε. Το πώς προέκυψε αυτός ο θόρυβος είναι κάτι το οποίο μπορεί να εξηγηθεί από την παλαιότητα των μηχανημάτων.

04:22 Ξέρω ότι δεν είστε τεχνικός αλλά καταλαβαίνω ότι επειδή είναι η δουλειά σας τα έχετε ξανασυναντήσει αυτά. Κοιτάξτε να δείτε, να το εξηγήσω δεν μπορώ. Μπορώ όμως να πω ότι εγώ κάθε μέρα ακούω σε συχνότητες θόρυβο. Κάθε μέρα ακούω χιόνια που λένε. Κάθε μέρα μπορεί να ακούσω μια παρεμβολή. Δεν είναι κάτι που με ξενίζει ούτε κάτι που μας έκανε να πέσουμε από τα σύννεφα.

04:43 Από εκεί και πέρα το πόσο αυτό έγινε μαζικά σε όλη την ελληνική απεικράτεια χρειάζεται μια τεχνική εξήγηση. Μάλιστα. Από εκεί και πέρα λοιπόν. Τα μηχανήματα είναι παλιά. Έπρεπε να έχουν αλλάξει από το 2010, το λέω σωστά, τουλάχιστον από το 2010. Σωστά, σωστά. Μιλάμε για 15-16 χρόνια τώρα. Σωστά, έχετε δίκιο. Γιατί δεν αλλάζουν τα μηχανήματα, ποιος είναι υπεύθυνος να κάνει την προμήθεια, ποιος πληρώνει για αυτά τα μηχανήματα, είναι πολλές οι ερωτήσεις, αλλά θέλω να τα βάλω όλα.

05:09 Αυτή είναι και η δική μου μεγάλη απορία. Όχι η δική μου μόνο, όλων των συναδέλφων. Η αλήθεια είναι ότι όταν κάτι εδώ λειτουργεί και πάει ας πούμε στον αυτόματο και λέμε έλα μωρέ λειτουργεί. Δεν είναι έτσι όμως γιατί αν δεν το φροντίσεις να λειτουργείς proactively που λέμε μετά θα φτάσεις σε ένα σημείο το οποίο είναι ήδη αργά.

05:32 Και εμείς εδώ δεν είμαστε ούτε στο παραπέντε ούτε στο ακριβώς ούτε στο και πέντε. Είμαστε πολύ πιο μετά. Οπότε αυτά τα πράγματα έπρεπε να έχει γίνει μελέτη, εγκαίρως να έχουν υπογραφεί οι συμβάσεις, ώστε όταν θα έπρεπε να αλλάξουν να ήταν έτοιμα τα μηχανήματα να πάρουμε τα καινούρια. Αυτή τη στιγμή τώρα που είμαστε και επειδή τόσα χρόνια δυστυχώς κανένας δεν έδινε τόση σημασία και λυπάμαι που το λέω, αλλά άρχιζαν να δίνουν σημασία μετά τα τέμπη, γιατί πριν τα τέμπη θεωρούσαν ότι ε μωρέ συνδικαλιστές είναι αυτοί, τι θα λένε, κανείς μοιάζουν κλπ.

06:08 Αν οδηγούς, συγγνώμη για τη διακοπή. Ακριβώς. Λοιπόν, μετά τα τέτοι υπάρχει έτσι μια περισσότερη ευαισθητοποίηση. Κυρίως πιστεύουμε εμείς υπό το φόβο μήπως γίνει κάτι και μετά βρεθούν κάποιοι μπλεγμένοι. Λοιπόν, τώρα όμως είναι αργά. Γιατί ναι, γίνονται ενέργειες, φυσικά γίνονται ενέργειες και εγώ θέλω να το αναγνωρίσω αυτό γιατί θέλω να είμαι δίκαιη, θέλω να το αναγνωρίσω στην ηγεσία του Υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών ότι πραγματικά τους τελευταίους δέκα μήνες ας πούμε κινούνται κάποια πράγματα, αλλά καταλαβαίνετε ότι στις δημόσιες συμβάσεις όσο και να κινούνται γρήγορα, πάλι κινούνται αργά, καταλάβατε.

06:51 Ε, βέβαια, γιατί και σήμερα, άκουγα και έναν συνάδελφό σας που έλεγε και αύριο το πρωί να πούνε ότι ξεμπλόκαρε η σύμβαση που δεν έχει ξεμπλοκάρει θέλουμε καμιά διετία τριετία μέχρι να αλλάξουν τα μηχανήματα. Ναι ακριβώς. Η σύμβαση γιατί έχει μπλοκάρει. Βλέπω ένα δημοσίευμα δεν ξέρω αν είναι σε γνώση σας στην καθημερινή της Κυριακής που λέει ότι διαφορετικές οπτικές και μέσα στην υπηρεσία πολιτικής αεροπορίας έχουν μπλοκάρει την κατάσταση γιατί κάποιοι κρίνουν ότι η τάδε εταιρεία δεν κάνει κάποιοι, ότι υπάρχει ένα εσωτερικό ζήτημα στην υπηρεσία σας ενώ στην ηγεσία όχι στους εργαζόμενους φυσικά.

07:28 Τι γίνεται ακριβώς. Κοιτάξτε να δείτε και εγώ θα συμφωνήσω με αυτό γιατί ενώ οι προδιαγραφές υπάρχουν και όντως όπως γράφτηκαν σε κάποια δημοσιεύματα το Eurocontrol μας είχε προσφερθεί να μας βοηθήσει με τις τεχνικές εκτιμήσεις και τις προδιαγραφές κλπ και η δίκηση της υπαρνήθηκε και εδώ εμείς κάθε φορά τρώμε πάρα πάρα πολύ πολύτιμο χρόνο ανακαλύπτοντας τον τροχό σε κάποια θέματα ενώ είναι έτοιμα και μπορούμε να τα πάρουμε από το Eurocontrol ή από άλλους εξωτερικούς φορείς.

08:00 Ξέρετε τι λέει ο κόσμος και θα σας το μεταφέρω έτσι απλά αν θέλετε παίρνετε θέση. Κάποιος περιμένει, κάποιοι έχουν κανονίσει τις μίζες και δεν τα βρίσκουν εκεί και κάπου εκεί έχει κολλήσει η δουλειά. Το λέω έτσι λίγο χιδέα αν θέλετε αλλά στην Ελλάδα ζούμε. Στην Ελλάδα ζούμε και εγώ ούτε μπορώ να το επιβεβαιώσω, αλλά ούτε και να το διαψεύσω.

08:19 Μάλιστα. Από εκεί και πέρα, καταρχάς υπάρχει και ένα θέμα με το προσωπικό. Έχετε ήδη βάλει ζητήματα, ήδη έχει υπάρξει ένας διαγωνισμός, αλλά πάλι μέχρι να έρθουν οι συνάδελφοί σας, γιατί είναι λιπές το προσωπικό στους πύργους ελέγχου, μέχρι να έρθουν οι συνάδελφοί σας, πάλι θα περάσει μια διετία τουλάχιστον, αν καταλαβαίνω καλά.

08:37 Αυτό είναι σωστό. στάδιο της βασικής εκπαίδευσης και ποντέαλη 72, που ελπίζουμε να προσληφθούν τον ωρίτερο δυνατόν μέσα στο 26, δηλαδή έχουν προγραμματιστεί μέσα στο 26, αλλά ελπίζουμε να μην είναι Δεκέμβρης το 26, ελπίζουμε να είναι τώρα άμεσα. Αλλά καταλαβαίνετε ότι μέχρι αυτοί οι συνόδελφοι να είναι επιχειρησιακά διαθέσιμοι και να έχουν τελειώσει την εκπαίδευσή τους, θα πάρει δύο με τρία χρόνια.

09:08 Οπότε τα επόμενα δύο με τρία χρόνια η πραγματικότητα είναι ότι οι ίδιοι λίγοι θα είμαστε στο μικρόφωνο με ίδια και χειρότερα μηχανήματα. Μάλιστα. Πάντως οι άνθρωποι που μπαίνουν μπροστά στο μικρόφωνο δεν είναι πρώινα αχθοφόροι που γίνονται σταθμάρχες. Όχι καμία σχέση. Ελπίζω ή εύχομαι ή ξέρω τέλος πάντων ότι για να γίνει κάποιος ελεγκτής εν αέρας κυκλοφορίας δεν υπάρχει περίπτωση να είναι εκεί χωρίς να ξέρει ακριβώς τι να κάνει και με το παραπάνω.

09:39 Εγώ θα σας πω κάτι από προσωπική εμπειρία. Δίνονται εξετάσεις, σας είπε, υπάρχουν τρία στάδια εξετάσεων όταν έδωσα εγώ υπάρχει πολύ σκληρός ανταγωνισμός. Τότε είχαν προκυριχθεί 32 θέσεις και ήμασταν 2.500 υποψηφοί. Οπότε καταλαβαίνετε ότι ούτε πρώην αχθοφόροι είμαστε εδώ, ούτε ευλίσματα, ούτε τίποτα. Εδώ υπήρχαν πανεπιστημιακά πτυχία, υπήρχαν τρεις φάρες εξετάσεων, υπήρχε πολύ σκληρός ανταγωνισμός για να γίνει κάποιος ελέγχτης εν αέριες κυκλοφορίες.

10:09 Όπως υπάρχει και μακροχρόνια εκπαίδευση, δηλαδή δεν παίρνουμε κάποιον σήμερα και αύριο του λέμε πάρε το μικρόφωνο και μίλα. Θα πρέπει να υπάρξει μια μακρά διαδικασία. εγώ ως πολίτης, αν κινδυνεύουν οι άνθρωποι που μας ακούνε, αν κινδυνεύουμε όλοι, γιατί και εσείς πετάτε ως επιβάτη, θα φαντάζομαι, στον αέρα. Αν υπάρχει κίνδυνος για τέμπη στον αέρα.

10:33 Αν το καλοκαίρι, σας άκουγα να λέτε ότι το καλοκαίρι το Ελευθέριος Βενιζέλος έχει χίλιες πτήσεις τη μέρα. Σωστό. Και ότι τώρα τα Χριστούγεννα, εντάξει, πάλι υπήρχε μια κίνηση, ήταν λίγο μετά την πρωτοχρονιά, αλλά δεν συγκρίνεται σε καμία περίπτωση με την καλοκαιρινή κίνηση. Τι θα γίνει αν συμβεί ένα αντίστοιχο περιστατικό, υπάρχει κίνδυνος.

10:50 Δεν θέλω να σκεφτώ τι θα γίνει, αλλά αυτό που μπορώ εγώ να σας πω είναι ότι υποκανονικές συνθήκες και υποσυνθήκες που ακόμα και αυτά τα παλιά μηχανήματα τουλάχιστον έχουν την επιχειρησιακή ετοιμότητα και δεν έχουμε συχνότητες εκτός δεν πέφτει το ραντάρ και όλα αυτά. εμείς οι ελεγκτές άθεματοφύλακες της ασφάλειας βάζουμε τους απαραίτητους περιορισμούς ώστε η ροή της αεροπορικής κίνησης που διέρχεται από τον ελληνικό ενάεριο χώρο να είναι ασφαλής.

11:18 Και γι' αυτό αν θυμάστε το Σεπτέμβρη που δεχόμασταν φοβερές πιέσεις από τη διοίκηση της υπηρεσίας πολιτικής αεροπορίας για παραπάνω νούμερα είπα ότι εδώ στόπι γιατί οτιδήποτε παραπάνω εμείς δεν μπορούμε να εγγύθουμε γιατί δεν είμαστε εδώ άλογα κούρσας να κυνηγάμε τα νούμερα. Εδώ είμαστε για να διασφαλίσουμε την ασφάλεια.

11:41 Οπότε λέτε ότι εσείς βάζετε περιορισμό στο πόσες πτήσεις θα γίνουν μέσα σε μία μέρα και ότι αυτό είναι μια δικλίδα ασφαλείας και για μένα ως επιβάτη να ξέρω ότι δεν πάμε πάνω από τα όρια. Να ξέρετε ότι η ροή της εναίρεσης κυκλοφορίας την ώρα που πετάτε σας παρέχει μία ασφάλεια και ότι είναι μελετημένη ώστε να το πω πιο λαϊκά να μην χαθεί η μπάλα.

12:06 Μάλιστα. Συγγνώμη, να επιστρέψω λίγο πίσω γιατί το ξέχασα. Ποιος πληρώνει για αυτά τα μηχανήματα που ζητάτε να αγοραστούν, ισχύει ότι πληρώνουν οι αεροπορικές εταιρείες. Ακριβώς. Για αυτά τα μηχανήματα πληρώνουν οι αεροπορικές εταιρείες. Τα αεροπορικά τέλη πληρώνουν τα μηχανήματα, πληρώνουν όλα τα έξοδα της υπηρεσίας πολιτικής αεροπορίας, πληρώνουν τις μισθόδοσίες, δηλαδή από τον Ελλήνο αφορολογούμενο, είναι μηδέν. Οπότε δεν δικαιολογείται, ενώ οι αεροπορικές έχουν δώσει τόσα εκατομμύρια να έχουμε μείνει τόσο πίσω, τόσο στον εξοπλισμό όσο και στο προσωπικό.

12:39 Μάλιστα. Θέλω να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ, να ευχηθώ καλή δύναμη στη δουλειά σας και ειλικρινά κρεμόμαστε από την εμπειρία και από την αυταπάρνησή σας στη δουλειά που κάνετε, γιατί ξέρω ότι είναι πάρα πολύ σοβαρή. Είναι σοβαρή και ελπίζουμε κι εμείς ότι αυτό που συνέβη την προηγούμενη βδομάδα θα μας κάνει να δούμε λίγο πιο σοβαρά την κατάσταση και από εδώ και πέρα να περιμένουμε κάποιες θετικότερες εξελίξεις.

13:02 Κι εγώ ελπίζω. Σας ευχαριστώ και πάλι. Να είστε καλά. Καλημέρα. Γεια σας.