383 | ΑΝΘΡΩΠΟΚΤΟΝΙΑ βρέφους σε ΒΑΛΙΤΣΑ. Τι μπορεί να γίνει ΚΑΛΥΤΕΡΑ; ft. Σουζάνα Κλημεντίδη | ΘΣΕ🔔

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Βρέθηκε ένα νεκρό βρέφος κατεψυγμένο, μαχαιρωμένο 10 φορές, δεν ξέρω ποιοι είναι υπέθυνοι, ας πούμε όσο τα τριάχρονα που φαίνεται και περισσότερα στα δημοσίευματα, είχαν καταγγελθεί και δύο φορές. Είναι μία από αυτές τις καταστάσεις, από αυτά τα περιστατικά που δεν μπορείς να συνειδητοποιήσεις ότι είναι πραγματικά. Για πόσα χρόνια θα δίνουμε δεύτερες, τρίτες, πέμπτες και δέκατες ευκαιρίες σε υποψήφιους δολοφόνους να τελέσουν το αδίκημα.

00:27 Γιατί συνεχώς είναι γνωστής στις αρχές. Καλή σεζόν αγαπητό κοινό. Καλώς ήρθατε στην πέμπτη. Στην πέμπτη. Σιζόν 5 επεισόν 1. Επεισόν 1. Με την αγαπημένη μας Σουζάννα. Δεν μπορούσα αλλιώς. Λαμπερίσου. Ποδαρικό. καλή σεζόν, είναι η τρίτη μας σεζόν μαζί έχω να σας πω πως περνάνε τα χρόνια σου Σοζάνη και φαίνεσαι τόσο μικρότερη πες τα Σπύρο μου άμα το βάλεις δίπλα δίπλα δηλαδή το πρώτο επεισόδιο από το τότε με το τώρα είναι η ενέργειά μας ε βέβαια καταρχάς σας οφείλω πολλά γιατί οφείλω να πω ότι οι εκπομπές που έχουμε κάνει μαζί για μένα πέραν από την αμοιβαία χαρά γιατί πλέον είστε φίλοι και οικογένεια δεν είναι απλά έτσι μια συνεργασία με έχουν βοηθήσει και σαν επαγγελματία αλλά και σαν άνθρωπο το είχα πει αν θυμάσαι και στην παρουσίαση του βιβλίου σου Σπύρο ότι με τέτοιους ανθρώπους που μπορείς να συζητήσεις θέματα τόσο σοβαρά αλλά και ταυτόχρονα με τέτοια απλό τρόπο σαν να είσαι πραγματικά στο σαλόνι του σπιτιού σου μόνο καλύτερος βγαίνεις και μόνο και δουλειά πράγματα μαθαίνεις

01:28 Πότε είμαι πολύ τυχερή, πολύ ευγνώμη και πολύ χαρούμενη Και εμείς, και εμείς Και να πούμε το εξής τώρα Αυτό που έχεις προσφέρει και εσύ στην εκπομπή μας και στην παρέα εδώ Ξέρεις, με την υπερσομοσύνη σου, με τον ωραίο στο λόγο, με τον ωραίο στον τρόπο Το βλέπουμε πάρα πολύ να μας το λένε Και έχεις το κοινό σου πλέον, έτσι να ξέρεις Χαίρομαι, χαίρομαι να σας βγάζω ως προπρόσωπους Και να βοηθάμε φυσικά και όσους μας παρακολουθούν Αυτό είναι το θέμα και σήμερα έχουμε και μια θεματολογία που είναι πολύ δύσκολη.

01:54 Δεν μπορούσαμε, αγαπητό κοινό, να την αφήσουμε γιατί είναι και πολύ hot, αλλά και ένα πολύ σημαντικό κομμάτι το οποίο πάει λίγο στο κοινωνικό, αλλά ίσως είναι και ένα σήμα, αν θέλετε, από τη μεριά μας προς εσάς, ότι θα το ανοίξουμε λιγάκι αυτή τη σεζόν γιατί και μας το ζητάτε και νομίζουμε ότι έχει και ενδιαφέρον και μπορούμε να το χειριστούμε κιόλας, ειδικά με ειδικούς ανθρώπους όπως είναι η Σουζάννα εδώ να συζητήσουμε για το θέμα με αυτή την τραγική ιστορία του 43χρονου που βρέθηκε ένα νεκρό βρέφος κατεψυγμένο μαχαιρωμένο μαχαιρωμένο 10 φορές δεν θέλω καν να το συζητάω τώρα και δεν ξέρω και πως, δεν θέλω να το δούμε στο κόσμο, το έχουν διαβάσει όλοι σίγουρα να δούμε λίγο το κομμάτι ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν ξέρω ποιοι είναι υπεύθυνοι ας πούμε 43 χρόνια που φαίνεται και περισσότερο στα δημοσίευματα είχαν καταγγελθεί και δύο φορές στα χαμόγελου του παιδιού.

02:47 Περισσότερο νομίζω το πέραν της τραγικότητας του θέματος γιατί δεν νομίζω ότι χωρεί οποιαδήποτε άλλη λέξη είναι μία από αυτές τις καταστάσεις από αυτά τα περιστατικά που δεν μπορείς να συνειδητοποιήσεις ότι είναι πραγματικά, ότι είναι αληθινά και ότι άνθρωποι δίποδα όντα να το πω απλά με συνέστηση, συνείδηση και λογική έχουν τελέσει τέτοιες πράξεις.

03:15 Το ξεπερνά ο νους. Όχι μόνο για το βρέφος που βρέθηκε νεκρό αλλά και για τα λοιπά ανήλικα τέκνα που βρισκόντουσαν υπό την προστασία θεωρητικά των ανθρώπων αυτών οι οποίοι όμως αντί να τα προστατεύουν στην ουσία τα βασάνιζαν θα χρησιμοποιήσω εγώ διότι μόνο με σαδιστικές πρακτικές βασανισμού μπορεί το μυαλό μας να συνδέσει τις πράξεις που φανταζόμαστε ότι έχουν γίνει και δεν τις ξέρουμε και όλες με αυτά που ήδη βλέπουν το φως της δημοσιότητας.

03:48 Και να πω ότι το θέμα εμένα με ενδιαφέρει και προσωπικά όχι μόνο σαν νομικό, όχι μόνο σαν πολίτη αλλά και σαν έναν άνθρωπο που ενώ ξέρει τους νόμους, ξέρει τα δικαιώματα τα έχω σπουδάσει όλα αυτά, στην πραγματικότητα με τέτοια περιστατικά βλέπω τόσα κενά που προβληματίζομαι και εγώ ίδια Ποιο είναι το πρώτο και το μεγαλύτερο Εγώ θα έλεγα ότι από αυτά που φαίνονται μέχρι τώρα και όχι μόνο από τη συγκεκριμένη περίπτωση να τονίσω ότι υπάρχουν και πλήστες άλλες περιπτώσεις ενδεκογενειακής βίας που έχουμε δει με γυναίκες που κάνανε τα πάντα σωστά προέβησαν στις καταγγελίες, μίλησαν στις σχετικές αρχές πήγαν στο αστυνομικό τμήμα και παρόλα αυτά έχασαν τη ζωή τους, έγιναν θύματα ενδοκινιακής βίας και έχασαν τη ζωή τους, για μένα είναι η εφαρμογή του νόμου, διότι το να υπάρχει απλά ένας νόμος, όσο αυστηρός και να είναι, αν δεν εφαρμόζεται με τρόπο που αυτός που τον αφορά ο νόμος να προστατεύεται πραγματικά, για μένα είναι σαν να μην υπάρχει.

04:51 Και το λέω πλέον πολύ κοινικά. δηλαδή το να βλέπω ότι στην περίπτωση της Κιψέλης που πλέον το λέμε πολύ ανοιχτά γιατί έχουν γραφτεί όλα και θεωρώ ότι έχουν εξακριβωθεί αλλά και κρατώντας μια αμφιβολία ότι κάτι να μην είναι όπως το λένε. Αν όμως επιβεβαιωθεί ότι όντως κάνανε καταγγελίες για τους ανθρώπους αυτούς τους φερόμενους γονείς γιατί δεν μπορώ να πω ότι είναι γονείς έτυχε έτυχε θα μου επιτρέψετε όσο και να θέλω με political correctness, σε κάποια πράγματα δεν μπορείς να είσαι.

05:23 Ναι, μα είναι και συγκινημένα και τα άρθρα, ποιος είναι ο πατέρας και η μητέρα. Και αυτό θα τα δείξουν σίγουρα οι τρίτες εξετάσεις, αλλά ότι αυτοί οι άνθρωποι ήταν γνωστοί στις αρχές ως άνθρωποι που δεν προστάτευαν τα ανήλικα που βρίσκονταν υπό τη μεριμνά τους και την προστασία τους. Έγιναν οι καταγγελίες. Τα παιδιά φαίνεται να τα είχαν προσωρινώς πάρει και να τα είχαν θέσει στην προστασία του νοσοκομείου που είναι του νοσοκομείου παιδων τέλος πάντων και με κάποιο μαγικό τρόπο αυτός ο πατέρας να εμφανίζεται και να ξαναπαίρνει τα παιδιά πίσω και να μην γίνεται τίποτα.

06:06 Για μένα είναι, δεν ξέρω τι να πω, δηλαδή για μένα που παραμένω και δηλώνω ρομαντική της δικαιοσύνης γιατί πιστεύω στη δικαιοσύνη με κάθε κύτταρα του κορμιού μου αυτό με ξεπερνά για μένα πρέπει να γίνει τόσο σαφής ο τρόπος με τον οποίο θα εφαρμόζεται ο νόμος στις καταστάσεις αυτές που να μην χωρεί κανένα περιθώριο ερμηνείας για κανέναν συλλειτουργό της δικαιοσύνης ή για οποιοδήποτε τον αφορά γίνεται κατασυρροή όμως για αυτό και το προβληματίζομαι εγώ θέλω που δεν είμαι η δήμων στα νομικά αλλά για πόσα χρόνια θα δίνουμε δεύτερες, τρίτες, πέμπτες και δέκατες ευκαιρίες σε υποψήφιους δολοφόνους να τελέσουν το αδίκημα.

06:55 Τι θα γίνει δηλαδή με αυτό το πράγμα. Δηλαδή γιατί συνεχώς είναι γνωστή στις αρχές. Εφόσον είναι γνωστή στις αρχές γιατί δεν είναι μπουζουριασμένη μέσα. Γιατί επιτρέπουμε σε ανθρώπους οι οποίοι έχουν ήδη εκδηλώσει τα δείγματα της υποψηφιότητας για τη δολοφονία. τους επιτρέπουμε να είναι έξω δεν μπορώ να το συλλάβω εγώ ρε παιδί μου πες ότι είμαι ανίδιος, είμαι άσχετος αλλά κάποιος ο οποίος έχει δείξει τα δείγματα γραφής του γιατί έχει τα ίδια δικαιώματα με εμένα που δεν έχω δείξει αυτά τα δείγματα γιατί του δίνω την ευκαιρία να δολοφονήσει και τελικά να τον μπουζουριάσω όταν πλέον θα έχει τελέσει το αδίκημα νομίζω ότι αυτό το ερώτημα είναι αυτό που νιώθουν όλοι όσοι έχουν διαβάσει αυτή την είδηση αυτό το τραγικό συμβάν σε όλα τα μέσα και το οποίο έρχεται θα λέγαμε σαν κερασάκι σε πόσες άλλες περιπτώσεις έχουν συμβεί το τελευταίο χρονικό διάστημα. Και μάλλον ούτω το τελευταίο.

07:48 Ξέρετε, παρότι υπάρχει μια τεράστια νομική διχογνωμία για το αν πρέπει να υπάρξει παραδείγματος χάρη ο όρος γυναικοκτονία και ότι υπάρχει το αδίκημα της παιδοκτονίας. Για μένα δεν είναι ότι θέλω και γιατί εγώ προσωπικά τάσχομαι υπέρ πρέπει να είναι σαφές γυναικοκτονία γιατί για μένα ο λόγος που κάποιος επιτίθεται σε μια γυναίκα και της επιφέρει βλάβες ή την οδηγεί στο θάνατο είναι γιατί ως γυναίκα λόγω φύλου τη θεωρεί ευάλωτη και το κρίσιμο σε όλα όσα συζητάμε είναι η ευαλωτότητα των θυμάτων παιδιά ανήλικα χωρίς προστασία το λέω και πραγματικά συγκλονίζομαι ότι μιλάμε για παιδάκι εννέα ετών.

08:31 Σήμερα εννέα ετών. Μιλάμε για ένα βρέφος. Ένα βρέφος. Ένα βρέφος δηλαδή που δεν επέλεξε ούτε τη γέννησή του, ούτε την κατάληξη της ζωής του. Σε κάθε περίπτωση λοιπόν, αυτό που εγώ θεωρώ κρίσιμο, είναι αφενός να δούμε τι φταίει. Για μένα, πέραν του θέματος του νόμου, που υπάρχει και είναι αυστηρός, και δεν είχε να κάνει με το να γίνει ακόμα πιο αυστηρός, Γιατί ήδη οι ποινές είναι αυστηρότατες.

08:55 Αφού μιλούμε για εγκλήματα που έχουν να κάνουν με ευάλωτα πρόσωπα ως θύματα. Οι ποινές λοιπόν είναι ήδη αυστηρές. Το θέμα είναι να εφαρμοστούν, ένα. Το δεύτερο θέμα είναι έγκαιρα να εντοπιστεί ο δράστης του εγκλήματος αυτού πριν ολοκληρωθεί. Δηλαδή εδώ υπήρχαν τα στοιχεία για τους ανθρώπους αυτούς. Ναι, το έξανα. Υπήρχαν.

09:21 Είπε συγγνώμη να εφαρμοστούν. Συγγνώμη. Ποιο είναι το εμπόδιο στο να εφαρμοστούν. Θέλω να καταλάβω λίγα. Δηλαδή υπάρχει ένα χέρι το οποίο σταματάει κάτι. Όχι. Χέρι δεν υπάρχει. Εγώ θα έλεγα ότι αφενός είναι ίσως το ότι δεν υπάρχει σωστό συντονισμός ακόμα μεταξύ όλων των εμπλεκόμενων αρχών. Δηλαδή να υπάρχει ένας θα έλεγα αυτοματοποιημένος συντονισμός μεταξύ νοσοκομείων, μεταξύ μη κοιό, μεταξύ αστυνομίας, με σωστό ίσως τρόπο λειτουργίας.

09:48 Θεωρώ ότι παίζει σίγουρα ρόλο ότι όλες αυτές οι αρχές λειτουργούν με πολύ μειωμένο προσωπικό. Αυτό είναι σίγουρο. Δηλαδή όταν έχεις νοσοκομεία ή έχεις δομές στις οποίες δεν υπάρχουν επαρκείς κοινωνική λειτουργή, οι ψυχολόγοι, άνθρωποι που μπορούν να εντοπίσουν το πρόβλημα για μένα ίσως είναι μια λογική απόρρεια και αυτού του προβλήματος Εγώ θα σου πω, ξέρω σίγουρα Σουζάννα το ξέρω σίγουρα ότι όλες αυτές οι αρχές είναι σίγουρα διασυνδεμένες τεχνικά μεταξύ τους μπορεί να περάσει πληροφορία ποιος την περνάει το θέμα και με ποιον τρόπο ίσως αυτό πλέον είναι πιο σωστό και με το AI πλέον δεν νομίζω ότι είναι κάτι δύσκολο δεν έχει υπαρθεί μάλλον η απόφαση ή δεν υπάρχει βούληση να το φτιάξουμε αυτό και εγώ θα σου πω και κάτι άλλο τώρα και θέλω την όψη σου οι αρχές που είναι τις επιβολείς αν θες λένε εμείς τους πιάνουμε και τα δικαστήρια τους βγάζουν έξω και σε λες πιστεύω σε δικαιώσεις είναι παιδί μου και όντως πιστεύεις και μέχρι ποιο σημείο θα σας πω και κάτι

10:50 έχεις δίκιο σε αυτό γιατί είναι κάτι που το ακούμε συχνά να πω όμως το εξής ότι και οι δικαστές κρίνουν με βάση τα στοιχεία που πάνε ενώπιον τους. Δεν είναι πάντα... Ο δικαστής οφείλει να είναι αντικειμενικός. Δηλαδή να μην κρίνει με βάση το υποκειμενικό συνέστημα που μπορεί να νιώσω εγώ, εσύ, οποιοςδήποτε βλέπει ή βιώνει σαν κοινωνός την κατάσταση.

11:15 Άρα ο δικαστής αν μπροστά του τα στοιχεία που έχει δεν επαρκούν για την καταδίκη του, ορθώς κάνει και δεν το καταδικάζει. Και το λέω ξέροντας ότι είναι αντιδημοφιλής η άποψή μου Αυτό που λέω τώρα Όμως είναι μια πραγματικότητα Ο δικαστής οφείλει να δικάζει την κάθε περίπτωση Με βάση τα πραγματικά στοιχεία που έχει μπροστά του Γιατί προτιμότερο πραγματικά Αν έχει αμφιβολίες Για σκεφτείτε να είναι κάποιος αθός Και επειδή όλοι γύρω μας η κοινή γνώμη λέει Όχι είναι ένοχος ό,τι και να γίνει πρέπει να καταδικαστεί να τον καταδικάζει ενώ είναι ένας αθώος άνθρωπος τι προσπαθώ να πω για μένα δεν είναι τόσο το θέμα αφού φτάσεις στο δικαστήριο είναι το θέμα πριν φτάσεις στο δικαστήριο δηλαδή οι αστυνομικοί αν θες να το πούμε έτσι απλά ενώ καταλάβει ο κόσμος δεν έχουν επαρκή στοιχεία για να πάμε στο δικαστήριο και να πούμε αυτός είναι ένεχος πέραν πάσης αμφιβολίες θεωρώ ότι σε πολλές περιπτώσεις και γι' αυτό έχουμε πλήστες περιπτώσεις που εν συνεχή αθώνονται στην ουσία.

12:15 Και δεν έχει να κάνει με το νόμο. Ο αντίλογος αυτό, εντάξει είναι πολύ σωστή η τοποθέτησή σου, αλλά ο αντίλογος αυτό είναι ότι, οκ, είναι τέτοιο το νομικό σύστημα που θα βρεθεί ένα παρεθράκι στο νόμο, ακόμα και το καλύτερο στοιχείο να έχω, να τον βγάλει έξω ή να την πληρώσει ελαφρά. Να πω το εξής, δεν υπάρχει τέλειο νομικό σύστημα, δυστυχώς.

12:33 και αυτό δεν είναι μόνο για την Ελλάδα, είναι για όλες τις ευλογούμενες χώρες του κόσμου. Όταν έχεις πολυνομία όμως, σου δίνονται ευκαιρίες. Εγώ θα πω κάτι ακόμα. Δεν είναι μόνο το θέμα της πολυνομίας η μη. Είναι η προληπτική κατάσταση. Τι εννοώ. Για μένα, αν με ρωτάτε, υπάρχουν δύο στάδια σε κάθε διαδικασία. Η πρόληψη και η καταστολή.

12:58 στο κομμάτι της πρόληψης εγώ βλέπω πιο πολλά κενά από ό,τι στην καταστολή και γιατί το λέω αυτό δεν λέω ότι κάνει κανένα από τους δύο πυλώνες τέλεια τη δουλειά του ή χάλια λέω που βλέπω τα κενά παραδείγματος χάρη θεωρώ η προσωπική μου άποψη ότι όπως έχει συμβεί και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες θα έπρεπε τα αστυνομικά όργανα να έχουν συνεχώς πρόσβαση σε διαδικασίες βελτίωσης του τρόπου και εκμάθησης Γιατί δεν σημαίνει ότι επειδή κάποιος, παραδείγματος χάρη, είναι αστυνομικός, έχει και όλο το skill set, όλες τις δεξιότητες για να αντιμετωπίσει τη σημερινή ζωφερή κατάσταση εγκληματικότητας, που είναι τελείως διαφορετική από όταν ήταν στο παρελθόν.

13:37 Άρα, θεωρώ ότι πρέπει να υπάρξει καλύτερη εκπαίδευση και μετεκπαίδευσή τους. Εγώ θα ήθελα, σαν Σουζάνα μιλώ, πολύ προσωπικά, να δημιουργηθεί ένα ειδικό σώμα που νομίζω ότι ήδη είναι κάτι που συζητάτε που να αποτελείται με ανθρώπους ειδικούς για αυτά τα ειδεχθή αδικήματα που έχουν να κάνουν με ευάλωτες ομάδες. Να μην πάρω το παιδί, να πάρω μια γυναίκα που κακοποιείται.

14:05 Όταν θα φτάσει στο σημείο να καταγγείλει αυτή την πράξη που σημαίνει ότι έχει υπερβεί τεράστια προσωπικά εμπόδια και αγκυλώσεις που έχουν γεννηθεί από τον δράστη αυτού του εγκλήματος, από τον κακοποιητή της που την έχει κάνει να νιώσει ανάξια, που την έχει απειλήσει ότι θα τη σκοτώσει αν μιλήσει γι' αυτό σε κάποιον, που την έχει τραμπουκίσει για να χρησιμοποιήσει το λαϊκό όρο, την έχει κάνει να νιώσει ένα μηδενικό και αυτή η γυναίκα ξεπερνά όλα αυτά και φτάνει στο σημείο να το καταγγείλει.

14:35 Σε ποιον το καταγγείλει. πρέπει να υπάρχουν ειδικές μονάδες εκπαιδευμένες μονάδες να μπορούν να τους μιλήσουν με τρόπο που να καταλάβει η γυναίκα αυτή ότι βρίσκεται σε ασφαλές περιβάλλον υπάρχουν πληθώρα γυναικών και αυτό το δείχνουν και πρόσφατα αποτελέσματα γιατί υπήρξαν και σημαντικές προβληματικές περιπτώσεις στο πως διαχειρίζονται οι γυναίκες αυτές οι οποίες λένε ότι ούτε στο ότι δεν νιώθω ασφάλεια πουθενά δεν νιώθω ότι αν μιλήσω θα λυθεί το πρόβλημά μου και αυτό δεν σημαίνει ότι φταίει απαραίτητα κάποιος η αστυνομία, η δικαιοσύνη δεν είναι θέμα να ρίξω την ευθύνη είναι θέμα να διορθώσω την κατάσταση γιατί και ο άνθρωπος που θα κληθεί να μιλήσει μαζί της πρέπει να έχει ειδική εκπαίδευση για μένα λοιπόν είναι καθοριστικό και εμένα σαν Σουζάνου εγώ αυτό πιστεύω ότι πρέπει να δημιουργηθεί ειδικό σώμα άρτη εκπαιδευμένο ψυχολόγους, να έχει κοινωνικούς λειτουργούς, να έχει απευθείας διασύνδεση το τμήμα αυτό με δομές προστασίας για τις κακοποιημένες γυναίκες

15:41 και για τα κακοποιημένα παιδιά. Να ξέρεις, συγγνώμη σου, να ξέρεις ότι και άντρες αυτό θέλουμε. Να υπάρχει η δυνατότητα, όχι μόνο που στατεύεται η γυναίκα, που είναι το σωστό, αλλά παράλληλα, επειδή κάποιες το ρεαλοποιήσαν κάποια στιγμή και το κάναν ας πούμε όπλο έναντι κάποιων ανδρών που δεν τα πηγαίναν καλά για οτιδήποτε λόγο να μπορεί να καταλάβει αν λέει αλήθεια ψέματα.

16:00 Πριν φτάσει ας πούμε ο άλλος να καταστρέψει τη ζωή του. Καλά βες. Κοιτάξτε αυτό το αλήθεια ψέμα σε ένα σημείο και μετά κρίνεται και όπως είπα από τα αποδεικτικά στοιχεία. Ναι αλλά εμένα με έχει διαβάλει ας πούμε. Γιατί αν με κατηγορήσει κάποια τώρα ότι εγώ τη χτύπησα δεν το έκανα ποτέ. αλλά για κάποιο λόγο πες το τόπε και υπάρχει αυτή η θετική αν θες προς τη γυναίκα αντιμετώπιση και καλώς γιατί έχουν γίνει διάφορα πολύ τραγικά σημαντά εγώ μέχρι να φτάσω να αποδείξω την οθότητά μου, με έχει διαβάλει με έχει διαλύσει την καριέρα μου, τη ζωή μου κτλ και άντε να μετά να κάνω το marketing που πρέπει γιατί για να ξαναφτιάξω το όνομά μου πώς. Σε αυτό έχεις δίκιο όντως ότι αν είναι κάτι το οποίο γίνεται με δόλο για να δημιουργηθεί κάποιος άλλος εκεί πραγματικά τι να πω εργαλειοποιείς μια κατάσταση στην οποία καμία και κανένας δεν θα θέλει να βρίσκεται εγώ προσωπικά ζούμε στην εποχή της εργαλειοποίησης γενικότερα έτσι εργαλειοποιούμε θανάτους παιδιών εργαλειοποιούμε υποτιθέμενες κακοποίησεις

17:02 έχουν γίνει και αυτά να το πούμε έτσι εγώ όμως θα πω ότι τουλάχιστον από τις περιπτώσεις που έχω χειριστεί με γυναίκες που έχουν υποστεί κακοποίηση και ενδοκινιακή βία γιατί είναι τμήμα των υπηρεσιών που προσφέρω πραγματικά με όλη μου την καρδιά θα πω ότι καμία δεν θα θέλει να βρίσκεται στη θέση αυτή καμία δεν θα θέλει καταρχάς οίκτο ή συμπόνια θα ήθελε προστασία άρα βελτιώνοντας για μένα τις μεθόδους προστασίας βελτιώνοντας την εφαρμογή του νόμου αυστηροποιώντας ακόμα και αν χρειάζεται την ευθύνη αυτών που γνωρίζουν και δεν πράττουν όποια και αν είναι η ευθύνη αυτή σύμφωνα πάντα δεν μπορεί να το ξέρεις τώρα ή να έχεις πάρει κάτι χαμπάρι και να μην λες τίποτα είναι τροπή, τροπή για τους γείτονες πραγματικά θα πεις αν σου τύχεσαι εσένα τι θα κάνεις, δεν ξέρω τι θα κάνω η πρώτη μου σκέψη είναι να πάρω τηλέφωνο κάπου και σίγουρα εγώ θεωρώ ότι πρέπει να υπάρξει και διαδικασία επιμόρφωσης των παιδιών από το σχολικό περιβάλλον.

18:06 Δηλαδή, βλέπω, δεν θα είμαι τυχόρη του εξωτερικού, το διάβαζα πρόσφατα, στην οποία τέθηκε σαν μάθημα προς τα αγόρια, νομίζω ήταν το Ηνωμένο Βασίλειο, αν θυμάμαι σωστά, τέθηκε ως μάθημα πλέον, ως πραγματικό μάθημα, να το πω κανονικό μάθημα στο σχολείο, στα αγόρια, πώς να φέρονται στα κορίτσια της τάξης. Θα μου πεις, και αυτό είναι η λύση.

18:29 δεν λέω ότι αυτό είναι η λύση, ούτε είμαι η παν-σοφή που έχω σκεφτεί όλες τις λύσεις. Όμως βλέπω ότι παρά την ύπαρξη νομικών διατάξεων, θεσμών, τρόπων προστασίας, ακόμη και ειδικών γραμμών στις οποίες μπορεί να απευθυνθεί κάποια γυναίκα που κακοποιείται ή ένα ανήλικο παιδί που κακοποιείται, παραδείγματος χάρη το χαμόγελο του παιδιού επιτελεί πάρα πολύ σημαντικό ρόλο στις περιπτώσεις αυτές αλλά φτάνει ως ένα σημείο η παρέμβασή του. Τι μπορεί να πει στραβά σου λέει κάναμε δύο καταγγελίσεις 20-24 στο χαμόγελο του παιδιού το χαμόγελο του παιδιού εγώ το έχω στο μυαλό μου σαν θεσμό πάρα πολύ σημαντικό και πάρα πολύ επαρκή θα σου πω τι μπορεί να πει στραβάς αυτό το χαμόγελο του παιδιού δεν έχει αρμοδιότητα ειδική από το νόμο να συλλάβει ή να παρέμβει ή να αποσύρει το παιδί μόνο του χωρίς δικαστικές διαδικασίες τηρεί συγκεκριμένες νομικές διατάξεις για μένα το θέμα εδώ έχει να κάνει ένα, με το αν ένιωσαν φόβο και έλλειψη προστασίας και οι άνθρωποι των νοσοκομείων

19:31 γιατί για σκεφτείτε αν πήγε και τους απείλησε και αυτοί οι άνθρωποι πάλι νιώθουν μόνοι τους και απροστατευτοί έχουμε δει και πόσα περιστατικά από σχολικές έρθουσες μέχρι χώρους νοσοκομείων που οι άνθρωποι εκεί οι εργαζόμενοι προπυλακίζονται και εκφοβίζονται και αυτό παίζει ρόλο ναι απλά γιατί καταγγελίες συγκεκριμένα κάνουμε υποθέσεις τώρα έτσι να το πούμε εδώ καταρχάς να τονίσουμε ότι δεν έχουμε πλήρη εικόνα αλλά λέμε με βάση αυτά που έχουμε διαβάσει θα πήρα τηλέφωνο την αστυνομία και το υποβάθμισαν θα πήρα τηλέφωνο την αστυνομία θα είδαν ότι δεν έχουν επαρκήσει και το άφησαν Θα έχει να κάνει με τη διακριτική ευχαίρεια του ποιος σήκωσε το τηλέφωνο γιατί αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό το σήκωσε ο Τάκης και ήταν και σε κακή μέρα έχει τη δυνατότητα να το υποβαθμίσει το σήκωσε ο Γιώργος ο οποίος είναι πιο ευσυνείδητος πιο ευσυνείδητο αστυνομικό όργανο είπε παιδιά όπα κόκκινος ενεγερμός πήγε και τα πήρε Εγώ θα προχωρήσω λίγο πιο πέρα από εκεί Γιατί πείτε ότι είτε απαντούσε ο Τάκης είτε απαντούσε ο Γιώργος, το ποτήλισμα ήταν ίδιο.

20:30 Έλεγε λοιπόν ότι έχουμε αυτό το πρόβλημα, ψάξτε να το βρείτε. Και δεν τον βρίσκουνε. Τι κάνουν μετά. Το μετά είναι το μεγάλο ερωτηματικό. Διότι εδώ ο άνθρωπος αυτός μπήκε με τα στοιχεία του και ενοικίασε από μία πλατφόρμα με συγκεκριμένο τρόπο, δίνοντας χρήματα λοιπόν, με δικά του στοιχεία, πλήρη ονοματεπώνυμα, έδωσε στοιχεία, προχώρησε έκανε μια συναλλαγή τραπεζική ή μη, δεν γνωρίζω, με οποιοδήποτε τρόπο και λέω πώς δεν εντοπίστηκε, δηλαδή δεν ψάχτηκε αλλά ποιος όφιλε να το ψάξει γιατί πολλές φορές μπορεί να είναι και θέμα κατανομής αρμοδιότητας το οποίο και σε business κομμάτι το έχουμε συζητήσει πάρα πολλές φορές αν ο καθένας δεν ξέρει το ρόλο του τι πρέπει να κάνει, πώς να το κάνει ποια είναι τα ανώτατα όρια του ρόλου του και των αρμοδιοτήτων του.

21:24 Που είναι το επιτελικό κράτος? Αυτό δεν είμαι εγώ αρμοδινό να το απαντήσω. Ξέρω όμως ότι περιμένω και πραγματικά... Και ξέρεις κάτι, είναι τελείως διαφορετικό μια λακκούβα σε έναν δρόμο που λες περιφέρειε δήμος και τελείως διαφορετικό ένα μαχαιρωμένο κατεψυγμένο παιδί. Εγώ πραγματικά περιμένω να δω ουσιαστικές δράσεις για το θέμα αυτό.

21:45 θεωρώ ότι δεν είναι κομματικό θέμα είναι θέμα που αφορά όλους δηλαδή δεν έχει κομματική ταυτότητα το έγκλημα σε ευάλωτους ανθρώπους έχει κοινωνική ταυτότητα πρέπει να λυθεί ναι αλλά είναι ένα κόμμα κάθε φορά θέλω να πω ότι δεν είναι ότι πρέπει να έχει διαφορετική αντιμετώπιση αν είναι η Σουζάννα πρωθυπουργός ή αν είναι ο Σπύρος ή αν είναι ο Κωνσταντίνος πρέπει να λυθεί με τρόπο αποτελεσματικό και για μένα οριζόντιο δηλαδή να αφορά όλους πρέπει επιτέλους να νιώθουν οι άνθρωποι προστασία δεν μπορεί σε μια χώρα με δημογραφικά προβλήματα σε μια χώρα που ξέρω προσωπικά μπορώ να το πω πόσες γυναίκες που προσπαθούν να αποκτήσουν ένα παιδί να υπάρχουν άλλοι που να έχουν παιδιά και να τα βασανίζουν πρέπει να λυθεί το πρόβλημα η κοινωνία δεν είναι έτοιμη για αυτό που το πει ο Λες εδώ ακόμα και με τις κάμερες έχουμε πρόβλημα κάμερες στους δρόμους πόσοι διαμαρτύρονται για αυτές για την υπερβολική νομιμότητα πόσοι βγήκανε στους δρόμους και εγώ ρωτώ ποιος φοβάται κυρίες και κύριοι

22:51 τις κάμερες ο μόνος που αμφωλήθηκε τις κάμερες είναι ο έκνομος η υποψήφιος έκνομος υπάρχει κάποιος άλλος που φοβάται αν εμένα έρθει κάποιος και μου σπάσει το αμάξι η κάμερα δεν θα με σώσει αν εμένα έρθει κάποιος και έρθει και πέσει πάνω στο αμάξι μου Πώς θα αποδείξω Ότι δεν είμαι εγώ τρελός Αν ο άλλος έχει μάλιστα και τρεις ψευδομάρτυρες μαζί Η κάμερα θα με σώσει Άρα ποιος τη φοβάται την κάμερα Γιατί να μην υπάρχει για τον άνθρωπο Ο οποίος θα σωθεί από αυτή Γιατί να μην υπάρχει μια κάμερα έξω των παιδών Για να δούμε ο άνθρωπος αυτός Με το αυτοκίνητο HVY3545 Έφυγε, κατευθύνθηκε προς τα εκεί Για να δούμε πού πήγε και πού πήρε τα παιδιά και πού τα σκότωσε γιατί δεν κατάλαβα ποιο είναι το πρόβλημα άρα του επιτρέπουμε να τα σκοτώσει αυτό είναι που λέω μα είναι τα κενά του συστήματος αυτό λέμε μήπως δεν είμαστε έτοιμοι σαν κοινωνία για την επιβόλη των νόμων αυτό λέω αυτό φοβάμαι εγώ θα πω το εξής καμία κοινωνία καμία διαχρονικά δεν ήταν ποτέ έτοιμη όταν οι νόμοι γινόντουσαν πιο αυστηροί

23:54 γιατί γιατί οι χαλαροί νόμοι πάντα διευκολύνουν αρκετούς είτε λίγο είτε πολύ και δεν μιλώ μόνο για τώρα μιλάμε για τη διαχρονική εξέλιξη του νομικού συστήματος υπήρξαν περίοδοι που επειδή είχαν ζήσει άνθρωποι υπερβολική αυστηρότητα από περίοδους ιεράς εξετάσεις και ούτω καθεξής έβλεπαν οτιδήποτε πιο ελαφρύ σαν πολύ θετικό αλλά και πολλές φορές η υπερβολική ενοχή και η υπερβολική ελάφρυνση δεν είναι πάντα καλό εγώ όμως θα πω κάτι όσους νόμους και αν φτιάξουμε όσο αυστηροί και αν είναι ακόμη και αν δεν ξέρω λένε ότι θα τους στέλνουμε εξορία δεν ξέρω τι πράγματα που έχουν χρησιμοποιηθεί πως κάνει η Αμερική που τους στέλνει σε αλλοδαπή χώρα σε άλλη χώρα για να εκτίσουν την ποινή τους σε φυλακές υψής του ασφαλείας με τρομερά τραγικές συνθήκες.

24:50 Δεν σταματά αυτό το έγκλημα. Γιατί, γιατί αν το είχε σταματήσει η Αμερική που έχει θανατική ποινή δεν θα έχει εγκληματίες. Ναι, αλλά και υπάρχει ένας διαφορετικός οργανισμός με τη χρήση των όπλων. Συμφωνώ. Συμφωνώ, αλλά θέλω να πω ότι δεν αρκεί μόνο η ποινή. Δεν αρκεί μόνο. Απλά να πάρουμε λίγο και το κομμάτι του νέου κοκ. Ξαφνικά βλέπουμε 9 στους 10 μοτοσυκλετιστές να φοράνε κρανός. Από εκεί που φορούσαν 5 στους 10. Τι έγινε. Δεν άλλαξε το πλαίσιο. Έγιναν αυτοί νομοταγίες. Εγώ θα σου πω όχι. Δεν έγιναν.

25:19 Άλλαξε το πλαίσιο. Ο Σουηδώς που έδεικε από τους 12 μήνες στη χώρα του είναι νομοταγής και παναγίτσα. Γιατί έρχεται στο φαλήρακι τους δόδου και τα κάνει όλα που τ' άνα. Τα κάνει όλα που τ' άνα γιατί του επιτρέπεται. γιατί ξέρει ότι υπάρχει ατιμωρισία γιατί ξέρει ότι εδώ υπάρχει ασυδοσία γιατί ξέρει ότι δεν υπάρχει έλεγχος και δεν υπάρχει καμία ποινή Άρα λοιπόν καταλήγουμε ότι δεν είναι μόνο το θέμα του νόμου η καταστόλη λοιπόν γιατί είπες το θέμα με τον Κοκ πολύ σωστά ο Κοκ όμως είναι ένα κομμάτι το οποίο είναι αφορά και αυτούς που δεν είναι απαραίτητα οι μεγάλοι εγκληματίες οι δόλοι, οι σαδιστές όπως είναι αυτοί οι άνθρωποι που διαέπραξαν το διεχθέστη κυψέλη.

25:59 Η διαφορά με τον Κόκ ήταν ότι υπήρξε ένας υπουργός που είχε βούληση. Εγώ αυτό ένιωσα. Παιδιά δεν μπορώ να πιστέψω ότι δεν έχουν βούληση να αλλάξουν αυτή την κατάσταση. Εγώ δηλαδή, ίσως είμαι μπορείτε να πείτε αφιλής, μπορείτε να πείτε ό,τι θέλετε. Μέσα μου δεν μπορώ να δεχθώ ότι υπάρχει άνθρωπος οποιοςδήποτε έχουν ή μη έχουν πολιτική εξουσία, δηλαδή είτε έχει είτε είναι ένας άνθρωπος σαν εμάς που δεν επιθυμεί να προστατεύσει ευάλωτα όντα με ξεπερνά ο Πρωθυπουργός δήλωσε πριν από πολλούς μήνες εφαρμογή της νοημότητας παντού ωραία δεν το βλέπω και είναι με 41% άμα δεν το κάνεις με 41% μην θα το κάνεις με συγκυβέρνηση πρέπει να το κάνεις τέλος και θα πω και κάτι ακόμα έχω δει νομοσχέδια να περνάνε στη Βουλή ίσο νοσημασίας σε σχέση με αυτά. Ίσο νοσημασίας ρε παιδιά. Αυτή τη στιγμή έχουμε Υπουργείο Οικογένειας και πρόσφατα έγινε viral το γεγονός της δήλωσης της Υπουργού σχετικά με το αν η οικογένεια είναι με τέσσερα άτομα, με εφτά άτομα, με διαφορετικού φύλου

27:05 με οι δύο φύλου κτλ γιατί να με συζητάμε για το πώς προστατεύουμε αυτά τα παιδιά σε αυτές τις προβληματικές Εγώ θέλω να πιστεύω ότι όχι μόνο θα το συζητάμε αλλά θα γίνουν επιτέλους και σοβαρές πράξεις και τι εννοώ και από εκεί ξεκινούν όλα γιατί προσέξτε το ευάλωτο ο άνθρωπος δηλαδή που υφίσταται έχει γίνει ευάλωτος είτε από αδυναμία είτε γιατί είναι ανήλικο παιδί και δεν μπορεί να μιλήσει είτε γιατί είναι μια γυναίκα που κακοποιείται αν ο άνθρωπος αυτός δεν νιώσει ασφαλής για την καταγγελία αν δεν υπάρξουν δομές που να αντιλαμβάνεται ότι θα φύγω και κατευθείαν θα φύγω από εδώ.

27:47 Δεν θα ήθελα να γυρίσω στο σπίτι μου στον κακοποιητή μου γιατί δεν έχω που άλλου να πάω. Αν δεν νιώθει την ανησυχία για το ότι θα πρέπει να ξανααντιμετωπίσει τον κακοποιητή θεωρώ ότι θα ξεκινήσουν καταρχάς περισσότεροι άνθρωποι να μιλούν πιο νωρίς και κάτι σημαντικό γιατί θέλω να μιλήσουμε και για την ατομική ευθύνη. Όλοι αυτοί οι άνθρωποι που έβλεπαν και είχαν μιλήσει γιατί αποθαρρύνθηκαν και δεν ξαναμίλησαν μήπως γιατί κι αυτοί ένιωσαν ότι ρε παιδιά μιλάω και κανείς δεν με παίρνει σοβαρά μήπως κι αυτό πρέπει να το αλλάξουμε υπάρχει όριο που σταματάς το δούμε έτσι βλέπεις ένα παιδί το οποίο είναι συνεχώς βρώμικο το βλέπεις στο σχολείο το βλέπεις ότι δεν πληρεί κανένα κανόνα γίνεσαι τι θα το κάνεις θα το σταματήσεις θα το αφήσεις αυτό θα πεις εντάξει μίλησα και δεν μ' άκουσε κανένας τι είναι ρε, τι είναι ένα αισθήριο στο λοφορείο ποιο είναι το θέμα εγώ θέλω να δώσω πώς να το πω και δίκαιο που μίλησε και μετά σιώπησε γιατί αν δεν εισακούεσαι και αν πήχε μετά

28:56 ξέρουμε αν τον απείλησε ο 43χρονος παραδείγματος Χάρη επειδή πίστεψε ότι ο γείτονάς του τον κατηγγείλε και ο άλλος ο άλλος κοιτάζει και τη σωματική του ακαιρεότητα και από κάποια στιγμή και μετά αν δεν επιλαμβάνονται τα όργανα που είναι αρμόδια σου λέω εγώ τι θα κάνω δεν το ακούω αν είμαστε μια κοινωνία που για οποιοδήποτε λόγο δεν προσφαντεύονται τα παιδιά δεν είμαστε κοινωνία δεν είμαστε με όποιο κίνδυνο απλά να πω το εξής ότι σίγουρα πρέπει να ενισχυθούν οι θεσμοί δηλαδή εγώ θα το πω υπερβολικά για μένα όμως είναι απαραίτητο Δεν πρέπει να υπάρχει σχολείο χωρίς ψυχολόγο Χωρίς εποπτεία κοινωνικού λειτουργού Γιατί και ο δάσκαλος δεν είναι θεός Ακριβώς Και κάποια στιγμή Πρέπει και Είμαστε και μια χώρα που Έχει πλέον επιστήμονες στις σπουδές αυτές Και πολλοί αξιόλογους Που μπορούν να βοηθήσουν Πρέπει να διαβλέπουν τα σημάδια Ωραία Ένας άνθρωπος τώρα που ίσως δεν το έχει στο μυαλό του Όπως θα έπρεπε βηματικά που βλέπει τέτοια κατάσταση γύρω του στην πολυκατοικία του, στην γειτονιά του

30:04 ποια είναι τα βήματα που θα έπρεπε να κάνει για μένα να μην φοβάται να μιλήσει μπορεί από το να πάει απλά σε ένα αστυνομικό θέμα και να πει γεια σας, μένω εκεί βλέπω αυτό, βέβαια οι καταγγελίες γίνονται ανώνυμα ούτως ή άλλως, προστατεύονται να το ξέρουν οι άνθρωποι που προβούν βλέπονται το παιδί βλέπονται το σέβεσαι με επικοινωνία στην γραμμή της αστυνομίας, το 100 έτσι που είναι η άμεση δράση με επικοινωνία στη γραμμή του χαμόγελου του παιδιού που είναι πολύ εύκολο να το βρει κάποιος και μπορεί να αναφέρει τι βλέπει και μετά ενημερώνονται από το χαμόγελο του παιδιού οι αντίστοιχες αρχές και προβένουν σε έρευνες και μέχρι στιγμής στο κομμάτι αυτό βλέπουμε ότι λειτουργεί γιατί θέλω να είμαι και σωστή, δηλαδή βλέπουμε να διερευνώνται τουλάχιστον τα περιστατικά αυτά που φτάνουν στο χαμόγελο του παιδιού. Τώρα το τι γίνεται μετά είναι ένα άλλο κομμάτι, αλλά θέλω να πω, μην αποθαρρυνθεί ο κόσμος, γι' αυτό και ίσως το λέω έτσι, από το ότι δεν έχουν λυθεί τα προβλήματα.

31:07 Δεν σημαίνει ότι δεν λύθηκαν, δεν μιλάω. Όχι, μιλάω πιο πολύ. Αν το κάνω, έχω δικαίωμα να ζητήσω ενημέρωση σε αυτό, τι έγινε. Ναι, αν έχω δικαίωμα. Επειδή είναι προσωπικά δεδομένα, θεωρητικά βλέπεις την ίδια κατάσταση, έχεις και δικαίωμα να επανέλθεις και να ζητήσεις εγώ θα έλεγα και εξηγήσεις. Κάνε ένα follow up που λέμε και στο business. Κάνε ένα follow up.

31:33 Και κάτι ακόμα. Να μην διστάζουν να μιλούν με όποιον πιστεύουν ότι μπορεί να βοηθήσει. Δηλαδή πολλές φορές υπάρχουν περιστατικά που γυναίκες έχουν ενισχυθεί στο να προβούν σε καταγγελίες επειδή άνθρωποι που τους ήξεραν ελάχιστα, δηλαδή γειτονές, όχι φίλοι ή οικογένεια τους έδωσαν αυτό που λέμε ένα νόμο να ακουμπήσουν, ένα χέρι να πιαστούν στην κυριολεξία ώστε να μπορέσουν να προχωρήσουν στη διαδικασία της καταγγελίας. Πολλές φορές και τον ακούσουμε απλά έναν άνθρωπο, θέλω να πω 100% μπορεί να έχει τεράστια σημασία για κάποιον. 100% Και φυσικά είναι οι Σύμβουλοι Ψυχικής Υγείας τα γνωρίζουν καλύτερα από εμένα δεν είναι του αντικειμένου μου, αλλά το λέω γενικά ότι να μην διστάζουν να συμβουλεύονται ειδικούς και δεν μιλώ για αυτόν που θέλει να καταγγείλει μιλώ για αυτόν που το βιώνει σε ό,τι αφορά τα παιδιά, ξαναλέω ότι επειδή και μιλάμε για την απόλυτη κατηγορία, πώς να το πω τον ορισμό της κατηγορίας των ανθρώπων που είναι βάλωτοι μιλάμε για παιδιά ανήλικα

32:45 μιλάμε για, εννοώ για ανθρώπους που είναι ανήλικοι Μιλάμε πολλές φορές για παιδιά που είναι σε βρεφική ηλικία Και αδυνατούν να μιλήσουν Δηλαδή δεν μπορούν ούτε να εκφράσουν αυτό που τους συμβαίνει Όμως ένα παιδί που γεννιέται σε αυτή τη χώρα τουλάχιστον Θεωρητικά κάπου καταγράφεται Κάπου παρακολουθείται, μπαίνει σε μητρώα Κάπως αυτά τα μητρώα πρέπει να εξετάζονται Να μου πεις θα πηγαίνει και θα ελέγχει όλα τα μητρώα γέννησης παιδιών να φέρει και παραβίαση προσωπικών δεδομένων.

33:17 Όχι, με λέει, δεν πειράζει. Όμως, εγώ δεν θα πω αυτό. Θα πω ότι βλέπεις ένα παιδί που μπαινωβιένει, παραδείγματος χάρη, επειδή είναι χτυπημένο, στα νοσοκομεία 15 φορές. Ε, δεν μπορεί να με το διαιρεσνήσει. Τι κάνεις, έξω ρε σύ. Πραγματικά, τι κάνεις. Αλλά αυτό έχει να κάνει και με την εκπαίδευση αυτών που θα τον δουν. Δεν σημαίνει ότι όλοι μπορούν να διαβάσουν Δες το κάποιος. Δεν χρειάζεται να το βλέπει κάποιος με το χέρι.

33:50 Να δούμε 15 φορές. Στη στιγμή που έχει καταγραφεί 3 φορές το ίδιο παιδί, κάτι συμβαίνει. Στείλει έναν ειδικό να το δει. Με βγαίνει, με σεβασμό, γιατί μπορεί να είναι κάτι το οποίο είναι τυχαίο. Αλλά αν υπάρχει ένα πρόβλημα εκεί πέρα, δεν θα πάρεις να το δεις. Δεν θα πάρεις να το ερεξετάσεις. Θα το αφήσεις έτσι. μόνο οι θεσμοί αλλά και ο άνθρωπος που μας βλέπει τώρα και μπορεί ο τόσος να φοβήθηκε ρε παιδί μου έχεις ευθύνη. Εγώ πιστεύω ότι έχουμε ευθύνη.

34:15 Όλοι έχουμε ευθύνη. Δεν μπορείς να το αφήνεις αυτό το πράγμα έτσι. Δεν θα λυθούν διαμαγεία. Και ξέρεις τι, εσύ πας, βλέπεις στο δρόμο ένα τραυματισμένο ζωάκι. Θα κάνεις κάτι δηλαδή, θα το πας το ακτινίατο, θα το πιάσεις ξέρω εγώ, θα του δώσεις νεράκι κάτι. ή θα καλέσεις φιλοζωική ή θα καλέσεις ποιον αυτόν που θεωρείς ότι μπορεί να σου λύσει το πρόβλημα ότι είναι αρμοδίος εγώ όμως θα το ξαναπώ για μένα παραμένει καθοριστικό ένα να νιώθουν τα θύματα ασφαλή να καταγγείλουν ιδίως το κομμάτι των γυναικών για μένα είναι από τα πιο σημαντικά πράγματα γιατί βλέπουμε ότι είναι ανασταλτικός παράγοντας ο φόβος και να μιλήσω εμένα μου έκανε εντύπωση που προσφάτως μια πολύ γνωστή δημοσιογράφος κατήγγειλε εξύβριση, ξυλοδαρμό ό,τι κατήγγειλε, δεν ξέρω αν το άκουσες ναι ναι ναι το άκουσα βέβαια και μετά το ήρε όλο αυτό το οποίο θέλω να πω τελικά συμβαίνει ή δεν συμβαίνει δηλαδή θέλω να πω πως έρω κάτι το οποίο ήδη έχω καταγγείλει το έρω για ποιο λόγο υπάρχουν πολλοί λόγοι που μπορεί να

35:18 κάποιος να προβεί σε άρση μιας καταγγελίας τέτοιου χαρακτήρα. Μπορεί να είναι το ότι δεν θέλει να πάρει παραπάνω δημοσιότητα ότι μπορεί να θέλει να βρεθεί μια εξωδικαστική λύση Για να φτάσω στο σημείο όμως να το δηλώσω, πάνω απ' ό,τι και έχει συμβεί και μου είναι σημαντικό, έτσι δεν είναι? Το τι τελικά έχει συμβεί σε κάθε περίπτωση το κρίνει πάντα το δικαστήριο. Είναι η αρμόδια αρχή Μπορεί να μου πεις ότι το φαντάστηκε Όχι, όχι, δεν θέλω να πω τίποτα Εγώ λέω ότι για να φτάσουμε να καταδικάσουμε κάποιον Πάντα αρμόδια είναι η δικαστική αρχή Για μένα όμως άλλο είναι το πιο σημαντικό Πόσες γυναίκες που το συμβαίνει Φτάνουν να το καταγγείλουν Γιατί το μεγάλο πρόβλημα Όχι μόνο στην Ελλάδα Αλλά σε όλες τις ευνομούμενες κοινωνίες Που αντιμετωπίζουν προβλήματα Με την ενδοκογενειακή βία Είναι οι σιωπηλές περιπτώσεις αυτό έχει να κάνει με την ασφάλεια ή με το στίγμα έχει να κάνει και με τα δύο νιώθω ασφαλής ότι αν μιλήσω θα λυθεί το πρόβλημά μου ή θα γυρίσω πίσω

36:16 νιώθω ή θα βγάλω μέχρι και ασφαλιστικά μέτρα αλλά θα συνεχίζει να με παρακολουθεί και θα με σκοτώσει στο τέλος πάντως όση ώρα μιλάτε και κοίταξα λίγο το κινητό μου μόλις βγήκε πριν 15 λεπτά είναι αυτό άρθρο που λέει δίωξη για ανθρωποκτονία από πρόθεση σαν 43χρονο και την 30χρονη Γερμανίδα και τον νεκρό βρέφος σε βαλίδα στην Κυψέλη Σίγουρα κοιτάξτε αυτή η υπόθεση θα μας απασχολήσει πολύ θέλω να πιστεύω όσο και να ακούγεται κοινικό ότι αυτή η τραγική υπόθεση που έρχεται σε συνέχεια άλλων περιστατικών που έχουμε παρακολουθήσει δεν θέλω να αναφερθώ στην πληθώρα γυναικοκτονιών που έχουν λάβει χώρα τις έχουμε πραγματικά σχεδόν ζήσει Μία προς μία γιατί και μόνο οι λεπτομέρειες που φτάνουν στα αυτιά και στα μάτια μας από όσα γράφονται είναι αρκετές για να καταλάβουμε τι μαρτύριο περνούσαν οι γυναίκες αυτές.

37:12 Και μιλάμε για γυναίκες που μίλησαν, ζήτησαν προστασία, πολλές περιπτώσεις είχαν και δικαστική προστασία, αλλά ένιωθε ο δράστης ότι μπορεί να συνεχίζει να τις παρανοχλεί. Εδώ έπνιγε η άλλη ένατα παιδιάρεση. τι μου λες τώρα και άμα δεν ήταν η Νικολούλη ας πούμε δεν θα είχαμε θέλω βέβαια να πω για να είμαι και άλλοι άνθρωποι τώρα πες με ρατσιστή που κρίνω τη φάτσα τώρα αυτού του ανθρωπού πες με ρατσιστή είμαι ok και άλλοι άνθρωποι προσπαθούν να κάνουν παιδάκι αυτό λέω και δεν μπορούν σίγουρα για μένα ένας άλλος θεσμός που πρέπει να ενισχυθεί γιατί το θέμα ποιο είναι ότι και αυτά τα παιδιά τι τα κάνεις δηλαδή τα παίρνεις από την προβληματική οικογένεια το θέμα δεν είναι να τα πας σε ορφανοτροφία ή σε μορφές αναδοχής είναι να τα βοηθήσεις να βρουν πραγματικά υγιείς οικογένειες το πρώτο βήμα είναι η απομάκρυνση από ένα παθογενές και τρομοκρατικό και κακοποιητικό περιβάλλον η έγκυρη απομάκρυνση δηλαδή τώρα τα παιδιά αυτά έχουν στιγματιστεί ακόμα παραπάνω

38:17 ψυχικά, σωματικά και ούτω καθεξής Βαρύ θέμα γενικά. Βαρύ, αλλά δεν μπορείς και να το αγνοήσεις. Και ξαναλέω, για μένα δεν έχει ούτε το χαρακτήρα του πρόσκαιρου θέματος ούτε το χαρακτήρα του πώς το χή κόμμα ή ο χή κυβερνών μπορεί να κάνει κάτι ευρωτικό. Για μένα έχει να κάνει με το πώς η κοινωνία στο σύνολό της θα κοιτάξει καταρχάς κατάμουτρα αυτά που κάνει και αυτά που δεν κάνει και θα κοιτάξει να το βελτιώσει.

38:53 Γιατί έχουμε ευθύνη όλοι. Άμα δεν υπάρχει συνέπεια δεν πρόκειται να κοιτάξει τίποτα. Ή θα δώσεις κάποιο κίνητρο για να το κοιτάω ή θα πρέπει να δεχθώ αυστηρές συνέπειες για να με το κάνω. Έτσι λειτουργεί η ελληνική κοινωνία αυτή τη στιγμή. Αυτό θεωρώ. Ή θα μου δώσεις φοροελάφρυνση για να καταγγέλω ή θα μου πεις ότι με το πρώτο άγγιγμα θα μπεις στην μπουζού κατευθείαν μαζί για να με το κάνω.

39:16 έτσι νιώθω ότι είμαστε σε αυτή τη στιγμή διαφορετικά την κολάρα μας μόνο να κοιτάμε τίποτα άλλο, σκυλάκι τώρα πεταμένο στην άκρη που λιγοψυχάει δι'ακούστα δεν δικαιωμόντας ασχοληθώ τώρα τώρα πάω για καφέ, χαλάω στις εγχαρίνια μου για ένα σκυλάκι, υπάρχουν κι άλλα αυτό είναι το κόντσερ αυτή τη στιγμή το κρίτικαλ μας προσοχή δεν το λέω για όλους, το κρίτικαλ μας όμως το οποίο τι κάνει διαμορφώνει κοινωνική συνείδηση και αντίληψη είναι αυτό. Την κολάρα μου να κοιτάω.

39:43 Θέλω να πιστεύω ότι θα διαψευστούμε Κωνσταντίνε. Εγώ παραμένω αφόρητα αισιοθήκη. Βγαίνω για να πετάξω τα σκουπίδια και ο κάδος μου είναι γεμάτος. Και ενώ έχω απέναντι στο δρόμο δύο κάδους που μπορώ να πάω να πετάξω και είναι τρία βήματα προτιμώ να τον βάλω στο βουναλάκι που ήδη υπάρχει με αποτέλεσμα να φύσει ξυλιγός αέρας να πέσει κάτω η σακούλα, να ανοίξουν σκουπίδια να γεμίσουμε μικρόβια, να γεμίσουμε μήγες χίλια δυο πράγματα από το να πάω απέναντι που κάδος είναι άδειος τόση μεγάλη ατομική ευθύνη έχουμε γιατί εδώ με βόλεψε τώρα και τι να κάνουμε δηλαδή και άμα το πεις και σε κάποιον, γιατί έχω τύχει προφανώς όσοι παρακολουθούν ξέρουν πόσο τρελός είμαι έχω τύχει να πω, ρε μεγάλε δώσ' το μου σε μένα θα το πετάξω απέναντι θα πέσει, είναι έξω από το σπίτι σου θα γεμίσει εδώ πέρα σκατά, ζουμιά, κρίμα με 40 βαθμούς, κρίμα δεν είναι και τι, σε πειράζει αγάπη σου τι να πω που να μου πει ρε φίλε σκεφτόμουν 1200, έχεις δίκιο θα γίνω σκατά εδώ πέρα, κάτσε να πάρουμε και δύο σακούλες

40:51 ακόμα, από τους μαλάκες που τα αφήσανε κάτσε να πάρουμε δύο σακούλες θα σου πάρει σιγουρανός ποιο είναι το ενδιαφέρον για το κοινωνικό σύνολο κανένα έξω από την πόρτα του σπιτιού μου μπορεί να γίνεται οτιδήποτε μέσα μόνο να κοιτάω δεν είναι κοινωνία αυτό το πράγμα θέλω να πιστεύω ότι δεν θα είμαστε έτσι γράφει εδώ για πολύ βρωμιά και κλειστές πόρτες μιλούν οι γείτονες δεν είπε κανένα στήματα από αυτούς εννοείται ό,τι και να πάνε δεν βοήθησα δεν εισακούστηκε κάποιοι μίλησαν Αλλά αν παρκάρω εγώ περίεργα έξω από το πάρκινγκ σου Θα έρθεις να μου την πεις Αλλά αυτός είσαι Και το λέω και σε εμένα εξωτερικά Και σε όλους εδώ Τουλάχιστον εμείς που είμαστε σε αυτή την ομίγυρη Και μιλάω και για τους παρεμπισκόμενους Και εσάς που μας βλέπετε Από το σπίτι, από οπουδήποτε είστε Μην το αφήνετε έτσι Θέλει θάρρος, το καταλαβαίνω Κάποιες φορές μπορεί να νιώθετε Και μια ανασφάλεια ή ένα φόβο ή ίσως δεν είναι και δικιά σας δουλειά αλλά πρέπει να έχουμε μια λόγω αλλά τελικά είναι και δική σας

41:54 είναι το ίδιο πράγμα που κάνουμε και στο business συγγνώμη να το πω αυτό το ξεκινήσαμε όλο αυτό το πράγμα λέγοντας πρέπει να δώσουμε φωνή στις φωνές που δεν ακούγονται μέσα στις εταιρείες πριν έρθουμε σήμερα εδώ για το γύρισμα ήμασταν σε πολύ μεγάλη εταιρεία που προσπαθούμε να βρούμε τρόπο να ακουστούν οι φωνές σε πολύ μεγάλη εταιρεία σε τεράστια εταιρεία μεσημένοντας τελέχη στα οποία προσπαθούμε πρόσεξε, αυτό είναι ευλογία αν με ρωτάς τι είναι ευλογία στο ελεύθερο επάγγελμα και στο συνασπισμό μου με τον Σπύρο είναι ότι βρισκόμαστε σε τόσο μεγάλες εταιρείες και συζητάμε μεσημένοντας τελέχη για το πώς τελικά θα ακούσουμε τις φωνές που είναι ανήποτες μέχρι σήμερα λοιπόν πρόσεξε, δεν άλλαξε με ένα νόμο και ένα άρθρο, λίγο Σπύρος λίγο εγώ, λίγο παιδιά, μιλήστε Με τρόπο ευγενικό.

42:45 Αλλά δεν είστε ευθύνοι να μιλήσετε. Μπράβο, ακριβώς. Έτσι αλλάζουν οι κοινωνίες, έτσι αλλάζουν τα εταιρικά περιβάλλοντα. Αργά, επίπονα, αλλά αλλάζουν. Εμένα αυτό με νοιάζει. Η ελληνική κοινωνία του χρόνου τέτοια μέρα να είμαστε εδώ, να είναι 0,1% καλύτερη. Δηλαδή όταν θα κλείσω εγώ τα μάτια μου να έχει γίνει 1,2%. Δεν είναι πάνω αλλά αλλαξιάρδιν.

43:04 Κάτι να κάνουμε όμως. Ωραία, από το μετερίζεις σου μπορείς να κάνεις κάτι Έχε τα μάτια σου ανοιχτά Έχε τα μάτια σου ανοιχτά Και εγώ θα πω όμως, για να χρησιμοποιήσω αυτό το παράδειγμα Ότι ακριβώς αυτό Είναι το επίτευγμα Να το πω έτσι Το να μιλάς για πράγματα που είναι δυσάρεστα Καθαρά και Απλά και με τρόπο που Μην το συγκαλύπτεις Για να μην δυσαρεστηθεί ο από πάνω Παραδίπλα Ή δεν ξέρω ποιος, ο επικεφαλής της εταιρείας Μα ξέρεις γιατί είναι επιτυχημένο το θα συνειδητοποιήσουμε Ένας λόγος είναι Μόνο, ένας μόνο Εγώ πολλούς σκέφτομαι Δεν μας ενδιαφέρε ποτέ Ούτε σαν τριάδα όταν ήταν και ο Δημήτρης ο Κανέλης μαζί μας Ούτε σαν διάδα κατόπιν Δεν μας ενδιαφέρε ποτέ μην γίνουμε δυσάρεστοι Ή μην στεναχωρήσουμε κάποιον Γιατί δεν υπήρχε ατζέντα ούτε υπάρχει ατζέντα δεν υπάρχει ατζέντας στην εκπομπή να μπει σε κάποια εταιρεία μπαίνει σε εταιρείες που την καλούν όχι που παρακαλάμε εκεί που νιώθουν ότι είμαστε χρήσιμοι άρα δεν με νοιάζει να στενεχωρήσω κάποιον τουναντίον πιστεύω ότι κάθε κυβέρνηση

44:06 φοβάται με στενεχωρήσει κάποιος γι' αυτό και δεν επιβάλλει τους νόμους εγώ θέλω να πιστέψω και θα πω αυτό ότι τουλάχιστον γιατί δεν είναι ωραίο και δεν είναι και κομψό να λες ότι αυτό το τραγικό συμβάν είναι το εφαλτήριο για βελτίωση γιατί είναι σαν αποδέχευση ότι δεν πάνε καλά τα πράγματα στο κομμάτι αυτό πρέπει να διορθωθούν που είναι μια πραγματικότητα όμως πραγματικά δεν ξέρω ούτε η κοινωνία αλλά ούτε και οι ίδιοι άνθρωποι που είναι σε βάλωτη θέση πόσα μπορούν να αντέξουν Ερώτηση και εγώ βάζω και τον εαυτό μου μέσα τώρα δεν είμαι ειδικός αλλά βάζω και τον εαυτό μου μέσα διαθέσιμο αλλά φαντάζομαι η σχήκη για εσένα επειδή κάποιοι άνθρωποι ενδεχομένως να νιώθουν εσένα σαν πιο έτσι οικείο πρόσωπο επειδή σε βλέπουν και σε ακούνε και τα λοιπά και ίσως να μην νιώθουν τους θεσμούς τόσο κοντά τους αν πάρουν στο γραφείο τους υπάρχει κάτι που μπορείς να κάνεις φυσικά να μην διστάσουν εγώ το έχω πει πολλές φορές και για άλλα θέματα που δεν είναι τέτοια σοβαρότητα

45:05 να μην διστάσουν και δεν πιστεύω ότι είμαι μόνο εγώ θεωρώ ότι σε οποιοδήποτε συνάδελφο και να στρέφονταν ακόμη και αν δεν τον είχαν δει ποτέ θεωρώ αδιανόητο να μην προσπαθούσε να βρει μια λύση για μένα μιλώντας εννοείται να μην διστάσουν ακόμη και αν έχουν δει κάτι και δεν ξέρουν πως να το χειριστούν που δεν αφορά τους ίδιους και μόνο αυτό που λες εγώ χαίρομαι γιατί είμαστε προς την υγιή πλευρά της κοινωνικής σύνδεσης και αντίληψης δεν γίνεται να είμαστε ξένοι μεταξύ ξένων και παράλληλα να λεγόμαστε κοινωνία δεν είναι κοινωνία εγώ το πιστεύω αυτό, απόλυτα και δεν μπορώ πάντα να ζω με το belief έλα μωρέ δεν θα γίνει τίποτα και να το αναφέρω θα το αναφέρω 102 φορές και θα σε αναγκάσω να το κάνεις θα σε φέρω πρώτον ευθυνόν σου είτε λέγεις αστυνομικό όργανο είτε οτιδήποτε γιατί έχουμε όλοι την ίδια αξία απλά είμαστε από διευθυντικά μετερίζια έχουμε όμως την ίδια αξία η ανθρώπινη αξία είναι μία δεν έχει να κάνει απλά από το μετερίζι σου μπορείς κάτι να κάνεις

46:10 για αυτό το οποίο σου στυλιτεύω κάνε κάτι, μην το αγνοείς ίσως είναι αυτό το κατάλληλο μήνυμα αυτό, μην το αγνοείς και μίλα δηλαδή το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν θα αλλάξει τίποτα με το να μην μιλάς αν δεν αλλάξει και μιλώντας τουλάχιστον θα έχεις κάνει κάτι και όχι μόνο αυτό αν ξέρεις ότι εσύ έπραξες ό,τι ήταν δυνατόν και δεν έδρασε η αρμόδια αρχή ή δεν έγινε η διαδικασία όπως έπρεπε δεν έχεις ευθύνηση γιατί προφανώς εγώ γι' αυτό και τόνισα ότι δεν θέλω να αποθαρινθούν οι άνθρωποι που μας ακούν επειδή βλέπουν ότι ενώ γίνονται καταγγελίες παραδείγματος χάρη δεν πάει η διαδικασία όπως θα έπρεπε να πάει να μην αποθαρινθούν αντιθέτως να μιλούν ακόμα πιο πολύ και 10 φορές και 15 φορές ακόμα και αν κάποιος για οποιοδήποτε λόγο χωρίς δόλο θέλω να πιστεύω δεν κάνει καλά τη δουλειά του αν εσύ επιμείνεις θα τον πιέσεις να κάνει σωστά τη δουλειά του και φυσικά να υπάρξουν και ευθύνες για όσους δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους σε οποιοδήποτε τομέα όπως ισχύει και στον ιδιωτικό τομέα παιδιά

47:17 σωστά σωστά να μου ευχαριστούμε πάρα πάρα Εγώ σας ευχαριστώ Σκληρό αλλά Δεν γινόταν να το αφήσουμε Έπρεπε Στα επόμενα αγαπημένοι μας Στα επόμενα Να μας προτείνουν και θέματα Βεβαίως Στήλω στους ανθρώπους που είναι να κάνουν κάτι Αυτά, το λέμε στα επόμενα Λοιπόν, μια χαρά