393 | ΥΠΟΘΕΣΗ ΜΑΖΩΝΑΚΗ: ΔΟΛΟΣ Ή ΑΜΕΛΕΙΑ; ft. Σουζάνα Κλημεντίδη | Θα Σας Ειδοποιήσουμε 🔔

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Πες μου λίγο τα νομικά ζητήματα που εγείρονται όταν ένας άνθρωπος πάει να κάνει μια θεραπεία και ξαφνικά χάνει τη ζωή του. Υπάρχουν τριών ειδών ευθύνες στους γιατρούς. Ένα, πρώτη, η πιο σημαντική, είναι η ποινική ευθύνη. Πού θα χτύπαγες πρώτα, ποιο βλέπεις ότι είναι το πιο επισφαλές σήμερο για αυτούς. Δεν φτάνει το ότι μάλλον δεν είχαν την άδεια για να κάνουν τις πράξεις.

00:19 Εγώ κάνω μία παράτολμη ιατρική ενέργεια και αποδέχομαι ότι μπορεί να πεθάνει ένας ασθενής από αυτήν. Αυτό είναι ο ενδεχόμενος δόλος. Υπάρχει περίπτωση να μην το γνώρεις δηλαδή. Και να αποδειχθεί ότι δεν το γνώριζα. Υπάρχει περίπτωση να πίστευε ότι μπορεί να το αποφύγει. Α, μπράβο. Ότι δηλαδή αυτό το αποτέλεσμα δεν θα συμβεί ποτέ.

00:37 Και αυτή είναι η αμέλεια. Εάν εγώ είμαι ένας ασθενής, ο οποίος αρχίζω και φοβάμαι για κάτι το οποίο μου συμβαίνει, ποια είναι η επόμενη οδός που μπορώ να πάω, που πάω, που απευθύνομαι, αν δεν απευθυνθώ στον ιατρικό σύλλογο. Ακόμα και αν βάζετε 50 ή 100 ευρώ στην άκρη κάθε μήνα, αυτό το ποσό γίνεται η ασπίδα σας για τις δύσκολες στιγμές.

00:54 Μια τέτοια στρατηγική όμως λειτουργεί μόνο αν είστε συνεπείς. Αν δεν βασίζετε δηλαδή στο αν θα παραστηριχθείτε και θα εξοδέψετε ή αν το θυμηθείτε. Για να το πετύχετε αυτό εύκολα και επιθαρχημένα, μπορείτε να εξοπλίσετε τη Freedom24. Ένα διαδοτημένο και ρυθμιζόμενο ευρωπαϊκό broker που σας δίνει πρόταση σε πραγματικές μετοχές και ETF.

01:13 Αντί να προσπαθείτε κάθε μήνα να κάνετε χειροκίνητα τις αγορές σας, η πλατφόρμα σας επιτρέπει να ενεργοποιήσετε το πλάνο αυτόματων επενδύσεων σε ETF. Η διαδικασία είναι εξαιρετικά απλή. Επιλέγετε το ETF που σας ταιριάζει, όπως το VEA που παρακολουθεί τον δίχτυα S&P 500, ορίζετε το ποσό που θέλετε να επενδύετε και επιλέγετε τη συγχνότητα.

01:30 Για παράδειγμα, μια φορά το μήνα. Και από εκεί και πέρα η διαδικασία εκτελείται εντελώς αυτόματα. Το ποσό επενδύεται πριν προλάβετε να το ξοδέψετε καπαλού και το καλύτερο, Οι επαναλαμβανόμενες αυτές τις αγορές μέσα από το πλάνο το αυτόματο γίνονται με μηδέν προμήθεια. Αν θέλετε και εσείς να ξεκινήσετε να χτίσετε το επενδυτικό σας πλάνο, τώρα τρέχει και ένα welcome promo.

01:47 Με την πρώτη σας κατάθεση μπορείτε να λάβετε μέχρι και 20 δωράνε μετοχές, αξίας μέχρι και 800 ευρώ η κάθε μία. Πατήστε το link στην περιγραφή, ανοίγετε το λογαριασμό σε πολύ λίγα λεπτά και συμβουλευτείτε τον αναλυτικό οδηγό που βρίσκεται εκεί. Αγαπητό κοινό, θέλαμε να τοποθετηθούμε, να μιλήσουμε, να κάνουμε μια κουβέντα για την υπόθεση Μαζονάκη που μιλάμε για έναν πολύ λαοφιλή καλλιτέχνη που έφυγε τόσο νέος και τόσο άδικα ρε παιδί μου αλλά θέλουμε να έχουμε δίπλα μας μια ειδικό η οποία μπορεί να μας καθοδηγήσει σε όλο αυτό και και όλα από νομικά, από αυλα ιατρικά ζητήματα και πια καλύτερα από Σουζάνα.

02:23 Σουζάνα μου καλώς ήρθες. Για βοήθησε μας λίγο τι γίνεται με αυτήν την υπόθεση Γιατί είναι τόσο πολλά αυτά που ακούγονται Που εγώ το έχω ασυντελώς Καταρχάς καλησπέρα Ευχαριστώ και πάλι για την πρόσκληση Και για αυτή τη σχέση Τη φιλική πλήρωση που έχει αναπτυχθεί Και που δίνει έναν διεύρω να συζητούμε Θέματα επικαιρότητας που απασχολούν Μεγάλο πλέον μέρος της κοινωνίας Χαρά μας Και εννοεί ότι όχι πολύ ευχάριστα Δεν είναι καθόλου ευχάριστα αλλά συνέβησαν και είναι σημαντικό νομίζω να θίγουμε και να δείχνουμε κάποια πράγματα που έχουν να κάνουν με το νομικό υπόβαθρο όλων αυτών που συμβαίνουν αλλά και με το κοινωνικό απόϊχο τέτοιων δυσάρεστων θεμάτων.

03:07 Να σε πάω πια σε ερωτήσεις και τις δύσκολες ερωτήσεις γιατί ακούγονται πάρα πολλά στις ειδήσεις πες μου λίγο τα νομικά ζητήματα που εγείρονται όταν ένας άνθρωπος πάει να κάνει μια θεραπεία και ξαφνικά είχαν τη ζωή του. Γιατί πρέπει να κυνηγήσουμε τον γιατρό. Ποιο είναι το πρώτο πράγμα που σου ρίξει το μυαλό σου μεσονομικό.

03:26 Πρέπει να κρατήσουμε το εξής. Άλλο ένα ανεπιθύμητο ιατρικό αποτέλεσμα και άλλο μία ποινικά κολάσιμη πράξη. Δύο διαφορετικά πράγματα. Άλλο πήγα σε έναν γιατρό, έκανε ο γιατρός ό,τι ήταν δυνατόν σύμφωνα με τους κανόνες της επιστήμης και δεν είχα το αποτέλεσμα που ήθελα και άλλο δεν τήρησε τους κανόνες της ιατρικής επιστήμης, δεν έδειξε την επιμέλεια που όφιλε και εγώ έχω συνέπειες στην υγεία μου, έχω βλάβεις στην υγεία μου.

03:59 Είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα και είναι σημαντικό να τα διακρίνουμε. Η υπόθεση που έχουμε εδώ, ο τραγικός θάνατος του Γιώργου Μαζωνάκη που ήταν πραγματικά και το έδειξε και η στιγμή του αποχαιρετισμού του ένας άνθρωπος που πέραν από το ότι ήταν ταλαντούχος, καλλιτέχνης και ούτω καθεξής είχε μια πολύ μεγάλη απήχηση στην κοινωνία, βοηθούσε πολύ κόσμο έχουμε δει όλοι τι ακριβώς έχει βγει στη δημοσιότητα για τον άνθρωπο αυτό στην ουσία πήγε σε ένα ιατρείο στο Κολονάκι για να κάνει μια ιατρική πράξη η οποία ήταν η θεραπεία της πλασμαφαίρεσης.

04:41 Αυτό είναι το πραγματικό περιστατικό. Εξαιτίας του ότι έκανε την πλασμαφαίρεση, αυτό τουλάχιστον φαίνεται και προκύπτει, ο άνθρωπος αυτός υπέστη ανακοπή και κατέληξε. Αυτές είναι οι βασικές ενέργειες τις οποίες καλείται η ένωμη τάξη σήμερα, η δικαστική αρχή δηλαδή, να κρίνει και να δει τι ευθύνες υπάρχουν. Υπάρχουν τριών ειδών ευθύνες στους γιατρούς Ένα, πρώτη, η πιο σημαντική, είναι η ποινική ευθύνη Δηλαδή η ευθύνη απέναντι στις δικαστικές αρχές Η οποία έχει σαν συνέπεια ποινές φυλάκισης, κράτησης και ούτω καθεξής Η δεύτερη ευθύνη είναι η πειθαρχική ευθύνη Δηλαδή η ευθύνη που έχει ο γιατρός όταν δεν τηρεί τον κώδικα γιατρικής διοντολογίας Και η οποία είναι διοικητικού τύπου κυρώσεις αφορά η πειθαρχική ευθύνη την επιβολή διοικητικού τύπου κυρώσεων.

05:39 Από ποιον? Από τις αρμόδιες υποπτεύουσες αρχές, όπως είναι ο ιατρικός σύλλογος Αθηνών και ούτω καθεξής. Η τρίτη ευθύνη, η τρίτη μορφή ευθύνη, συγγνώμη, είναι η αστική ευθύνη. Στην περίπτωση δηλαδή που υπάρχει μια αξιόπινη ποινικά πράξη από έναν γιατρό και έχει υποστεί ένας ασθενής βλάβη στην υγεία του, αυτός και η οικογένειά του διατηρούν το δικαίωμα αποζημίωσης απέναντι από τις δικαστικές αρχές.

06:06 Αυτές είναι οι τρεις βασικές μορφές ευθύνης που έχει ένας γιατρός. Πάμε τώρα να βάλουμε το γενικό πλαίσιο στην πραγματικότητα και σε αυτό που αντιμετωπίζουμε τώρα. Οι γιατροί του Κολονακίου, το λέω έτσι για να συμβαδίζουμε τη δημοσιότητα, ελέγχονται για τα εξής. Αφενός για το αν τήρησαν τα μέτρα επιμέλειας που υπάρχουν και οφείλει να εφαρμόζει ο κάθε γιατρός, καθώς και αν οι πράξεις τους ήταν σύμφωνες με τους κανόνες της ιατρικής διοντολογίας και της ιατρικής επιστήμης.

06:38 Αυτό είναι το πρώτο μερίδιο, το πρώτο κομμάτι στο οποίο θα κληθούν και καλούνται να απαντήσουν απέναντι στις δικαστικές αρχές. Το δεύτερο για το οποίο ερευνώνται είναι αν γνώριζαν ότι κάνοντας τέτοιες ιατρικές πράξεις στο ιατρείο χωρίς όπως φαίνεται την κατάλληλη ιατρική παρουσία και την ιατρική βοήθεια ενώ ότι φαίνεται ότι δεν υπήρχαν αναισθησιολόγοι ότι το συγκεκριμένο μηχάνημα δεν έπρεπε να υπάρχει και να χρησιμοποιείται σε ιδιωτικό ιατρείο αλλά έπρεπε να γίνεται τέτοια πράξη μόνο σε δημόσια νοσοκομεία κ.ο.κ.

07:13 Αν λοιπόν γνώριζαν οι γιατροί ότι αυτές οι ιατρικές πράξεις και ενέργειες ήταν πιθανόν να έχουν ένα δυσάρεστο αποτέλεσμα για τον ασθενή Εάν το γνώριζαν και το θεωρούσαν πιθανό έχουμε ενδεχόμενο δόλο, είναι η πιο βαριά μορφή κατηγορίας ή αν απλά το γνώριζαν, μάλλον το θεωρούσαν πιθανό, αλλά πίστευαν ότι θα το αποφύγουν, ότι δεν θα συμβεί στη δική τους περίπτωση.

07:39 Εκεί είναι η αμέλεια. Αυτό δηλαδή που συζητάμε για το αν θα έχουν δίωξη για ανθρωποκτονία από αμέλεια ή ανθρωποκτονία από ενδεχόμενο δόλο. Αυτές είναι οι δύο κατηγορίες. Το τρίτο κομμάτι για το οποίο ελέγχονται και βλέπουμε ότι έρχονται συνεχώς νέα πράγματα στη δημοσιότητα είναι όταν συνέβη το αποτέλεσμα το δυσάρεστο. Δηλαδή όταν ο Γιώργος Μαζωνάκης ενώ ήταν στο ιατρείο τους υπέστη ανακοπή.

08:08 Έπραξαν όσα όφυλαν για να βοηθήσουν την κατάσταση αυτή. Έκαναν τις προβλεπόμενες από το νόμο συνέπειες. ή παρέλειψαν ενέργειες και πράξεις που όφυλαν να έχουν κατά νου εν γνώση τους και να τις πράξουν σε τέτοιες περιπτώσεις. Αυτοί είναι οι τρεις άξονες που αυτή τη στιγμή ερευνώνται. Δηλαδή, το ένα, οι ίδιες οι πράξεις, αν νόμιμα γίνονταν, δηλαδή αν υπήρχε η νομική κάλυψη για τις πράξεις αυτές, δεύτερον, οι δικοί τους γνώσοι απέναντι στις πράξεις γνώριζαν.

08:46 Τι γνώριζαν. ήξεραν με βεβαιότητα ότι αυτές οι πράξεις ή αν όχι με βεβαιότητα με πιθανότητα μπορεί να έχουν τέτοιο σοβαρό αποτέλεσμα εδώ μιλάμε για το θάνατο ενός ανθρώπου και τρίτον τι έκαναν μετά το προβληματικό σημείο το σημείο δηλαδή εκείνο που ενώ βρίσκεται συνδεδεμένος ο Γιώργος Μαζωνάκης με το μηχάνημα της πλασμαφαίρεσης τουλάχιστον πάντα σύμφωνα με όσα έχουν έρθει στο φως της δημοσιότητας έχει το πρόβλημα της καρδιακής ανακοπής.

09:16 Συμβαίνει δηλαδή το πρόβλημα, το βασικό, η καρδιακή ανακοπή. Έπραξαν αυτά που όφελαν να πράξουν. Αυτοί είναι οι τρεις βασικοί άξονες. Αν με την ιδιότητά σου έπρεπε να μπεις ως κατήγορος, εντάξει. Πού θα χτύπαγες πρώτα, ποιο βλέπεις ότι είναι το πιο επισφαλές είμαι για αυτούς. Εγώ θα πω το εξής. Το μεγάλο θέμα σε αυτές τις περιπτώσεις, δηλαδή στην ποινική δίωξη εναντίον γιατρών, είναι η απόδειξη, να μπορεί δηλαδή να αποδειχθεί, ότι η αμελής ενέργεια ή με ενδεχόμενο δόλο ενέργεια των γιατρών συνδέεται αιτιοδός με τη βλάβη ή τον θάνατο που προέκυψε.

10:04 Υπάρχει λοιπόν ανάγκη να συγκεντρωθούν με πληρότητα όλα τα ιατρικά δεδομένα Γι' αυτό και βλέπετε ότι έχει διοριστεί ιατρικός πραγματογνώμονας Και από την πλευρά της οικογένειας του Θανόντος Ότι συγκεντρώνονται όλα τα στοιχεία και μάλιστα περιμένουν ειδικές απαντήσεις Για ειδικές εξετάσεις και ούτω καθεξής Προκειμένου να σχηματίσουν έναν πλήρη φάκελο ως δικηγόρος υπεράσπισης και οικογένεια του Γιώργου Μαζωνάκη ώστε να μπορούν να αποδείξουν την αιτιώδη σύνδεση μεταξύ της ενέργειας των γιατρών ή της παράληψης να το πω απλά και του θανατηφόρου αποτελέσματος που είχαμε στη συγκεκριμένη περίπτωση.

10:44 Εγώ λοιπόν εκεί που θα εστίαζα ήταν στο να δημιουργήσω γραμμή απόδειξης με βάση τα στοιχεία φυσικά που θα υπήρχαν στη διάθεσή μου που να καθιστά βέβαιο στη δική μου κρίση ότι οι ενέργειες αυτές ήταν που αιτιοδός οδήγησαν στο θάνατο. Αν δεν θα μπορούσε να αποδείχθη κάτι τέτοιο. Αν δεν μπορούσε να αποδείχθη δηλαδή. Γιατί ξέρεις, αυτό που κάνανε έφερε και το αποτέλεσμα του θάνατου.

11:10 Δεν φτάνει το ότι μάλλον δεν είχαν την άδεια ή μάλλον φέρονται να μην είχαν την άδεια που έπρεπε για να κάνουν τις πράξεις. Δηλαδή ακόμα και αν δεν οδήγησαν στο θάνατο. Δεν θα έπρεπε κάπως να είναι υπόλογοι ότι δεν έχουν άδεια για κάποια πράξη. Η ύπαρξη ημί της άδειας είναι ένα κομμάτι που κυρίως άπτεται στο κομμάτι της πειθαρχικής ευθύνης.

11:32 Γιατί. Δηλαδή ελέγχεται πρώτα απ' όλα πειθαρχικά. Για να ελεγχθεί ποινικά δεν αρκεί μόνο να μην έχω την άδεια για μια ιατρική πράξη ή να κάνω επικίνδυνες ιατρικές πράξεις ή ενέργειες. πρέπει αυτή η πράξη, η επικίνδυνότητα ή η μη αδειοδοτημένη πράξη να συνδέεται αιτιοδός με το αποτέλεσμα. Με βλάβη στην υγεία, με θάνατο, με ζημία για τον ασθενή.

12:00 Αυτή η αιτιόδη σύνδεση πάντα πρέπει να υπάρχει. Θέλω να τονίσω το εξής. Το κρίσιμο ερώτημα εδώ, αυτό που παρατηρούμε και νομικά και δικαστικά εκεί δηλαδή που θα δοθεί θα έλεγα μία δικαστική μάχη τόσο από την πλευρά των γιατρών όσο και από την πλευρά της οικογένειας του Γιώργου Μαζωνάκη είναι αν οι γιατροί θεωρούσαν πιθανό ή όχι το αποτέλεσμα του θανάτου.

12:27 Δηλαδή, αν οι γιατροί γνώριζαν ότι υπάρχει, δηλαδή θεωρούσαν πιθανό ότι μπορεί να υπάρξει θάνατος από την πλασμαφαίρεση και το αποδέχονταν σαν κίνδυνο, εγώ κάνω μια παράτολμη ιατρική ενέργεια και αποδέχομαι ότι μπορεί να πεθάνει ένας ασθενής από αυτήν. Αυτό είναι ο ενδεχόμενος δόλος. Αυτό δεν αποδεχνείται από την επιστήμη με τον τρόπο με τον οποίο το έκαναν.

12:51 Αφού όλοι αυτή τη στιγμή διατείνονται οι επιστήμονες τέλος πάντων, ότι ο τρόπος που συνέβαινε αυτό το κομμάτι της πλασμάς φέρεσης, αυτή η διαδικασία κατά πρώτον είναι εκτός πλαισίου να γίνεται σε ένα ιατρείο πρέπει να γίνεται παρουσίαν αισθησιολόγου. Και τρίτον, ότι για να γίνει αυτό θα πρέπει να έχει υπάρξει και ένας ο λεγόμενος δεν είναι εγχείρηση, αλλά αυτό που λέμε προεγχειρητικός έλεγχος για να δούμε τα επίπεδα οξυγόνου, καρδιάς κτλ του ανθρώπου για να μπορέσει να μπει σε αυτή τη διαδικασία.

13:27 Άρα με βάση όλα αυτά έτσι για ίδιος δεν αποδεικνύεται ότι η διαδικασία αυτή από μόνη της ήταν ακετά επισφαλής με τον τρόπο και στο χώρο εξής. Θα πω ότι έτσι φαίνεται με βάση αυτά που βγαίνουν στη δημοσιοτήτα. Επειδή η δικαστική διαδικασία είναι ενεργής, δεν υπάρχει δικαστική απόφαση, δεν γνωρίζουμε τα πορίσματα του ανακριτικού ελέγχου της δικαστικής διαδικασίας, δεν μπορούμε να προδικάσουμε ότι με απόλυτη βεβαιότητα είναι αυτό. Θα πούμε όμως ότι σε μία άλλη περίπτωση, για να μην μιλήσουμε για μία δικαστική αποφασή που είναι ανοιχτή αυτή τη στιγμή και αναμένουμε αποφάσεις.

14:06 Σε μία άλλη περίπτωση που θα αποδεικνυόταν δικαστικά κάτι τέτοιο, θα καταλήγαμε με μεγάλη πιθανότητα σε καταδίκη για ενδεχόμενο δόλο. Συγχωρέστε με. Δηλαδή ότι ο γιατρός γνώριζε ότι αυτός ο κίνδυνος είναι πιθανός, δηλαδή γνωρίζω εγώ ότι αν κάνω αυτές τις ιατρικές πράξεις με τον τρόπο που τις κάνω είναι πιθανό να έχω θάνατο ασθενούς και το αποδέχομαι σαν ένα κίνδυνο αποδεκτό δεν πειράζει παρότι εγώ πιστεύω ότι θα υπάρξει θάνατος ή θα υπάρξει μόνη μια αναπηρία για τον ασθενή θα το κάνω υπάρχει περίπτωση να μην το γνώρεις να πίστευε ότι μπορεί να το αποφύγει ότι δηλαδή αυτό το αποτέλεσμα δεν θα συμβεί ποτέ και αυτή είναι η αμέλεια δηλαδή ότι εγώ πιστεύω θεωρώ από τη βιβλιογραφία ας πούμε ότι αυτό μπορεί να συμβεί αλλά δεν το θεωρώ πιθανό και θεωρώ ότι εγώ θα το αποφύγω στη δική μου περίπτωση αυτή είναι η διαφορά της ενσενίδητης αμέλειας και του ενδεχόμενου δόλου εντάξει δεν μιλάμε για αυτή την περίπτωση θα να το καταλάβω πραγματικά είναι περιέργεια μου

15:16 έχω ένα όπλο και πάω να πυροβολήσω κάποιον πιστεύω ότι θα τον πυροβολήσω στον ώμο θα το αποφύγω αλλά αστοχώ και τον πυροβολώ στα κεφάλι. Είναι από αμέλεια ή είναι δόλος. Στην περίπτωση αυτή που μιλάμε για το όπλο... Γιατί κάνω κάτι παράνομο. Με παράνομο τρόπο, με παράνομο μέσο κιόλας. Δεν αρκεί η παράνομη πράξη μόνη της.

15:37 Δηλαδή τι εννοώ. Στην περίπτωση που αναφέρεις, επειδή το όπλο είναι ένα... Πώς να το πω... Είναι ένα ρεκαλείο από μόνο του που προκαλεί βλάβη. Μέσω βίας, να το πω έτσι αυτήν ίσως τη λέξη, από μόνο του. Και επειδή, για να μπορώ να πω ότι πίστευα ότι θα τον πετύχω στο νόμο, αλλά τον πέτυχα στο κεφάλι και ήμουνα βέβαιος ότι θα αποφύγω, ήμουνα δηλαδή σχεδόν βέβαιος ότι θα αποφύγω το κεφάλι, πρέπει ο άλλος να είναι πιστοποιημένος, σκοπευτής, ώστε να πει ότι εγώ τις άλλες χίλιες φορές που είχα πυροβολήσει, το είχα καταφέρει.

16:11 Αυτό όμως πάντα κρίνεται από το δικαστήριο Δηλαδή η ποινική θεωρία Που βέβαια δεν απασχολεί τον πολυκόσμο Αλλά οφείλουμε να πούμε ότι δεν είναι ένα θέμα που μπορείς εύκολα να απαντήσεις ναι ή όχι Γιατί ούτε το δικαστήριο μπορεί να απαντήσει ναι ή όχι Ναι αλλά ο Ιατρικός Σύλλογος έχει πει ότι εάν έβρισκε αυτό το μηχάνημα μέσα Που όπως φαίνεται δεν το βρήκε τώρα Που το βάζανε και πώς γινόντουσαν τα ραντεβού είναι άλλο ζήτημα. Ή ο έλεγχος.

16:40 Δηλαδή αν ο έλεγχος γινόταν 100 πριν να τεβούν δεν είναι έλεγχος, είναι καφεδάκι. Έλα να τα πούμε. Αλλά ας μην πούμε τώρα σε όλο αυτό. Έχει πει όμως ότι αν το έβρισκε θα έκανε ό,τι χρειάζεται για να κλείσει αυτό το ιατρείο ή για να αποσύρει αυτό το μηχάνημα από μέσα. Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι αυτό το μηχάνημα δεν θα έπρεπε να βρίσκεται σε αυτό το ιατρείο μέσα. Και γι' αυτό και το τονίζουμε ότι όντως ξεκινάμε από το ότι υπήρχε ένα μηχάνημα το οποίο δεν έπρεπε να βρίσκεται σε ένα ιδιωτικό ιατρείο και να χρησιμοποιείται σε ένα ιδιωτικό ιατρείο με τον τρόπο που χρησιμοποιείται.

17:09 Δηλαδή χωρίς ανιστησιολόγους, χωρίς ειδικούς γιατρούς να κάνουν υποστήριξη αν κάτι πάει στραβά και ούτω καθεξής. Απλά θέλω να πω το εξής. Ότι ο Ιατρικός Σύλλογος, για να είμαστε σαφείς, είναι όργανο που μπορεί να επιβάλλει πειθαρχικές κυρώσεις. Δεν είναι το όργανο εκείνο που θα βάλει φυλακή έναν γιατρό ή που θα κάνει ποινική δίωξη.

17:30 Αυτό το κάνουν οι δικαστικές αρχαιστολόγοι. Γιατί, ξέρετε, ναι και να έβρισκε το μηχάνημα, τι θα είχε κάνει, θα είχε επιβάλλει μια πειθαρχική κύρωση, έτσι. Ή πιθανόν έχει αναστείλει την άδεια λειτουργίας στο ιατρείο και το καθεξής. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα έλυνε το πρόβλημα. έναν άλλο γιατρό που θα έβαζε το μηχάνημα εκεί γιατί τώρα συζητάμε για μία υπόθεση σκεφτείτε πόσα έχουν βγει ήδη στη δημοσιότητα για ιατρικές πράξεις που γίνονται σε μέρη που επίσης είναι προδήλωσα κατάλληλα για ιατρικές πράξεις και ποιος ευθύνεται γι' αυτό εκεί λοιπόν αφενός ευθύνονται όσοι τις πράττουν δηλαδή δεν μπορεί να μην γνωρίζει εγώ ας πούμε που έχω ένα μη ιατρικό χώρο ότι δεν επιτρέπεται εδώ να κάνω παραδείγματος χάρη ενέσεις Botox.

18:23 Ωραία. Έστω ότι, όντως το γνωρίζω, όμως το βωμό του χρήματος και της δόξας και της αμετροέπειας που έχω προβαίνω σε όλα αυτά. Γιατί εκμεταλλεύομαι το πολύ ελαστικό πλαίσιο ελέγχου το οποίο υπάρχει. Ποιος είναι ο πρώτος φορέας ο οποίος θα πρέπει να ελέγξει αυτή τη συνθήκη γιατί φαντάζομαι ότι αυτή τη στιγμή δεν είναι τυχαίο δηλαδή που την επόμενη μέρα από το θάνατο του Μαζωνάκη ξαφνικά βγήκαν στην επιφάνεια όλα αυτά βγήκαν στην επιφάνεια και κλείσανε μαγικά κάποιες χιλιάδες ιατρία και διαφημίσεις και διαφημιστικές καμπάνιες που διαφημίζανε χίλια δύο πράγματα τα οποία έχουν να κάνουν με τη μακροζωία με την καλεστησία με τις αισθητικές επεμβάσεις και όλα αυτά. Δηλαδή πού πήγαν όλοι αυτοί τι έγιναν. Άρα αυτοί ήταν ενδυνάμοι άνθρωποι οι οποίοι παραβαίναν το νόμο ότι ήταν ενδυνάμι παράνομοι ενδυνάμι επικίνδυνοι για τις ζωές των ανθρώπων όχι απαραίτητα ενδυνάμι εγώ θα λέγα παράνομοι δηλαδή είναι αυτό που είπαμε ότι όταν δεν υπάρχει τυπική νομιμότητα προφανώς υπάρχει παρανομία

19:24 απλά δεν σημαίνει ότι η παρανομία από μόνη της είναι και ποινικά κολάσιμη χωρίς και επιβλαβές αποτέλεσμα για περιπτώσεις όσο όλα αυτές που συζητάμε με την περίπτωση του Μαζονάκη όμως είναι πειθαρχικά κολάσιμες σε κάθε περίπτωση. Εγώ πάντα συστήνω σε αυτές τις περιπτώσεις να προβαίνουν σε έγγραφες καταγγελίες το ξαναλέω, η προφορική καταγγελία χάνεται το είχαμε πει, αν θυμάστε, και για την υπόθεση της Κυψέλης ότι η προφορική καταγγελία δεν έχει την ίδια βαρύτητα και τις ίδιες έννομες συνέπειες με την έγγραφη καταγγελία να προβένουν λοιπόν σε έγραφη καταγγελία στους αρμόδιους φορείς δηλαδή στους ιατρικούς συλλόγους της χώρας ώστε τουλάχιστον να διερευνούν οι ιατρικοί συλλογοί αν αυτές οι πράξεις γίνονται νόμιμα στους συγκεκριμένους χώρους αν δηλαδή αυτοί οι χώροι έχουν την νόμιμη άδεια για αρχή προκειμένου να επιβάλλονται για αρχή οι πειθαρχικές κυρώσεις δηλαδή να αναστέλονται οι άδειες να θεσμοθετούν...

20:22 Υπάρχει μια αμφισβήτηση απέναντι σε αυτό. Το έχεις ακούσει κιόλας. Δηλαδή μέσα από τον ιατρικό σύργο υπάρχει η Πεθεαρχική Επιτροπή η οποία είναι εξάρτητη του Ιατρικού Συλλόγου και η οποία υποτίθεται ότι λαμβάνει αυτές τις επιστολές των ασθενών πάρα πολλές φορές ή και του ίδιου Ιατρικού Συλλόγου που λέει ότι εδώ υπάρχει κάτι μεμπτό το στέλνεις στο Πειθαρχικό του προς έλεγχο για να μπορέσουν να παρθούν οι ανάλογες αποφάσεις.

20:45 Άνθρωποι οι οποίοι είναι του πειθαρχικού ελέγχου του Ιατρικού Συλλόγου που δεν ανήκουν στον Ιατρικό Σύλλογο είναι ένα παρακλάδι, ένα κλαδάκι. Είναι ανεξάρτητο. Είναι ανεξάρτητος φορέας τέλος πάντων. Μπορεί να τα λέω όσο καλά. Αλλά να καταλάβει και ο κόσμος. Γιατί είναι ότι δεν έλαβε ποτέ για παράδειγμα το case του συγκεκριμένου ιατρίου.

21:08 Εννοώ υπάρχουν καταιγηγεμένα πράγματα τα οποία είναι μεμπτά προκειμένου να φτάνουν στα χέρια τους άρα θέλω να πω ότι εδώ εγώ μιλάω τώρα στον τελικό καταναλωτή μιλάω στον ασθενή, μιλάω στον άνθρωπο που αρχίζει και φοβάται και είναι ψηλιασμένος δεν λέω ότι δεν πρέπει να έχουμε εμπιστοσύνη στους θεσμούς αλλά όταν συμβαίνει κάτι τέτοιο πώς προκύπτει το κομμάτι της αμέρειας της εμπιστοσύνης απέναντι σε έναν σύλλογο ή σε έναν θεσμό που φαίνεται ότι δεν πράττει τα δέοντα απέναντι σε καταστάσεις οι οποίες μπορεί να είναι επικίνδυνες για την ανθρώπινη ζωή και ρωτάω εάν εγώ είμαι ένας ασθενής ο οποίος αρχίζω και φοβάμαι για κάτι το οποίο μου συμβαίνει και βλέπω κάποια πράγματα τα οποία δεν μου κολλάνε σε έναν γιατρό, σε οποιονδήποτε γιατρό αν θέλω να κάνω bypass στον ιατρικό σύλλογο γιατί για τους χύψη λόγους δεν εμπιστεύομαι αυτή τη στιγμή ποια είναι η επόμενη οδός που μπορώ να πάω που πάω, που απευθύνομαι αν δεν απευθυνθώ στον ιατρικό σύλλογο Αυτό είναι δύσκολη ερώτηση γιατί υπάρχουν πολλές

22:00 αρχές θεωρητικά που μπορείς να απευθυνθείς δηλαδή θα μπορούσες να κάνεις μια καταγγελία απευθείας στο Υπουργείο Υγείας που έχει ένα γενικό υποπτικό ρόλο σε όλα τα θέματα τα ιατρικά θα μπορούσες πιθανόν ως καταναλωτής να πας ακόμη και στην αρχή του καταναλωτή να πεις ότι εγώ είμαι ένα φυσικό πρόσωπο ένας ασθενής πήγα εκεί και δεν είμαι ικανοποιημένος θα μπορούσες επίσης να απευθυνθείς σε έναν δικηγόρο να σε εκπροσωπήσει και να χειριστεί το θέμα με νομιμότητα αφενός και αφετέρου με τη σωστή διαχείριση όλων των πραγματικών περιστατικών αλλά θέλω να πω κάτι δεν πρέπει όταν συμβαίνει ένα τέτοιο περιστατικό να χάνουμε την εμπιστοσύνη μας σε όλους τους θεσμικούς φορείς.

22:40 Γιατί αυτό δεν είναι η λύση. Δηλαδή η λύση δεν είναι ξαφνικά να μην καταγγέλουμε τίποτα γιατί δεν εμπιστεύομαι ότι κάτι θα γίνει. Αντιθέτως, εγώ πάντα λέω ότι ο νόμος είναι η λύση σε όλα και η δικαιοσύνη είναι η λύση σε όλα. Μπορεί να μην ακούγεται ωραίο ή να μην ακούγεται, πώς να το πω, εύκολο γιατί ο κάθε θεσμός κουβαλάει τα μειονεκτήματα από τις αστοχίες, από τις ελλείψεις και ούτω καθεξής αλλά σε κάθε περίπτωση αλλήμον να λέγαμε ότι επειδή συνέβη το συγκεκριμένο περιστατικό δεν πρέπει να επισκεφθούμε τους γιατρούς ή δεν πρέπει να επισκεφθούμε τους εποπτικούς φορείς των γιατρών ή δεν πρέπει να επισκεφθούμε τους δικηγόρους ή τους εποπτικούς φορείς των δικηγόρων.

23:20 Θέλω να πω, οι φορείς αυτοί παρά τα ελαττώματά τους ή τις αστοχίες τους δεν υπάρχουν τέλειοι θεσμοί σε καμία χώρα στον πλανήτη είναι αρμόδι για τον έλεγχο αυτό. Τώρα, αν πρέπει να γίνει πιο αυστηρό το πλαίσιο ελέγχου... Όταν βλέπει όμως ο πολίτης ότι πλημελώς ασκούνται τα καθήκοντα προφανώς και χάνεται η εμπιστοσύνη. Η εμπιστοσύνη χτίζεται. Δεν πρέπει να υπάρχει...

23:42 Εκεί λοιπόν τι πρέπει να βρούμε από αυτό, δεν μπορούμε να το κάνουμε εμείς. Σωστά, σωστά. Πρέπει να βρούμε γιατί πλήττεται αυτή η εμπιστοσύνη. Εγώ θεωρώ ότι πρέπει να δημιουργηθεί ένα νέο θεσμικό πλαίσιο σε συνεργασία κυβέρνησης και ιατρικών φορέων, εννοώ των ιατρικών συλλόγων και ούτω καθεξής, προκειμένου να διαμορφωθεί ένα σύγχρονο πλαίσιο ελέγχου αυστηρότατο σε περιπτώσεις που μπορεί να θίγεται η ασφάλεια του ασθενή.

24:08 αυτό πρέπει να γίνει δηλαδή το ότι πρέπει να αυστηροποιηθούν οι έλεγχοι και πρέπει πιθανότατα σε περιπτώσεις σαν αυτές που βλέπουμε που υπάρχουν τέτοιες ελλείψεις η πειθαρχική κύρωση να μην είναι απλή αλλά να είναι βαριά αυτό νομίζω ότι και οι ίδιοι γιατροί θα συμφωνήσουν γιατί θέλω να πω και αυτό δεν πρέπει να ποινικοποιούμε ούτε όλους τους γιατρούς ούτε όλες τις ιατρικές πράξεις το λέω γιατί είναι εύκολα με τέτοιες δυσάρεστες τραύμα. Και είναι λογικό.

24:40 Εγώ αυτό έχω καταλάβει. Στον ευρύτερο πληθυσμό είναι αυτό που είπα. Είναι ένα συλλογικό τραύμα. Ξαφνικά όλοι αρχίζουν... Προφανώς είναι τα απόνερα μιας μεγάλης, πολύ μεγάλης δυσάρεσης της είδησης και ενός ανθρώπου που όλοι γνωρίζαμε. Οπότε αυτό το κάνει πολύ πιο έντονο. Απ' τη μία λυπάμαι πάρα πολύ και τον συγκεκριμένο άνθρωπο και απ' την άλλη χαίρομαι μεσαισαγωγικά προφανώς που έτυχε να είναι ένας διάσημος για να μπορέσουμε να ξεσκεπάσουμε όλα τα υπόλοιπα. Γιατί για φαντάσου να ήταν κάποιος ο οποίος ήταν άσημος και δεν τον ήξερε κανείς πέρα από την οικογένειά του και πέντε φίλους πιστεύω ότι θα έπαιζε μισό θέμα σε μισά μεσημεριάνά δικά και θα ξεφεύγαμε από αυτό.

25:20 Εγώ θα σας πω το εξής και το φοβάμαι πάρα πολύ αυτό. Δεν ξέρω αν το θυμάστε. Πριν από δύο χρόνια είχε γίνει αλλά για πολύ λίγο χρονικό διάστημα θέμα ένας άνθρωπος που εμφανιζόταν ως γιατρός χωρίς να είναι και ο οποίος ακόμη και σε ανθρώπους που νοσούσαν με καρκίνο με σοβαράτητες νόσους έπαιζε δηλαδή ομά με τις ελπίδες των ανθρώπων των άρρωστων αυτών ανθρώπων τους έδινε κάτι σκευάσμα τα δικά του δηλαδή βιταμίνη σε ας πούμε για τον καρκίνο δεν είχε καν πτυχίο όχι πτυχιοιατρικές δεν υπήρχε καν δεν είχε τίποτα, δηλαδή δεν είχε εδώ να λέμε ένα πτυχίο αλλά χωρίς ειδικότητα δεν είχε καν πτυχίο ιατρικής και είχε πείσει εκατοντάδες ανθρώπους ότι είναι ο τόπι γιατρός για την καταπολέμηση της ασθένειας αυτής αυτό το θέμα έπαιξε στις ειδήσεις πόσο, μια εβδομάδα, πέντε μέρες, δέκα μέρες σας λέω εγώ στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι αυτό που άκουσα νομίζω δημοσιογραφικά, δεν θυμάμαι που να είμαι ειλικρινής να το λένε, είναι κοινικό αλλά είναι αληθινό ότι ο Μαζονάκης ακόμη και

26:27 με το θάνατο του βοηθά δηλαδή τι εννοώ βοηθά, είναι κοινικό ξαναλέω αλλά ότι στην ουσία επειδή συνέβη αυτό το τραγικό συμβάν έχουν ξαφνικά βγει στη δημοσιότητα όλες αυτές οι πρακτικές που βρίσκονταν στην κρυ ζώνη και με τις οποίες δεν ασχολεί το κανείς και θα σας κάνω ένα ερώτημα γιατί για μένα αυτό είναι το ενδιαφέρον ακούγεται και είναι ένα κομμάτι της συζήτησης ότι ο Μαζονάκης πήγε εν γνώση του να κάνει τη θεραπεία αυτή δηλαδή ότι είχε δώσει συνένεση για την πράξη αυτή και εγώ ρωτώ είναι η συνένεση λόγος που μειώνει την ευθύνη των γιατρών αυτό είναι για μένα το κρίσιμο νομικό ερώτημα η δική μου άποψη όχι, όχι γιατί είναι η μη μαθής. Ο ασθενής, ο πολίτης είναι η μη μαθής. Εν πολλής και αμαθής.

27:22 Άσε που η μη μάθεια είναι χειρότερη της αμαθίας. Καλύτερα να μην ξέρω τίποτα που λέει ο λόγος και να με ενημερώσει ένας ειδικός παρά να νομίζω ότι ξέρω και κάποια πράγματα και να πω ναι ναι ναι για γιατρέ μου εννοείται πάμε. Ο γιατρός έχει την τελική ευθύνη πάνω στο σώμα μου αφού εγώ έχω κάνει οπτήν στους όρους και τις προϋποθέσεις που ο ίδιος με βάση τα περιστατικά τα οποία έχει και το νόμο του Γκάους βγάζοντας το outlier του τύπου ποτέ και πάντα και να μου πει 82%, 10%, 5%, 95% και να μου πει έλα μωρέ τώρα είναι δυνατόν να συζητάμε τέτοια πράγματα. Ναι είναι δυνατόν να συζητάμε τέτοια πράγματα.

28:04 Φυσικά. Φυσικά και θα ρωτήσω λοιπόν. Άρα φυσικά και υπάρχει ατομική ευθύνη. Φυσικά και πρέπει να είμαστε πολίτες οι οποίοι πρώτα απ' όλα σεβόμαστε το δικό μας ρόλο και τη δική μας υπόσταση και τη δική μας ζωή και πρέπει να το εφαρμόζουμε αυτό στην πράξη άρα να κάνουμε τις δύσκολες ερωτήσεις να μην λέμε εντάξει τι να πω τώρα στον γιατρό ο ίδιος ξέρει θα πιστεύω τη ζωή μου τι εννοείς φυσικά και θα ρωτήσω τα πάντα και θα μην πει και περίεργο πρόσκειται τώρα είμαστε και σε αυτή την περίοδο εντάξει μην φανούμε και περίεργοι ή ότι αμφισβητούμε την αυθεντία ακριβώς θα μιλήσω τώρα για θνησιμότητα εγκαταλείπει ισχύως την ανομία, την ασυδοσία και το γκομπογιανιτισμό αν λέγεται αυτό το πράγμα.

28:52 Κβαντικές, ιατρικές κ.ο.κ. Πού στο βωμό πιάσεις της ματαιοδοξίας του ανθρώπου και της μεγαλομανίας του και της ελπίδας και όλων. Προέχεται από τη ματαιοδοξία όμως. Προέχεται λίγα. Είναι όλο μάταιο αυτό το οποίο θέλει. Ξέρεις, μπαίνουμε σε μια άλλη πιο φιλοσοφική συζήτηση. θέλουμε να ζήσουμε για πάντα και θέλουμε να είμαστε για πάντα νέοι εντάξει τώρα τι να κάνουμε τώρα ο Θεούλης για κάποιο λόγο θα δημιουργήσει όλα αυτά τα πράγματα και δημιουργήσει ένα life cycle ας πούμε του ανθρώπου φυσικά και είμαι υπέρ του του ότι αν μπορώ να φαίνομαι λίγο καλύτερος γιατί να φαίνομαι κακομύρης τέλεια εντάξει ας φαίνομαι λίγο καλύτερος αλλά μην πάμε και στην αντίπερα όχθη και εκμεταλλευόμαστε αν θέλεις και την αδυναμία ενός ανθρώπου και την ελπίδα του ότι μπορεί να μοιάζει για πάντα νέος και πατάμε πάνω σε αυτό μερίσκω πιο την απώλεια της ζωής του ή μια μόνιμη βλάβη στην υγεία του γιατί αν ξέραμε ότι υπάρχει 20% όχι 80% 20% πιθανότητα να έχω μια μόνιμη βλάβη ή να χάσω τη ζωή μου

29:51 τότε θέλω να δω όλους εμάς, όλους εμάς θα πω, όχι όλους αυτούς όλους εμάς, αν θα φερόμασταν έτσι απέναντι στον εαυτό μας Και θέλω να πω και συμφωνώ με όλο αυτό ότι ακόμη και η συνένεση δεν σημαίνει συνένεση σε ένα αποτέλεσμα που οφείλεται σε αμέλεια, μη επιμέλεια, μη τήρηση ιατρικών κανόνων. Η συνένεση δηλαδή σε μια ιατρική θεραπεία, ιδίως από έναν ασθενή που δεν είναι γιατρός ο ίδιος να γνωρίζει, δηλαδή αν του έχεις μεταφράσει μια ιατρική ενέργεια σαν κάτι τίποτα, σήμαντο που το κάνω και σε βρέφους και δεν θα πάθει τίποτα, δεν σημαίνει ότι συνενεί στο αποτέλεσμα που οφείλεται στη δική σου αμέλεια ή στην δική σου παράβαση και παραβίαση κανόνων ιατρικής διοντολογίας δεν σημαίνει ότι το συνενώ σε μια ιατρική πράξη συνενώ και στο αποτέλεσμα που θα είναι επιζήμιο για την υγεία μου και τη ζωή μου αλλά είναι κρίσιμο και αυτό γιατί θα πω κάτι απλό που τυχαίνει σε όλους μας όταν πας σε ένα ιατρείο σε ένα οδοντιατρίο, σε ένα γιατρίο τέλος πάντων γενικής φύσεως

31:06 σε πολλές περιπτώσεις σου δίδουν να συμπληρώσεις με τικ αν έχεις κάποιες από τα άδεια ιατρικές παθήσεις. Εκεί αυτό είναι το λεγόμενο ιατρικό ιστορικό. Άρα είναι κρίσιμο με βάση το ιατρικό ιστορικό αυτό κάνουν και τις αντίστοιχες προσαρμογές στη θεραπεία που δίδουν στον κάθε ασθενή λαμβάνουν την αντίστοιχη επιμέλεια. Γιατί αν απλά εγώ συμπληρώνω το ιστορικό μου αλλά ένας γιατρός δεν το λαμβάνει ποτέ υπόψη του και εκεί είναι μεγάλο θέμα αμέλειας από μέρους του.

31:37 Ένα δεχαρακτηριστικό παράδειγμα ευθύνης ιατρικής που προέρχεται από αμέλεια είναι όταν ο γιατρός αμελεί να συστήσει στον ασθενή να κάνει τις σωστές εξετάσεις. Που έγινε και αυτό. Βέβαια. ή όταν δεν κάνει τις απαιτούμενες εξετάσεις πριν προβεί σε μια ιατρική πράξη. Να σου κάνω μια ερώτηση. Αν αυτοί οι άνθρωποι είδαν τον Μαζωνάκι να είναι στην κατάσταση προς τον θάνατο, δεν ξέρω πώς λέγεται αυτή η κατάσταση, τι θα έπρεπε να κάνουν σωστά για να είναι και νομικά καλυμμένοι ότι έχουν κάνει ό,τι χρειάζεται και για να τον επαναφέρουν στη ζωή εφόσον ήταν εφικτό αυτό, αλλά και για να μην τους κυνηγάει ο νόμος τώρα.

32:25 Θεωρώ ότι ένα βασικό προβληματικό σημείο είναι η καθυστερημένη ειδοποίηση του ΕΚΑΒ. Για μένα αυτό είναι η αρχή του μεγάλου προβλήματος. Όταν εδώ μιλάμε για 45 λεπτά και μία ώρα και δεν ξέρω τι, καθυστέρηση στην ειδοποίηση του ΕΚΑΒ αυτό για μένα δείχνει ότι παρέλειψαν να πράξουν αυτά που όφυλαν σύμφωνα με την ιατρική επιστήμη τους κανόνες της ιατρικής και τη δέουσα επιμέλεια που οφείλει ένας γιατρός να επιδεικνύει.

32:56 Γιατί το σημαντικό ποιο είναι. Αν είχε έρθει το ΕΚΑΒ στην ώρα του έγκαιρα μήπως είχε σωθεί. Αυτό είναι ένα ερώτημα που θα κληθεί και η δικαιοσύνη να απαντήσει. Ποιος δεν καλεί άμεσα το ΕΚΑΒ. Εγώ λέω τώρα, δεν χρειάζεται να πεις εσύ. Κάτι δική μου κρίση λοιπόν. Είμαι πολίτης και μπορώ να κρίνω. όλοι μας μπορούμε να κρίνουμε όπως και κάτι άλλο ποιος δεν καλεί άμεσα το ΕΚΑΒ αυτός που φοβάται κάτι αυτός που θέλει να κρύψει κάτι σωστά εγώ θα πω καταρχάς ότι όλοι δικαιούμαστε να κρίνουμε η δικαιοσύνη είναι αυτή που δικαιούμαστε να αποφασίζει έχει μία διαφορά έχουμε όμως δικαίωμα υποχρέωση να κρίνουμε σε πράγματα τα οποία είναι προβληματικά και τα οποία δείχνουν βασικά προβλήματα της ίδιας της κοινωνίας όλοι εδώ ζούμε κατά τον ίδιο ήλιο τα ίδια προβλήματα αντιμετωπίζουμε αυτή η σκέψη ο κλέφτης ο οποίος για παράδειγμα έχει τραυματιστεί του λένε να σε πάμε στο νοσοκομείο και του λέει όχι δεν θέλω να πάω στο νοσοκομείο επίσης αυτό έχετε πάρα πολύ κοντά και στο κομμάτι της ανάλυσης που έκανες

34:00 πολύ εύλογτα και πολύ όμορφα και το καταλάβαμε για το κομμάτι του ενδεχόμενου δόλου ή της αμέλειας δηλαδή τι θέλω να πω παθαίνει κάτι ο Μαζωνάκης δεν καλώ το ΕΚΑΒ και αυτό μάτως είναι άσε άσε τόχο θα το βρω εγώ πως θα το κάνω που έχει να κάνει με το γεγονός ότι αντιλαμβάνομαι τους κινδύνους που είπες πριν αλλά νιώθω τόσο δυνατός και επαρκής που θα μπορέσω να τα καταφέρω και να τον επαναφέρω μόνος μου να αποφύγω τον κίνδυνο να τον επαναφέρω μόνος μου για να μην χρειαστεί να καλέσω το ΕΚΑΒ για να μην πω σε διαδικασίες γιατί αν πω σε διαδικασίες θα αποκαλυφθούν και άλλα πράγματα.

34:34 Και γίνει το χειρότερο δυνατό. Θεωρώ ότι στο κομμάτι αυτό, δηλαδή του τι συνέβη από τη στιγμή που υπέστη ο Γιώργος Μαζωνάκης την ανακοπή μέχρι το σημείο που τελικά ενεπλάκει το ΕΚΑΒ και οι δημόσιες νοσοκομιακές αρχές είναι το στάδιο στο οποίο θα έχουμε και τις πιο πολλές αποκαλύψεις. Γιατί είναι και το γκρι σημείο χρονικά στο οποίο επικεντρώνονται και οι δικαστικές αρχές για να δουν αν ο θάνατος μπορούσε να αποφευθεί ή όχι και αν έγιναν οι νόμιμες και δέουσες ενέργειες ή αν υπήρξαν βάρυτα τις παραλήψεις.

35:12 Μια ποινή διότητα που δεν έχει χρησιμοποιηθεί ποτέ και δεν είναι αφορτισμένος. Τώρα τι να πω. Κοιτάξτε. Είναι πολλά, είναι πολλά. Μείνε μαζεμένα πολλά. Εκεί λοιπόν για μένα και ανταλαμβάνω την ευθύνη της κρίσης μου το ότι είχαμε μία τέτοια συμπεριφορά που δεν είχαν μεριμνήσει ούτε για τα προβλεπόμενα τα βασικά προβλεπόμενα και δεν μιλώ μόνο για τον απεινιδωτή που δεν τον είχαν χρησιμοποιήσει ποτέ εδώ έρχονται αναφορές ότι δεν γνώριζαν τεχνικά ούτε να κάνουν την κάρπα, τη μέθοδο δηλαδή καρδιακής επαναφοράς θέλω να πω ότι είναι πολλά που ακούγονται και πραγματικά όλη η κοινωνία όχι μόνο οι εμπλεκόμενοι ενώ στο δικαιωστικό κομμάτι οι δικηγόροι που το παρακολουθούμε γιατί πραγματικά θέλουμε να δούμε δικαστικά που θα καταλήξει αλλά όλη η κοινωνία παρακολουθεί τις εξέλιξεις γι' αυτό γιατί θα πρέπει όχι μόνο να τιμωρηθούν σύμφωνα με τα όσα η δικαιοσύνη θα αποφασίσει και τις ποινές που η δικαιοσύνη θα επιβάλλει αλλά και να αποκατασταθεί το περί κοινού δικαίου αίσθημα

36:23 εδώ η κοινωνία νιώθει ότι έχει υπάρξει κάτι πολύ βαρύ είναι αυτό που είπες πριν Κωνσταντίνε για το τραύμα είναι τραύμα όχι μόνο επειδή ήταν ο Γιώργος Μαζωνάκης και ήταν διάσημος που φυσικά συμβάλλει στην εμπέδωση του κοινωνικού τραύματος αλλά και γιατί είναι κάτι που συνέβη στη διπλανή πόρτα και μιλάμε για έναν άνθρωπο που κατέληξε στην πραγματικότητα αβοήθητος.

36:50 Αυτό είναι που νομίζω σοκάρει, εισδιπλούν. Διότι θεωρώ ότι αν είχε άμεσα ειδοποιηθεί το ΕΚΑΒ, είχε κινητοποιηθεί η ειδική νοσοκομιακή μονάδα, είχαν επιμεληθεί τις υπόθεσεις οι γιατροί και ούτω καθεξής του Δημοσίου Νοσοκομείου εννοώ, πάλι θα ήταν συνταρακτικό, συνταρακτικό, αλλά τουλάχιστον δεν θα νιώθαμε ότι έφυγε πραγματικά μόνος του και αβοήθητος.

37:22 Και αυτό νομίζω είναι που επιτείνει και το κοινωνικό σοκ. Ναι, κάνουμε relate όλοι μας. Θα μπορούσαμε να είμαστε ακριβώς στη θέση του. Δεν έγινε επειδή πήγε να κάνει παραπέντε ή πήγε να κάνει bungee jumping. Γιατί εκεί είναι επιλογή μου. Δεν πάω να κάνω, ρε φίλε. Το να πάω να κάνω μια θεραπεία όμως για παράδειγμα. Να νιώσω καλύτερα Μια θεραπεία που να τονίσουμε ότι τη διαφήμιζαν κιόλας και εκεί πρέπει να δούμε δηλαδή για μένα πρέπει ακόμη και όταν πλέον εκτονιστεύουν προφήτες αλλά εκτονιστεύουν προφήτες που μαθαίνουν το μαθήμα τους Αυτό πρέπει να γίνουμε τώρα Αυτή η χώρα έτσι έχει μάθει από την εποχή των τεμπών με τα λοφορία τα οποία κόπηκαν λεμιτόμοι τα κεφάλια των παιδιών μέσα και φτιάξαμε τη σύραγγες των τεμπών με τα δεύτερα τέμπη και τα πιο ασφαλή τρένα που έχουμε σήμερα με το μάτι και με τους εκατόντόσους νεκρούς και τα λοιπά και ό,τι μπορούμε να κάνουμε τώρα με το κομμάτι της πυροπροστασίας και των προάκτηβ μέτρων που έχουμε αυτή η χώρα πες μου πότε έμαθε διαφορετικά

38:21 πες μου πότε προνόησε ας πούμε για να μην έχει μάτια, τέμπη, μαζονάκιδες εγώ θα σου πω όσο θυμάμαι τον εαυτό μου 44-5, ποτέ, καμία προδραστικότητα πάντα αντιδρούμε στο μεγάλο γεγονός πιάνουμε το κεφάλι μας και λέμε Παναγία μου τι μας βρήκε και πως συνέβη αυτό και πως συνέβη αυτό αλλά θεωρώ ότι πραγματικά θεωρώ, ελπίζω θα πω ότι έστω και τώρα οι αρμόδιοι θεσμοί θα δημιουργήσουν ένα πραγματικά αυστηρό πλαίσιο για το πώς θα γίνονται οι ιατρικές πράξεις, για το πώς θα λειτουργούν συγκεκριμένα ιατρία και ούτω καθεξής.

39:04 Δεν ξέρω, δεν είναι και της ειδικότητάς μου να μιλήκω, ούτε είμαι εγώ αρμόδια να κρίνω, αλλά σίγουρα πρέπει να γίνουν οι έλεγχοι και οι συνέπειες των ελέγχων όταν υπάρχουν παρατυπίες ή παρανομίες, να είναι πολύ αυστηροί, το πλαίσιο να γίνει πολύ αυστηρό. και το εννοώ γιατί βλέπουμε ότι όταν παραμένουν πιο πολλές γκρίζες ζώνες από αυτές που μπορεί να διαχειριστεί νομικά ή διοικητικά ή πειθαρχικά ένα σύστημα καταλήγουμε σε τέτοια προβληματικά πράγματα.

39:40 Εγώ ας πούμε προβληματίστηκα και με το εξής. Παραδείγματος χάρη λέει ότι για ιατρικές πράξεις που μπορεί να γίνονται χωρίς άδεια σε Ιστιτούτα Ιατρική Συγχωρέστε με ή Κομωτήρια ή δεν ξέρω τι δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή υποπτικός μηχανισμός σε ποιον να πρωτοπευθυνθούν οι άνθρωποι αυτό πρέπει να λυθεί δηλαδή πρέπει είναι αυτό που είπες, πού θα καταγγείλω εγώ μια πράξη δεν μπορεί να λέμε στον άνθρωπο ο οποίος θέλει να καταγγείλει, ψάξε να βρεις την κατάλληλη αρχή για να καταγγείλεις το κατάλληλο πλαίσιο και με την κατάλληλη διαδικασία Να ρωτήσω κάτι, είναι έλλειψη νόμου ή είναι μη εφαρμογή του δηλαδή είναι καταγγεγραμμένο κάπου δεν ξέρω πού, στο σύνταγμά μας, στους νόμους εσύ ξέρεις δηλαδή δεν έχουμε νομοθετήσει σωστά ή δεν έχουμε εφαρμόσει αυτά τα οποία έχουμε γράψει νομίζω δεν είναι πολύ οργανωμένες και πολύ αυστηρές οι διαδικασίες και τα όρια ο νόμος υπάρχει, δηλαδή υπάρχει ο κώδικας ιατρικής διοντολογίας που ορίζει ποιες είναι οι κανόνες επιμέλειας

40:47 ποιες είναι οι ιατρικές πράξεις και ούτω καθεξής. Υπάρχει μετά στον εκάστοτε ιατρικό σύλλογο της χώρας κανόνας διοντολογίας, δηλαδή ο καθένας μπορεί να λάβει γνώση για το τι επιτρέπεται να γίνει, ποια είναι τα διοδοτημένα ιατρία και ούτω καθεξής. Αλλά εδώ μιλάμε για περιπτώσεις που είναι σε γκρίζα ζώνη, που δεν είναι παραδείγματος χάρη η ιατρία.

41:06 Πες ότι τώρα ξέρουμε ότι αν είναι ένα ιατρείο που υποπτυευόμαστε ότι κάνει πράξεις που δεν θα έπρεπε να κάνει θα πάμε στον ιατρικό σύλλογο και το καταγγείλουμε. Να αφήσουμε λίγο στην άκρη τα ιατρία γιατί νομίζω το υπερκαλύψαμε. Να πάμε λίγο στα κέντρα εισαγωγής που πολλοί σου τα ανέφερες. Έμαθα μέσα από αυτή την περίπτωση ότι κάνουν ενέσιμες πράξεις έχουν ενέσιμα σκευάσματα τα οποία είναι και το μπότοξ και τέτοιες έτσι θεραπείς.

41:33 Και απαγορεύεται να τα κάνουν αυτά. ισχύει αυτό. Καταρχάς ξεκινάμε αντίστροφα. Ποιοι επιτρέπεται να κάνουν πράξεις ενέσιμης θεραπείας εκεί είναι σαφής η απάντηση οι ειδικοί γιατροί ούτε όλοι οι γιατροί οι γιατροί συγκεκριμένες ειδικότητες πλαστική χειρουργή, δερματολόγοι και ούτω καθεξής. Δεν ξέρω αν αφήνω κάποια ειδικότητα απ' έξω. Δεν είναι λοιπόν ότι όλοι οι γιατροί μπορούν να κάνουν μπότοξ. Ακόμη και αυτό πώς μπορεί να το αγοράσει τώρα κάποιος τώρα, πού επιτρέπεται να γίνεται αυτή η θεραπεία σίγουρα σε ειδικά ιατρία αυτό και το τόνισα είναι θα λέγα σοκαριστικό έως και τρομακτικό να βλέπουμε δημοσιεύματα που να λένε ότι αυτές οι ενέργειες και οι πράξεις γίνονται οπουδήποτε θα πρέπει λοιπόν για μένα να υπάρξει αυστηροποίηση και των ελέγχων αλλά και του θεσμικού πλαισίου και να γίνεται ξεκάθαρο τι επιτρέπεται και πού.

42:33 Να μου πεις μπορεί ο ιατρικός σύλλογος να ελέγξει ένα κέντρο αισθητικής. Όχι. Δεν ξέρω ποιος είναι ο αρμόδιος για να ελέγξει το συγκεκριμένο κομμάτι. Παρότι και στα επαγγελματικά επιμελητήρια στα οποία ανήκουν ας πούμε οι συγκεκριμένοι καδ, οι συγκεκριμένες δραστηριότητες, είναι μέλη και υπάρχουν διαδικασίες. Δεν ξέρω αν είναι αυτοί οι υποπτεύοντες φορείς και δεν είναι και απαραίτητα η δική μας δουλειά να ξέρουμε που ανήκει ο κάθε φορέας.

42:58 Εγώ έχω ένα κέντρο αισθητικής και θέλω παρανόμως από ό,τι φαίνεται να κάνω αυτή την πράξη. Την ενέσιμη, τον πότοχς τέλος πάντων. Πώς βρίσκονται οι λεκόρισοι και μου το δίνουν. Πώς επιτρέπεται αυτό. Εγώ αν θέλω να πάρω ένα παράνομο όπλο μέσα και με το προηγούμενο παράδειγμα δεν θα μου το δώσουν εύκολα. θα πρέπει να πάω στην μαύρη αγορά κάπως αυτοί πώς το βρίσκουνε πώς είναι τόσο εύκολο μα και αυτό είναι ένα κρίσιμο κομμάτι όπως θα απαντήσω με τον ίδιο τρόπο που βρέθηκε ένα μηχάνημα πλασμαφέρεσης σε έναν ιδιωτικό γιατρό και γι' αυτό λέω ότι πρέπει να αυστηροποιηθούν οι ελέγχοι δεν ξέρω αν είναι εφαρμόσιμο αλλά θα σας πω με έναν το δικό μου μυαλό λέω ότι από τη στιγμή που παραγγελθεί ένα συγκεκριμένο μηχάνημα ή ένα συγκεκριμένο προϊόν να υποχρεούσε δηλαδή ο ίδιος στον οποίο παραγγέλνεις αυτό το μηχάνημα ή αυτό το υλικό να σε υποχρεώνει να δηλώσεις ποιος είσαι. Έχεις την κατάλληλη άδεια.

43:53 Ναι. Δεν ξέρω μπορεί να μην είναι πρακτικά εφαρμόσιμο δεν είμαστε και εμείς οι αρμόδιοι να πούμε τι είναι πρακτικά εφαρμόσιμο αλλά σίγουρα πρέπει να βρεθεί από τους ειδικούς από τους επαϊόντες, από αυτούς που έχουν την εξουσία ένας πρακτικός τρόπος να μην υπάρχουν αυτά τα φαινόμενα. Υπάρχει ο πρακτικός τρόπος. Βλέπεις? Πολύ εύκολα.

44:12 Βασικά υπάρχει ο πρακτικός τρόπος σκέψης. Εγώ θυμάμαι κάτι που έχει μείνει πολύ από τον Ιαβέρη που λέει ότι την ώρα που μπαίνεις στο αυτοκίνητό σου έχεις ενδυνάμει ένα όπλο. Μπορείς να σκοτώσεις άνθρωπο. Εξάρτητα πώς το χρησιμοποιείς προφανώς. Όλα αυτά πρέπει να... Από τη στιγμή που υπάρχει κοινή ζωή, πρέπει να θεωρηθούν όπλα και να υπάρχει άδεια.

44:30 Όπως χρειάζεσαι άδεια να πας στο αυτοκίνητο, να έχεις το δίπλωμα στο δίκαιο και να βγεις έξω. Έτσι πρέπει να γυρίσεις άλλους. Και δεν θα σου δώσουν το αυτοκίνητο, αν δεν έχεις το δίπλωμα. Ούτε να τον νοικιάσεις μπορείς, τίποτα. Ωραία. Η ερώτηση... Εγώ συμφωνώ απόλυτα σε αυτό. θέλω να μου πεις με το χέρι στην καρδιά είσαι τόσα χρόνια δικηγόρος μαχόμενη, ξέρεις, ακούς, βλέπεις μιλάς με συναντέλφους σου κτλ ποιοι έχουν όφελος από την μη τήρηση των κανονισμών εφόσον νομοθετικά είμαστε σε ένα πλαίσιο σχετικά επαρκές δεν θα πω 100% αλλά ποιον συμφέρει τελικά να μην ελέγχει το ποιοι κάνουν τελικά botox ποιον συμφέρει τελικά να υπάρχουν μηχανήματα πλασμαφέρεσης σε ιδιωτικά ιατρία, τα οποία δεν θα έπρεπε να βρίσκονται εκεί γιατί θέτουν σε κίνδυνο τις ζωές ανθρώπων.

45:18 Η απάντησή μου θα είναι ως εξής. Δεν θεωρώ ότι είναι συμφέρον κάποιας ομάδας πέραν από αυτών που έχουν συνειδητά αποφασίσει να παρανομήσουν. Ο άνθρωπος εκείνος που συνειδητά αποφασίζει να μην τηρήσει το νόμο εξυπηρετεί το δικό του συμφέρον και κίνητρο όποιο και αν είναι αυτό. Για άλλους είναι το κέρδος, για άλλους είναι η προβολή, για άλλους είναι το λέγκασι, η στεροφημία, η θεοποίηση εδώ τουλάχιστον στην περίπτωση του Μαζονάκη για τους γιατρούς έρχονται και πλήστα δημοσιεύματα που αφορούν την προσωπικότητά τους τον τρόπο συμπεριφοράς τους και το καθεξής άρα ο καθένας που συνειδητά αποφασίζει να παρανομήσει γιατί για να είμαστε ειλικρινείς οι πιο πολλοί που παρανομούν εν γνώση τους παρανομούν έχουν εξ αρχής πάρει μία απόφαση ότι εγώ δεν πάω να λέει ο νόμος α θα κάνω β γιατί έτσι θέλω γιατί έτσι με συμφέρει ή θα βρω ένα παραθυράκι εδώ έχουμε μπαλκονόπορτες παραθυράκι μπαλκονόπορτες θέλεις τη Γαλλία ας πούμε δεν θεωρώ λοιπόν η ερώτηση όμως είναι και συμφωνώ πολύ

46:24 με αυτό που λες μήπως αυτή η χώρα τους το κάνει πάρα πολύ εύκολο δεν θα έλεγα ότι είναι η χώρα γιατί αυτό που ζούμε σήμερα δεν σημαίνει ότι δεν συμβαίνει κι αλλού απλά εδώ συμβαίνει θα έλεγα επειδή αφενός δεν γίνονται οι έλεγχοι όπως εγώ θεωρώ ότι πρέπει να γίνονται με την ίδια αυστηρότητα και ίσως επειδή δεν υπάρχει αυτό το πολύ αυστηρό θεσμικό πλαίσιο γιατί θέλω να τονίσω το εξής. Αν δεν υπάρχει ένα εξαντλητικά αυστηρό πλαίσιο δεν μπορεί κάποιος να πάει μόνος του να εφαρμόσει ένα αυστηρό πλαίσιο. Έχει λακαρένα και με το πλαίσιο που διαμορφώνεται. Το ένα λοιπόν θεωρώ ότι είναι αυτό. Το δεύτερο θεωρώ ότι για μένα και αυτό έχει να κάνει με την ατομική ευθύνη του καθενός μας ότι δεν κάνουμε ερωτήσεις εκεί που πάμε γιατί υπάρχει και η ατομική ευθύνη δηλαδή υπάρχει τόσο πολύ αυτό το κομμάτι της αυθεντίας που δεν ρωτάμε ακόμη και αν δικαιολογημένα θέλουμε να ρωτήσουμε και αντίστοιχα νομίζω ότι εδρεώνεται κάπως και το ότι αυτός είναι γιατρός αυτή είναι δικηγόρος

47:25 πρέπει να τους φερθούμε διαφορετικά. Όχι Είμαστε όλοι υπόλογοι απέναντι στον ίδιο νόμο. Τον ίδιο νόμο ακολουθούμε. Άρα όλοι έχουμε τα ίδια δικαιώματα και τις ίδιες υποχρεώσεις απέναντι στον νόμο. Και το τρίτο κομμάτι που θεωρώ εγώ ότι έχει μεγάλη ευθύνη είναι και ξέρω από τώρα ότι θα έχω και αρνητικά σχόλια για αυτό αλλά αυτή είναι η προσωπική μου κρίση και την υπερασπίζομαι ότι επειδή τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης κάνουν αυτές τις πράξεις να φαίνονται τόσο εύκολες και χωρίς συνέπειες και ότι στο βωμό της ομορφιάς αυτό που είπες της ματαιοδοξίας του να είμαι έτσι, να είμαι αλλιώς δεν είναι και τίποτα δεν παθαίνεις τίποτα, το έχει κάνει και η ξαδέρφη μου το έχει κάνει και η θιά μου, το έχουν κάνει όλοι δεν δίνουμε τη σημασία που ίσως θα έπρεπε το θεωρούμε δηλαδή εύκολα σαν κάτι απλό για μένα αυτά παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο, αυτή είναι η προσωπική μου απόψη θεωρείται κάτι απλό πραγματικά τώρα το βιώνω και εγώ από αυτά τα λίγα που βλέπω να έρθει άλλη μια ένεση και να σου βάλει κάτι

48:27 που δεν ξέρεις τι είναι μέσα στη μούρη σου θεωρείται απλό αυτό και δεν ρωτάς, εμένα αυτό είναι το θέμα μου ίσως όμως έχει να κάνει και με την νοοτροπία που έχουμε εδώ και δεν έχει να κάνει μόνο με την συγκεκριμένη περίπτωση έχει να κάνει με το ότι α είναι γιατρός, ξέρει δεν είναι κακό να ρωτήσεις δεν λέω ότι πρέπει να πας γιατί έχουμε φτάσει και στην άλλη άκρη πολλοί να πηγαίνουν με το τι λέει η τεχνητή νοημοσύνη για την ασθένειά τους και να λέει εμένα μου είπε ο φίλος μου εδώ η τεχνητή νοημοσύνη ότι έχω αυτό. Δεν λέω να φτάσουμε σε αυτό το σημείο. Αλλά το να ρωτήσεις για να δημιουργήσεις μια σχέση εμπιστοσύνη με το θεράπευτο γιατρό σου, με το δικηγόρο σου με το μηχανικό σου, με τον υδραυλικό σου, δεν ξέρω δεν σημαίνει ότι προσβάλλεις κάποιον. Άρα για μένα ας ξεκινήσουμε να ρωτάμε, ας ξεκινήσουμε να μαθαίνουμε ποια είναι τα δικαιώματά μας και ας ξεκινήσουμε να διερευνούμε και καταστάσεις που δεν θεωρούμε ότι είναι σωστές. Δεν μεγαλώσαμε έτσι.

49:22 Συμφωνώ. Και ίσως είναι και ένα κομμάτι... Μην αφισβητήσεις ποτέ το δασκαλό σου. Ποτέ. Γιατί? Γιατί να μην κάνω μια ερώτηση που δεν κατάλαβα στο δασκαλό μου. Για ποιο λόγο. Να είσαι πάντα το ήσυχο παιδί, να μην δημιουργείς εντάσεις, το καλό παιδί είναι αυτός που παίρνει μόνο καλούς βαθμούς, να είσαι φιλήσυχος, να μην είσαι αυτός ο οποίος θα γύρει πρώτος αντίδραση και ερώτηση.

49:48 Γιατί? Γιατί. Άρα χαλουχηθήκαμε σε ένα σύστημα το οποίο μας έμαθε να μην πηγαίνουμε με κάποιο τρόπο κόντρα ή να μην διερευνάμε κάτι το οποίο ξέρεις, μπορεί να μας ακούγεται λίγο περίεργο, για να μην φανούμε εμείς περίεργοι ή κακοί ή ξεβολέψουμε το σύστημα κτλ. Και νομίζω ότι κάπως έτσι καταλήγουμε να δεχόμαστε πάρα πολλά πράγματα και ενώ το μέσα μας αντιδρά το αποδεχόμαστε όταν αντιδρά μόνο στο γραπτό λόγο και στα social.

50:20 Για κοίτα τι γίνεται στα social. Για κοίτα τι hating πέφτει στα social. Σε όποιο γιατρό, σε όποιον επαγγελματία και κοίτα πώς αυτοί οι άνθρωποι όταν θα βρεθούν απέναντι στους γιατρός, στην επαγγελματία. Ακόμα και σε εμάς θα σου πω εγώ. Γιατί είναι η ενωνιμία βέβαια. Κοίτα πόσοι υπάρχουν εκεί έξω οι οποίοι θα πούνε άμμο ρε και πόσες φορές αυτούς τους ανθρώπους τους έχουμε συναντήσει έξω και είτε δεν μας έχουν μιλήσει είτε πάρα πολλές φορές θα μας χαιρετήσουν κιόλας.

50:45 Μα η ζωή κερδίζεται εκεί στο διαζώσεις. Εγώ βλέπω μια τρομερή διαφορά μεταξύ της ελευθεριότητας όχι ελευθερίας, ελευθεριότητας δηλαδή εκτροχιασμό της ελευθερίας ας πούμε, στο πώς θα κρίνουμε στο πώς θα ρωτήσουμε, στο και ποιος είσαι εσύ Ρεσί και ποιο είναι το βιογραφικό σου κτλ και όταν βρεθούμε έξω στην πραγματική ζωή δεν το λέμε, στον γιατρό να σου πω δεν θέλω να σε αμφισβητήσω αλλά θα μπορούσα να έχω να δω την αδειά σας και την ειδικότητά σας κτλ γιατί μου είναι πάρα πολύ κρίσιμο ζωή μου. Δεν είναι λοιπόν προσωπικού.

51:23 Είναι για τη δική μου διασφάλιση και για το δικό μου χτίσιμο επιστοσύνης μαζί σας. Γιατί όχι. Μη με στοχοποιήσει. Άμα το ζητήσω και μετά με στοχοποιήσει και με βάλει στην μπουκα και δεν μου το κάνει σωστά. Οπότε τι κάνω. Κάτσε να τον φιλέψω. Κάτσε να τον χαϊδέψω. Για να του πω σε όλα ναι. Ώστε να είμαι το καλό παιδί που θα μου κάνει την καλή επέμβαση.

51:44 Όλο λάθος. Εγώ πάντως να πω ότι ποτέ δεν είχαν πρόβλημα να μου εξηγήσουν τίποτα. Και το κάνουν με έναν τρόπο και αν θες έτσι, όχι τα σχαλιστικό, αλλά πατρικό. Δηλαδή, καταλαβαίνουν ότι αυτό πράγμα σε πιέζει, καταλαβαίνουν ότι σε αγχώνει, έλα να σου εξηγήσω πώς δουλεύει. Όλοι οι άλλοι που το παίζουν ιστορίες και είναι λίγο και καθηγητές, ξέρω εγώ, εντάξει, εγώ δεν θέλω να έχω απαφή.

52:09 Εγώ θα πω, και κλείνω ίσως με αυτό για το κομμάτι ας πούμε της ανάγκης του ανθρώπου να ξέρει ότι και το βλέπω και από τη δική μου δουλειά δεν σημαίνει ότι γεννηθήκαμε όλοι γιατροί, ειδικηγόροι, μηχανικοί ξέρουμε τα πάντα και επομένως δεν έχουμε ανάγκη να ξέρουμε και να μάθουμε και να λυθούν απορίες και ερωτήσεις μας αντιθέτως όταν ένας άνθρωπος στον οποίο εμείς απευθυνόμαστε είτε είναι για θέματα ιατρικά είτε είναι για θέματα νομικά είτε είναι για οποιαδήποτε θέματα έχει πραγματική γνώση του αντικείμενου και δεν έχει κάτι να κρύψει δεν έχει και λόγο να μας απαντήσει δηλαδή όταν εμπιστευόμαστε την υγεία μας τη σωματική μας ακεραιότητα σε έναν άνθρωπο δεν είναι και παράλογο να ρωτήσουμε που πάμε εκεί για να μας την κάνει καλύτερη αντιθέτως θα έλεγα είναι πραγματικά βεβλημένο ότι ακόμα αυτοί που μπορεί να έχουν στο μυαλό τους υπάρχει μια επιμβολία ότι κάτι πρέπει να ρωτήσουν και τα λοιπά θα υπάρξει απάντηση έλα μωρέ προς τα κάλλη τι είναι ο πόνος έτσι

53:08 ή όποιος πόνος το όποιο εμπόδιο που από ό,τι διάβασα το είπανε εκείνοι γιατί το λέγανε τέλος πάντων το είχαν σαν ατάκα και εκεί πέρα πρέπει να έρθει συνήθως την προσπάθεια του ανθρώπου που ενδεχομένως να πει όχι ρε φίλε δεν θέλω να πονέσω τόσο πολύ ή δεν θέλω να το πέρασω αυτός ο σκόπελος θα κάνω ένα πήμα πίσω Ας μην είμαι τόσο όμορφος όμορφη Ή σε κάθε περίπτωση θα βάλω σε μία ζυγαριά Τα πιθανά ωφέλη από τις πιθανές αρνητικές συνέπειες Αρκεί να τις ξέρω Απλά ξέρεις τι γίνεται φίλε Πάλι είναι άλλη μια περίπτωση Που προσπαθούμε να νοθετήσουμε τον κόσμο Ή τέλος πάντων να περάσεις ένα μήνυμα για την προστασία σου αγαπητό κοινό Να κάνεις δυο-τρεις ερωτήσεις παραπάνω να μιλήσουμε με έναν άνθρωπο που ξέρει καλύτερα από το να σε προστατεύει κάποιος άλλος που είναι θεσμός και θα πει να σε προστατεύει.

53:50 Και τα δύο. Ομόρροπα χρειάζονται ανάπτυξη και τα δύο. Εδώ πέρα σε συνέδρια βρίσκονται και έχουν ερωτήσεις και δεν τις κάνουν. Βρίσκεις ένα συνέδριο και έχεις μια ευκαιρία να κάνεις μια ερώτηση και δεν σηκώνεις το χέρι σου μη τυχόν σε κρίνει όχι ο εαυτός σου. Ο διπλανός σου. τι θα πει ο διπλανός μου ότι θα το ξέρω αυτό είναι στα αγγλικά η ερώτηση που πρέπει να κάνω δεν έχω καλή άρθρωση μη νομίζει ότι δεν είμαι του Χάρβαρντ γιατί ρε μαλάκα γιατί το κάνεις αυτός να είναι αυτός ποιος είναι ο τρόπος να εξελιχθείς ποιος είναι ο τρόπος να κάνεις καλύτερη ερώτηση την επόμενη φορά να κάνεις την ερώτηση σήμερα αν εκπαιδευτείς να ρωτάς στον γιατρό θα δυσκολευτείς στον πρώτο θα δυσκολευτείς στο δεύτερο αυτή η ερώτηση και τόσο φυσικά που δεν θα του κάνει και εντύπωση του γιατρού.

54:40 Εκεί ήθελα να καταλήξω. Δεν έχουμε προπονηθεί σε αυτό. Δεν έχουμε προπονηθεί. Έχουμε προπονηθεί να το παίρνουμε αμάσιτο. Και να βλέπουμε μια ταμπέλα, ένα ωραίο ιατρείο γλαμουρά τους πίνακες και ωραία ακριβά ρολόγια και να νιώθουμε ότι θα αξίζει λογικά. Όχι. Όχι γαμώτο 2026. Όχι. Όχι και μετά σκέφτεσαι ότι θα σου φάει το AI τη δουλειά. Εννοείται ότι θα σου το φάει.

55:11 Εννοείται. Εννοείται. Με αυτή τη λογική που έχεις, εννοείται ότι θα σου τη φάει. Είναι πολύ πιο πρόσφατα. Θα σε περάσει η πραγματικότητα. Το AI θα ρώταγε ίσως. Δεδομένου ότι εκπαιδεύεται να αποκτά γνώσεις ενώ με χρεπό... Ακριβώς. Ακριβώς. Και γιατί θα ρώταγε. Γιατί δεν τον ενδιαφάρει κανενός η κρίση. Γιατί δεν έχει, ακριβώς, δεν έχει αυτό το συνέστημα που έχουμε εμείς του να είμαστε αρεστοί, του να είμαστε αποδεκτοί, του να παίρνουμε το μπράβο.

55:36 Δεν το θέλει αυτό το AI, δεν τον ενδιαφέρει. Κάνει τη δουλειά, είτε του πεις τράβα γαμίσου, είτε του πεις καλημέρα. Θα σου φέρει αυτό το αποτέλεσμα το οποίο αφορά το πρόμπτ σου. Εμάς μας ενδιαφέρει. Να είμαστε ποιο γιατρός ότι αυτό, να μας βάλει στο μάτι. Αυτό πάμε για επέμβαση, να μας προσέξει. θα πρόσεχα πολύ περισσότερο να είναι ευσυνείδητο πολίτη αν ήμουν γιατρός που σέβεται τον εαυτό του από κάποιον που λέει ναι ναι ναι εννοείται εννοείται ότι θέλεις γιατρέ μου ότι θέλεις ότι είμαι large τι αγοράζω γαρίφαλα στα μπουζουκέα αυτά ναι sorry για να δούμε τι θα γίνει πάντως είναι νομίζω πέραν το ότι είναι μια υπόθεση που περσέ δηλαδή από μόνη της έτσι όπως έχει εξελιχθεί έχει επηρεάσει και αποτελεί ας πούμε συζήτηση σε όλα τα σπίτια θεωρώ ότι και σε πέδο νομικό και δικαστικό θα είναι έντονη η περίοδος που θα ακολουθήσει και ελπίζω ότι θα φέρει και βασικές αλλαγές σε θεσμικό και νομικό πλαίσιο που να κάνουν πιο αυστηρούς τους ελέγχους και τις κυρώσεις

56:47 σε όσους παραβατούν για πάντα και ένα άλλο που είναι στην επικαιρία ότι τώρα ένα σχόλιο έτσι πριν κλείσουμε γρήγορα αν θες σίγουρα την έχεις ακούσει ίσως δεν την έχεις μελετήσει για μια κυρία συσσαγωγικά που από ό,τι φαίνεται φαίρεται να έμπαινε στο σπίτι τον διαστάσιο της σύζυγου της και έβαζε ατροπίνη στο μέλι τρογή το είδα το οποίο ήταν και το παιδί μας στο σπίτι και ο τύπος ευτυχώς την είδεψε κάμερες θα πω το εξής αυτές οι υποθέσεις που βλέπουμε που έρχονται καταρχάς στη δημοσιότητα και εκεί από ό,τι είδα υπάρχει ένα έντονο υπόβαθρο ενδοοικογενειακό δηλαδή ένα διαζύγιο χωρισμούς και ούτω καθεξής βλέπουμε μια γυναίκα η οποία ήθελε στην ουσία αυτό προκύπτει να το πω απλά να δηλητηριάσει τον χρόνο της ασυγότης Και τώρα το λέμε ελαφρά γιατί ο άλλος τα κατάφερε και έζησε έτσι.

57:50 Δεν το συζητώ. Καταρχάς την εντόπισε. Αλλά το σχόλιο για ποιο λόγο θα να κάνω το σχόλιο. Διαβάζω ότι μάλλον θα φεθεί ελεύθερη. Δεν έχει ακόμα άλλο κλειδωθεί παιδιά. Τώρα γίνεται αυτό. Όσο γυρνάμε το γύρισμα. Γιατί η κάμερα, μάλλον το υλικό από την κάμερα δεν είναι νόμιμο. Υπέρχεται η περίπτωση. Στο κομμάτι υπάρχει μεγάλη συζήτηση για το πότε το οπτικοακουστικό υλικό μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν αποδεικτικό μέσο για μια υπόθεση εδώ όμως επειδή μιλάμε και είμαι φιδωλή στην απάντηση επειδή μιλάμε για μια πολύ διάουσα περίπτωση και μια υπόθεση που έχουμε να κάνουμε με πρόθεση ανθρωποκτονίας δηλαδή και μάλιστα όχι απλά πρόθεση σκοπούμενη δηλαδή γιατί εδώ δεν είναι ότι τυχαία παρέλειψα να κάνω κάτι έληξε το μέλι ή έληξε το γάλα και μπορεί από αυτό να πάθει τροφική δηλητηρία εσύ δεν ξέρω τι εδώ είναι ότι με σκοπό να τον στείλω στον άλλο κόσμο πάω και δηλητηρίαζω τον πέλη θεωρώ ότι δεν θα είναι ο βασικός λόγος που θα αφαιθεί ελεύθερη ή που δεν θα προχωρήσει η καταδίκη

58:56 γιατί σε όλα τα δικαιώματα υπάρχει το δικαίωμα των προσωπικών δεδομένων και το δικαίωμα της μη κινηματογράφησης δεδομένων κτλ. χωρίς συνένεση. Όμως υπάρχει ένας βασικός λόγος πάντα περιορισμό των δικαιωμάτων. Το δικαίωμα του άλλου και πόσο θίγεται. Εδώ θίχτηκε η ίδια του η ζωή. Δηλαδή ήταν σε εναιστώτα χρόνο επαπειλούμενοι.

59:26 Θα το δούμε πάντως. Είναι ένα εξελίξιο. Αλλά να σου πω κάτι. Τώρα εγώ πες ότι χωρίζω. Και η πρόνομα έχει κλειδιά του σπιτιού. Ζήτε τα πίσω Ζήτε τα πίσω, άλλαξε κλειδαριές Δεν το έκανα, δεν θέλω να μιλήσω Δεν, δεν, δεν, εντάξει Το ότι μπαίνει Που τα βρήκε μόνη της Το ότι μπαίνει Στο σπίτι, χωρίς να έχει την αδειά μου Δεν είναι διάρρηξη Είναι ποινικό αδείγμα Και μόνο από αυτό θα πρέπει κάτι να γίνει Είναι ποινικό αδείγμα, αλλά δεν είναι Στα δύο που συζητάμε, δηλαδή Στην πρόθεσή της Για ανθρωποκτονία και στην διάρρηξη της οικιακής ειρήνης και το καθεξής δεν είναι καν τόσο σημαντικό αλλά και αυτό δείχνει τη δική της πρόθεση ένα τόσο κακό άνθρωπο κράτων με ό,τι μπορείς εγώ δεν θα πω κακό ή καλό θα πω με έναν άνθρωπο που έχει αυτή την εγκληματογόνο πρόθεση αυτό προκύπτει έτσι τα λένε σε μάθημα μας τα μαθαίνουν έχουμε και πτυχίο να το ξέρετε σίγουρα δεν έχουμε ρωτήσει ποτέ Σίγουρα, σίγουρα Λοιπόν, θα ευχαριστούμε πάρα πολύ να μην ξαναγίνουν διαβράματα, να συζητάμε όλο

01:00:38 όμορφα, όμορφα πραγματάκια Την επόμενη φορά να πούμε κάτι ίσως πιο αισιόδοξο Αμήν, αμήν Το λέμε στο επόμενο, γεια χαρά