Την Απείλησαν, την Προσέβαλαν και Μετά την Απέλυσαν: Καθαρό Εργασιακό Bullying

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Διευθυντής. Παρουσία HR, καλή υφιστάμενο, τον κατηγορεί χωρίς στοιχεία, δεν ακούει την απολογία και τον προσβάλλει εξομοιώνοντας συμπεριφορά του με αντίστοιχη συμπεριφορά κλοπής. Εργασιακός εκφοβισμός, υποτίμηση προσωπικότητας, προσβολή προσωπικότητας. Είναι αδίκημα. Είσαι υποχρεωμένος να μην το ανέχεσαι και σε προστατεύει και ο νόμος.

00:20 Αυτός ο κακοποιητής θα είναι κακοποιητής και στον επόμενο και στην επόμενη Γιατί να τον αφήσει, γιατί να μην το ταραχάνει Εγώ θα αλλάξω τον κόσμο, άμα δεν να κάνει ο καθένας μας μια μικρή κίνηση Ποτέ καμία φωνή ανθρώπου που έχει υποστεί κακοποίηση δεν μπορεί να είναι υπερβολική Απ' τη στιγμή που σε έκανα να νιώσεις άσχημα, ακόμα και ευαίσθητος να είσαι Δεν πειράζει, σου οφείλω να διαγνώσω ότι είσαι ευαίσθητος και να μη σε κάνω να έρθεις σε δύσκολη θέση ή να πω κάτι που σε κάνει να νιώσεις άσχημα.

00:44 Θα ελαφρύνουμε το κλίμα. Ένα επεισόδιο διασκέδαση. Τέτοια κωμωδία δεν την έχετε ξαναδεί. Υπάρχει πραγματική φιλία στη δουλειά. Εδώ στο κοινό έχουμε παράδειγμα η ελευθερία με την ανάγκη να είναι φίλες από τη δουλειά. Άρα υπάρχει αγαπητέ αυτοί να δει. Μην είναι ήσυχος. Υπάρχουν άνθρωποι που χρησιμοποιούμε το χρήμα σαν ένα μόνιμο εμπόδιο για οτιδήποτε θέλουμε να κάνουμε.

01:04 Ακού τώρα. Δεν σου λέω ότι μπορείς να ανοίξεις ένα ξενοδοχείο χωρίς λεφτά ή το μπορείς να αγοράσεις. Εγώ δεν γίνεται εγώ να πάω να γίνω ψυχολόγος χωρίς να στάξω λεφτά σπουδές. Όχι, αλλά μπορείς να γίνεις σύμβουλος ψυχικής υγείας. Μάται, πιο εύκολα. Και αυτό το πληρώνεις για να το σπονδύω. Όλα στη ζωή είναι δύσκολα, μην κάνετε τίποτα.

01:18 Όχι, όχι ρε παιδί μου, δεν είπαμε αυτό. Θες να γίνεις υπολοσφυγικής υγείας και δεν έχεις λεφτά. Σέρβι τώρα για όλη τη ζωή. Καλά να απαντήσεις. Φτωχέ. Καλησπέρα. Καλώς ήρθατε στο 21ο επεισόδιο του Startup Comedy Πήγαμε στα 20ς μας 21 Ναι 21 ε Στα 20ς εννοώ σε αυτή τη δεκαετία Το κατάλαβω 10 επεισοδία Έχω τελειώνει Κατάλαβω Ποιος είσαι Είμαι ο Βασίλης Σινής Και είμαι Ο Χρήστος Γερουδάκης Γιατί μας είπα εγώ και τους δύο τα όνομα Δεν ξέρω Πάμε αλληλουμία Όχι εντάξει Εγώ έχω αυτή την ικανότητα να λέω τα όνοματά μας Λοιπόν τι έχουμε σήμερα Έχουμε κοινό Έχουμε πλούσιο κοινό 80 άτομα είχαν πάει σε ένα podcast Που έβλεπα προχθές Σε εμάς έχουν έρθει δύο Ευχαριστούμε Έχουμε την ελευθερία και τη δανάη Θέλετε να έρθετε να παραγωγήσετε Αυτό το podcast από κοντά Μην το κάνετε Δείτε το από το youtube Spotify Apple podcast κτλ Θα κάνουνε παρεμβάσεις ερωτήσεις.

02:42 Το δικαίωμα της ερώτησης ανήκει στην ελευθερία. Αμόνο. Βέβαια. Τόσο κόπο έκανε. Δεν μπορεί τώρα να μας ήρθε η κυρία Δανάη μια φορά στο τόσο και να έχει αποκτήσει με το καλημέρα δικαίωμα και στην ερώτηση. Όχι. Έχουμε ιστορίες για ακόμα με φορά. Συνεχίστε να μας στέλνετε τις δικές σας ιστορίες επαγγελματικής τρέλας. έχουμε και μικρό σχόλιο για μεγάλη συζήτηση και έχουμε και μικρή ερώτηση για μεγάλη συζήτηση.

03:11 Ήταν πραγματικά μικρή. Αλλά θα ξεκινήσω με την ιστορία. Θα στην πω γιατί ξέρω πώς σου αρέσει να φυγούμε. Και επειδή είναι σε ντόνι. Με αυτή την τέχνη της αφήγησης που σε διακατέχει. Στέλνει εδώ πέρα η κοπέλα ότι τους τελευταίους έξι μήνες έχει πιάσει δουλειά σε μια εταιρεία που ήθελε πάρα πολύ να πάει. θεωρεί ότι αυτή η εταιρεία έχει κύρος της αρέσει πολύ αυτό με το οποίο ασχολείται σε αυτή την εταιρεία που καταπιάνεται θα έλεγε που καταπιάνεται, ευχαριστώ για τη λέξη, τι ωραίο λεξιλόγιο και που να δεις το λεξιλόγιο που χρησιμοποιεί εδώ πέρα για να περιγράψει το αφεντικό της και πόσο καθόλου δεν το γουστάρει άλλη μπίπεδο ναι, είναι πραγματικά πλούσια ελληνική γλώσσα πάρα πολύ επιθετική προσδιορισμή μας λέει ουσιαστικά ότι της έχει κάνει τη ζωή έξι μήνες τώρα μαρτύριο και ότι πραγματικά στο μόνο το οποίο βρίσκει παρηγοριά είναι στους συναδέλφους της και στην ομάδα δηλαδή και ότι πραγματικά το κλίμα είναι φανταστικό έχουν κάνει και bonding κράζοντας το αφεντικό

04:16 και ρωτάει εδώ πέρα οι φίλοι αρκεί αυτό για να παραμείνω σε μια δουλειά δηλαδή ένα πολύ ωραίο εργασιακό περιβάλλον με συναδέλφους που περνάω καλά το 8ωρό μου και μια εταιρεία που έχει κύρος και μου δίνει και κύρος στο βιογραφικό ή στο στάτους μου. Σαν ερώτηση παγίδα μου ακούγεται αυτό. Αρκεί που έχω όλα αυτά τα καλά, μια εταιρεία με κύρος που προφανώς θα έχει και καλό εργασιακό περιβάλλον.

04:40 Όχι δεν αρκούν κυρία μου συγγνώμη πρέπει να έχετε και ιδιωτικό σοφέρ. Ποια είναι η ερώτηση δεν κατάλαβα. Ίσως παρέλειψα να πω ότι της κάνει τη ζωή πατήνι εργασιακά. Έχει θέμα με το αφεντικό της Δηλαδή θέλει να πει ότι έχω θέμα με το αφεντικό Με όλα τα άλλα είναι καλά Το αφεντικό τι σημαίνει Πόσο αφεντικό είναι Είναι προϊστάμενος Έχει να κάνει καθημερινά μαζί του Τον βλέπει έχει τριβή Που το ξέρεις Αφού το άγραψε Αφού είπες να τα πω Αν έχει καθημερινή τριβή Ας το πούμε προϊστάμενο Ας το πούμε αφεντικό Ο οποίος κάνει δύσκολη την καθημερινή ροή της δουλειάς της για λόγους που δεν μου είναι κατανοητοί αλλά όλα τα άλλα τα βρίσκει καλά δεν έχω να πω, τι να της πεις όχι μην είναι αφού λες ότι είναι καλή δουλειά έχεις καλό μισθό, καλό περιβάλλον, έχει κύρος τι άλλο. Άρα δεν αρκεί ένας μακας για να μας χαλάει το κοινό. Όχι δεν αρκεί, μην είμαστε τόσο ευαίσθητοι, δεν το μπορώ, το έχουμε ξαναπεί, μην είμαστε τόσο ευαίσθητοι δούλοι, δεν θα έχουμε, είναι όλα τέλεια

05:43 εκτός από το κερασάκι αυτό που δεν μ' αρέσει δεν ήταν τόσο κόκκινο στην τουρτίτσα μου το κερασάκι βάλτε με όχι μην είναι τόσο ευαίσθητη δεν μπορώ τόσο ευαισθησία είπαμε υπάρχουν σοβαρά θέματα τώρα και σοβαρά προβλήματα να ασχοληθούμε τώρα με την ευαισθητή δεν μου αρέσει για να μην διευκρινίζει με λέξεις που θα μου έχεις μεταφέρει σημαίνει ότι εντάξει δεν το γουστάρει πιθανόν και σε προσωπικό επίπεδο Διαφωνείτε πάνω σε αυτό που λέω, έχετε να πείτε κάτι.

06:09 Δεν ήταν το βραβείο της πιο χαζής ερώτησης. Εγώ δεν ήθελα να διαβάσει τη στιγμή της. Προσβλητικός, μάικρο management, σεξιστής, μπλα μπλα μπλα. Α, δεν τα είπες αυτά. Μα είπα ότι τον χαρακτηρίζει με πάρα πολλές λέξεις. Εντάξει, περίμενε, περίμενε. Είπες τώρα προσβλητικός, το μάικρο management, εντάξει το βάζω στην άκρη, προσβλητικός και σεξιστής, όπα όπα αυτά δεν τα εννοώ, όμως αυτά καταρχήν είναι πλέον αδικήματα. Δηλαδή να κάνω μια διευκρίνηση.

06:37 Υπάρχουν κάποιες συμπεριφορές που δεν είναι θέμα μου αρέσει δεν μου αρέσει. Είναι αδίκημα. Είσαι υποχρεωμένος να μην το ανέχεσαι και σε προστατεύει και ο νόμος. Δεν είναι οι εποχές πλέον που ήταν εγκρίζες οι ζώνες. Τώρα με προσέβαλε ή δεν με προσέβαλε. Τώρα με κακοποίησε ή δεν με κακοποίησε Τώρα ήταν σεξιστικό αυτό που είπε ή δεν ήταν Όχι ήτανε Και να σου πω ένα σοβαρό κριτήριο Τώρα αυτό είναι πολύ σοβαρό που θα πω Υπάρχει ένα απλό κριτήριο να καταλάβεις Αν κάτι πρέπει να γίνεται ή όχι Αν σε κάνει να νιώθεις άσχημα Δεν πρέπει να γίνεται Δεν χρειάζεσαι κανένα άλλο κριτήριο Κανένα άλλο αποδεικτικό Και από αυτό πάει κυρίως σε γυναίκες Σου λέει ένα υπονοούμενο που σε κάνει να νιώθεις άσχημα τελείωσε. Είναι σεξιστικό και είναι για παράνομο. Δεν χρειάζεται να πει αμμά μου δεν το εννοούσα έτσι. Δεν έχει σημασία. Είμαστε άνθρωποι. Έχουμε την ικανότητα να επιλέγουμε τις λέξεις μας και να προσέχουμε να πούμε κάτι που να σε κάνω να μην νιώσεις άσχημα. Είναι τόσο

07:35 απλό. Δεν χρειάζεται δηλαδή να έχω τη συμβουλή του νόμου να προστατεύσει εσένα ή να προστατεύσει εμένα για να μην πω κάτι που θα σε κάνει να νιώσεις άσχημα. Απ' τη στιγμή που σε έκανα να νιώσεις άσχημα ακόμα και ευαίσθητος να είσαι δεν πειράζει. Είμαι άνθρωπος, οφείλω να διαγνώσω ότι είσαι ευαίσθητος και να μην σε κάνω να έρθεις σε δύσκολη θέση ή να πω κάτι που σε κάνει να νιώσεις άσχημα.

07:55 Καταλάβετε το αυτό. Είναι απλό το κριτήριο. Νιώθεις άσχημα το συνέστημά σου, δεν χρειάζεται να αποδείξεις τίποτα δεν χρειάζεται να το εξηγήσεις δεν χρειάζεται τίποτα άλλο, δεν πρέπει να συμβαίνει, κάνε κάτι για αυτό και πλέον υπάρχουν μηχανισμοί να σε προστατεύσουν υπάρχουν νομοθεσίες, δεν είναι η περίοδος της ανοχής καλός, δεν είναι η φράση καλός ή κακός καλός, έχει τελειώσει υπάρχουν κάποιοι που θα σου πούνε ότι ναι έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο και είμαστε υπερευέστητοι, δεν πειράζει καθόλου Θα προστατεύσουμε κάποιους ανθρώπους περισσότερο.

08:33 Και τι έγινε. Και θα θίξουμε πιθανόν κάποιους ανθρώπους που δεν πολύ θέλαν να θίξουν. Δεν πειράζει. Καλά κάνουμε. Ας προσέχουμε να είμαστε πιο ευγενικοί. Να είμαστε πιο προσεκτικοί. Και να νοιαζόμαστε για το πώς κάνουμε να νιώθει ο συνεργάτης μας, ο συνομιλητής μας, ο απέναντι. Τελειώσαν οι παλιακές νοοτροπίες. σε προσβάλλω, σου λέω σεξιστικά, σου λέω για το σώμα σου, για τη φυλή σου, για το φίλο σου, για τη σεξουαλική σου κατεύθυνση και όλα αυτά τελειώσανε.

08:58 Δεν είναι ανεκτά, δεν μπορούμε να ανεχόμαστε και πλέον δεν είσαι ανίσχυρος εσύ που θα δεχθείς μια συμπεριφορά που θα σε κάνει να νιώσεις άσχημα. Πρέπει κάτι να κάνεις γι' αυτό. Μην το αφήσεις. Γιατί από ένα σημείο και μετά η ανοχή είναι συνενοχή. αν δεν αντιδράσεις και αντιδράσεις δεν σημαίνει πάω παρέτητα κάθε περίπτωση στα άκρα, μια απλή δήλωση ξέρεις κάτι Χρήστο, αυτό που είπες με έκανε να νιώσω άσχημα, σε παρακαλώ πολύ δεν ξέρω, είχες, δεν είχες την πρόθεση για να στο δηλώνω θεωρώ ότι πιθανόν να μην είχες την πρόθεση και συμβαίνει, αλλά με έκανε να νιώσω άσχημα και από εκεί θα κρίνεις εσύ τι θα κάνεις με τη συμπεριφορά σου με το τι θα λες αλλά κάπου να το νιώσουμε όλοι.

09:47 Καταλαβαίνω ότι έχω μια άλλη ηλικία, μια άλλη θέση και μπορώ να το πω και είναι πιο δύσκολο για ένα νεότερο, για κάποιους ανθρώπους να νιώσουν αυτή την αυτοπεποίθηση και να το δηλώσουν. Αλλά γι' αυτό τα λέμε γιατί όσο περισσότερο τα λες δημόσια, όσο γίνονται κινήσεις που γίνονται τόσο μπορούν εκείνοι οι άνθρωποι οι οποίοι νιώθουν ότι προσβάλλονται, θίγονται, υπάρχουν συμπεριφορές που τους κάνουν να νιώθουν άσχημα να το δηλώνουν και να κάνουν κάτι γι' αυτό Δεν θα άλλαζα το εγώμα Ευχαριστώ Ναι όχι όντως Συμφωνώ κι εγώ μαζί μου Και τι ωραία μου τα λέω Πάμε στο μικρό σχολείο Δουλεύω σε τράπεζα Αλλά θέλω να τα παρατήσω όλα και να αλλάξω τελείως κλάδο Να το κάνω Έχω παρόμοια περίπτωση Οπότε θα πάρω την ιστορία και θα τον πω Γιώργο το φίλο μου το Γιώργο που δουλεύει σε μία από τις τέσσερις συστημιγές τράπεζες ο οποίος έχει το δίλημα εδώ και πέντε χρόνια να φύγω από την τράπεζα και να πάω να αλλάξω κλάδο να φύγω από το τραπεζικό σύστημα και να πάω να αλλάξω κλάδο

10:59 όταν λέει να αλλάξεις κλάδο Γιώργο είναι πολλοί άνθρωποι που είναι να σου πω ποια είναι η δυσκολία αν είσαι νέος και δοκιμάζεις τι σου αρέσει ναι δεν τίθεται καν το θέμα το ερώτημα είσαι 22 χρονών και δουλεύεις μέχρι τα 25 στην τράπεζα φύγε από την τράπεζα και πήγε να δούλεψε μια φαρμακευτική φύγε από τη φαρμακευτική και πήγε να δούλεψε ξέρω εγώ σε αεροπορική δεν έχει σημασία γι' αυτό εγώ το προσωποποιώ τώρα στην περίπτωση του Γιώργου ο οποίος είναι 45 χρονών δουλεύει 25 χρόνια στην τράπεζα με ό,τι καλό αυτό συνεπάγεται και ό,τι κακό Το κακό είναι η κόποση που έχει επέλθει, ο κορεσμός, ότι δεν έχει challenging το κλάδος.

11:41 Έχει αλλάξει πόστα ενδιάμεσα, ας πούμε, στην τράπεζα. Ήταν σε ένα πόστο, μετά πήγε σε ένα άλλο, πήγε σε ένα άλλο κομμάτι, εξυπηρέτηση, ξέρω εγώ, περικών πελατών. Μετά ήταν άλλα υποπροϊόντα που βγάζουν οι τράπεζες. Δηλαδή έχει προσπαθήσει μέσα στον κλάδο, μέσα στον κύκλο, όπως και πολλοί άλλοι, να δοκιμάσει διαφορετικά απόσταλα στον ευρύτερο κλάδο.

12:01 Αυτό έχει το κακό ότι έχει δημιουργηθεί ένας κορεσμός όπως και στο φίλο που έστειλε το μήνυμα αλλά έχει και το καλό ότι έχει μεγάλη γνώση και μεγάλη εμπειρία που έχει αξία. Άρα το ερώτημα εδώ δεν είναι από πλευράς γούστου και μόνος συναισθήματος να αλλάξει ένα κλάδο. Ναι, ωραίο να αλλάξεις κλάδο. Καλό είναι να δοκιμάζουμε καινούργια πράγματα.

12:26 δεν είναι κακό. Το θέμα είναι έχεις επίγνωση το ρίσκο που η αλλαγή ενός κλάδου περιέχει σε τέτοιες περιπτώσεις έμπειρων ανθρώπων. Τι σημαίνει. Ότι ας πούμε αν ο Γιώργος παίρνει στην τράπεζα που δουλεύει παράδειγμα θα πω εγώ ένα τυχαίο νούμερο 2.000 ευρώ μετά από 20 χρόνια δουλειάς και φύγει και πάει και δουλέψει σε μια φαρμακευτική για παράδειγμα που εντάξει θα έχει την εμπειρία της ηλικίας του και ενός άλλου κλάδου, αλλά πιθανόν δεν θα συνεχίσει, δεν θα πάρει τη σκυτάλη από εκεί που την άφησε, θα πάει δύο βήματα πίσω.

13:01 Θα χρειαστεί να μάθει ξανά από την αρχή, θα χρειαστεί να πάθει πράγματα που έπαθε στη δουλειά, που ήδη είναι σε μικρότερη ηλικία. Θα χρειαστεί χρόνο να δικτυωθεί, να βρει τα πατηματά του, να αποκτήσει εμπειρία. Δηλαδή, ουσιαστικά θα ξαναξεκινήσει από την αρχή. η αλλαγή κλάδου πολλές φορές, τώρα είναι γενική αυτή η τοποθέτηση, αλλά πολλές φορές μας φέρνει βήματα πίσω. Άρα να είναι προετοιμασμένος για τις επιπτώσεις που θα έρθει σε άλλα πράγματα της ζωής του, όχι μόνο στη δουλειά.

13:30 Σωστά. Και στον τρόπο αντιμετώπισης και ο κύκλος και ο ρόλος, η θέση. Δηλαδή πολλές φορές η αλλαγή κλάδου συνοδεύεται και από μείωση ρόλου και τίτλου. Ναι, ναι. Να είμαστε aware of that Να έχουμε επίγνωση Τι θα μας συμβεί Αυτό είναι το θέμα γιατί πολλές φορές Μια υποτιθέμενη αλλαγή σκεφτόμαστε μόνο το ωραίο Α θα γλιτώσω από αυτούς εδώ Που μου έχουν φάει τη ζωή 20 χρόνια Θα γλιτώσω από αυτό το σάπιο κλάδο Που λένε κάποιοι που τους ξέρω όλους Και με ξέρουν απ' έξω και ανακατευτά Και θα πάω σε έναν καινούργιο ονειρικά πλασμένο Όχι Αυτό θέλω να πω Δεν έχει τόσες διαφορές Δηλαδή οι άνθρωποι έχουμε τόσο ανάγκη να νιώσουμε ένα διαφορετικό περιβάλλον που το πλάθουμε στο κεφάλι μας λίγο διαφορετικά.

14:17 Δεν θα είναι τόσο μαγικό Γιώργο το περιβάλλον και φίλε που έστειλες το μήνυμα. Πιθανόν θα έχει τους ίδιους άπιους, τα ίδια προβλήματα, νέες προκλήσεις, νέες δυσκολίες και να είσαι προετοιμασμένος. Απλά, δηλαδή μην είναι αυτός ο σκοπός να γλιτώσεις γιατί δεν θα γλιτώσεις. θα βρεις, ναι, εμπόδια. Εκτός, αν τώρα πάλι μην πούμε σε ειδικές περιπτώσεις. Αλλά ο γενικός κανόνας, ναι, δεν είναι ρόδινες οι αλλαγές.

14:42 Και ίσως εμένα, με ρωτάς τη γνώμη μου, ναι, ποια είναι η γνώμη σου, δεν είμαι υπέρ. Δεν είμαι πολύ υπέρ. Θα μου πεις τώρα αυτό, έρχεται σε αντίθεση. Σε αυτή την ηλικία, έχει ξαναναφερθεί. Δεν είμαι υπέρ. Δηλαδή, έχει μεγάλη αξία η εμπειρία σου, ο Γιώργος ο Χρήστος το ξέρω ο Γιώργος ας πούμε που είναι στην τράπεζα έχει αξία η εμπειρία την έχει κερδίσει είναι δικιά του αν αυτή του η εμπειρία αφορά skills που εύκολα μεταφέρονται αλλά πιθανόν θα έχει γνώση της αγοράς των χρηματοοικονομικών προϊόντων θα έχει κερδίσει κάποια πράγματα στα τόσα χρόνια πρέπει να συντρέχουν πολύ σοβαροί λόγοι για να τα παρατήσεις και να φύγεις να κάνεις κάτι άλλο.

15:31 Άρα ο φίλος Γιώργος θέλει να παρατηθεί στην τράπεζα για να πάει σε φαρμακευτική. Δεν ξέρει τι θέλει να κάνει. Θέλει να παρατηθεί και να πνίξει ένα μπαράκι σε ένα νησί. Εκεί θα το πήγαινε ότι μετά το άλλο το οποίο πρέπει να μετρήσουμε είναι και το πόσο μεγάλο είναι αυτό το σιφτ. Δηλαδή είναι τελείως διαφορετικό να πεις ότι από τράπεζα πάω σε φαρμακευτική και άλλο από τράπεζα πάω να γίνω κιθαρίστας.

15:50 Ναι, γι' αυτό εγώ δεν έβαλα σαν παράδειγμα το από τράπεζα να πάω να γίνω κιθαρίστας, γιατί εκεί είναι προσωπικό γούστο, δηλαδή κουράστηκες, γιατί είναι άλλη απόφαση, δεν το ξέρεις. Είναι αλλαγή ζωής για δικούς σου προσωπικούς λόγους, ναι κάντο. Αλλά αν όμως θες να φύγεις από έναν επιχειρηματικό, επαγγελματικό χώρο με συγκεκριμένες δυσκολίες και θες να πας απλά σε έναν άλλον με αντίστοιχες δυσκολίες αλλά με άλλες ονομασίες, όχι δεν έχει δηλαδή αλλαγή κλάδου δουλεύεις σε ένα κλάδο που επικρατούν ξέρω εγώ πολυεθνικές και πας σε έναν άλλο κλάδο που επίσης επικρατούν πολυεθνικές ή μεγάλες εταιρείες πολλαπλά δικτυωμένες δεν θα δεις διαφορές άμα θες να τα παρατήσεις όλα και να πας να παίζεις κιθάρα στον παράκι σου ναι πήγαινε αυτό είναι εύκολο και έχω άλλη μια περίπτωση αντίστοιχη με τον παράκι επιχειρηματίας είχαμε κάνει ένα ραντεβού ο οποίος είχε μια μεγάλη εταιρεία συγκέντρωσης καταλυμάτων Airbnb.

16:48 Να την πω πιο απλά, είχε μια εταιρεία διαχείρισης Airbnb. Αυτές οι εταιρείες διαχείρισης Airbnb, για όσους δεν το γνωρίζετε, μπορούν να φτάσουν σε πολύ μεγάλους τζίρους. Δηλαδή, ουσιαστικά μπορεί μια εταιρεία διαχείρισης Airbnb να διαχειρίζεται 150 σπίτια που αυτό την καθιστά ουσιαστικά ένα ξενοδοχείο. είναι σαν ένα μεγάλο ξενοδοχείο με τα έξοδα συντήρησης και με τους αντίστοιχους τζίρους οπότε αυτός είχε μια καλοστημένη δουλειά σε ένα πεδίο με μικρό ανταγωνισμό και με μεγάλους τζίρους έβγαζε λεφτά ο άνθρωπος να το πούμε απλά και μου λέει την πουλάω όλο το πακετάκι την εταιρεία όλο αυτό σε πολύ καλή τιμή και όντως σε καλή τιμή την πουλάγε και θέλω με αυτά τα λεφτά να τα παρατήσω όλα πραγματικά ήταν συνειδητοποιημένη σχέδιο, όχι επιθυμία να παίξω κιθάρα, να πάω στην Ταϊλάνδη, έχω βρει ένα ακίνητο, θα αγοράσω δύο ακίνητα στην Ταϊλάνδη, το ένα θα μένω, το άλλο θα τον νοικιάζω και θέλω να ζήσω εκεί, να μην κάνω τίποτα άλλο, να φύγω από την κούραση, το στρες

17:54 και την καθημερινότητα της δυσκολίας αυτής της δουλειάς. Αυτός ναι. Ναι. Δεν ξέρω αν το έκανε. Το ήθελε πολύ, δεν ξέρω αν κατάφερε να το κάνει γιατί πολλές φορές άνατο λέμε κι άνατο να το... Καλά κι αυτό τώρα είναι ένα παράδειγμα αλλαγής καριέρας σχετικά... όχι αλλαγής καριέρας, αλλαγής πορείας σχετικά εύκολο. Δηλαδή άμα έχεις τόσα λεφτά από κάτι τέτοιο και το δίλημά σου είναι να συνεχίσω να δουλεύω και να βγάζω τρελούς τζίρους με τα 150 σπίτια, να πάω να ράξω στην Ταϊλάνδη Και να νοικιάζω και ένα σπίτι να έχω παθητικό εισόδημα Όχι γιατί μένεις εκεί Γιατί μένεις στα λεφτά Και επειδή έκανε τζίρου σημαίνει ότι απολάμβανε Δεν προλάβαινε να φάει με τα παιδιά του Δεν προλάβαινε να πάει Πάλι πας να τα βάλεις με το κεφάλαιο Δεν πάω να τα βάλω Αλλά λέω ότι άμα έχεις κεφάλαιο Άμα έχεις κεφάλαιο κάνεις εύκολα τέτοιες αλλαγούλες Δεν είναι Αυτό λέει ένα χρόνο θα πάω να ράξω την Ελλάδα θα παίρνω παθητικό εισόδημα από ένα άλλο σπίτι στην Τελάνδη άμα βαρεθώ θα πάω να ρόξω στη Βραζιλία

18:59 θα παίρνω παθητικό εισόδημα από ένα σπίτι άλλο δεν είναι τώρα ο Γιώργος μας που είναι στην τράπεζα με ροδούλ με ροφάει βγάζει τα λεφτά του και θέλει να πάει να κάνει μπαρ με τι κεφάλαιο δεν θα έχει τόσο μεγάλο κεφάλαιο ο Γιώργος γιατί έρχονται οι τράπεζες βγάζουν προγράμματα εθελουσίας που παρετήσει εθελοντικά και σου δίνουν μια πολύ μεγάλη αποζημίωση.

19:21 Εντάξει. Ένα τέτοιο πρόβλημα. Αγοράζει σπίτι στην Ταϊλάνδη ο Γιώργος άμα θέλει. Ναι, ναι, σου δίνουν πολύ μεγάλη. Αγοράζει σπίτι στην Ταϊλάνδη ο Γιώργος. Η εθελουσία τώρα δεν θέλω να πω νούμερα, αλλά είναι πολύ μεγάλη. Εντάξει, τότε είχαν παρατήσει κι αυτός το διεύθυνμα. Ταϊλάνδη. Πρέπει να πάει να ανοίξει μπαράκι. Δεν ξέρω τι σπίτι αγοράζει η Νταϊλάδη με την εφελουσία του Γιώργου Απτράπης Αλλά αγοράζει Δεν θα αγοράσει δύο βίλες Αλλά εντάξει θα βρει τα πατήματά του Παίζει και αυτό ρόλο ρε παιδί μου Πόσο ευκατάστατος είσαι στο να κάνεις τέτοιες αλλαγές Στη ζωή σου Ναι παίζει Παίζει ελευθερία Ευχαριστώ Πιο δυνατά Να ακούς τι ότι συμφώνεις Ναι αλλά καμιά φορά Εγώ δεν συμφωνώ μαζί σου, είναι τεράστιο.

19:59 Ναι, εγώ δεν συμφωνώ μαζί σας. Γιατί πολλές φορές χρησιμοποιούμε και έχω κουραστεί αυτό να το ακούω. Είναι αλήθεια, εντάξει το ξέρω συμβαίνει και μην μπούμε τις περιπτώσεις που συμβαίνει πραγματικά και υπάρχει. Αλλά πολλές φορές υπάρχουν άνθρωποι που χρησιμοποιούμε το χρήμα σαν ένα μόνιμο εμπόδιο για οτιδήποτε θέλουμε να κάνουμε.

20:17 Άκου τώρα. Ναι, γιατί δεν είναι ρεαλιστικό. Άμα κάτι θέλεις Μπορείς να βρεις τρόπους Είχα φίλο που λέγε δεν μπορώ να κάνω αυτό Γιατί θέλει να πληρώσω Εκπαιδευτή σκύλων Να γοράσω ένα πτυχίο Να κάνω εκεί Δεν χρειάζεται όλη τη γνώση Να πληρώσεις για να την αποκτήσεις Το λέω για παράδειγμα τα σεμινάρια Δεν έχω τα λεφτά να πληρώσω για να το μάθω Ξεκίνα μάθε το μόνο σου Και μετά βρες έναν τρόπο να το εξελίξεις Να μαζέψεις τα λεφτά και να πληρώσεις αν το πάρεις Πολλές λύσεις υπάρχουν Ναι αναλόγως το παράδειγμα Δεν σου λέω ότι μπορείς να ανοίξεις ένα ξενοδοχείο χωρίς λεφτά Ε όχι, ούτε γίνεται εγώ να πάω να γίνω ψυχολόγος Χωρίς να στάξω λεφτά για τέσσερα χρόνια σπουδές Όχι, αλλά μπορείς να γίνεις σύμβουλος Ψυχικής υγείας Μάντεψε, για αυτό το πληρώνεις για να το σπουδάσεις Ναι, αλλά το πληρώνεις πιο Υπάρχουν λύσεις Μπορείς να δουλέψεις Αν κάτι θέλεις να το πετύχεις Το μήνυμα να είναι αισιόδοξο και ρεαλιστικό Αισιόδοξο να είναι Όλα στη ζωή είναι δύσκολα Μην κάνετε τίποτα

21:15 Θες να γίνεις υπολοσφυγικής υγείας Και δεν έχεις λεφτά Σερβιτόρος για όλη τη ζωή Κάναμε απάντηση Φτωχέ Είσαι φτωχός και κλάψε τη μοίρα σου Δεν έχεις Αλλά αφαναγνωρίζουμε ότι και το οικονομικό μπορεί να είναι ένα εμπόδιο το οποίο πρέπει με θετικότητα να προσπαράσουμε. Προφανώς. Δηλαδή αυτός που έχει αυτό το εμπόδιο το ξέρει.

21:39 Εμείς θέλουμε να του πούμε εδώ ότι αυτό το εμπόδιο που έχεις μπροστά σου δεν είναι ανυπη... είναι δύσκολο αλλά αυτό που δεν βλέπουμε εμείς που έχουμε εμπόδιο... έχω εγώ εμπόδιο τα λεφτά ας πούμε θέλω να αγοράσω μια βίλα στην Ταϊλάνδη δεν έχω τα λεφτά. Και λέμε ότι αυτό είναι ανυπέρβλητο εμπόδιο. Ε όσα λεφτά και να έχεις πάντα υπάρχουν εμπόδια που στο δικό σου κοινωνικό κύκλο είναι ανυπέρβλητα. Εμείς ή κάποιος από άλλες κλίμακες τα βλέπει και γελάει. Λέει κοίτα να δεις αυτού του λείπουν έξι εκατομμύρια για να βρει να το πει στον εαυτό. Και γελάει αλλά σε αυτόν στο δικό του τον κόσμο είναι σοβαρό αυτό το εμπόδιο. Ε εντάξει ναι δεν μπορώ να κοροϊδεύω το δικό του τον κόσμο Εντάξει κόρε δεν ξέρω αλλά το εμπόδιο και η δυσκολία στον κάθε άνθρωπο ζυγίζουν το ίδιο.

22:24 Εννοείται. Δηλαδή μπορεί εμένα να μου λείπουν 6 εκατομμύρια και να πλέω και να οδύρω μες το ίδιο ζυγίζει εμένα από κάποιον που να του λείπουν 1000 ευρώ. Όχι αυτό συμφωνώ φουλ. Εντάξει με προσαρμογές τέλος πάντων. Και όσο πιο ψηλά είσαι τόσο πιο μεγάλη είναι η πτώση. Σχόλιο. Νομίζω ότι όταν κάποιος θέλει να κάνει την αλλαγή να την κάνει αυτό το σχόλιο Τι ωραία και θετικά κλείσανε Μπράβο Λευτέρη, μπράβο Δονάη Και πάμε στη μικρή ερώτηση για μεγάλη συζήτηση είναι πραγματικά μικρή, πέντε λέξεις Καλησπέρα, υπάρχει πραγματική φιλία στη δουλειά Αυτό έστειλε Ωραία ερώτηση Ωραία Ωραία, κι εγώ συμφωνώ Φαντάζομαι, εννοεί γιατί ήταν πολύ λακκολικό Ότι ρε παιδί μου οι σχέσεις που αναπτύσσεις εργασιακές Είναι πραγματικές ή είναι λυκοφιλίες Και εγώ δεν θα το πάω τόσο δυσίων Αλλά θα πω ρε παιδί μου είναι κάτι εφήμερο Ή είναι κάτι το οποίο μπορείς να το φτιάξεις και να μείνει Αφού φύγετε από το ίδιο εργασιακό περιβάλλον ίσως Είναι σχέσεις ζωής ή είναι σχέσεις διαφορετικές

23:43 διαφέρει μια φιλία από μια εργασιακή φιλία αυτό θέλω να απαντήσω με ερώτηση βέβαια εδώ στο κοινό έχουμε παράδειγμα η ελευθερία με την Ανά είναι φίλες που γίνανε φίλες από τη δουλειά αρα υπάρχει αγαπητέ ατροατή μην είναι ήσυχος και μην είναι ήσυχος εγώ όμως θέλω να ρωτήσω κάτι άλλο τι διαφορά έχει μια φιλία που αναπτύσσεται σε εργασιακό περιβάλλον από μια φιλία που αναπτύσσεται σε οποιοδήποτε άλλο περιβάλλον.

24:15 Τα πιθανά αντικρουόμενα συμφέροντα. Δηλαδή η φιλία που θα αναπτυχθεί στη δουλειά έχει σημασία τους ρόλους που είχε κάθε ένας από τα μέρη σε αυτή τη δουλειά. Ήταν προϊστάμενος μη φυστάμενο, ήταν δύο απλοί συνάδελφοι που είχαν ταυτιστεί απέναντι στο αντιπαθητικό αφεντικό, Ήτανε δύο πολιτές όπως έχουμε πει σε προηγούμενο επεισόδιο Που ανταγωνιζόταν ο ένας τα νούμερα του αλλουνού Έχει σημασία το εργασιακό περιβάλλον στο οποίο υπάρχει η φιλία Που τι σημαίνει αυτό Ότι εάν η φιλία τους έχει δοκιμαστεί σε δύσκολο περιβάλλον Ναι είναι μια φιλία που μπορεί να κρατήσει Αν δεν έχει δοκιμαστεί και απλά τη συντηρούνε Επειδή με βολεύει θέλω να σε έχω από κοντά να μην σε χάσω για αυτό να μην μου δημιουργείς προβλήματα στη δουλειά πιθανόν να μην έχει τόσο μεγάλο βάθος.

25:12 Αλλά ναι, γιατί να μην υπάρχουν. Και η δουλειά μας μας απασχολεί τόσες χιλιάδες ώρες το χρόνο. Γιατί να μην... Δηλαδή βλέπουμε τους συναδέλφους μας περισσότερες ώρες από τους συντρόφους μας από την οικογένειά μας. Γιατί να μην αναπτυχθούν φιλίες. Το μόνο που για μένα υπάρχει Αλλά νομίζω ότι υπάρχει γενικά σε όλες τις φιλίες, ρε παιδί μου.

25:35 Είναι το ότι ίσως κάποια στιγμή είτε κουράζει πολύ η τριβή γιατί είσαι με έναν φίλο στη δουλειά 8 ώρες την μέρα όπως είπες και εσύ οπότε μπορεί με τον ίδιο φίλο να μην περάσεις και το σουκού σου μαζί. Ναι, ναι, ισχύει. Και επίσης μπορεί να χαθείτε για λίγο άμα κάποιος ένας από τους δύο αλλάξει τη δουλειά. Γιατί πάλι είναι μια σχέση Οπόια διαμορφώνεται σε συγκεκριμένες συνθήκες Σε συγκεκριμένο πλαίσιο Πολλές ώρες την ημέρα Μπορεί τα θέματα που συζητάτε Να συνειδητοποιήσετε αργότερα Ότι αφορούσαν μόνο τη δουλειά Οπότε ξαφνικά δεν έχετε τι να συζητήσετε Αυτό νομίζω Ότι είναι το μόνο Ναι μπορείς να βγεις με κάποιον να πεις Τελειώσαμε να συζητάμε για τη δουλειά Τι άλλα Πώς σε λένε είπαμε Α, ναι, χρήστος.

26:25 Και δεν έχουμε κάτι άλλο να πούμε. Αυτή την ιδιαιτερότητα νομίζω ότι έχουν... Υπάρχει αυτό. Δηλαδή, αν έχουμε έναν ενθουσιασμό κοινών πραγμάτων που έχουμε να συζητήσουμε για την δουλειά και μόλις δούμε ότι αυτά τα λήγουν και με αυτό δεν μένει κάτι άλλο να πούμε και συνειδητοποιούμε ότι δεν γνωριζόμαστε καλά. Αυτό έχει να κάνει τώρα και με την ικανότητα των ανθρώπων το πόσο πραγματικά συνδέονται.

26:46 Άρα το επόμενο ερώτημα είναι πόσο συνδεόμαστε σαν άνθρωποι και τώρα δεν έχει να κάνει με το μόνο, εδώ ζευγάρια χρόνια και δεν έχουν συνδεθεί, φίλοι χρόνια και δεν έχουν συνδεθεί. Τώρα είναι καλό να κάνουμε σχέσεις με σύνδεση, είτε κρατήσουν είτε δεν κρατήσουν, είναι καλό να γίνονται. Θα σου πω εγώ μια ιστορία, είναι από τον προσωπικό μου κύκλο, οπότε είμαι και συναισθηματικά εμπλεκόμενος, είναι μια πολύ καλή μου φίλη η Δήμητρα, η οποία δουλεύει σε ένα δίκτυο franchise, είναι area manager.

27:20 Ξέρεις τι κάνει ο area manager. Καθόλου. Ο area manager βάλει στο μυαλό σου ένα δίκτυο franchise, το άλλο μην αναφέρουμε, κέψου ένα δίκτυο franchise που πουλάει καφέ, λέω εγώ για παράδειγμα. Υπάρχουν πολλά τέτοια, δεν έχει σημασία να πούμε σε ποιο Και ποια είναι η δουλειά της Το λέει η λέξη, area manager Να μαντζάρει τις περιοχές Δηλαδή να ελέγχει Έχει κάτω από την ομπρέλα της Κάποια καταστήματα, ας πούμε, δέκα καταστήματα Περιφερειακό ζευτητής Περιφερειακό ζευτητής, ας πούμε Στα ελληνικά, να κάνει κάποιες επισκέψεις Η δουλειά της λοιπόν είναι να κάνει κάποιες επισκέψεις Σε καταστήματα να βλέπει γιατί το κάθε κατάστημα ανήκει πιθανόν σε φραντσαϊζή αλλά μπορεί να είναι και εταιρικό.

28:04 Να κάνει κάποιες επισκέψεις, να μιλάει με τους φραντσαϊζή, να μιλάει με τους διευθυντές των καταστημάτων και αυτός είναι ο ρόλος της δηλαδή να κάνει κάποιες επισκέψεις. Την καλή πριν από κάποιες μέρες στο γραφείο του διευθυντής παρουσία της μιας κοπέλας από το HR ο κύριος Πετρόπουλος ας πούμε κάθεσε Δήμητρα το γραφείο τι θέλετε γιατί με καλέσατε να σε ρωτήσω Δήμητρα κορίτσι μου την πέμπτη το πρωί πήγες από το κατάστημα του Χαλανδρίου βεβαίως πήγα και ποιον είδες εδώ έχω καταγραφεί ότι δεν πήγες την πέμπτη το απόγευμα πήγες από το κατάστημα των βρυλισίων βεβαίως πήγα, εδώ έχω ότι δεν πήγες την Παρασκευή το ίδιο τέσσερα παραδείγματα να μην το πω χρυβώς που την έφερε, θα πω ότι δεν πήγε η Δήμητρα λοιπόν είχε επισκεφθεί και για κάθε ένα κατάστημα τα οποία φαινόταν ότι δεν πάει, είχε κάτι να πει, είχε να απαντήσει, στο ένα που βλέπετε ότι εσείς δεν πήγα συνάντησα τον franchisee ενώ είχε κλείσει γιατί βιαζόταν να φύγει και μου λέει Πάμε να τα πούμε εδώ δίπλα

29:24 Στο άλλο δεν ήταν εκεί ο franchisee Και μίλησε με τον διευθυντή του καταστήματος Παρουσία, πρόσεξε λίγο τι σου λέω Ο διευθυντής, παρουσία του HR Ναι αλλά αυτό γιατί έλεγε ότι δεν πήγε Δεν υπήρχε Απαρεξήγηση, έκανε έλεγχο Τέτοιου τύπου Δηλαδή έβαλε κάποιον δικό του ο διευθυντής Και λέει για βάλε να δεις Η Δήμητρα πήγε στο Χαλάνδρη Τι έκανε η γραμματέα σου Πήρε τηλέφωνο τον Φραντσαϊζή του Χαλανδρίου για παράδειγμα Έλα κύριε Αντώνη ήρθε την Πέμπτη το πρωί η Δήμητρα Α όχι δεν την είδα Ενώ η Δήμητρα είχε πάει και δεν είχε δει όμως αυτόν Είχε δει το διευθύντη του καταστήματος Αντώνης ο κύριε Αντώνης είπε όχι δεν την είδα Δεν έκανε παραπάνω έλεγχο Χωρίς λοιπόν να κάνει πολύ έλεγχο Χωρίς να ακούσει τη μεριά της Δήμητρας της λέει εγώ έχω αυτά τα στοιχεία ότι δεν έχεις πάει και καθώς της τα έλεγε αυτά παρουσία του HR την ηρωνεύτηκε και παρουσίασε την προσπάθειά της να απαντήσει με ένα περιστατικό που είχε γίνει στο παρελθόν και είχε να κάνει με εσωτερική κλοπή

30:28 ότι κάποιον είχαν πιάσει να κλέβει κάτι και την παρομοίωσε και με αυτό. Στη συνέχεια λοιπόν τέλος πάντων μη σου πολυλογώ την ιστορία απολύσανε τη Δήμητρα. Γιατί λέμε αυτή την ιστορία και γιατί είναι σημαντική. Πρόσεξε λίγο το σκηνικό, θέλω να σε φέρω λίγο στο σκηνικό. Διευθυντής, παρουσία HR, καλή υφιστάμενο, τον κατηγορεί χωρίς στοιχεία, δεν ακούει την απολογία και τον προσβάλλει εξομοιώνοντας συμπεριφορά του με αντίστοιχη συμπεριφορά κλοπής.

31:03 Να το πω εγώ, φανταστικό HR. Είναι πιο πολύπλοκό Από όσους το λέω και γι' αυτό το λέω Και συνδέεται με την ιστορία που λέγαμε Είναι πλέον Ο νόμος μας προστατεύει, είναι αδίκημα Αυτή η περιγραφή είναι Εργασιακός εκφοβισμός Υποτίμηση προσωπικότητας Προσβολή προσωπικότητας Είναι αδικήματα αυτά που λέω Τις παλαιότερες εποχές Είχε το δικαίωμα ο διευθυντής να σε προσβάλλει Να σε βρήσει, να σου πει ό,τι θέλει Να σε μειώσει να σε αντιμετωπίσει διαφορετικά επειδή είσαι άντρας, επειδή είσαι γυναίκα, επειδή είσαι αδύνατος, ψηλός, οτιδήποτε και ήταν ok.

31:41 Όχι, τώρα υπάρχει συγκεκριμένος νόμος ο οποίος προστατεύει τον εργαζόμενο από τέτοιες συμπεριφορές και πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί και ενήμεροι για αυτά μας τα δικαιώματα γιατί δεν τα ξέρουμε. Δεν είμαστε έρμεα της συμπεριφοράς του κάθε παλιακού διευθυντή ο οποίος επειδή έτσι θέλει θα έρθει και θα μας προσβάλλει και θα μας δείξει.

32:04 Αυτές οι συμπεριφορές είναι ακριβώς έτσι όπως σου περιέγραψα το παράδειγμα, μία προς μία είναι στον κώδικα που περιγράφει τις περιπτώσεις εργασιακού εκφοβισμού. Κοινώς το γνωστό εργασιακό μπούλινγκ. Διώκεται και ποινικά. Η Δήμητρα τώρα τι μπορεί να κάνει. Η Δήμητρα έχει τις εξής επιλογές τις οποίες και πρέπει να τις κάνει.

32:27 Και το αναφέρουμε στο παράδειγμα γιατί η πρώτη αντίδραση της Δήμητρας είναι αφού την απολύσανε κιόλας και αφού τώρα δεν λέμε ακριβώς όλες τις λεπτομέρειες της Δήμητρας δεν έχει σημασία το λέμε σαν κοινωνικό φαινόμενο γιατί αν κάποιος του έχει συμβεί κάτι αντίστοιχο να ξέρει πώς να αντιδράσει και να ξέρει τα δικαιώματά του η Δήμητρα μπορεί να αναζητήσει αν η εταιρεία στην οποία δουλεύει αν αυτό το δίκτυο έχει κάποιους κανόνες οι οποίοι να προστατεύουν τέτοιες συμπεριφορές.

32:55 Όσο και να μας φαίνεται περίεργο. Πολλές φορές μπορεί να λέμε ότι έλα μωρέ ο διευθυντής ο Χρήστος είναι τέτοιος μπιπ γιατί η εταιρεία τον αφήνει. Όχι. Αυτό ερμηνεύεται. Καμία εταιρεία δεν θέλει ανθρώπους μέσα που θα κάνουν παράνομες πράξεις και θα λειτουργούν εκφοβιστικά. Όσο και να νομίζουμε ότι πω που ο κύριος Χρήστος ή ο κύριος Πετρόπουλος που είπαμε πριν είναι ισχυρός και είναι το δεξί χέρι της διοίκησης και τα λοιπά. Να δεις πως η διοίκηση θα τρέχει όταν ο κύριος Πετρόπουλος κατουγιορηθεί για μπούλινγκ, για σεξουαλική παρενόχληση.

33:29 Η παρενόχληση, ο εκφοβισμός είναι σοβαρά δικήματα της μέρης μας. Καμία εταιρεία δεν θέλει να στιγματιστεί από τέτοιες συμπεριφορές. Άρα λες ότι είναι πιο πιθανό να μην υπάρχουν κατάλληλα ηλεκτικοί μηχανισμοί για να ξέρουν ότι αυτό συμπεριφέρεται έτσι. Ακριβώς. Και ακόμα κι αν κάποιος πει ότι έτσι μου συμπεριφέρθηκε καμία εταιρεία δεν θέλει να τον στήριξει.

33:49 Άρα, λοιπόν, το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνει αυτός ο εργαζόμενος είναι να αναζητήσει στην εταιρεία του αν υπάρχουν τέτοιες μηχανισμοί ή να απευθυνθεί σε ένα υψηλότερο στέλεχο να αναζητήσει τον μηχανισμό. Οι πολιεθνικές εταιρείες έχουν τέτοιους μηχανισμούς Πολλές μεγάλες ελληνικές εταιρείες έχουν τέτοιους μηχανισμούς Υπάρχει και ένα κρατικό πρόγραμμα που παροτρύνει τις εταιρείες να γραφτούν Και να ενημερωθούν και να εκπαιδεύσουν τα στελέχη τους Γιατί υπάρχουν πολλά στελέχη που δεν είναι καθόλου εκπαιδευμένα Δεν γνωρίζουν Δεν γνωρίζουμε ότι οι λέξεις και οι συμπεριφορές μας είναι κακοποιητικές Δηλαδή το να Να στο πω στο παράδειγμα της προηγούμενης Ρίζης το να καλέσει ο κύριος Πετρόπουλος παρουσία του HR ξέρεις τι σημαίνει Για σένα που είσαι εργαζόμενος έμεση απειλή Απόλυσης δηλαδή είναι σαν να σου λέει Κοίτα εδώ έτοιμο το έχω το HR Θα μου πεις την αλήθεια είσαι απολύο Χωρίς εσύ να ξέρεις ήρθες Εξαπρόπτου Ξαφνικά Γεια σας κύριε Πετρόπουλο τι θέλετε

34:43 Και βλέπεις το HR λες όπ Άρα αυτό είναι μέσω πίεσης Είναι ξεκάθαρη απειλή Απόλυσης Για να σε στριμώξω Και να σε φέρω σε δύσκολη θέση Χωρίς να σε έχω προετοιμάσει Χωρίς να σου έχω δώσει το δικαίωμα Είτε να απολογηθείς Είτε να σου ξεκαθαρίσω την κατάσταση Άρα τι μπορεί να κάνει η Δήμητρα Να απευθυνθεί πρώτα στην εταιρεία Να βρει τους μηχανισμούς που υπάρχουν Να τους αναζητήσει Να κάνει την καταγγελία της ακόμα και αν έχει απολυθεί δεν έχει σημασία επιθώρεις εργαζές όχι εσωτερικά πρώτα την εσωτερική καταγγελία γιατί πιθανόν οι εταιρείες οι μεγάλες μικρότερες μεσές δεν έχει σημασία έχουν τους μηχανισμούς ακόμα και να μην προστατεύσουν τη Δήμητρα να προστατεύσουν και αυτό είναι σημαντικό και μην το υποτιμάμε ανθρώπους στο μέλλον από να έρθουν να αντιμέτωπουν με παρόμοιες συμπεριφορές Δηλαδή μην κοιτάμε μόνο τον εαυτό μας και λέμε Τώρα εγώ γιατί να το τραβήξω Τι δουλειά έχω να κάνω καταγγελία Τι δουλειά έχω να το πω Ε, έλα ας πάω να φύγω Να συνεχίσω τη ζωή μου

35:43 Ναι, αυτός ο κακοποιητής θα είναι κακοποιητής Και στον επόμενο και στην επόμενη Γιατί να τον αφήσεις Εγώ θα αλλάξω τον κόσμο Ε, άμα δεν να κάνει ο καθένας μας μια μικρή κίνηση Τι θα κάνουμε Η δεύτερη επιλογή που είναι στην επιθεώρηση εργασίας, η οποία συνεργάζεται με το κρατικό πρόγραμμα που προστατεύει τους εργαζόμενους από το εργασιακό μπούλινγκ και την εργασιακή παρενόχληση, υπάρχουν μηχανισμοί πολύ συγκεκριμένοι και νομοθεσίες που προστατεύεται ο εργαζόμενος είτε ανώνυμα είτε επώνυμα.

36:14 βέβαια η δικιά μου πρόταση είναι σε αυτές τις περιπτώσεις ναι το καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο όσο μπορούμε πόνιμα έχει μεγαλύτερη αξία με το όνομά σου εγώ η Δήμητρα, εγώ ο Βασίλης, εγώ ο Βαγγέλης δέχτηκα αυτή την κακοποίηση, αυτή την παρενόχληση και πρέπει να το πω και τόσο άλλως αυτό το περιστατικό και ανώνυμα να το κάνει καταγγελένη τόσο φωτογραφικό που θα καταλάβουν όλοι Ναι, δεν έχει σημασία, δηλαδή δεν σε βοηθάει κάπου η ανωνυμία, εκτός αν υπάρχουν άλλες τώρα ειδικές περιπτώσεις που φοβάσαι για τη ζωή σου, για την ασφαλεία σου.

36:45 Η επωνυμία σε φέρνει αντιμέτωπο με την ευθύνη που έχεις και το καταλαβαίνω ότι είναι εύκολο να το λέω και εκείνη τη θέση να βάλω κι άλλη μια συνθήκη. ο άνθρωπος που πέφτει θύμα τέτοιας παρενόχλησης τέτοιου εκφοβισμού προφανώς για να τον βρει και ο άλλος κακοποιητής ευάλωτο και να του επιτεθεί είναι ένας άνθρωπος που έχει ένα φόβο έχει τις φοβίες του άρα του είναι ακόμα πιο δύσκολο να σηκώσει το ανάστημά του και να κάνει αυτές τις ενέργειες πρέπει όμως να βρει αυτός ο άνθρωπος αυτό το θάρρος και να το κάνει γιατί και τον εαυτό του θα βοηθήσει και θα προφυλάξει τον εαυτό του από μελλοντικές τέτοιες συμπεριφορές να γίνονται ανεχτές, αλλά και άλλους ανθρώπους.

37:30 Και η τρίτη επιλογή που έχει είναι ακόμα πιο προσωπική. Μπορεί σε συνεργασία με έναν εργατολόγο ή με έναν δικηγόρο σχετικό με εργασιακά θέματα, μέχρι και προσωπική αγωγή στο πρόσωπο, όχι της εταιρείας, στο πρόσωπο του κακοποιητή, του διευθυντή που έκανε αυτή την παρενόχληση, τον εργασιακό εκφοβισμό. και τονίζω και τις επαναλαμβάνω τις λέξεις για να γίνουν κατανοητές.

37:56 Αυτές είναι οι λέξεις. Δεν είναι έλα μου ωραία κάτι μου είπε το να σε παρομοιάσω με κάποιον που κλέβει. Είναι προσβολή για την προσωπικότητά σου. Είναι ο έμεσος ύπουλος τρόπος μου να σε πω κλέφτη. Άρα αυτή είναι η νομοθεσία του εκφοβισμού. Γιατί υπάρχει. Για να προστατεύσει τις έμεσες επιθέσεις και τις έμεσες κακοποίησεις.

38:19 Στις άμεσες, ναι, υπάρχουν άλλοι νόμοι που τις προστατεύουν. Άμα σε χτυπήσω άμεσα, υπάρχει άλλος νόμος να το κάνει. Άμα σου ρίξω ένα ποτήρι νερό άμεσα, άμα άμεσα σου κάνω κάποιο κακό, υπάρχουν άλλοι νόμοι. Αυτό το έμεσο, το χικυρότερο που κάνει κακό, πολλές φορές και πιο μεγάλο κακό στην ψυχολογία των εργαζομένων ή των ανθρώπων, γι' αυτό υπάρχουν τέτοιοι νόμοι να προστατευτούν.

38:41 Και πριν το φτάσουμε και στο κομμάτι της προσβολής ή της απειλής για απόλυση, είναι και το κομμάτι του ότι ουσιαστικά την έφερε στο γραφείο της, είπε ότι δεν έχει σπάει, δεν την άφησε να αιτιολογηθεί. Να φέρει, ή είχε στοιχεία, μιλάμε για περίπτωση πραγματική, γι' αυτό σου είπα ότι είναι πραγματική. Δεν την άφησε να φέρει αντίρρηση.

39:02 Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι μήπως όλο αυτό ήταν μια αφορμή για να την απολύσει. Το οποίο και πάλι νομίζω δεν είναι νόμιμο γιατί πρέπει να υπάρχει λόγος Ακόμα χειρότερα Ακόμα χειρότερα Αλλά το αδίκημα εδώ Είναι της συμπεριφοράς Έχει κάθε δικαίωμα μια εταιρεία Να απολύσει κάποιους δικούς λόγους Αλλά πρέπει να ακολουθείς μια διαδικασία Να πει αυτό σου δίνω μια διορία Θες σε προσβάλλω Αφού θέλω να σε απολύσω Και να αποδεσμεύσω Γιατί να το κάνω εκφοβίζοντάς και κακοποιώντας Μα συγγνώμη δεν πρέπει να υπάρχει και αιτιολογία απόλυσης.

39:36 Βέβαια, προφανώς και πρέπει να υπάρχει και αιτιολογία. Δηλαδή, η αιτιολογία θα μπορούσε να είναι οικονομική δυσκέρια. Δεν είναι αυτό. Είναι προσβλητική. Δεν είναι αυτό. Δεν δουλεύει. Δεν είναι αυτό. Έκανε κάτι. Δεν ξέρει. Δεν έχει... Τι θα γράψουν στην απόλυση. Αυτό. Γι' αυτό λέμε ότι πρέπει να είμαστε ενήμεροι και να ξέρουμε και τα δικαιώματά μας και πώς μπορούμε να αντιδράσουμε.

40:00 Βαρύ το τέλειο. Εντάξει, είναι βαρύ και το θίξαμε δύο φορές, τυχαία κιόλας αυτό το podcast, αλλά εντάξει, μπορεί να είναι λίγο βαρύ, αλλά είναι σοβαρό και είναι πραγματικά αυτό το φαινόμενο ισχύει σε όλες τις περιπτώσεις, με υπονόματα ακόμα και στον χώρο του θεάτρου που γίνε γνωστό. Υπάρχουν φωνές που χαρακτηρίζουν υπερβολικές τις κινήσεις απέναντι σε κάποιους κακοποιητές, απέναντι σε κάποιους που κάνουν παρανοχλήσεις κτλ.

40:29 Όχι, ποτέ καμία φωνή ανθρώπου που έχει υποστεί κακοποίηση δεν μπορεί να είναι υπερβολική. Ακόμα και να υπάρξει μια φωνή υπερβολική, ακόμα και να υπάρχει κάποιος να εκμεταλλευτεί αυτό, δεν πειράζει. Οι ευρύτερες ενέργειες είναι προς το καλό να διώξουν αυτές τις παλιακές νοοτροπίες που τα προηγούμενα χρόνια γινόταν ανεκτές, αλλά πλέον δεν είναι μόνο θέμα κοινωνικό αν είναι θέμα ανεκτό.

40:54 Το έλυσε η κοινωνία μας. Είναι παράνομο, πρέπει να το ξέρουμε. Είναι παράνομο και διώκεται με πολλαπλούς τρόφους. Μα το θέμα είναι αυτό ότι δεν το έλυσε η κοινωνία γιατί άλλο να βάζεις ένα νόμο. Η νομοθεσία το έλυσε. Η νομοθεσία το έλυσε. Αυτό. Το θέμα είναι πώς εφαρμόζεται η νομοθεσία και το κατά πόσο η νομία έχει εξηγηθεί.

41:11 Γι' αυτό να βοηθήσουμε στους ανθρώπους που πιθανόν να έχουν έρθει σε τέτοια θέση, εφαρμόζεται πολύ περισσότερο από όσο φαντάζεσαι και από όσο συμφέρει πολλούς να βγάζουν προς τα έξω. Δηλαδή στις περισσότερες των περιπτώσεων το σύστημα, η εταιρεία, το κράτος πέφτει με πολύ μεγάλη φροντίδα και ευαισθητοποίηση πάνω στον εργαζόμενο ή στον άνθρωπο που έχει υποστεί μια κακοποίηση.

41:38 Μακάρι και τελειπίζω, δεν έχω τέτοια παραδείγματα. Ελπίζω να έχεις εσύ. Έχω τέτοια παραδείγματα. Εμένα ο περίγυρος μου είναι πιο πολύ στο στάδιο του φοβάμαι να πιστευτώ να κινήσω τη διαδικασία παρά στο ότι την κίνησα και πήγε καλά. Αυτό το μήνυμα, αυτός είναι ο σκοπός μου που το φύγω αυτό το θέμα. Αυτό το μήνυμα θέλω να περάσουμε.

41:56 Μη φοβόμαστε να αντισταθούμε, μη φοβόμαστε να υψώσουμε το κεφάλι, και μην τρομάζουμε από τους ψευτοδιευθυντές τους, τους Πετρόπουλους. Δεν είναι τόσο ισχυροί όσο νομίζουμε. Έχουμε κι εμείς δύναμη και μπορεί να βρεθούν δίπλα μας άνθρωποι εξίσου ισχυροί να μας βοηθήσουν. Στου ρουμπού. Το σχόλιο και η υποχρεωτική ερώτηση της ελευθερίας.

42:21 Έχει ζοριστεί η ελευθερία. Δεν έχει ανεβαίνει. Αγχώνεται. Επειδή έχουμε κυμπάρξει και σε ID, το έβαλα μαζί παρέα, την κοίταξα και του λέω κάτι μου θυμίζει πάλι όλο αυτό. Και ήθελα να καταλήξω, και ήθελα να δημιουργήσω μια ερώτηση τέτοια, αναφερικά με το πότε κάτι είναι toxic. Δηλαδή δεν πρέπει να αφήνουμε τόσο περιθώριο στο toxic, είναι πολύ πιο εύκολο να δημιουργηθεί από όσο νομίζουμε, έρχοντας την εμπειρία, και εδώ την έχω και με βαρβάτη γεμάτη.

42:53 τώρα ερώτηση δεν ξέρω πού να σου κάνω σε ερώτηση πότε καταλαβαίνουμε ότι κάτι είναι τοξικό όχι ότι λέει ότι το σχόλιο είναι ότι πρέπει να βάζουμε όρια στην τοξικότητα ρε παιδί μου να την αναγνωρίζουμε νωρίς και να την κόβουμε νωρίς αυτό δεν είπες δεν ξέρω πως θα το εκφράσω σωστά ναι όχι κάνει αυτή την παρατήρηση μάλλον θεωρώ ότι έχει να πει μέχρι που και πού μπορείς να φτάσεις να κοπεί αυτή η τοξικότητα ώστε να μην φτάσεις και σε σημείο που να σε επηρέασουν που είχε με απόλυση.

43:21 Λέμε τώρα, δηλαδή, να φτάσει αυτός ο τοξικός άντραχος και αυτή είναι η στιγμή. Α, δεν έχω σχόλιο. Δεν έχω σχόλιο. Είναι ευθύνη όλων. Γιατί άντε και εσύ την κόβεις την τοξικότητα. Άμα οι συνάδελφοί σου δεν την κόβουν, ε. Μα δεν είναι αλλαβή. Αυτό είναι η συνέβη αυτή τη στιγμή. Θεωρώ ότι η Δήμητρα και κάθε Δήμητρα λειτουργεί σαν εξυλαστήριο θύμα πάλι αυτής της νοοτροπίας ότι ξέρετε κάτι αν υπάρξει κάποια αντίδραση περαιτέρω πάνω σε αυτό θα φύγετε όλοι μαζί κι εσείς οπότε αυτό μπορεί να προϋπήρχε κιόλας αυτό που είπες κι εσύ πριν ότι η Δήμητρα μπορεί να και ο Κώστας και ο Γιώργος να υπάρχουν μερικά άτομα που είχε συγκεκριμένο περίπτωση να έχουν αντισταθεί και να έχουν υψώσει τη φωνή σε αυτό το πράγμα όλοι οι υπόλοιποι να το αφήνουν και να ξεχνούν.

44:11 Και απλά να φεύγουν αυτοί που απλά μιλάνε. Είναι όλο περίεργο γιατί αρχικά ας αρχίσουμε με το toxic. Τι είναι toxic για σένα, τι είναι toxic για μένα. Κάποιοι ακούνε toxic και παθαίνουν toxic γιατί λένε τώρα όλα είναι toxic. Δηλαδή, ναι, είναι τόσο δύσκολο. Ας πούμε ότι το toxic είναι μια παρεμβατική, κακοποιητική, προσβλητική συμπεριφορά.

44:33 Ή παρενοχλητική συμπεριφορά. Οκ, το macro management είναι επίσης toxic Γενικά το να είσαι μακρυ είναι toxic Ας πούμε ότι αυτό είναι το toxic, οκ Πας εσύ τώρα να βάλεις όρια στο toxic του άλλου Και λες ότι οκ, εγώ ανέχομαι να είσαι τόσο toxic μέχρι εδώ Ναι, αλλά άμα οι άλλοι πέντε ανέχονται όλο Όλο Οπότε δεν μπορείς μετά να το μαζέψεις Διαμορφώνεται έτσι λοιπόν μια κουλτούρα εργασιακή Είτε είναι εταιρική, είτε είναι μέσα σε μια μικρή ατομική επιχείρηση Πάντα είσαι εσύ ο οποίος βάζεις τα όρια και λες μέχρι εδώ του το όξιξου.

45:06 Όταν όλοι οι υπόλοιποι το αφήνουν ανεξέλεγκτο, έρχεσαι στη δύσκολη θέση ή να τη φας, ή να πρέπει να αποχωρήσεις γιατί δεν μπορείς να το ανοιχτείς και μπορεί ταυτόχρονα με αυτό να θυσιάζεις πολλά πράγματα δυστυχώς, αλλά μετά είναι και αυτό που λέει ο Βασίλης, πρέπει αναγκαστικά να το δεις θετικά, να πάρεις μια απόφαση και να απομακρυνθείς αν δεν μπορείς άλλο να είσαι εκεί πέρα.

45:28 Ο επαγγελματίας κακοποιητής Ο επαγγελματίας Αυτός που είναι στη φύση του ρατσιστής Αυτός που είναι στη φύση του που δεν νοιάζεται Δεν τα πιστεύει όλα αυτά Αυτά είναι καινούρια Εμείς παλιά δίναμε μια κλωτσιά Και λέμε να είσαι ευχαριστημένος που δουλεύεις για μένα Αυτός δεν είναι χαζός Θα χρησιμοποιήσει τα όπλα σου εναντίον σου Τη λέξη τοξικός Δεν την είπα Κάθισε καν μια στιγμή Ξέρω να την πω γιατί δεν την λέω Γιατί ο κακοποιητής τι λέει και αυτός. Γιατί τι γίνεται. Έχει αποκτήσει μια ευρύτερη έννοια που δεν είναι εύκολο να την αποδείξεις.

46:07 Γι' αυτό τι λέω εγώ και προσέξτε. Άμα χρησιμοποιούμε λέξεις που βολεύουνε τους άλλους, δεν βολεύουνε εμάς. Αν αρχίσεις να πω τοξικό, όλα τοξικά είναι. Όχι, πρέπει να σε πω συγκεκριμένα πράγματα που αποδεικνύονται και αφορούν εμένα. Δεν με νοιάζει αν το περιβάλλον είναι τοξικό, δεν με νοιάζει αν λέγациюациюациюациюациюациюациюацию και τα λοιπά.ациюациюациюацию ацию του Counselациюациюациюациюациюациюациюациюациюациюациюациюацию Δεν με ενδιαφέρει γιατί δεν μπορώ να κάνω κάτι και δεν μπορώ να το αποδείξω.

46:36 Δεν με ενδιαφέρει. Με ενδιαφέρει πώς αυτό το περιβάλλον με κάνει να νιώθω. Δεν θα το χαρακτηρίσω. Δεν ξέρω πώς λέγεται. Δεν είναι δουλειά μου να το χαρακτηρίσω. Ξέρω ότι εμένα με κάνει και ο νόμος έτσι σκέφτεται. Προστατεύει τον άνθρωπο που νιώθει άσχημα. Δεν είναι δουλειά του ανθρώπου που νιώθει άσχημα. Να φτιάξει και κατηγορητήριο.

47:03 το φόβο του να γίνει πιο μεγάλος. Έλα μωρέ αυτό που νιώθεις δεν είναι και τόσο σημαντικό. Όχι, εμπιστεύσου αυτό που νιώθεις. Νιώθεις άσχημα, δεν χρειάζεται να απολογηθείς σε κανέναν. Κάνε κάτι, σήκω και φύγε. Μην μένεις, είτε είναι σχέσεις, είτε είναι δουλειά, είτε είναι οτιδήποτε, δεν οφείλεις να μείνεις σε ένα περιβάλλον που σε κάνει να νιώθεις άσχημα.

47:23 και το πως νιώθεις εσύ δεν χρειάζεται να στο επιβεβαιώσει κάποιος άλλος. Ούτε να το ονοματοδοτήσεις. Ούτε να στο συμφωνήσει κάποιος άλλος ούτε να στο υπογράψει. Μήπως είμαι υπερβολικός, υπερβολική που νιώθω έτσι. Δεν είσαι. Το ξέρεις εσύ. Εσύ το ξέρεις. Μείνε μόνος σου με τον εαυτό σου το βράδυ και δες κοιμάμαι ή δεν κοιμάμαι.

47:39 Αν δεν κοιμάσαι και το σκέφτεσαι νιώθεις άσχημα. Τέλος δεν χρειάζεται είναι τόσο απλό Αν νιώθεις άσχημα Αυτός που σε κάνει να νιώθεις άσχημα φταίει Αν δεν μπορείς να τον ονομάσεις Και είναι ένα περιβάλλον σήκω και φύγε Άρα αυτό είναι το Που πρέπει να μείνω Και έφτασε το σημείο Θα ελαφρύνουμε το κλίμα Με ίσως το πιο βαρύ βιβλίο όλων των εποχών Ένα επεισόδιο διασκέδαση Τέτοια κωμωδία Δεν την έχετε ξαναβεί Give away μαζί με το βιβλίο να μην διαβάσετε Και χαπάκια Πραγματικά το βιβλίο που έχουμε σήμερα Ίσως είναι το πιο βαρύ ελληνικό βιβλίο Που έχει γραφτεί ποτέ Και κάποιοι λένε ότι είναι και το σπουδαίοτερο ελληνικό βιβλίο Το έχεις ξεχάσει κάτω όμως Όχι δεν το έχω ξεχάσει Κάνω τον πρόλογο και λέω Να πέσει το σήμα Βιβλίο Να μην διαβάσετε Και τώρα που έπεσε το σήμα Να φανερώσω το βιβλίο Πρόκειται για το βιβλίο του Ηλία Βενέζη Το αυτοβιογραφικό βιβλίο Το νούμερο 31-328 Είναι αυτό βιβλίο επιχειρηματικότητας Δεν είναι καθόλου βιβλίο επιχειρηματικότητας Ανατροπή

48:48 Ή δεν ξέρω εκτός αν γιατί λέει το βιβλίο της κλαβιάς Σαν υπότιτλο Είναι βιβλίο επιχειρηματικότητας Συνδέεται Δεν ξέρω δεν θα το πω εγώ Είναι αυτοβιογραφικό Είναι συγκλονιστικό βιβλίο μην το διαβάσετε πολύ στενάχωρο, θα κλάψετε, είναι 100% αληθινό και μάλιστα είναι και λίγο λιγότερο αληθινό από όσο πραγματικά αληθινό ήταν στην πρώτη του έκδοση και θα διευκρινίσω.

49:14 Ναι, ευθύς αμέσως. Ο Ηλίας Βενέζης στην ηλικία των 18 βρισκόταν στη Μικρά Ασία, ήταν κατά την περίοδο που εξελισσόταν η Μικραασιατική καταστροφή, εκμαλωτίστηκε από τα τάχματα των Τούρκων εκείνης της εποχής και μετατράπηκε σε σκλάβο τον οποίο τον μετέφεραν από τη Μικρά Ασία στα βάθη της Τουρκίας. Αυτοί οι Έλληνες σκλάβοι που φυλακίστηκαν και εκμαλωτίστηκαν έπαψαν να έχουν ονόματα και είχαν νούμερα και γι' αυτό το βιβλίο λέγεται το νούμερο 31328.

49:50 Αυτό ήταν το όνομά του, αυτό ήταν το νούμερό του. Και πρόσεξε να σας πω και ένα νούμερο γι' αυτό το βιβλίο από τους περίπου 32.000 Έλληνες που εχμαλωτίστηκαν εκείνη την περίοδο μεταξύ των άλλων θυμάτων κτλ. 23 μόνο γύρισαν πίσω και έζησαν. Και ο Ηλίας Βενέζης είναι ένας από τους 23 μόνο που κατάφερε και έζησε και πρόσεξε όμως το εντυπωσιακό μας αυτό το βιβλίο.

50:17 Γύρισε από την εχμαλωσία, από τις κακουχίες, από το να βλέπει όλους τους ανθρώπους γύρω του που συνδέθηκε γιατί με αυτούς τους άλλους σκλάβους, τα άλλα νούμερα, το 31328, το νούμερο 31256 ήταν φίλοι, πέρασαν πράγματα, μοιραστήκαν στιγμές, γύρισε και κατέγραψε όλες τις ιστορίες, όλες τις μαρτυρίες. Η πρώτη έκδοση του βιβλίου ήταν πιο σκληρή, είχε περισσότερες λεπτομέρειες.

50:50 εγώ που έχω διαβάσει το βιβλίο δεν μπορώ να φανταστώ πόσο πιο σκληρή σε ένα ήδη σκληρό βιβλίο αυτό όμως που κάνει εντυπωσιακό αυτό το βιβλίο και χαρακτηρίζεται ως αντιπολεμικό είναι ότι ενώ έτσι όπως περιέγραψα ο κακός ο Τούρκος ήρθε και χμαλώτησε τους Έλληνες τους πήγε στα βάθη της Τουρκίας τους βασάνιζε και τους κότωσε άρα διαβάζεις το βιβλίο το κλείνεις και σου βγαίνει ένα μίσος για τους Τούρκους Όχι, δεν ισχύει καθόλου έτσι. Η ματιά του είναι τόσο ανθρώπινη, τόσο συγκινητικά ανθρώπινη που σου λέει ότι είναι άνθρωποι όπως και εμείς και έχει λίγο μια αντιπολεμική προσέγγιση και μια ισορροπιστική.

51:35 Σου λέει δεν είναι τόσο κακοί οι άνθρωποι χωρίς να σου το εξηγώ, δεν είναι τόσο κακοί διαφορετικά από ότι είμαστε εμείς. Δεν εξισώνει αλλά ισορροπεί. Είναι διαφορετικές αυτές οι λέξεις. Και δεν είναι και παράγοντας το φιλετικό από το καταλαβαίνω. Όχι δεν είναι καθόλου. Δεν στέκεται σε αυτό. Δεν το πάει εκεί. Ναι, γι' αυτό είναι και αντιπολεμικό. Δείχνει τα δεινά του πολέμου, το πώς αυτή η επιλογή που σε εμάς, δόξα τω Θεώ, είναι μακριά.

52:06 Δεν έχουμε οι δικιά μας, βέβαια έχουμε μνήμες, οι παππούδες μας, οι αγιάδες μας έχουν πολεμήσει, έχουν εκματοδοτηστεί, έχουμε νοπές μνήμες, αλλά από μια ηλικία και κάτω είναι μόνο των προγόνων μας, των γονιών μας, αλλά είναι κοντά. αυτό το βιβλίο μπορεί να μας δώσει την δυνατότητα να δούμε ότι μπορεί να μας φαίνεται μακριά ότι κοίτα να δεις πότε ήταν αυτό το 1900 αλλά δεν είναι τόσο μακριά μπορεί να μας φαίνεται μακριά αλλά είναι τόσο κοντά, είναι τόσο πιθανό να συμβεί και μας βοηθάει να εκτιμούμε αυτά που έχουμε και αν πρέπει οπωσδήποτε να το ενώσουμε ας πούμε και με επιχειρηματικές καταστάσεις είναι πώς από αυτές τις δυσκολίες μπορείς πάντα να βρίσκεις τρόπο να πηγαίνεις μπροστά να βρίσκεις τρόπο να εξελίσσεσαι να βρίσκεις τρόπο είτε είσαι εργαζόμενος είτε είσαι επιχειρηματίας είτε είσαι άνθρωπος όπως όλοι μας να βγάζεις την προσωπικότητά σου και να παραμένεις και να βρίσκεις αυτός που είσαι και να μην είσαι ένα νούμερο χαμένο μέσα σε όλα τα άλλα

53:10 νούμερα που πλέον όλοι έχουμε έναν κωδικό έναν αριθμό που μας περιγράφει. Διατήρησε την προσωπικότητά σου. Διατήρησε την προσωπικότητά σου. Βαρύ το επεισόδιο. Βάλε εδώ να παίξει Tom και Jerry στο τέλος. Να κλείσουμε ευχάριστα. Τέλεια θεματολογία έχουμε και κοινό σήμερα. Τους διασκεδάσαμε. Ήταν ένα ακόμα startup χωρίς το comedy. Ήταν ένα startup non-comedy. Οκ, δεν πειράζει.

53:40 Όλα μας τα προηγούμενα επεισόδια ήταν πολύ διασκεδαστικά. Μουσική. στείλε οι φίλοι Μάριο, γεια σου Μάριο πω πω σας βλέπω και γελάω το πήρα σαν προσβολή σε παρακαλούν, δεν είναι κάτι δεν κατάλαβες τι σας βλέπω και γελάω έχουμε τις στιγμές μας τις αστείες, έχουμε και τις μοιαστείες ωραία, ευχαριστούμε που ήσασταν απόψε μαζί μας ευχές για ένα όμορφο βράδυ μα φωνάζει ο άλλος μου είναι πρωί το βλέπω, όχι εντάξει δεν πειράζει, ευχές και για σένα για ένα όμορφο πρωί. Μην ξεχάσετε να κάνετε like, comment, share και να δείτε και τα προηγούμενα βίντεο ή να τα ακούσετε του giveaway όποιος από εσάς θέλει να βαρύνει την ψυχή του ας γράψει στα σχόλια είμαι κι εγώ νούμερο και ένας από εσάς θα κάνουμε κλείωση και θα κερδίσει αυτό το βιβλίο που ξαναλέω ίσως το καλύτερο ελληνικό βιβλίο όλων των εποχών Γεια σας