Η Θεώνη Κουφονικολάκου ξέρει πώς λεγόταν η Μίνας Τίριθ στην αρχική της ονομασία
Talkflix με τον Κώστα ΓιαννακίδηΣχετικά με αυτό το επεισόδιο
Η Θεώνη Κουφονικολάκου φιλοξενείται στο TALKFLIX από τον Κώστα Γιαννακίδη σε μια συζήτηση που ξεκινά από τις αγαπημένες της σειρές και την επίδραση των social media στην καθημερινότητα.
Η εκπρόσωπος Τύπου της ΕΛ.Α.Σ, αποκαλύπτει τις πρώτες αντιδράσεις στο όνομα του φορέα, αναλύει τη δομή του, ενώ κάνει τη σύγχρονη διάκριση μεταξύ Αριστεράς και Δεξιάς.
Παράλληλα, τοποθετείται σε κρίσιμα κοινωνικά ζητήματα, όπως η έμφυλη βία, το εκπαιδευτικό σύστημα και το μεταναστευτικό, ενώ κλείνει απαντώντας σε προσωπικές ερωτήσεις για τις αξίες, τις επιθυμίες και τους μεγαλύτερους φόβους της.
Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.
Ο άντρας μου ανήκει στην εξωκινοβουλευτική αριστερά και αυτό είναι μια πάρα πολύ ωραία... Δηλαδή δεν θα σε ψηφίσει. Δεν θα με ψηφίσει. Είναι βέβαιο. Είστε στο News247 με λένε Κώστα Γεννακίδη και αυτό είναι το Talkflix. Είναι ένα βιτκαστ το οποίο χρησιμοποιεί ως αφορμή την αγαπημένη σειρά του καλεσμένου προκειμένου να τον παρασύρει σε μια συζήτηση εκβαθέων.
Σήμερα μαζί μας η Θεόνικ Φωνικολάκου εκπρόσωπος τύπου της ελληνικής αριστερής συμπαράταξης και ξεκινάω αμέσως Θεόνι ποια είναι η αγαπημένη σου σειρά. Εγώ ξεκαθάρισα από την αρχή ότι αποκλείεται να πω μία. αυτό το θεωρώ ιεροσυλία το θεωρώ σχεδόν παράνομο οπότε λέω Breaking Bad ξεκινάω με το Breaking Bad είναι η μεγάλη παρακαταθήκη στον πολιτισμό το οποίο δίνει σειρά είναι θρησκεία κατά κάποιο τρόπο δεν θα σε ακολουθήσω εγώ πιστεύω στο Breaking Bad όμως για πες μου νομίζω ότι είναι η καλύτερη σειρά όλων των εποχών τελεολογικά τι θα σου φέρει μια δευτερά παρουσία δεν ξέρω. Κοιτάξτε το Breaking Bad σου φέρνει τη σωτηρία της ψυχής. Που είναι πολύ μεγάλο πράγμα.
Ακριβώς γιατί ο ήρωας κάνει τελικά αυτό που έλεγε η ψυχή του και ας το πληρώνει με τη ζωή του. Οπότε ο Walter White νομίζω ότι στο τέλος έσωσε την ψυχή του. Ξέρεις αυτό που περιγράφεις μας λέει περισσότερα πράγματα για εσένα παρά για τη σειρά. Μα εννοείται γιατί καθρεφτίζουμε τον εαυτό μας πάνω σε αυτές τις σειρές αλλά για πες και τις δικές σου τις υπόλοιπες. Ε, λοιπόν μου άρεσε πάρα πολύ το Τσέρνομπιλ, πάρα πολύ μου άρεσε πάρα πολύ η Ατλάντα και εγώ είμαι γενικά απορρομένη με οτιδήποτε αφορά το sci-fi και τη φαντασία, οπότε θα βάλω σε αυτή τη σειρά οπωσδήποτε το Stranger Things στο πρώτο κύκλο τουλάχιστον, που ήταν ξεχωριστός, το Mandalorian και τι μου λείπει ας πούμε από όλα αυτά δεν ξέρω ότι μου λείπει θα το θυμηθώ στην πορεία ενδεχομένως.
Έχεις δει το Friends. Βέβαια. Ναι, γιατί εγώ ανήκω στους ανθρώπους που δεν το έχουν δει. Ναι. Και αυτό. Ναι. Το ανήκω στους ανθρώπους που δεν το έχουν δει είναι μια δήλωση εντελώς αποδεκτή. Δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να το δει. Ναι. Όχι, εγώ για το Breaking Bad δεν το πιστεύω αυτό. Πιστεύω ότι όλοι είναι υποχρεωμένοι να το δουν.
Πιστεύω ότι πρέπει να μπει στα σχολεία το Breaking Bad Δηλαδή θα γινόταν και καλύτερο το μάθημα της χημίας Να δείξουμε στα παιδιά πώς να φτιάχνουν κρίσταλ μεθ Εντάξει, δεν μπορούμε να τους δείξουμε άλλα πράγματα Πολύ ενδιαφέρουσα οι προσεγγίσεις σου αλλά δεν θα συμφωνήσω με αυτό Εγώ το μόνο που θα πω είναι ότι φαίνεται ότι μέσα στον 21ο αιώνα ότι οι σειρές έχουν προχωρήσει πάρα πολύ και είναι πια έτσι ένα είδος πολύ πιο εξελιγμένο και από τις ταινίες σε μεγάλο βαθμό, γιατί εγώ το πιστεύω υποκαθιστούν τη λογοτεχνία.
Δηλαδή, στα παλαιότερα χρόνια, στα δικά μου χρόνια, εσύ πολύ πιο μικρή, συζητούσαμε για το τι βιβλίο διαβάσαμε, το ένα το άλλο. Τώρα νομίζω ότι οι αναφορές είναι πιο πολλές στις σειρές. Η λογοτεχνία είναι λογοτεχνία. Είναι αναντικατάστατη, είναι κάτι ξεχωριστό. Οι σειρές είναι κάτι διαφορετικό. Μπορεί να συγκριθεί σε αυτή του την εκδοχή, έτσι, το φαινόμενο των σειρών με το κινηματογράφο, ξαναλέω, γιατί υπάρχει πάρα πολύ ενδιαφέρουσα πλοκή με πάρα πολύ μεγάλο βάθος, πολύ υψηλή αισθητική και ούτω καθεξής.
Από την άλλη, ο γραπτός λόγος παραμένει για μένα κάτι εντελώς ξεχωριστό και απολύτως αναγκαίο. Τρας πράγματα βλέπεις έστω σε εννοχή απόλαυση στα κρυφά και να μην το λες. Να μην το λέω. Ναι, εννοώξεις να μην το λες προς τα έξω, ότι κάθισα και είδα αυτό, είδα το τάδε reality χθες reality δεν βλέπω αλλά τρας πράγματα έχω δει βέβαια, επανειλημμένα ποια είναι η πιο ένοχη απόλαυσή σου η πιο ένοχη απόλαυση μου, δεν την περίμενα αυτή την ερώτηση τώρα πες το σεφερλί μην τρέπεσαι όχι δεν μου αρέσει καθόλου δεν είναι ένοχη απόλαυση όμως αυτό τώρα τα πείρα βιντάκια στο Λούμπεν, είμαι φανατική θαυμάστρια και δεν είναι καθόλου ένοχη απόλαυση.
Το λούμπε είναι τέχνη. Είμαι περήφανη που το λέω δηλαδή, πραγματικά. Και βλέπω και παραπάνω πράγματα από το λούμπε. Δηλαδή τον Αλεξάνδρ Πλάτς τον παρακολουθώ πολύ στενά. Το λούμπε είναι κανονικά τέχνη, ίσως είναι τη καλύτερη προσέγγιση και κριτική και περιγραφή της επικαιρότητας, με ηθογραφία δηλαδή, είναι κάτι καταπληκτικό.
TikTok μπαίνεις? Ναι, ούτε καν έχω. Πολύ συχνά Instagram, ένα ένοχη απόλαυση ας πούμε Αυτό το σκρόλιχης Ειδικά με το φαγητό Δηλαδή ατελείωτη ώρα μπορώ να κάτσω και να βλέπω πώς παρασκευάζονται επιδόρπια Στο TikTok μην μπεις ποτέ γιατί είναι τόσο εθιστικό Είναι εθιστικό Που μετά τελείωσες δεν κάνεις τίποτα άλλο Όχι τόσο στο TikTok Εγώ δηλαδή με το TikTok έχω πρόβλημα, έχω βγάλει την εφαρμογή Γιατί πραγματικά είναι πάρα πολύ εθιστικό Τι το κάνει θυστικό λοιπόν Το κάνει θυστικό το ότι Ο εγκέφαλος παίρνει συνέχεια ντοπαμίνη Από την εναλλαγή Και επειδή μπορείς να σκρολάρεις πάρα πολύ απλά Και να πας από το ένα βίντεο στο άλλο Αυτό το πράγμα κρίνει περισσότερη ντοπαμίνη Οπότε το κάνει Θυστικό Εθίζεις αυτό Ωραία εντάξει μια χαρά Καταλαβαίνω ότι αυτό είναι τα Φαινόμενα της εποχής Ακριβώς Είπες ότι αρέσει πάρα πολύ το sci-fi Γι' αυτό το λόγο είσαι στην αριστερά επειδή δηλαδή έχει κάτι από επιστημονική φαντασία κάτι το ουτοφικό Σίγουρα η ευχή May the force be with you
είναι στην περίπτωση αυτού που ανακατεύεται στην πολιτική και ιδίως στην αριστερά έτσι πάρα πολύ ισχυρή πολύ δόκιμη Τώρα από εκεί και πέρα δεν θα συνέδε από τέτοιος sci-fi με την αριστερά αλλά είναι μια ενδιαφέρουσα σκέψη Εντάξει υπάρχει η έννοια της ουτοπίας Ίσα ίσα, εγώ στους περισσότερους αριστερούς φίλους μου έχω διαπιστώσει ότι ενώ λατρεύουν να διαβάζουν ιστορία, πολιτική κτλ δεν ενδιαφέρονται καθόλου για τη φαντασία και την επιστημονική φαντασία και εγώ είμαι, ξέρεις, ο τύπος που ξέρω πώς λεγόταν η μήνα Στήριφ στην αρχική της ονομασία δηλαδή στη δεύτερη εποχή είναι πολύ συγκεκριμένη η κουλτούρα των ανθρώπων που αγαπούν ας πούμε πολύ το Lord of the Rings και έχουν διαβάσει πολύ Tolkien είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση Μπορείς να, μια και είπες οι αριστεροί φίλοι μου και όλα αυτά μπορείς να μου περιγράψεις ποια είναι η διαφορά του αριστερού με το δεξιό σήμερα Κοίταξε, τώρα αυτή η συζήτηση έχει ξεκινήσει εδώ και καιρό για το τι σηματοδοτεί εν τέλει η αριστερά στις μέρες μας
και τι είναι αυτή η περίφημη σύγκληση μεταξύ σοσιαλδημοκρατίας, ριζοσπαστικής αριστεράς και οικολογίας Τι σημαίνει Σημαίνει πολλά πράγματα μεταξύ των οποίων δίκαιη διανομή του πλούτου Ενός πλούτου που συσσωρεύεται στα χέρια πολύ λίγων πια, ελάχιστον, σε αυτό το στάδιο βρισκόμαστε Σημαίνει έμφαση στο κοινωνικό κράτος, σημαίνει ότι ακόμα πιστεύουμε σε αυτό Και θεωρούμε ότι αποτελεί μια θεμελιώδη ανάγκη στις συνθήκες στις οποίες βρισκόμαστε και σημαίνει και πάρα πολλά ακόμα στο επίπεδο της εκπαίδευσης, της παιδείας, στις σχέσεις με τα δικαιώματα και ούτω καθεξής.
Ναι, δηλαδή ένας άνθρωπος που αυτοπροσδιορίζεται ως δεξιός. Υπάρχει ένα φάσμα από εκεί και πέρα όμως. Δηλαδή ένας άνθρωπος που αυτοπροσδιορίζεται ως δεξιός. Και αυτός έχει ένα φάσμα. Δηλαδή εγώ που προέρχομαι από ένα δεξιό σπίτι, είχα γονείς οι οποίοι πίστευαν ότι το κράτος πρέπει να παρεμβαίνει όταν υπάρχει αυθαιρεσία ή καταχρηστικότητα.
Υπάρχουν δεξί που δεν το πιστεύουν αυτό. Που θεωρούν ότι το κράτος πρέπει να παρεμβαίνει. Καλά, είναι ακραίος, είναι νεοφιλελεύθεροι. Δεν είναι ακραίοι. Θέλω να πω ένα πάρα πολύ ισχυρό κομμάτι της Νέας Δημοκρατίας αυτή τη στιγμή. Που θεωρούν ότι όταν υπάρχει ζήτημα ακρίβειας, όταν υπάρχει θέμα έσχρο κέρδης, καλώ τους επιχειρηματίες για τσάι και τους λέω, ρε παιδί μου, να κάνουμε κάτι για τις τιμές στο βασικό καλάθι, ας πούμε.
Και δεν παρεμβαίνω μειώνοντας το ΦΠΑ και δεν εξασφαλίζω διαφάνεια και ελεγχόμενη τιμολόγηση από την παραγωγή από το χωράφι στο ράφι που λέμε και δεν ενισχύω την εποπτεία, τον έλεγχο, δεν θεσπίζω ανώτατο περιθώριο κέρδους σε κάθε κρίκο της αλυσίδας. Αυτά όλα έχουν να κάνουν με μια δεξιά άντιληψη των πραγμάτων Και συγχρόνως είναι και το τι κάνω στην εκπαίδευση Αυτό είναι ένας πολύ βασικός πυλώνας του τι σημαίνει δεξιός Δηλαδή Ότι φτιάχνω ένα σύστημα πολλών ταχυτήτων Φτιάχνω ένα σύστημα πολλών ταχυτήτων Στο οποίο δεν χωράνε όλα τα παιδιά Αυτό, περί αυτού πρόκειται Ναι και ευνοούνται τα παιδιά που είναι από πιο ευκατάστατες οικογένειες γιατί μπορούν να πάνε σε καλύτερο σχολείο, να έχουν υποστήριξη φροντιστηριακή.
Έχουμε μια νέα δημοκρατία σε ένα συνεχής φυκτό, ανυπόφορο εναγκαλισμό με μια πολύ στρεβλή αντίληψη της αριστείας. Εδώ έχουμε μια φρενήρη μοναχική ανταγωνιστική κούρσα των παιδιών που ξεκινούν από τον υπηαγωγείο και τα παιδιά που δεν μπορούν να ανταποκριθούν σε αυτή την κούρσα δεν χωράνε. Είναι αυτό που είπες, τα παιδιά που δεν μπορούν να πληρώσουν φροντιστήριο, τα παιδιά προσφυγικού μεταναστευτικού προφίλ, τα παιδιά τα οποία διαβίουν στο φάσμα της φτώχειας και του κοινωνικού αποκλεισμού, τα παιδιά ρωμά και ούτω καθεξής.
Αυτά τα παιδιά κοιτάζουν απ' έξω από το τζάμι όλα τα υπόλοιπα να συνεχίζουν την πορεία. Αυτά που συνεχίζουν την πορεία, πάλι, δεν είναι ότι εκπαιδεύονται στο να αναπτύσσουν την κριτική τους σκέψη, να αναζητούν τη γνώση, να σκάβουν, να εμβαθύνουν, να συνεργάζονται, να επενδύουν στο συλλογικό. Δεν κάνουν αυτό, δεν αναπτύσσουν ενσυναίσθηση. Εργάζονται μοναχικά, ανταγωνιστικά, έτσι, με στόχο την απόλυτη επιτυχία, με στόχο τα ακαδημαϊκά και επαγγελματικά επιπέδματα.
Όχι κατά κάποιο τρόπο, αυτός είναι ένας καθρέφτης της κοινωνίας. Όχι κατά κάποιο τρόπο, είναι ένας αντικατοκρισμός που δεν συμβαίνει. Ακριβώς. Θα πάμε σε αυτά μετά, αλλά δεν θέλω να μείνουμε σε κουβέντες που γίνονται στα πρωινά πάνελ. Δεν με έχουν ερωτήσει ποτέ για το εκπαιδευτικό συστήμα. Λοιπόν, θα σε ρωτήσω εγώ στη συνέχεια. Έχω μια μεγάλη απορία πρώτα-πρώτα, κοινωνιακή.
πώς προέκυψε το όνομα Ελλάς δηλαδή τι ζήμωση έπαιξε τι πέχτηκε, τι ιδέες είχαν πέσει στο τραπέζι δεν ξέρω αν μπορείς να πεις εντάξει δεν θέλω να μιλήσω ιδιαίτερα για άλλες ιδέες που έπεσαν στο τραπέζι γιατί θα είχαν πέσει σίγουρα γιατί ήταν κάπως πιο ουδέτερες ας πούμε κάπως απογυμνομένες από αυτό το τέλος πάντων επικοινωνιακό βάρος που έχει το όνομα Ελλάς Το Ελλάς ποιος το σκέφτηκε Το έφερε ο πρόεδρος αφού το είχε συζητήσει Με κάποιον άλλον Για να συζητηθεί περαιτέρω Από μας Είχε το ελληνική Υπήρχε κάποιος που είπε όχι Εκεί στη ζήμωση Στην αρχή νομίζω ότι όλοι ευνηδιαστήκαμε Δεν νομίζω ότι είπε κανείς όχι Έκανε τρομερό γγέλ Βρήκα τεράστια επιτυχία σε αυτό το όνομα Γιατί έκανε τρομερό γγέλ Γιατί βρήκες ότι έκανε επιτυχία όνομα από το θυμάσαι, είναι ένα όνομα που το τρολάρεις, είναι ένα όνομα που παραπέμπει στον Ελλάς, είναι γενικώς ένα όνομα το οποίο αποτυπώνεται, αφήνει αποτύπωμα και η γραφιστική του απεικόνηση επίσης είναι ωραία.
Εγώ δηλαδή το βρήκα εξαιρετικός ιδέα. Ωραία, χαίρομαι πολύ που το ακούω. Υπήρχε λοιπόν το ελληνική, ακριβώς γιατί θέλαμε να δοθεί αυτό το στοιχείο του πατριωτισμού της αριστεράς, Ξεκάθαρα το λέω, έτσι Δεν θα μπορούσε να λείπει το αριστερή Και το συμπαράταξη πάλι δίνει αυτή την εικόνα της συλλογικής κίνησης Της σύγκλησης κοινωνικών δυνάμεων από το πεδίο Που για μας είναι πάρα πολύ σημαντική Το αριστερή εμένα με εξέπληξε Γιατί πίστευα Τι περίμενες Πίστευα ότι το rebranding του Αλέξη οδηγεί προς το κέντρο Και θυμάμαι ότι στις πρώτες εμφανίσεις που έκανε στην επανάκαμψή του απέφευγε να χρησιμοποιήσει τη λέξη αριστερά.
Δηλαδή είχαν γίνει εκδηλώσεις και δεν είχε πει ούτε μια φορά τη λέξη. Γι' αυτό με τα έκανε εντύπωση όταν είδα το αριστερή γιατί προφανώς κατανόησαν ότι από τη στιγμή που ο ΣΥΡΙΖΑ πάει να βαρέσει διάλυση κάποιος πρέπει να καλύψει αυτό το χώρο και της αριστεράς. Οπότε επελέγει αυτό το όνομα. Δεν είναι έτσι. Δηλαδή θέλω να πω έτσι όπως το περιγράφεις έχει ένα μικρό στοιχείο τείχο διοκτισμού.
Δεν είναι όμως έτσι τα πράγματα. Στην πραγματικότητα η απόλυτη στόχευση συνδέεται με το πυρήνα της ιδεολογικοπολιτικής αντίληψης και του Αλέξη Τσίπρα και των υπόλοιπων στελεχών της Ελλάς. Είναι αριστερή. Δεν θα μπορούσε να λείπει από το όνομα. Γιατί είναι αριστερός και ο Αλέξης Τσίπρας και τα υπόλοιπα στελέχη. Τόσο απλά.
Ωραία. Λες για λέξεις τσίπρα και στελέχη Αν από τη Νέα Δημοκρατία πάρεις τον Μητσοτάκη Σου μένει η Νέα Δημοκρατία Θα βγει ο Δέμβιας ας πούμε Ο Χαζιδάκης, ο Άδωνης, ποτέ δεν ξέρεις Λοιπόν, αν από το Πασόκ πάρεις τον Ανδρουλάκη Θα βγει ο Γερουλάνος Θα βγει η Διαμαντοπούλου Διάφοροι Λοιπόν, αν από την Ελλάς πάρεις τον Αλέξη Τι μένει Γιατί να πάρεις από την Ελλάς τον Αλέξη γιατί αυτό που θέλω να δείξω ενδιαφέρον αυτό είναι ότι προς το παρόν είναι ο Αλέξης και κατά δεύτερο λόγο εσύ επικοινωνιακά καταρχάς Κώστα η Ελλάδα είναι 1,4 μηνών και ως εκ τούτου δεν μπορεί να γίνει αυτή η συζήτηση με τους ίδιους όρους που θα γινόταν για τη Νέα Δημοκρατία, για το Πασόκ το πρώτο είναι αυτό το δεύτερο είναι ότι ο Αλέξης Τσίπρας εδώ πέρα έχει κάνει κάτι πάρα πολύ σημαντικό το οποίο δεν νομίζω ότι έχει γίνει απόλυτος αντιληπτό.
Θέλησε πραγματικά και γνήσια, χωρίς να απαξιώσει καθόλου τις συνεργασίες του μέχρι σήμερα, τις εκτιμά σε βάθος και το δείχνει με κάθε τρόπο, θέλησε να δώσει πραγματικά χώρο σε νέα στελέχη. Γιατί. Γιατί η πολιτική είναι ένα πάρα πολύ ακριβό και κλειστό παιχνίδι και δεν το λέμε εκεί έξω. Πόσο ακριβό, πόσο κλειστό. πρέπει να είσαι σε νεολαία από νωρίς σε κόμμα από νωρίς να προέρχεσαι από τζάκι να έχεις χρήματα να έχεις υποστήριξη να έχεις πλάτες για να μπεις στην πολιτική σε μια ηλικία και να μην τα έχεις όλα αυτά θα πρέπει να γίνει ένα μικρό θαύμα ε αυτό είναι το μικρό θαύμα γι' αυτό συζητάμε περί αυτού πρόκειται επομένως δίνοντας χώρο και χρόνο παραπάνω στα στελέχη της Ελλάς να αναπτύξουν το δυναμικό τους και στο ίδιο το κόμμα να αναπτύξει τις θέσεις του, να βρεθεί σε όλη την επικράτεια, να οργανωθεί σε ό,τι αφορά τη συλλογική δουλειά εκεί έξω, νομίζω ότι θα πάρει στην απάντηση με τον καιρό.
Δηλαδή τι υπάρχει στην Ελλάδα εκτός από το αδιαμφισβήτητο τεράστιο πολιτικό κεφάλαιο του Αλέξη Τσίπρα. αλλά δεν υπάρχει κανένας λόγος και δεν υπάρχει καμία δυνατότητα να πάρει κανείς την Ελλάδα από τον Αλέξη Τσίπρα ή τον Αλέξη Τσίπρα από την Ελλάδα τα δύο είναι απολύτως αλληλένδερ όσον αφορά τα στελέχη πάντοτε το χαπορία με τα κόμματα κάνετε casting έρχονται άνθρωποι που λένε θέλω να σε στρατευτώ για να χρησιμοποιήσω και μία λέξη κάτσε ρε Κώστα τι casting ενώ ρε παιδί πώς το φαντάζεσαι αυτό το πράγμα Αυτό συλλογεί, δεν μπορώ να το φανταστώ.
Είναι ένας άνθρωπος που θέλει να ασχοληθεί με την πολιτική. Ναι. Του αρέσει ο Τσίπρας. Ναι. Είναι αυτός ο άνθρωπος στα Γρεβενά. Δεν είναι εδώ. Δεν έχει επαφή. Και θέλει να ασχοληθεί με την πολιτική. Δεν ξέρω ποια είναι η διαδικασία και το λέω σοβαρά. Δηλαδή, έρχεται... Είστε ένα καινούριο κόμμα. έρχονται άνθρωποι που λένε θέλω να ενταχθώ στο κόμμα και τους αξιολογείτε κάπως θα απαντήσω καταρχάς δεν υπάρχει κανένα casting όχι δεν υπάρχει κάποια αξιολόγηση δεν υποβάλλεται κανένα σε καμία βάσα νομίζω μην ανησυχείτε με αυτά που ακούτε δεν ισχύει τίποτα από όλα αυτά δεύτερον υπάρχει ένα αρχικό pool μια δεξαμενή που είναι το επιστημονικό συμβούλιο του Ινστιτούτου το οποίο έπαιξε πάρα πολύ σημαντικό ρόλο και στην ανάπτυξη των προγραμματικών θέσεων.
Υπάρχει τεχνογνωσία, εμπειρία, επιστήμοσύνη και αυτά όλα ήταν πολύ σημαντικά από την αρχή για εμάς. Από εκεί και πέρα υπήρξαν μέλη που εγγράφηκαν στην πλατφόρμα, δήλωσαν ενδιαφέρον για συγκεκριμένες θεματικές, δήλωσαν το παρόν στις τοπικές κοινωνίες, οργανώθηκαν σε ομάδες, ορίστηκαν συντονιστές και από εκεί και πέρα εξελίσσεται αυτή η υπόθεση. Έτσι δεν πηγαίνει.
Από τη δική μας πλευρά είναι πάρα πολύ σημαντικό το κεφάλαιο που φέρνει κανείς αυτή την ιστορία με γνώμονα τι. Την επαγγελματική του εμπειρία, την κοινωνική του αντίληψη, την κοινωνική του δράση και ούτω καθεξής. Αυτά όλα δεν αξιολογούνται υπό την έννοια του ότι πρέπει να περάσει κανείς κανένα πέστη ή υπάρχει κάποια βαθμολογία αλλά θα υποθέτω ότι θα αξιολογηθούν από τα συλλογικά μας όργανα την ώρα του ψηφοβελτίων.
Θα γίνει αυτό. Εκλογές πώς θα κάνετε χωρίς επιχορήγηση. Καλή ερώτηση. Ελπίζουμε πάρα πολύ στη στήριξη των μελών. Υπάρχει ήδη η δυνατότητα να βοηθάει κανείς το κόμμα και αυτό για μας είναι πολύτιμο και μου δίνεις και μια ευκαιρία να ευχαριστήσω τα μέλη τα οποία έχουν υποστηρίξει μέχρι σήμερα. αυτό πρέπει να συνεχίσει να συμβαίνει για να μπορέσουμε να φτάσουμε μέχρι τις εκλογές είναι πάρα πάρα πολύ βασικό αλλά να το πούμε αυτό το κάνουμε με πολύ διαφανή τρόπο ο κόσμος ξέρει πόσα μαζεύονται σε πραγματικό χρόνο και γι' αυτό είμαστε περήφανας και περήφανοι αλλά από εκεί και πέρα όντως θα χρειαστεί να είμαστε συντηρητικές και συντηρητικοί και να κάνουμε τα περισσότερα και τα καλύτερα που μπορούμε με τη μικρότερη δυνατή δαπάνη Ναι πάντως αυτό να το πω και εγώ για την έλλειψη υποστήριξης Γιατί μου κάνει εντύπωση που στο έλεγα που ήρθες μόνη σου έψαχνες να παρκάρεις Και όλα αυτά περίμενα δηλαδή να σου έχουν έναν άνθρωπο Με τόσες μετακινήσεις και τόσες υποχρεώσεις να σε μετακινεί τουλάχιστον
Μετακινούμε παντού μόνη μου και την εναλλακτική να είχα που δεν την έχω στην παρούσα φάση Να μετακινούμε με κάποιον πάλι μόνη μου θα επέλεγα να μετακινηθώ γιατί το να ταξιδεύω μόνιμο όπως πηγαίνω συχνά στην επαρχία να ταξιδεύω μόνιμο και να οδηγώ μόνιμο και μέσα στην πόλη για μένα είναι πάρα πολύ όμορφο. Εντελώς αναγκαίο.
Το έχω μεγάλη ανάγκη. Δηλαδή είναι στιγμές που τις χρειάζομαι. Πες μου για το τσίπρα. Πώς είναι η συνεργασία με το τσίπρα και πώς είναι ο ίδιος όταν φορτώνει, όταν παίρνει ανάποδες. Είναι γεγονός ότι δεν τον έχω δει πολλές φορές να παίρνει ανάποδες Είναι πάρα πολύ συγκροτημένος και πάρα πολύ επιθαρχημένος Πώς είναι η συνεργασία με τον Τσίπρα Είναι μία αγνωριμία σε εξέλιξη ακόμη Ξαναλέω είναι μόνο τέσσερις μήνες Βλέπω ότι είναι ένας άνθρωπος που ενδιαφέρεται Που ρωτάει τον άλλον τι κάνει Δηλαδή δεν πηγαίνει Έχω συνεργαστεί με ανθρώπους πολλών ειδών και μου κάνει εντύπωση για έναν πολιτικό αρχηγό που έχει πολλά πράγματα στο μυαλό του το ότι πάντα ρωτάει τι κάνεις, τι συμβαίνει αν κάτι σε ενοχλεί μη σε στεναχωρεί αυτό λέει αυτό, μη σε στεναχωρεί αυτό και από την άλλη βλέπω ότι είναι ένας άνθρωπος που έχει ένα παράμυλο πολιτικό ανστικτό αυτά έχω διαπιστώσει μέχρι στιγμής καλά ανστικτό σίγουρα μιλάτε κάθε πρωί τι παίζει επί καιρό δηλαδή κάνετε πρωινό καφέ
Κάνετε πρωινό καφέ εκ του σύνεγγιση Επ' το τηλέφωνο Τώρα τι σημασία έχει Όπως μπορούμε κάνουμε, όπως μπορούμε συναντήσεις κάθε μέρα Λοιπόν άλλη ερώτηση Πρακτικής φύσεως γιατί είσαι εκπρόσωπος τύπου Πώς οργανώνεται αυτή η δουλειά Δηλαδή έχεις κόσμο που σε μπρυφάρει Δεν οργανώνεται Αυτό λέω, έχεις κόσμο που σε μπρυφάρει Και σε υποστηρίζει ή είναι ότι διαβάσεις Μόνη σου Πώς γίνεται Και τα δύο. Διαβάζεις μόνος σου, μόνη σου όλη μέρα.
Έχεις μια ομάδα αναπληρωτών εκπροσώπων που κάνουν φοβερή δουλειά και αυτοί μαζεύουν οτιδήποτε θεωρούν από την επικαιρότητα ότι είναι αξιοποιήσιμο, χρήσιμο, ενδιαφέρον κτλ. Έχεις ένα εξαιρετικό γραφείο τύπου που επίσης κάνει κάθε πρωί την ίδια δουλειά. Ο Αντρέας Ομπούσιος πρέπει να σηκώνεται από τις πέντε λογικά γιατί στέλνει τις πρώτες ενημερώσεις 5.30-6.
Ναι, δηλαδή είναι αδιανόητο το πόσο σημαντική δουλειά κάνει για μας. Έχεις τομεάρχες οι οποίοι επίσης είναι σε γρήγορση και μαζεύουν υλικό και είναι σε επικοινωνία και με το γραφείο τύπου και με τον εκπρόσωπο τύπου. Οπότε η λέξη κλειδί σε όλα αυτά, όπως αντιλαμβάνεσαι, είναι η επικοινωνία. Χρειάζεται συνεχής ροή της πληροφορίας, συνεχής αλληλεπίδραση και αυτό είναι από μόνο του μια τεράστια πρόκληση.
Πώς σου φαίνεται αυτός ο κόσμος, της πολιτικής, των μίνια, είναι άγριος κόσμος, έχει ενδιαφέρον, είναι απεχθής, σε τρομάζει, αποκλείεται να σε τρομάζει. Και με τρομάζει, γιατί αποκλείεται. Πώς σου φαίνεται λοιπόν αυτός ο κόσμος αυτούς τους μήνες, βγάζω την περίοδο που ήσουν στο Υπουργείο και Διευθύντρια Γραφείου και όλα αυτά, γιατί τότε ήσουν μέσα στη διοίκηση.
τώρα είσαι μέσα στην πολιτική πώς φαίνεται αυτός ο κόσμος καταρχάς μην το βγάζεις στο κομμάτι του Υπουργείου Οικονομικών και ιδίως του Γενικού Λογιστήριου του Κράτους γιατί για εμένα ήταν μια πολύ βασική εμπειρία δηλαδή επειδή οι άνθρωποι στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους έδωσαν κομμάτι από τη ζωή τους για να βγει η χώρα από την επώδυνη οικονομική περιπέτεια στην οποία βρισκόταν η αλληλεπίδραση μαζί τους μου έδωσε εμένα πάρα πάρα πολλά το λέω και το εννοώ και δεν αναφέρομαι στα πολιτικά στρατηγική μόνο αναφέρομαι στους διευθυντές, τους τμήματάρχες τους εισηγητές, τους γενικούς διευθυντές που δεν κοιμόντουσαν που δούλευαν ασταμάτητα στα νομοσχέδια στην επεξεργασία νομοθετικών και κανονιστικών πράξεων στον προϋπολογισμό, στον μεσοπρόθεσμο άνθρωποι που ξαναλέω μια ξεχωριστή περίπτωση δημοσιογραφικών και όλα αυτά.
Εγώ ρωτάω για τώρα, για αυτόν τον κόσμο, που έχει πολιτικοί, δημοσιογράφους, γεύματα, καφέδες, συναντήσεις, συνεδεύξεις, καλή ώρα. Όλα παραμένουν στα μάτια μου πάρα πολύ ανθρώπινα. Δηλαδή, ας πούμε, μιλώντας για δημοσιογραφικό κόσμο, το πρώτο πράγμα που παρατήρησα είναι ότι είναι πάρα πολύ σκληρή η ζωή των δημοσιογράφων στην Ελλάδα.
Πιθανότατα αυτό συμβαίνει και στο εξωτερικό. Βλέπω ότι το κυνήγι της πληροφορίας είναι αμήλικτο, ότι δηλαδή εξαρτάται η εργασιακή επιβίωση κάποιου από αυτό. Βλέπω ότι η μετακίνηση των δημοσιογράφων, η κινητικότητα, η συνεχής μετανάστευση από μέσο σε μέσο είναι πολύ κουραστική για αυτούς και βλέπω ότι χρειάζονται προσοχή από το εκάστοτε πολιτικό πρόσωπο, που την έχουν ανάγκη την προσοχή και προσπαθούν να τα αποκρίνομαι όσο και όπως μπορώ.
Ωραία, άστος δημοσιογράφους, καλά μας τα είπες. Άστος στη μοίρα τους. Πάμε για το πολιτικό προσωπικό. Για το πολιτικό. Πώς φαίνεται όλη αυτή η τύπη, δηλαδή διακρίνεις και δεν περιορίζεται μόνο στην Ελλάδα αυτό προφανώς. Εγώ έχω την αίσθηση ότι ένα πολύ μεγάλο κομμάτι των ανθρώπων που ασχολούνται με την πολιτική έχουν μέσα τους έναν καιροσκοπισμό, έναν τυχοδιοκτισμό, έχουν έναν υπέρμετρο εγωισμό ίσως και έναν αρκισισμό.
Εσένα πώς σου φαίνεται όλο αυτό? Δεν θα έλεγα ότι όλοι έχουν υπέρμετρο. Επίσης ο αρκισισμός δεν είναι αυτό που νομίζουμε ενδεχομένως όλοι, αυτό που λέμε συνέχεια στην καθομιλουμένη. Είναι στην πραγματικότητα η αδυναμία των ανθρώπων να αναμετρηθούν με την ευαλωτότητά τους. Δεν την αναγνωρίζουν, δεν την θέλουν. Προφανώς ένα πολιτικό πρόσωπο το οποίο εκτίθεται Σε όλη αυτή τη σκληρότητα Τη κοινωνική, την πολιτική Ένα κομμάτι της ευαλωτότητάς του Δεν την αποδέχεται Έτσι, προφανώς Από εκεί και πέρα όμως υπάρχουν διαβαθμίσεις Υπάρχουν κλιμακώσεις Υπάρχουν εξάρσεις σε αυτή τη συζήτηση Έχω δει Πολύ ενδιαφέροντες ανθρώπους Και πολύ αξιόλογους και πολύ ικανούς στο πολιτικό παιχνίδι Πάντως Ναι, αλλά και πολλού, όχι καθάρματα, πολλούς που τέλος πάντων δεν τους έκανες και παρέα.
Έχω συναντήσει ανθρώπους οι οποίοι για μένα δεν έχουν ηθικό πυρήνα. Και δεν είναι απλά ότι δεν θα τους έκανα παρέα, είναι άνθρωποι οι οποίοι θεωρώ ότι δεν φέρνουν τίποτα στην πολιτική ζωή και αντίθετα κάνουν κακό, δηλαδή υπονομεύουν το δημόσιο συμφέρον και το κοινωνικό καλό. Μία ερώτηση που θα σε την κάνω και ξέρω ότι θα απαντήσεις όχι με τη μία.
έχεις φανταστεί τον εαυτό σου υπουργό τον φαντάζεσαι ή στη Βουλή γιατί στη Βουλή θα είσαι Ό,τι και να φαντάζεται κανείς δεν μοιάζει ποτέ με αυτό που τελικά βιώνει οπότε αποφεύγω να φαντάζομαι ακριβώς επειδή έχω μια πολύ ζωηρή φαντασία από μικρό παιδί είπαμε φαντασία επιστημονική φαντασία κτλ αποφεύγω να φαντάζομαι τον εαυτό μου σε ρόλους στο μέλλον το αφήνω το πράγμα να εξελιχθεί η απάντηση επομένως είναι όχι, καλά το λες αλλά είναι όχι στη βάση της βιωμένης εμπειρίας ό,τι και να φαντάστηκα μέχρι ένα σημείο δεν ήταν έτσι τη στιγμή που το βίωνα ήταν τελείως διαφορετικό, το αισθανόμουν τελείως διαφορετικά Για ποιο λόγο μπαίνεις στην πολιτική που θα μπορούσε να είσαι και μια επιτυχημένη δικηγόρος κάθε απάντηση δεκτεί εκτός από το θέλω να προσφέρω στον τόπο μου και να επηρεάσω. Αυτό όχι.
Θα ήθελα να προσφέρω στον τόπο μου και επιθυμώ την ειρήνη και τον αφοπλισμό. Εκτός από αυτό. Όχι αυτό. Ωραία. Δεν το έκανα καλά. Τι όχι. Για ποιο λόγο. Λοιπόν για ποιο λόγο. Γιατί είμαι αρκετά θυμωμένη. Γιατί είναι απολύτως αναγκαίο να αλλάξουν ορισμένα πράγματα. Γιατί μπορεί να χρειαζόμουν και μια αίσθηση κοινότητας. Ένα τόπο έτσι συμβολικό στον οποίο να ανήκω μπορεί να ένιωσα ότι είναι η στιγμή να τον κατακτήσω αυτό το τόπο δηλαδή να αποκτήσω νέες συγγενικές σχέσεις Μπράβο είναι πάρα πολύ ωραία απάντηση ρε παιδί μου όλοι οι άλλοι λένε αυτό το πράγμα για να προσφέρω στην πατρίδα αλλά πραγματικά ο θυμός για πράγματα που δεν έγιναν όσο ήμουν συνήγορος του παιδιού όσο ήμουν δικηγόρος εκεί έξω ήταν κινητήριος δύναμη επίσης.
Όπως και η ανάγκη του να ανήκω. Λοιπόν, πριν πάμε στα παιδιά και στην κοινωνία και στις γυναίκες, θέλω να σε ρωτήσω, πες μου κάτι καλό που έχει κάνει η Νέα Δημοκρατία. Ναι, ο γάμος των ομοφυλών ζευγαριών ήταν μια πάρα πολύ καλή παρέμβαση. Βέβαια, βλέπω ότι τα στελέχη είπαν να χορούν άτακτα. Καλά, ναι. Βρίσκονται σχεδόν σε πανικό.
Αυτοί σε λίγο θα κάνουν διαφημιστικά για τις αρετές της παρθενίας τώρα και τέτοια. Υπάρχουν και παρεμβάσεις οι οποίες έγιναν επειδή είχα καλή συνεργασία με συγκεκριμένα πολιτικά πρόσωπα όσο ήμουν συνήγορος του παιδιού. Ας πούμε η νομική προστασία των επαγγελματιών που αναφέρουν κακοποίηση παιδιού στις αρχές ήταν μια πάρα πολύ σημαντική κρίσιμη νομοθετική παρέμβαση και έγινε επειδή συνεργάστηκα με τον κύριο Κότσιρα που ήταν ας πούμε στο Υπουργείο Δικαιοσύνης τότε και είναι ένα εξαιρετικό στέλεχος της Νέας Μεταρρυντίας.
Οι παρεμβάσεις για τα εργαστήρια δεξιότητων που δεν είναι σεξουαλική αγωγή και δεν μας καλύπτει με κανένα τρόπο για αυτές όμως έπαιξε έναν πάρα πολύ σημαντικό ρόλο η κυρία Ράπτη η οποία επίσης έχει ένα γνήσιο ενδιαφέρον για τα παιδιά. Πραγματικά το έχω διαπιστώσει. στην κυβέρνηση, στο έργο της κυβέρνησης. Τι είναι αυτό που σε ενοχλεί γενικά στην αριστερά, ας το ορίσουμε έτσι, υπάρχει κάτι που σε ενοχλεί στην αριστερά.
Όχι, δεν υπάρχει κάτι που να με ενοχλεί στην αριστερά. Ίσα-ίσα αισθάνομαι πάρα πολύ μεγάλη οικειότητα και πολύ μεγάλη άνεση σε όλο το φάσμα της. Δεν ξέρω αν όλο το φάσμα της αισθάνεται την ίδια οικειότητα με εμένα, αλλά από την πλευρά μου υπάρχει αυτό. ο άντρας μου ανήκει στην εξοκοινοβουλευτική αριστερά και αυτό είναι μια πάρα πολύ ωραία δηλαδή δεν θα σε ψηφίσει δεν θα με ψηφίσει είναι βέβαιο είναι βέβαιο αυτό είναι στο ΣΕΚ είναι στο ΣΕΚ και καλά κάνει και γίνεται και πολύ ωραία δουλειά εκεί και έχω παρακολουθήσει και συζητήσεις και με ενδιαφέρουν πολύ και η ανταρσία ας πούμε κάνει πάρα πολύ ενδιαφέρουσα δουλειά σε πάρα πολύ σημαντικά ζητήματα τώρα από εκεί και πέρα τι με ενοχλεί στην αριστερά δεν με ενοχλεί δεν είναι λιγότερο ελαστική αριστερά δηλαδή έχει μια ανελαστικότητα υπάρχουν διάφορες στερεοτυπικές αντιλήψεις σε ό,τι αφορά αυτό το δίπολο πολιτισμικών επικαθορήσεων που είναι η αριστερά και η δεξιά εγώ μεγάλωσα με μια φράση που μου την έλεγε η μαμά μου
όποιος δεν είναι αριστερό στα 20 δεν έχει καρδιά και όποιος δεν είναι δεξιός στα 40 δεν έχει μυαλό αυτή η φράση αποδιδόταν στον Τζόρτσουλ δεν την είπε ποτέ μετά στον Κλεμανσό δεν την είπε ποτέ, τελικά δεν την είπε κανείς ποτέ είναι μια φράση η οποία ανάγεται στο 19ο αιώνα αλλά έχει εγκατασταθεί σαν μια στερεοτυπική αντίληψη εν υπάρχει και συνεχώς πρέπει να διαπραγματευόμαστε με αυτήν η αριστερά έχει και καρδιά και μυαλό για μένα και αυτό είναι πάρα πολύ βασικό είναι απολύτως ευρωπαϊκή και πραγματισμό και εμπειρία διακυβέρνησης έχει και ρεαλισμό και τεχνογνωσία έχει και επιστημοσύνη έχει και εργαλεία έχει και εγγυήσεις, τα πάντα έχει η αριστερά αυτή τη στιγμή τι συμβαίνει σε σχέση με αυτό που με ρώτησες με την ευελιξία υπάρχει μια διάσταση τυραννίας της εξειδανίκευσης Τυραννίας του ιδανικού στην αριστερά.
Υπάρχει ένα τραγούδι του Μανώλη του Φάμελου, το ξέρεις. Ναι, βέβαια. Το κόλλησα στο μέλι και έχει μέσα ένα πολύ ωραίο στίχο που λέει «Σ' είχα πλάσει τόσο ωραία που καμιά να μην σου μοιάζει». Και αυτό το διαπιστώνω σε κάποιο βαθμό στην αριστερά. Δηλαδή ότι υπάρχει μια εξειδανικευμένη, εξυψωμένη εκδοχή της στην οποία δεν μπορεί να προσεγγίσει κανείς εντελώς άσπιλη, εντελώς αμόλυντη, εντελώς υπερβατική.
Αυτό είναι ένα θέμα, γιατί όταν περάσεις από τη διαδικασία, από τη βάσανο της διακυβέρνησης, η συντριβή είναι αναπόφευκτη. Τι φέρνει αυτή η συντριβή, η συντριβή του ότι θα πρέπει να εφαρμόσεις μέτρα σε συνεργασία με δανειστές, με τους θεσμούς, έτσι. Έρχεσαι αντιμέτωπες με την πραγματικότητα. Με σκληρές αποφάσεις. την περίοδο διακυβέρνησης του Αλέξη Τσίπρα το 15-19 του ΣΥΡΙΖΑ ενισχύθηκαν με όρους αγοραστικής δύναμης 8 στα 10 ισοδηματικά στρώματα και η χώρα βγήκε από την επώδυνη περιπέτεια στην οποία βρισκόταν.
Θέλω να θυμίσω... Καλά που θα μπορούσε να μην έχει μπει από το 15, αλλά... Ναι, μη κάνει ιστορική αναδρομή τώρα. Να πω τι θέλω να πω. Υπάρχει το στοιχείο του δημοσιονομικού εκτροχιασμού από πριν. Υπάρχει το σημείο της απόκρυψης στατιστικών δεδομένων που είναι πάρα πολύ σοβαρό. Υπάρχει το στοιχείο του ότι ο κόσμος ματαιώθηκε πολλαπλά με συνεχής διαβεβαιώσεις ότι θα βγούμε μωρέ με το πρώτο μνημόνιο το οποίο ήταν καταστροφικό, θα βγούμε μωρέ με το δεύτερο μνημόνιο το οποίο ήταν επίσης καταστροφικό.
Δεν βγήκαμε, βγήκαμε με το τρίτο. Αλλά λήφθηκαν σκληρές αποφάσεις. Και αυτό που οδήγησε εδώ θέλω να καταλήξω, στην ενοχή και στην τροπή μεγάλου μέρους της αριστεράς για αυτό που έγινε από το 2015 ως το 2019. Παρότι ενισχύθηκαν 8 στα 10 ισοδηματικά στρώματα, παρότι μειώθηκε ο δίκτυς φτώχειας και κοινωνικού αποκλεισμού, παρότι στηρίχθηκε η ευαλωτότητα, παρότι υπήρξαν σημαντικές κατακτήσεις και ανακτήθηκε η αξιοπιστία της χώρας, ξαναβγήκε στις αγορές, υπήρξε και το μαξιλάρι για το οποίο μιλούν όλοι και ούτω καθεξής υπάρχει ενοχή και υπήρχε μια δυσκολία στη διαπραγμάτευση με αυτή την εμπειρία αυτή η εμπειρία όμως ήταν πολύτιμη αυτή η εμπειρία ήταν σημαντική, είναι φαλτήριο γιατί μας περιμένουν πάρα πολλοί σημαντικές προκλήσεις έχουμε δηλαδή την άνοδο της ακροδεξιάς αυτή τη στιγμή έχουμε την κλιματική αλλαγή την επέλαση της τεχνητής νοημοσύνης μια γενοκτονία που εξελίσσεται στη Γάζα από την Ισραηλίνη κυβέρνηση έχουμε πολέμους που μας περιβάλλουν έχουμε τη συσσόρευση
όπως σου είπα πριν του πλούτου στα χέρια λίγο και πρέπει να αποφασίσουμε τι θα κάνουμε αυτή είναι μια ώρα που θα πρέπει οι αποφάσεις μας να είναι ιδιαίτερα υπεύθυνες και συγκροτημένες το ερώτημα είναι περισσότερο φιλοσοφικό εντάξει είναι και πραγματικό κατά πόσο αλλάζει ο κόσμος ή όχι δηλαδή κατά πόσο είμαστε στο καληνύχτα και μάλ ή στο πάμε να δούμε τι γίνεται εντάξει δεν αναμειγνύεσαι με την πολιτική αν συμφιλιοθείς με αυτή την παραδοχή καταλαβαίνω τους ανθρώπους που είναι πεσημιστές μπορώ να τους ακούσω για πάρα πάρα πολλή ώρα απλά από τη στιγμή που αναμειγνύεσαι σε αυτό μπαίνεις σε αυτή τη διαδικασία είτε από πλάνη είτε από ανάγκη είτε από πραγματική πίστη, ουσιαστική, πιστεύεις ότι ο κόσμος μπορεί να αλλάξει.
Λοιπόν, πάμε λίγο να τρέξουμε, γιατί πρέπει σε λίγο να το κλείσουμε. Είχαμε έξω μια ενδιαφέρουσα κουβέντα για τις γυναικοκτονίες και για την ευεκογενειακή βία και μου πες κάτι το οποίο εγώ διαφώνησα και θα ήθελα να μου το εξηγήσεις. Γιατί εγώ σου είπα ότι αν μπουν κάποιοι νταΐδες στη φυλακή, θα παραδειγματιστούν οι άλλοι και δεν θα ξανασηκώσουν χέρι στη γυναίκα τους εσύ μου είπες ότι η ποινικοποίηση δεν είναι λύση η αυστηροποίηση μάλλον και η ποινική αντιμετώπιση δεν είπα αυτό ακριβώς, είπα ότι μόνο η ποινική αντιμετώπιση δεν είναι η λύση, μόνο αυτό κάνει όλη τη διαφορά στο νόημα η ποινική αντιμετώπιση είναι ένας πάρα πολύ σημαντικός βραχείο να σανταπόκρισης, τι θέλουμε είναι είναι απολύτως αναγκαία και η νομική κατοχύρωση του όρου γυναικοκτονία είναι επίσης απολύτως αναγκαία, με ό,τι αυτό θα συνεπάγεται.
Όμως από εκεί και πέρα, αν η αυστηρότητα των ποινών αποτελούσε τη μοναδική λύση, ξέρεις ότι οι χώρες που έχουν πάρα πολύ αυστηρές ποινές ή τη θανατική ποινή θα είχαν λύσει το πρόβλημα της εγκληματικότητας. Άρα εσύ πιστεύεις σε παιδεία. Υπάρχουν δύο πράγματα. Το πρώτο είναι η βεβαιότητα επιβολής της ποινής, δηλαδή ένα επίπεδο εγρήγορσης που επιτρέπει την έγκαιρη αναγνώριση, δεν είναι το πόσο αυστηρή η ποινή, είναι η βεβαιότητα της επιβολής της.
Και το δεύτερο, ναι, έχει να κάνει με την εκπαίδευση, έχει να κάνει με την πρόληψη και την υποστήριξη των οικογενειών εγκαίρως. Εγώ έχω παρατηρήσει ότι στα σχολεία υπάρχει μία άτακτη πολιτισμική οπισθοχώρηση σε ό,τι αφορά τους έμφυλους ρόλους Έχουμε για πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια πάλι ανάδυση αυτής της τοξικής αρενοπότητας αυτών των πολύ επιζήμιων στερεοτήπων Αν δεν πίνε κανένα πιάτο στην κουζίνα, τι μιλάς εσύ, γιατί ανακατεύεσαι Οποιοςδήποτε παρεκκλίνει από την έκφραση του φίλου που είναι κυριαρχής του σχολείου υποφέρει Ένα γόρι το οποίο δεν ψήνεται να παίξει μπάλα. Ένα κορίτσι το οποίο φαίνεται να συμπεριφέρεται πιο αρενοπά. Οποιοςδήποτε παρεκκλίνει από την κυρίαρχη έκφραση φίλου υποφέρει μέσω ενδοσχολικής βίας ή εκφοβισμού αυτή τη στιγμή.
Άρα λοιπόν σε συνδυασμό με αυτό που σου έλεγα πριν για το εκπαιδευτικό σύστημα που είναι μοναχικό, που έχει αυτή τη φρενήρια ανταγωνιστική κούρσα προς τις πανελλαδικές, που επενδύει στην παπαγαλία και όχι στην κριτική σκέψη ή την ενσυναίσθηση, χρειάζεται μια απόλυτη αλλαγή στροφής. Δηλαδή το πως επενδύουμε στην αποδόμηση ή την επαναδιαπραγμάτευση τέτοιου είδους στερεοτήπων Στο πως ενθαρρύνουμε τα παιδιά να ψηλαφίσουν τον κόσμο γύρω τους, να συνεργαστούν μεταξύ τους Να καταλάβουν τις διαφοροποιήσεις, να συμμετέχουν ενεργά Άμα δεν τα ακούς ποτέ, γιατί να συμμετέχουν ενεργά Συμφωνούμε, λοιπόν πάλι θέλω πάρα πολύ γρήγορα Πόσο πολύ γρήγορα, μιλάω και πολύ γρήγορα θα κατάληξω να μιλώ στον Νέμινεμ Λοιπόν, τι πρέπει να γίνει για την ενσωμάτωση μεγαλύτερων μεταναστευτικών πληθυσμών προκειμένου να αντιμετωπιστεί και το δημογραφικό, γιατί εγώ με αυτή τη θέση...
Τι σκέφτεται η Ελλάδα γι' αυτό? Προτιμώ καταρχάς τον όρο ένταξη και συμπερίληψη παρά τον όρο ενσωμάτωση ή αφομίωση. Σκέφτεται πολλά τα οποία θα αναπτυχθούν στην συνέχεια σε ό,τι αφορά πολιτικές ένταξεις που είναι πάρα πολύ κρίσιμες για μένα ένα πάρα πολύ σημαντικό πεδίο είναι η εκπαίδευση, είναι η θαγένεια, είναι η νομική διευκόλυνση είναι η διαδικασία συμμετοχής στα κοινωνικά δρόμενα το γεγονός του ότι ας πούμε χρειαζόμαστε πέντα μελή και δεκαπέντα μελή τα οποία να έχουν και παιδιά προσφυγικής μεταναστευτικής προέλευσης και παιδιά διαφορετικού εθνωτικού προφίλ ακόμη, προκειμένου να ενισχύσουμε πολύ περισσότερο την κοινωνική συμμετοχή από νωρίς.
Αυτά είναι πάρα πολύ κρίσιμα. Να εμπλέξουμε τους γονείς με ένα τρυφερό ουσιαστικό τρόπο, να τους ενθαρρύνουμε σε αυτή τη διαδικασία. Όλα αυτά είναι πολύ σημαντικά και πολλά ακόμη, τα οποία θα αναπτύξει η Ελλάς όταν έρθει η ώρα. Τρεις τελευταίες ερωτήσεις προσωπικές Τρεις τελευταίες ερωτήσεις μάλιστα Λοιπόν, ένα, τι σε κάνει ευτυχισμένη Η σχέση μου με τους αγαπημένους μου Η σχέση μου με την αδερφή μου Τον άντρα μου Τους γονείς μου, το γάτο μου Και τα λοιπά Λοιπόν Τους φίλους μου με κάνει ευτυχισμένη επαφή με τη φύση σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό και με κάνει ευτυχισμένη εξερεύνηση την έχω απόλυτη ανάγκη αν δεν ήσουν αυτή που είσαι ποια θα ήθελες να είσαι πολύ κλεισέ ρώτησα αλλά ωραία μ' αρέσει δεν το έχω σκεφτεί ποτέ άρα είσαι πολύ ικανοποιημένη με τον εαυτό σου ίσως κάποια συγγραφέας η οποία έχει μια πολύ μοναχική ζωή και δεν ξέρω κάτι τέτοιο θα φανταζόμουν κάτι καλλιτεχνικό και η τελευταία ερώτηση που γίνεται πάντα είναι ποιος είναι ο μεγαλύτερός σου φόβος
εκτός από να πάθουν κάτι αγαπημένοι σου ο θάνατος είναι ο πιο μεγάλος μου φόβος ο θάνατος αλλά και ο δημόσιος εξευτελισμός νομίζω ότι τον κοντράρει και το θάνατο αυτά τα δύο ήταν η Θεόνι Κουφονικολάκου εκπρόσωπος τύπου της Ελλάς στο Talkflix να είστε καλά, bye bye, γεια
Σχόλια
Χωρίς σχόλιαΣυνδεθείτε για να συμμετάσχετε στη συζήτηση
Σύνδεση για ΣχολιασμόΔεν υπάρχουν σχόλια ακόμα
