Μύθοι και αλήθειες για την εξωσωματική και τα φάρμακα

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:30 Καλώς μας ήρθατε. Καλώς σας βρήκα. Καλώς μας ήρθατε. Θα μιλήσουμε σήμερα για κάτι που αφορά όλους. Θεωρούμε ότι αφορά μόνο τις γυναίκες, αλλά νομίζω αφορά όλους. Πολλοί είναι φροντωμένοι με πάρα πολλά ταμπού και στερεότυπα. Την εξωσωματική, την διαδικασία αυτή που επιλέγουν πάρα πολλές γυναίκες, πολλά ζευγάρια, αλλά ακόμα υπάρχουν πολλοί μύθοι και πάμε να τους ανακαλύψουμε.

00:56 Ακριβώς. Να έχετε δίκιο που λέτε ότι αφορούν όλους, διότι όταν μιλάμε συνήθως για υπογονιμότητα, το μυαλό πάει πρώτα στη γυναίκα, δυστυχώς. Και δεν είναι καθόλου έτσι. Είναι το ίδιο, αφορά το ίδιο, τον άντρα και τη γυναίκα. Και μάλιστα και στατιστικά, άμα το δει κανείς, περίπου το 30% των υπογόνιμων ζευγαριών αφορούν τον άντρα, δηλαδή είναι ελληνικός παράγοντας.

01:22 άλλο τόσο 30% είναι για τις γυναίκες υπάρχει περίπου ένα 15-20% που αφορά και τους δύο μεικτός παράγοντας πολύ συχνά έχουμε ζευγάρια που και οι δύο έχουν κάποιο θέμα υπογονιμότητας και ένα 20% που είναι η ανεξήγητη υπογονιμότητα εκεί που δεν βρίσκουμε κάποια αιτία αλλά το ζευγάρι αυτό δυστυχώς δεν επιτυχάνει εγκυμοσύνη Πάμε να δούμε λίγο ποια είναι τα στατιστικά στοιχεία που διέπουν την εξουσιασματική στην Ελλάδα σήμερα Βεβαίως, σήμερα στην Ελλάδα όπως και στον υπόλοιπο δυτικό κόσμο γιατί είναι αντίστοιχα περίπου 1 στα 6 ζευγάρια 15-17% του πληθυσμού θα χρειαστεί κάποια στιγμή να επισκεφθούν έναν ειδικό για θέματα γονιμότητας Από εκεί και πέρα όπως σας είπα είναι είτε ανδρικός, γυναικείος και μεικτός παράγοντας αλλά και η ανεξήγητη που γονιμότητα Από την πολύχρονη εμπειρία σας Ποια ταμπού υπάρχουν ακόμη γύρω από την εξωσωματική Ποια υπήρχαν και έχουν βελτιωθεί, τα έχουμε αντιμετωπίσει Ποια συνεχίζουν να υπάρχουν Σήμερα τα πράγματα έχουν αλλάξει πολύ

02:33 Προς το καλύτερο ευτυχώς Πριν από μερικά χρόνια η εξωσωματική ήταν ταμπού Δύσκολα τα ζευγάρια αποφασίζαν να το συζητήσουν Είτε με το περιβάλλον τους Είτε να φτάσουν να πάνε σε έναν γιατρό Σήμερα δεν είναι έτσι Τα ζευγάρια πια ενημερώνονται, ρωτάνε, οι γυναίκες ρωτούν και φτάνουν πολύ πιο εύκολα σε εμάς για να βρουν λύσεις σε αυτό το πρόβλημα.

03:00 Αν πούμε ότι υπάρχει ακόμα ένα στερεότυπο σήμερα που έχει μείνει, ίσως είναι η θεραπεία με τη δωρεά ο αριού. Ακόμα αυτό είναι ένα θέμα που οι γυναίκες ή και τη δωρεά σπέρματος φυσικά για τους άντρες. Τα υπογόνιμα άτομα δεν το συζητούν τόσο ελεύθερα Τι είναι αυτό που συνήθως τους δυσκολεύει, τι αναφέρουν στο ιατρείο, στο αντιβασική δυσκολία γύρω Προφανώς είναι η αδυναμία να μπορέσουν να τεκνοποιήσουν Είναι το γεγονός ότι δεν έχουν πια γενετικό υλικό Γιατί γνωρίζουμε ότι στη γυναίκα μεν η αναπαραγωγική ηλικία είναι συγκεκριμένη Οι γυναίκες γεννιούνται με συγκεκριμένο αριθμό αριών τα οποία βρίσκονται μέσα στις οθήκες τους τη στιγμή που γεννιούνται και αυτά κάποια στιγμή θα τελειώσουν. Βέβαια η χρονολογική ηλικία δεν συμβαδίζει πάντα με τη βιολογική. Σε κάποιες γυναίκες θα τελειώσουν νωρίτερα τα οάρια σε κάποιες αργότερα. Κάποια στιγμή όμως θα τελειώσουν.

04:01 Στον άντρα θεωρητικά η γονιμότητα δεν τελειώνει, διότι ο άντρας αναπαράγει σπέρμα κάθε δυόμιση μήνας. Βέβαια όσο περνάει η ηλικία φθήνει η γονιμότητα. Ναι, σίγουρα. Αλλά θεωρητικά δεν τελειώνει. Η αδυναμία λοιπόν ή μάλλον η έλλειψη γενετικού υλικού είναι αυτό που καμιά φορά δημιουργεί αυτά τα ταμπού. Ξέρετε, σκέφτομαι από την κουβέντα που κάνουμε.

04:25 Μήπως αυτό που λέμε υπογόνιμα ζευγάρια ως ταμπέλα, όσον αφορά, μήπως από μόνο του δυσκολεύει κάποιους ανθρώπους εκεί έξω. Σαφώς, γιατί δεν πάει να είναι μια ψυχοφθόρα. Αδιαρκαισία, υπογονιμότητα σαν μάλλον πάθηση, διότι υπογονιμότητα είναι πάθηση, έχει χαρακτηριστεί από τον παγκόσμιο οργανισμό υγείας ως πάθηση πια. και είναι σαφώς δύσκολο για πολλά ζευγάρια να το αντιμετωπίσουν.

05:01 Για αυτό είπα και πριν. Για το αποδεχθούν. Να το αποδεχθούν, ακριβώς. Και σκέφτομαι ότι για κάτι που είναι τόσο το πιο φυσικό, ας το πούμε έτσι, στοιχείο όλων μας, το να είμαστε δυνάμοι αναπαραγωγικοί, όταν εκεί υπάρχει ένα έλλειμμα μια δυναμία όπως είπατε που δεν, μάλλον δεν είναι δόκιμη λέξη καλά τη βάλατε εντός εισαγωγικών εκεί είναι και η μεγαλύτερη παγίδα στο να θεωρηθεί, μάλλον στο ότι πια θεωρείται πάθηση ότι για κάτι τόσο φυσιολογικό που δεν περιμένουμε ίσως εύκολα ότι θα έχουμε πρόβλημα, ότι εκεί θα πρέπει να μας φορτωθεί μια ταμπέλα παθολογίας πια Ναι έχει το απόλυτο δίκαιο.

05:49 Είναι δύσκολο για κάτι που θεωρητικά είναι φυσικό να γίνει κάποια στιγμή πάθηση. Παρόλα αυτό όμως αυτή είναι η πραγματικότητα γι' αυτό και τονίζουμε πάντοτε ότι η σωστή ενημέρωση από εμάς τους ειδικούς είναι πάρα πολύ σημαντική. Θα πρέπει να ξέρουν όλα αυτά οι γυναίκες και οι άντρες ότι είναι μπροστά μας, μπορεί να βρεθούν μπροστά σε μια τέτοια κατάσταση και είναι πάρα πολύ πολύ συχνές αυτές οι καταστάσεις. Δεν είναι καθόλου σπάνιες.

06:23 Και νομίζω είναι πολύ σημαντικό και το κομμάτι το ψυχολογικό. Βεβαίως. Το αναφέραμε και νωρίτερα. Βεβαίως. Μιλώντας και λίγο off the record. Γι' αυτό και η υποβοηθούμενη αναπαραγωγή πρέπει να αντιμετωπίζεται όχι μόνο όπλευρα από έναν γιατρό απλά. Έτσι πρέπει να υπάρχει μια ομάδα η οποία θα υποστηρίξει το ζευγάρι, ο γιατρός, οι εμβριολόγοι σαφώς στο εργαστήριο, εφόσον χρειαστεί εξωσωματική, οι νοσηλεύτριες σημαίες που είναι γύρω από αυτούς τους ανθρώπους, ψυχολόγοι οι οποίοι πρέπει να υποστηρίξουν το ζευγάρι, να το προετοιμάσουν σωστά, για να ξέρουν, να συνειδητοποιήσουν σε τι διαδικασία μπαίνουν και να ξέρουν τι περιμένουν, ώστε όλα να έρθουν πιο εύκολα και χωρίς μεγάλες ψυχικές επιβαρύνσεις.

07:10 Να υπάρχει μια ολιστική προσέγγιση. Ακριβώς. Ξέρετε νιώθω ότι λίγο αυτό υποτιμάται παρόλο που όντως έχουν γίνει πολλά βήματα και πολύ σημαντικά. Το βλέπω στη δουλειά κάθε μέρα, στο γραφείο κάθε μέρα. Δεν έχουν ούτε όλες οι ομάδες ούτε όλοι οι γιατροί την έγνοια του να φροντιστούν οι γυναίκες ολιστικά με αυτόν τον τρόπο Δηλαδή το να προτρέψουν για να υπάρξει ψυχολογική υποστήριξη για να υπάρξει φροντίδα και με αυτόν τον τρόπο Όμως είναι σημαντικό που το αναφέρετε Είναι πάρα πολύ σημαντικό Είναι πολύ σημαντική η φροντίδα η υποστήριξη ενός ψυχολόγου Ίσως τώρα να μου δίνετε πάτημα και σκέφτομαι ίσως και αυτό ακόμα όμως είναι ένα μικρό στερεότυπο ταμπού. Τα ζευγάρια δεν αποδέχονται όλα όταν τους φροντίζουμε να δουν ψυχολόγο γιατί ίσως δεν θέλουν να δεχθούν ότι αυτό είναι ένα πρόβλημα και πολύ εύκολα μπορεί να λυθεί.

08:09 Ίσως δεν θέλουν να το αποδεχθούν. Δεν όμως αυτή η πραγματικότητα. Ακόμα και για το πιο απλό θέμα υπογονιμότητας, αν μπορούμε να πούμε γιατί δεν είναι όλα τα ίδια. Έτσι υπάρχουν ευκολότερα σε περίπτωση ζευγαριών ή γυναικών ανδρών που έρχονται και υπάρχουν και δυστυχώς θέματα που είναι πολύ πολύ σοβαρότερα αλλά ακόμα και για τις καταστάσεις αυτές που θεωρούνται πιο ήπιες και εκεί η βοήθεια του ψυχολόγου είναι πάρα πολύ σημαντική.

08:39 Πλάνα να πούμε σε αυτό το σημείο ότι είναι και λίγο ακριβή η όλη διαδικασία. Σε φόβο. Και το να πάει δηλαδή να σε βάρεις ψυχολόγο αυτό εννοώ. Να σας πω κάτι, οι θεραπείες υποβοηθούμενες αναπαραγωγής έτσι κι αλλιώς είναι πολύ ακριβές θεραπείες, άρα μια σωστή προετοιμασία τελικά μπορεί στο τέλος να χρειαστεί να εξοδέψουν λιγότερα χρήματα, γιατί αν γίνει σωστή η προετοιμασία, ανεβαίνει η πρόγνωση, έχουμε μεγαλύτερες πιθανότητες για εγκυμοσύνη, οπότε τελικά μπορεί αυτό που θεωρούν στην αρχή ότι θα ξεδέψουν περισσότερο να είναι πολύ λιγότερο.

09:17 Ή να μην είναι τόσο κοστό. Ακριβώς. Εκεί κάπως θα πρέπει και να υπάρξει μια πλαισίως καλύτερη και από πλευράς κράτους και πολιτείας, γιατί καλά τα λέμε εμείς, αλλά όταν μιλάμε για υπογονιμότητα στην Ελλάδα, σε Λίβδιν εκεί κάπως πρέπει να έρθουν μέτρα πιο στοχευμένα. Ειστικώς αυτή είναι μια μεγάλη κουβέντα. αλλά ναι εντάξει δεν έχει να κάνει τώρα με εσάς προσωπικά τα ζευγάρια φτάνουν για εξωσωματική το μόνο που έχουν είναι δωρεάν τα φάρμακα και καμία κάλυψη στο υπόλοιπο και μια μικρή επιστροφή για την πρώτη προσπάθεια φάρμακα δικαιούνται δωρεάν για τέσσερις προσπάθειες δύο συν δύο περνάνε κάποια επιτροπή και παίρνουν έγκριση για την ταπάνη των φαρμάκων αλλά μόνο γι' αυτό Δυστυχώς πιο πολλές χώρες στην Ευρώπη και στις προηγουμένες χώρες καλύπτουν όλο το ποσό από μία έως τρεις προσπάθειες πρώτες.

10:09 Ολόκληρο. Ναι, ναι. Και λέτε κάτι που νομίζω δεν το συναντάμε συχνά και είναι πολύ σημαντικό που το αναφέρετε, ότι η ψυχολογική υποστήριξη είναι σημαντική στην προετοιμασία, στο πριν, στο μέχρι να φτάσει κάποιος στην διαδικασία της της όληψίας και της εμφυμετοφοράς ή όπου φτάσει το κάθε ζευγάρι. Συνήθως ξέρετε φτάνουν στα γραφεία μας οι άνθρωποι είτε μπαίνοντας πια στην διαδικασία είτε αφού υπάρχει η πρώτη δύσκολη στιγμή.

10:42 Γι' αυτό πριν τόνισα ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό να γίνει προετοιμασία. Μπορούν να διαχειριστούν πολύ πιο εύκολα την αποτυχία μια ενδεχόμενη αποτυχία και να έχουν περισσότερο κουράγιο να ξαναπροσπαθήσουν. Διότι δυστυχώς είτε θέλουμε είτε όχι η καλύτερη πρόγνωση που μπορεί να δώσει η εξωσωματική γονιμοποίηση δεν είναι πάνω από 50%.

11:10 Που σημαίνει ότι και σε συγκεκριμένες ηλικίες ότι μία στις δύο γυναίκες θα μείνουν έγκαιες. Άρα οι μισές δεν θα τα καταφέρουν. Και αυτές πολλές φορές οι αποτυχίες είναι ανεξήγητες γιατί δεν βρίσκουμε αιτίες για ποιο λόγο μια γυναίκα δεν έμεινε έγκυος. Γιατί σαφώς γνωρίζουμε πολλά πράγματα αλλά δεν τα ξέρουμε όλα. Υπάρχουν ακόμη καλά κρυμμένα μυστικά εκεί μέσα.

11:36 Είτε πρόκειται στα οάρια, στα σπιρματοζάρια, στα έμβρια που φτιάχνουμε, στο ενδομήτριο, η μήτρα. έτσι, οπότε Για να δούμε λίγο και τα κάποια από τα ταμπού που ακόμη υπάρχουν ή από τις αγωνίες που υπάρχουν στους ανθρώπους ποια είναι τα ωφέλη της υποβοηθούμενης αναπαραγωγής αλλά και ποια είναι η κίνδυνη Τα ωφέλη είναι σαφώς ότι βοηθούν ζευγάρια που με άλλον τρόπο δεν θα μπορούσαν να τα κοινοποιήσουν έτσι, να κάνουν ένα παιδάκι οι κίνδυνοι έχουν θα έλεγα εξαλειφθεί σε ό,τι φορά τις διαδικασίες γιατί τα σύγχρονα πρωτόκολλα που χρησιμοποιούμε και τα φάρμακα σαφώς έχουν εξελιχθεί τόσο που οι θεραπείες αυτές πια είναι ασφαλέστατες δεν συνδέονται ούτε με επιπλοκές ούτε με μακροχρόνιες παρενέργειες ούτε με καρκίνους που παλαιότερα γινόταν μεγάλους λόγους για καρκίνο του μαστού ή οτιδήποτε. Ακριβώς.

12:37 Δεν ισχύουν πια αυτά. Η θεραπεία είναι ασφαλής. Αρκεί στο κάθε ζευγάρι να το δομήξουμε ατομικευμένα, να θέσουμε το πρωτόκολλο που είναι κατάλληλο για αυτούς, να πάρουν τα φάρμακα που πρέπει και να γίνει ένα σωστό σχεδιασμό στις θεραπείες. Θα επιμείνω λίγο σε αυτό. Καταλαβαίνω και μαθαίνω και ακούω και από εσάς ότι τα φάρμακα είναι πολύ εξελιγμένα και ευτυχώς δεν κινδυνεύουμε οι γυναίκες όπως ίσως στο παρελθόν.

13:11 Παρ' όλα αυτά, ακόμη και σήμερα, όταν πηγαίνουμε για μαστογραφία, οι πρώτες ερώτησες που μας κάνουν είναι αν έχουμε κάνει εξωσωματική. Συνδέεται με κάποιο τρόπο ή όχι. Συνδέεται με έναν τρόπο, γιατί στην εξωσωματική συνήθως ανεβαίνουν πολλοί οι ορμόνες γυναίκας, τα ιστρογόνα, αυτό κάνουν τα φάρμακα αυτά, η οποία υπεριστρογονεμία αυτή συνδέεται με τον καρκίνο του μαστού. Αλλά μην ξεχνάμε ότι καθ' όλη τη διάρκεια της εγκυμοσύνης οι ορμόνες αυτές έτσι κι αλλιώς αυξάνονται πάρα πολύ.

13:46 Άρα μια γυναίκα η οποία δεν θα είναι κατάλληλη να κάνει θεραπεία εξωσυμματικής με φάρμακα ίσως, γλάμε για το συγκεκριμένο λόγο έτσι ίσως δεν πρέπει καν να μείνει έγκυος. λόγω της αύξησης ακριβώς αυτές είναι ακραίες περιπτώσεις για να το πλαισιώσουμε λίγο σωστά για τους ανθρώπους που μας ακούνε το δεδειγμένο είναι να υπάρχει μια πρόληψη καθ' όλη τη διαδικασία δηλαδή και πριν ξεκινήσει η εξωσματική και κατά τη διάρκεια και γενικά πριν ξεκινήσει η εγκυμοσύνη να πάρει μια παρακολούθηση στο σωστό σχεδιασμό της θεραπείας να γίνουν οι απαραίτητες εξετάσεις και να γίνει Μια εξατομικευμένη θεραπεία.

14:32 Το τονίζω συνέχεια το εξατομικευμένη, διότι όπως είπαμε και πριν, δεν είμαστε ολίδιοι. Κάθε άνθρωπος έχει τη δική του βιολογική υπόσταση, αντιδρά διαφορετικά στα φάρμακα. Έτσι χρειάζεται διαφορετικές δοσολογίες φαρμάκων, διαφορετικά φάρμακα. Οπότε οι θεραπείες πρέπει να είναι εξατομικευμένες και όχι ένα πρωτόκολλο για όλους.

14:51 Πότε τελικά πρέπει ένα ζευγάρι να απευθυνθεί σε ένα γιατρό για να δει την εναλλακτική αυτή Πότε είναι καλό να το κάνει Όταν ένα ζευγάρι προσπαθεί συστηματικά για ένα τουλάχιστο χρόνο και δεν καταφέρνει η κοιμωσύνη θα πρέπει να συμβουλευτεί έναν ειδικό για να κάνουν τις πρώτες βασικές εξετάσεις που μπορούν να μας δώσουν πάρα πολλές πληροφορίες, όπως ας πούμε για τον άντρα ένα βασικό σπερμοδιάγραμμα, κλασικό σπερμοδιάγραμμα, μας δίνει πάρα πολλές πληροφορίες για τη δυναμική του σπέρματος και τη γονιμότητα του άντρα, που είναι μια εύκολη εξέταση, μια απλή διαδικασία.

15:35 Και για τη γυναίκα, μια εξέταση από γυναικολόγους, αφώς με υπερηχογράφημα εσωγεννητικών οργάνων, για να αποκλείσει κανείς ανατομικές ανομαλίες της μήτρας, να δει τις οθήκες. Ένας ορμονικός έλεγχος, μια AMH, Antimullerian Hormone, που είναι η ορμόνη που δείχνει τα αποθέματα σε οάρια που έχει μια γυναίκα. Και μια ύστερο σαλπιγκογραφία, η οποία δείχνει τη βατότητα του σαλπίγκων, αν οι σαλπίγκες είναι ανοιχτές, που είναι απαραίτητη προϋπόθεση για μια αυτόματη σύλληψη.

16:08 είναι οι βασικές εξετάσεις που δίνουν πάρα πολλές πληροφορίες και ξέρουμε πώς θα κινηθούμε. Σε σχέση με την ηλικία. Ηλικία. Πολύ καλή ερώτηση, διότι ο πιο σημαντικός παράγοντας υπογονιμότητας σήμερα είναι η ηλικία. Και λόγω του δυτικού τρόπου ζωής πια αρχίζουν τα ζευγάρια να σκέφτονται αρκετά αργότερα να κάνουν παιδιά από ό,τι στο παρελθόν.

16:35 Και λόγω της κρίσης, έτσι που είπε. Και όχι μόνο. Είναι οι ρυθμοί πια της εποχής, των εποχών που ζούμε τέτοιοι που αποφασίζουμε πιο αργά να κάνουμε παιδιά και αυτή είναι η κυριότερη αιτία. Αυτό φυσικά αφορά περισσότερο τη γυναίκα γιατί όπως είπαμε τελειώνει η αναπαραγωγική της ηλικία. κατά μέσο όρο πάντα η ηλικία των 37-38 είναι μια πολύ καθοριστική ηλικία για τη γυναίκα γιατί μετά η γονιμότητα πέφτει πάρα πολύ φθήνει, κάθε χρόνος είναι καθοριστικός για τον άντρα σαφώς τα όρια είναι μεγαλύτερα δεκαετία των 40 συνήθως οι άντρες είναι εντάξει αλλά μετά τα 50 όπως είπαμε φθήνει και εκεί οπότε αν φανταστεί κανείς ότι είναι ένας άντρας ο οποίος είναι στα 50 και μια γυναίκα στα 40 και χωρίς κανένα άλλο πρόβλημα υπογονιμότητας μόνο οι ηλικίες τους είναι παράγοντες που ρίχνουν την πρόγνωση.

17:36 Υπάρχει ένας άλλος μεγάλος μύθος γύρω από την υποβοηθούμενη παραγωγή ως προς τα παιδιά που γεννιούνται μέσω της διαδικασίας αυτής ότι μπορεί να έχουν παραπάνω προβλήματα ας το πω έτσι. απλοϊκά από άλλα παιδιά. Τι ισχύει σε σχέση με αυτό? Τα παιδιά που γεννιούνται από εξωσωματικοί είναι το ίδιο υγιείοι όπως αυτά προέρχονται από αυτόματη σύλληψη.

18:03 Αυτό είναι πια δεδομένο, είναι επιστημονικά τεκμηριωμένο. Αυτό το οποίο έχουμε παρατηρήσει με τις μελέτες που έχουν γίνει είναι ότι αυξάνονται σε κάποια σημεία κάποιες επιπλοκές κατά τη διάρκεια της κύησης. Αλλά όχι σοβαρές επιπλοκές και ούτε αυτή η λόγη είναι σημαντική για να αποτρέψεις ένα ζευγάρι να κάνει εξωσωματική.

18:32 Όταν λέτε επιπλοκές? Για να μην αποκείται για τον κόσμο, ξέρετε. Ακριβώς. Παρατηρείται σε κάποιες ομάδες αυξημένο ποσοστό πρόωρων το κετό να γεννιούνται τα παιδιά λίγο νωρίτερα. Σε κάποιες όμως συγκεκριμένες ομάδες. Εμφάνισης επίσης προεκλαμψίας που είναι μια επιπλοκή σημαντική στην εγκυμοσύνη ειδικά στη μεταφορά κρύου συντηρημένων εμβρίων όπου εκεί οι γυναίκες παίρνουν αγωγή για προετοιμασία του ενδομητρίου αλλά οι στατιστικές διαφορές είναι μικρές οπότε δεν είναι ανησυχητικές το ξαναλέω για να αποτρέψεις κάποια ζευγάρια να κάνουν τις θεραπείες τους και είναι κάτι αντιμετωπίσιμο ακριβώς και που παρακολουθείτε ακριβώς νομίζω θα το θέσω λίγο σκληρά το επόμενο στερεότυπο αλλά είναι αυτό που κάπως όλοι μπορούμε να έχουμε σκεφτεί και πάρα πολλές γυναίκες που διαπραγματεύονται το αν θα ξεκινήσουν τη διαδικασία είναι η εξωσωματική είναι εμπόρια πια. Ότι γίνεται δηλαδή μια υπερχρήση αυτής της μεθόδου της διαδικασίας από τους γιατρούς με στόχο τις οικονομικές

20:03 απολαύες. Να μας πείτε λίγο γι' αυτό. Βεβαίως θα σας πω. Εγώ δεν πιστεύω ότι συμβαίνει αυτό το πράγμα διότι το ζω καθημερινά και δεν είμαι μόνος. Είμαστε τόσοι συνεργάτες και σε διαφορετικές κλινικές που έχω συνεργαστεί. Δεν μιλάω μόνο γιατί είμαι στην κλινική. Αυτό είναι ένας μύθος, διότι όπως σας είπα πριν, καμιά φορά τα ζευγάρια θεωρούν ότι πολύ εύκολα τους πρόχνει κανείς στην εξωσωματική.

20:33 Όταν όμως μια γυναίκα είναι 41-42 ετών και η πιθανότητα που έχει με φυσική σύλληψη χωρίς κανένα πρόβλημα το λέω και πάλι έτσι δηλαδή είναι όλες οι εξετάσεις καλές βιολογικά είναι καλά για την ηλικία της και ξεκινάει να κάνει ένα παιδί στα 41-42 η πιθανότητα να γίνει με φυσική σύλληψη δεν είναι πάνω από 5% 3 με 5% κάθε μήνα που προσπαθεί δεν μπορείς λοιπόν αυτό το ζευγάρι να το αφήσεις να προσπαθείς ένα και ένα μισή και δυο χρόνια και να τους πεις να επιστρέψουν μετά αν δεν καταφέρουν εγκυμοσύνη.

21:13 Σαφώς και το σωστό είναι να τους κατευθύνεις να κάνουν εξωσωματική γονιμοποίηση. Γιατί κάποια στιγμή μπορεί να γυρίσουν πίσω η γυναίκα να μην έχει πια οάρια ή να τα οάρια της να μην είναι κατάλληλα για να μπορέσει να μην είναι έγκυος ούτε με εξωσωματική γονιμοποίηση. και για μένα αυτό είναι έλλειψη σωστής ενημέρωσης και έλλειψη σωστής κατεύθυνσης προς το ζευγάρι.

21:44 Αυτό όμως δυστυχώς παρεξηγείται καμιά φορά. Το βλέπω και εγώ στο ιατρείο. Το εξηγώ στα ζευγάρια όσο μπορώ με πιο όμορφο τρόπο αλλά κάποια δεν τους αρέσει που τους αναφέρεις τόσο γρήγορα την εξωσωματική. Άσχετα αν το 90% στα 42 και 43 θα καταλήξει να κάνει εξωσωματική. Η ενημέρωση όμως πρέπει να γίνεται, να είναι σωστή, για να ξέρει το ζευγάρι τι έχει να αντιμετωπίσει αυτό που λέγαμε πριν.

22:09 Δεν μπορείς να λες, αλλά εντάξει θα τα καταφέρετε, συνεχίστε και τα λέμε του χρόνου. Δεν είναι σωστό. Οπότε θα επιμείνω λίγο, γιατί πράγματι τα κέντρα εξωσυστηματικής έχουν έρθει να καλύψουν μια ανάγκη της εποχής. Αυτό που πούμε ότι επιμικύνεται το ηλικιακό παράθυρο μετά το οποίο ένα ζευγάρι μέσα στο οποίο αποφασίζει να κάνει παιδί.

22:32 Εξαιτίας της οικονομικής κρίσης που έχει προηγηθεί, δυσκολιών, αλλαγής τρόπου ζωής, όλα όσα αναφέραμε εύλογα. Όταν όμως συνεχίζει να ζήσει μια κατάσταση οικονομικής κρίσης και πληθωρισμού και δυσκολίων που όλοι αντιμετωπίζουμε και υπάρχει και υπογονιμότητα τα κέντρα εξωσματικής υπάρχουν αλλά θα πρέπει να συρριχθούν περισσότερο και τα ίδια τα ζευγάρια με κάποιον τρόπο.

22:52 Έχω το βάζω στην εξίσωση γιατί νομίζω ότι επίσης εύλογα κάποιοι μιλάνε για εμπόριο χωρίς να κατηγορούν τα κέντρα εξωσωματικής αλλά ίσως όλο αυτό που περιγράφω ότι υπάρχει μια οικονομική δυσκολία από τη μια και μια ανάγκη από την άλλη τελικά τα ζευγάρια να κάνουν ένα παιδί να φέρνουν στον κόσμο ένα παιδί. σαφώς, μην ξεχνάμε είναι λίγο σαν να πυροβολάμε τα πόδια μας κατά κάποιο τρόπο, αυτό θα πω αυτό είναι θέμα της πολιτείας φυσικά, φυσικά, πλέον νομίζω οφείλουμε να το σχολιάσουμε θεραπείες είναι πάρα πολύ ακριβές δεν ακριβή εξωσωματική απλά σαν παροχή υπηρεσιών δηλαδή ακούγεται άσχημο αυτό καλό να το εξηγήσουμε αν κάποιος ασχοληθεί ακριβώς και δει τι γίνεται πίσω από αυτό που λέμε απλά δίνω σπέρμα και ο Άριο και κάνουμε ένα έμβριο.

23:40 Δεν είναι τόσο απλό. Πίσω από εκεί υπάρχουν οι διαδικασίες οι οποίες είναι πάρα πολύ σημαντικές και κοστοβόρες. Και δυστυχώς γι' αυτό αυξάνει πολύ και το κόστος. Σαφώς και τα ζευγάρια θα πρέπει να έχουν κάποια βοήθεια. Το είπαμε και πριν. Είναι πάρα πολύ σημαντικό. Αυτό όμως πρέπει να ασχοληθεί η πολιτεία. Γιατί η γέννηση των παιδιών είναι μόνο κέρδος.

24:06 Σαφώς. είναι μόνο κέρδος από όλες τις απόψεις ακόμα και οικονομικά να το δει κανείς η αύξηση του πληθυσμού είναι κέρδος για το κράτος Επειδή μιλάμε μιλήσαμε λίγο για το περιβόητο εμπόριο και πιάσαμε λίγο το κομμάτι είπαμε για κρυοσυντήρηση να μιλήσουμε λίγο για τα δανεικά οάρια γιατί το βλέπουμε και σαν ταμπού στην αρχή της συζήτησης Η δωρεά οαρίου αφορά γυναίκες οι οποίες είτε δεν έχουν πια οάρια είναι στην εμεινόπαυση ή στην κλιμακτήριο, είτε σε γυναίκες που το γενετικό τους υλικό δεν είναι καλής ποιότητας δυστυχώς και δεν μπορούν να επιτύχουν εγκυμοσύνη, υγιή εγκυμοσύνη, να έχουν υγιή έμβρυα από το δικό τους γενετικό υλικό.

24:52 Σε αυτές τις περιπτώσεις λοιπόν, παίρνουμε μάρια από νεότερες γυναίκες, κάνουμε γονιμοποίηση με το σπέρμα και βάζουμε το έμβριο στην γυναίκα αυτή. Ακόμα και στην εμεινόπαυση να είναι. μπορούμε να κάνουμε τεχνητό κύκλο, να δημιουργήσουμε τεχνητό κύκλο και να κάνουμε την εμβρυμεταφορά με πάρα πολύ υψηλά ποσοστά επιτυχίας σε αυτές τις περιπτώσεις εφόσον η γυναίκα είναι υγιής, δεν έχει άλλα προβλήματα, σημαντικά χειρουργία κτλ.

25:20 Ξέρετε ένα ερώτημα που τίθετε εδώ είναι τελικά το DNA σε ποιον ανήκει. Το DNA ανήκει στο γενετικό υλικό. είναι μέσα, συγγνώμη, είναι μέσα στο γενετικό υλικό, είναι μέσα στο σπέρματος άριο είναι μέσα στο άριο άρα λοιπόν, σαφώς, όταν κάνουμε δωρεά ο άριο το έμβριο φέρει το γενετικό υλικό της δότριας και του δότη, του σπέρματος συντρόφου ή δότη ή οτιδήποτε Απλά αυτό είναι λίγο και να το θέσω κάπως υπαρξιακό ερώτημα για τη γυναίκα που θα πει ότι τελικά θα κάνω παιδί με δανεικό άριο ενδεχόμενος να σκεφτεί ότι είναι δικό μου το παιδί, δεν είναι δικό μου το παιδί, δεν ξέρω αν δέχεσαι τέτοια ερωτήματα.

26:00 Φυσικά. Αυτά είναι τα πιο συχνά ερωτήματα που θα ρωτήσει μια γυναίκα που πρόκειται να... Εκεί πρέπει να αποφασίσουμε τι σημαίνει το παιδί είναι... πιανού είναι το παιδί. Αυτός που το γεννάει ή αυτός που το μεγαλώνει, αυτός που το δημιουργεί. Αυτή λοιπόν είναι μια άλλη συζήτηση. το θέμα είναι ότι οι γυναίκες αυτές δεν έχουν καμία άλλη επιλογή να γεννήσουν ένα παιδί να αποκτήσουν ένα παιδί η μόνη τους επιλογή είναι μια υιοθεσία ενδεχόμενη έτσι άρα η δωρεά βαριού δίνει τη δυνατότητα σε μια γυναίκα να γεννήσει ένα παιδάκι το πόσο μπορεί να μέχρι που μπορεί να το πάει κάποιος είναι εντελώς υποκειμενικό έτσι αυτό είναι θέμα των ίδιων των γυναικών να αποφασίσουν πόσο το θέλουν και μέχρι πού μπορούν να φτάσουν για να το καταφέρουν Υπάρχει έτσι μια ντροπή μια συστολή μετά δηλαδή περίπτωσης γυναικών που έκαναν με δανεικό αριο και δεν το λένε, δεν το παραδέχουν μπορεί να μην το πούνε, αλλά εγώ από τη δική μου εμπειρία οι γυναίκες που έρχονται μετά με τα παιδάκια τους

27:15 καταλαβαίνετε ευτυχισμένα, θέλω να σας ευχαριστήσουν Εγώ προσωπικά δεν είχα ποτέ Εμπειρία να μου πει μια γυναίκα Ότι ψάρις γιατρέ Στο σκέφτομαι ότι δεν είναι δικό μου Νομίζω ότι όλες Λένε ότι όλα τελειώνουν Τη στιγμή που γεννάνε αυτό το παιδί Εντυπωσία Το ζευγάρι Τι ρόλο παίζει Στην αρχαία δικασία Νιώθω και βλέπω και πιστεύω Πιστεύω ότι παίζει πολύ σημαντικό ρόλο Απ' τη δική μου τη μεριά της ψυχολόγου το βιώνετε από άλλη ματιά από άλλη πλευρά πόσο σημαντικό είναι τελικά το τι σχέση θα έχει το ζευγάρι για να περάσει από αυτή τη δύσκολη διαδικασία το ζευγάρι πρέπει να είναι καταρχάς πρέπει να καταλάβει ότι αυτό αφορά και τους δύο δυστυχώς πολλές φορές κυρίως γυναίκες είναι πιο ενεργές και πιο συμμετέχουν περισσότερο σε αυτή τη διαδικασία Ίσως επειδή αυτές παίρνουν τις θεραπείες, ίσως το βιώνουν διαφορετικά.

28:22 Αλλά είναι πάρα πολύ σημαντικό να ξέρει το ζευγάρι ότι φορά και τους δύο. Γι' αυτό και εγώ τουλάχιστον προσωπικά πάντοτε συμβουλεύω, αν και δεν συμβαίνει πάντα, να έρχονται μαζί, να ακούνε μαζί, να συναποφασίζουμε όλοι, γιατί δεν αφορά μόνο τη γυναίκα. και αυτό έγινε σε αυτό που συζητούσαμε πριν για την προετοιμασία πρέπει από την αρχή να είμαστε όλοι μαζί ο άντρας, η γυναίκα, ο γιατρός, ο εμβριολόγος ψυχολόγος, η ΜΕΑ, όλοι μαζί και το ίδιο ισχύει φαντάζομαι και για τον προγενετικό έλεγχο έτσι που είναι πολύ σημαντικός είτε πάμε σε εξουσιασματική είτε όχι φυσικά και για τους δύο και για τους ελφός Να μείνουμε λίγο και στην κρυοσυντήρηση Είναι μια μέθοδος που προκρίνεται πολύ τα τελευταία χρόνια από τους γιατρούς Και σε μικρότερες ηλικίες Υπάρχουν εκεί κίνδυνοι, υπάρχουν πολλές αγωνίες και γύρω από αυτά τα φάρμακα Υπάρχουν κίνδυνοι στην διαδικασία αυτή Καταρχάς να πούμε ότι η κρυοσυντήρηση του γενετικού υλικού είναι από τις σημαντικότερες εξελίξεις στον τομέα των δικών μας,

29:38 στον τομέα της υποβοηθωμένης αναπαραγωγής. Φανταστείτε ότι σήμερα, με τις καινούριες μεθόδους, την ιαλοποίηση που κάνουμε το vitrification, ένα γενετικό υλικό, είτε είναι ο άριο, είτε σπερματοζωάριο, είτε έμβριο, γονιμοποιημένο δηλαδή ο άριο, είτε ο θυκικός ιστός, που είναι μια νεότερη εξέλιξη, έχει την ίδια δυναμική μετά την απόψυξή του όπως πριν το κρυοσυντηρήσουμε.

30:11 Είναι πάρα πολύ σημαντικό αυτό. Σε ό,τι αφορά τις γυναίκες υπάρχουν δύο κατηγορίες γυναικών για τις οποίες είναι σημαντική αυτή εδώ η θεραπεία. Η πρώτη και σημαντικότερη είναι για τις γυναίκες οι οποίες θέλουν να κρυοσυντηρήσουν το γενετικό τους υλικό για ιατρικούς λόγους. γυναίκες οι οποίες έχουν διαγνωστεί με καρκίνο, νέες γυναίκες και ξέρουμε ότι οι θεραπείες που θα υποβληθούν, οι χημειοθεραπείες είναι πολύ βλαβερές για το σώμα και καταστρέφουν την οθική και η λειτουργία, καταστρέφουν το γενετικό σύστημα της γυναίκας.

30:50 Γι' αυτές είναι πολύ σημαντικό να κρυοσυντηρήσουν τα οάρια τους, γιατί αυτό τους δίνει όταν με το καλό ιαθούν, κάνουν τις θεραπείες τους και περάσει ένα εύλογο χρονικό διάστημα και έχουν πια το πράσινο φως από τους γιατρούς τους να προχωρήσουν σε εγκυμοσύνη, τους δίνει μια πολύ πολύ καλή πρόγνωση, ειδικά αν είναι νέες γυναίκες, στο να κάνουν ένα παιδάκι από αυτά τα οάρια.

31:18 και υπάρχει και η κατηγορία των γυναικών που το κάνει για κοινωνικούς, επαγγελματικούς και άλλους λόγους είτε γιατί δεν έχουν κάποιο σύντροφο και είναι στη δεκαετία των 30 οπότε σιγά σιγά μεγαλώνουν και ξέρουμε ότι η γονιμότητα όπως είπαμε πριν πέφτει πολύ είτε για επαγγελματικούς λόγους, είτε θέλουν να δουν πρώτα την καριέρα τους, να εξελιχθούν και μετά να βάλουν σαν στόχο την απόκτηση ενός παιδιού και αυτές λοιπόν μπορούν να κρυοσυντηρήσουν τα οάρια τους και να μεταθέσουν τη γονιμότητα για το μέλλον.

31:55 Ένας άλλος μύθος που υπάρχει είναι ότι αλλάζει η ποιότητα του οάριου. Είναι ανάμεσα στο κρυοσυντηρημένο και το μη κρυοσυντηρημένο. Όχι, δεν αλλάζει η ποιότητα. Το οάριο θα συμπεριφερθεί όπως και όταν ήταν φρέσκο πριν. Και το πολύ σημαντικό είναι ότι επειδή όπως είπαμε την ηλική αυτή είναι η ποιότητά του, Εάν κρυοσυντηρηθεί σε ένα αρή ηλικία, στα 30, 32, 33 που είναι οι ιδανικές θα έλεγα ηλικίες, έχει την ίδια δυναμική και μετά από 20 χρόνια στα 50 που θα αποψυχθεί να δώσει το ίδιο αποτέλεσμα που θα έδινε και στην αρχή.

32:34 Το οποίο ισχύει νομίζω και για το δανεικό άριο, γιατί είναι πιο νέο ηλικιακά ο άριο. Για το άριο. Ναι, για το άριο. Το δανεικό οάριο γι' αυτό δίνει υψηλή πρόγνωση, διότι οι δότριες, οι γυναίκες οι οποίες δίνουν τα οάριά τους, είναι συνήθως νεαρές γυναίκες. Οπότε έχουν πολύ υψηλή πρόγνωση. Εκεί υπάρχει ενδεχομένως μια ανησυχία σε σχέση με το DNA της δότριας, γιατί το ζωγάρι δεν το γνωρίζει. Σε αυτή την περίπτωση στα κέντρα της οσματικής γίνεται φαντάζομαι ένας αντελείχης έλεγχος.

33:08 γίνεται πολύ μεγαλύτερος έλεγχος από ό,τι κάνουμε μεταξύ μας όταν αποφασίσουμε να κάνουμε παιδιά με τα ζευγάρια μας και ακριβώς για τον λόγο αυτό για να μπορέσουμε να διασφαλίσουμε δεν μπορούμε σε καμία περίπτωση γιατί δεν μπορούμε να βρούμε τα πάντα και να διαγνώσουμε τα πάντα αλλά να αυξήσουμε όσο γίνεται την πιθανότητα ώστε ότι θα γεννηθεί ένα γεροπαιδάκι. Γίνονται γενετικοί έλεγχοι χρωμοσωμικοί έλεγχοι γίνονται γίνονται ψυχολογικοί έλεγχοι, ψυχολογικός έλεγχος, να αποκλείσουμε θέματα από ψυχιατρικά.

33:47 Και φυσικά οι ορμονικές εξετάσεις, τα λιμόδινο σήματα και όλα αυτά, που είναι βασικές εξετάσεις και γίνονται σε όλους. Εντάξει, για τα ψυχιατρικά, ούτε εμείς δεν ξέρουμε το γενεαλόγικό μας, δεν τροπίσω τι συνέβαινε. Και δεν είναι και όλα γονιδιακά. Και δεν μπορούμε και όλα να τα ανιχνεύσουμε. Όσο περνάει καιρός ελέγχουμε και πιο πολλά.

34:07 Και να μην ξεχνάμε και ότι υπάρχουν και πολλά γονίδια, και έχουμε φτάσει σε αυτή την εποχή τώρα πια, τα οποία μπορεί να μην έχουν καμία κλινική σημασία. Δηλαδή, όλοι μας φέρουμε γονίδια που δεν ξέρουμε καν ότι τα έχουμε, γιατί δεν έχουν εκδηλωθεί. Και που δεν έχουν καμία κλινική σημασία. Τι σημαίνει κλινική σημασία? Ότι είμαστε υγιείς άνθρωποι και τα παιδιά που θα προέλθουν από το δικό μας γενετικό υλικό θα είναι επίσης υγιή.

34:37 Παρ' όλα αυτά πολλές φορές βρίσκουμε γονίδια που μας δημιουργούν αμηχανή ανησυχία όταν είναι που δεν έχουν καμία σημασία. Κλείνοντας, τι θα πρέπει ένα ζευγάρι να έχει κατά νου για να επιλέξει γιατρό, για να επιλέξει την ομάδα με την οποία θα συνεργαστεί σε μια πολύ απαιτητική διαδικασία συναισθηματικά και μόνο. Έχετε δίκιο, η επιλογή του γιατρού και της κλινικής είναι μια διαδικασία που θέλει σαφώς μία κάποια προσοχή.

35:11 Συνήθως τα ζευγάρια έρχονται περισσότερο στόμα με στόμα. Ένα ζευγάρι που είναι ικανοποιημένο που ένα γιατρό από μια κλινική θα προτείνει σε ένα άλλο κτλ. Κάποια άλλα ζευγάρια έρχονται επειδή μας βρίσκουν στο διαδίκτυο. έτσι ειδικά σήμερα είναι πολλά τα ζευγάρια που επιλέγουν από το διαδίκτυο από τις κριτικές που θα δουν και τα λοιπά εγώ αυτό που θα ήθελα να πω είναι ότι τα ζευγάρια θα πρέπει να συμβουλεύονται πρώτα το γιατρό τους το γυναικολόγο τους γιατί οι γιατροί έχουν την εμπειρία έχουν συνεργασίες, εμπειρία από κλινικές, από άλλους γιατρούς, γνωρίζουν από εκεί και πέρα να κάνουν σαφώς την έρευνά τους και γιατί όχι να πάρουν και μία και μια δεύτερη γνώμη γιατί δεν είναι μόνο στην Ελλάδα έχουμε πολύ καλές κλινικές εξωσυμματικές. Πραγματικά το επίπεδο παροχής υπηρεσιών σε αυτό το τομέα είναι υψηλότερο από τα υψηλότερα στον κόσμο.

36:10 Είναι πολύ σημαντικό. Άρα υπάρχουν πολύ καλές κλινικές και πολύ καλοί γιατροί. Από εκεί και πέρα είναι και θέμα χημίας και που κάποιος μπορεί να νιώσει εμπιστοσύνη περισσότερο. Άρα είναι και λίγο θέμα υποκειμενικό. Αυτό ισχύει για όλους τους γιατρούς Σαφώς Ένας λόγος παραπάνω Όσο να είναι, είπαμε και πριν Είναι τα ζευγάρια λίγο πιο ζορισμένα Πιο πιεσμένα, ίσως θέλουν λίγο περισσότερη προσοχή Ίσως θέλουν ανθρώπους να ασχοληθούν Λίγο περισσότερο μαζί τους Χρειάζεται, χρειάζεται πολύ Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ που ήσασταν σήμερα εδώ Εγώ σας ευχαριστώ για την πρόσκληση Μας έδωρε από Θεσσαλονίκη Ήρθες στην ωραία σας Αθήνα Να είστε καλά, καλή σας ημέρα Είμαστε ανεκομπής της χώρας των σερωτήπων Και το σημερινό επεισόδιο είναι με την ευγενική υποσήριξη της ΜΕΡΚ Μας βλέπετε και μας ακούτε σε YouTube, Spotify και Apple Podcast Τα λέμε την επόμενη, γεια χαρά Γεια χαρά, να είστε καλά