Archaeostoryteller : Netflix, Μαύρη Κλεοπάτρα και Ιστορική Ανακρίβεια

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Έρχεσαι και μου φέρεις ένα ντοκιμαντέρ. Και μου φέρεις ντοκιμαντέρ γιατί μαύρη η Κλαιοπάτρα είσαι ξεφτύλας. Γιατί οι Περσικοί Πόλεμοι, που τους μαθαίνουμε, αυτά μαθαίνουμε από αρχαία ιστορία, Περσικούς Πολέμους και Μεγαλέξανδρο. Όλο το υπόλοιπο δεν υπάρχει. Πόσο άδικο και τρελό. Οι Περσικοί Πόλεμοι έγιναν εδώ πέρα στον ελλαδικό χώρο, αλλά δεν τελείωσε η διένεξη μεταξύ ελληνικού κόσμου και πριστικής πραγματορίας συνέχισε για 1,5 αιώνα η τελευταία πράξη αυτού του δράματος ήταν η εξτρεπή του Μεγαλέξανδρου κανείς δεν το γνωρίζει και δεν μπορεί να κρίνει κανείς την πορεία του Μεγαλέξανδρου και τον ίδιο του Μεγαλέξανδρο αν δεν γνωρίζει γενικότερα το πλαίσιο της ιστορίας κάτσε να διάβασες συντονικά ιστορία κατάλαβε το πλαίσιο και ύστερα κρίνε όχι μεμονωμένα και ότι έπρεπε να κατάφερε μέσα σε λίγα χρόνια από το τίποτα μια πτωχευμένη επιχειρησούλα να την κάνει τη μεγαλύτερη δύναμη εκείνη τη στιγμή στον πλανήτη.

00:56 Είναι τυπωσιακό πόσο έξυπνος ήταν. Καμία δημοκρατία δεν είναι άμεση. Γιατί υπάρχει αυτό. Αμέση δημοκρατία. Αμέση 100% δεν είναι καμία δημοκρατία. Δεν μπορεί ποτέ, μα ποτέ, όλος ο πληθυσμός 100% να μπορέσει να συμμετάσχει και να ψηφίσει ή να έχει γνώμη. Να πάμε και σε σχέση με τον Ιφαιστίωνα. Τι γνωρίζουμε. Με σιγουριά, με έρευνες.

01:13 Γνωρίζουμε ότι δεν χρειάζονται οι έρευνες. Τα τετυχαία υπάρχουν απλά η επιστημονική κοινότητα δεν ενιωθάνε να βγει. Και δεν ακούγεται κανείς που παραέξω υπάρχει. Έχουμε εναφορές και για ερωτική σχέση μεταξύ τους. Δεν ήταν μόνο αυτό. Ήταν δύο άνθρωποι οι οποίοι μεγάλωσαν μαζί, έζησαν μαζί σε όλη τη ζωή τους Ήταν σύντροφοι ζωής σε ό,τι και αν το συνεπάγεται Ακόμα και αν έτυχε να υπάρξει δηλαδή ερωτική σχέση μεταξύ τους Και ίσως κάποιος με τελείωσε γιατί ούτε εσύ ούτε εγώ ούτε κανένας έχουμε μόνο μία ερωτική σχέση στη ζωή μας Οι ζωές μας συνεχίζονται και αλλάζουν Ας το παραδεχτούμε, οι τράπεζες δεν είναι πάντα με το μέρος μας Γι' αυτό υπάρχει η Anodos Labs, μια φιντεκατερία που φέρνει την επανάσταση στα οικονομικά χρησιμοποιώντας blockchain τεχνολογία για να σου δώσει τον πλήρη έλεγχο των χρημάτων και των δεδομένων σου.

02:04 Χωρίς μεσάζοντες, χωρίς πέριτες χρεώσεις, γίνε η δική σου τράπεζα. Δέκα ρωτήσεις για να δει ο κόσμος που μας παρακολουθεί αν θέλει να δει το επεισόδιο σήμερα. Η αρχαιολογία βοηθάει να κατανοήσουμε τον σύγχρονο άνθρωπο. Ναι, απόλυτα Τα social media βοηθούν ή παραποιούν την ιστορία Ναι Η εικόνα που έχουμε για την αρχαιότητα είναι σωστή Όχι Γρήγορο Για τον Μέγα Αλέξανδρο γνωρίζουμε ή υποθέτουμε περισσότερα Το Μέγα Αλέξανδρο δεν το έχεις το πει για στο στόμα σου Το Μέγα Αλέξανδρο Τα ύψη Οι ιστορικοί μύθοι εξυπηρετούν κοινωνικές ανάγκες Ναι Η Οδύσσια είναι πραγματικό γεγονός Όχι βέβαια Η σύγχρονη pop κουλτούρα αλλοιώνει την κατανόηση της αρχαιότητας Ούτε καν Η Αθηναϊκή Δημοκρατία ήταν πράγματι δημοκρατία Τι είναι δημοκρατία Η καθημερινότητα στην αρχαία Ελλάδα ήταν πιο κοντά στη σημερινή από ό,τι φανταζόμαστε Έζεχναν όλοι τους φίλε μου Βρωμούσαν από πάνω στον κοίτα και είχαν συνηθίσει ο ένας με την πόχα του άλλου τα μοτίβα εξουσίας και φόβου συνεχίζουν και επαναλαμβάνονται διαχρονικά

03:15 παρότι δεν κάνει κύκλους η ιστορία υπάρχουν μοτίβα που επανέρχονται στην ανθρωπότητα γιατί είμαστε όλοι τρωτοί και με ατέλειες Άρκειο Storyteller κυρίες και κύριοι καλώς ήρθες στο Generalist Podcast καλώς σας βρήκα ευχαριστώ για το χρόνο σου αρχικά παρακαλώ, εγώ σε ευχαριστώ για την πρόσκληση μου είχες στείλει το πούμε και όλας δεν μας νοιάζει που έχεις στείλει πάνω κάτω που θες να κινηθείς το διάβαζες και δεν θυμάμαι καν εμπροβαϊζέσιο baby εννοείται αλλά πριν ξεκινήσουμε τις θεματολογίες έχεις ξεκινήσει να γράφεις ή τελείωσες δύο βιβλία τελείωσα το έβδομο και όγδοο βιβλίο μου κατά σειρά το έβδομο είναι ένα νέο activity book το δεύτερο activity book για παιδιά και όποιον θέλει όλοι μας είμαστε παιδιά μέσα γονείς παιδιά που θέλουν να ασχοληθούν που θα είναι για ξένους πολιτισμούς Αιγύπτιους, Βαβυλώνιους και Βίκινγκς επενδυσμένοι από το ενήλικο βιβλίο μου που έβγαλα πέρυσι και παράλληλα τελείωσε πρόσφατα και το επόμενο ενήλικο βιβλίο μου το 8ο για τη Μεγάλη Ελλάδα

04:15 Μεγάλη Ελλάδα δηλαδή σωστό είναι η Μάγνα Γκρέτσια διεθνώς γνωστή είναι ο ελληνισμός της κάτω Ιταλίας και της Σικελίας που υπήρχε παράλληλα με την κυρίως Αρχαία Ελλάδα που ξέρουμε και διδασκόμαστε στη σχολεία σαν μια παράλληλη αγάπη στη συνέντευξη μου αγάπη στην καρδιά φτερά που ζούσε δίπλα με την κύρια Ελλάδα και ξέρουμε ελάχιστα για αυτή και έχει συγκλονιστικές ιστορίες εγώ θέλω να διαβάσω το βιβλίο αυτό πότε βγαίνει περίπου δεν σε αποτρέπω πότε θα τα περιμένουμε Ιούνιο Υιούνιο.

04:49 Αλλά η προπαραγγελία θα έχει και δωράκι. Προπαραγγελία πότε ξεκινάει. Κάποια στιγμή μέσα στο Μάιο. Μέσα στο Μάιο. Θα είμαστε εκεί όλοι. Φωτογραφία έτσι. Στον Ιορδάνη απευθείας. Λοιπόν Θοδωρή. Πώς σύνδεσαι σε social media με αρχαιολογία. Θέλω να πω πώς έκανες τη συνέστη αυτή. Τυχαία. Δηλαδή. Ξεκίνησαν οι λόγες στο προσωπικό μου λογαριασμό.

05:18 γιατί είμαι από παλιά στο Instagram, όταν δεν υπήρχε τίποτα από αυτό. Ήταν ένα άλλο, μια άλλη εφαρμογή το Instagram τότε. 2016-2017 εκεί. 2017-2018. Ναι. Πάνω από όταν είχαν ξεκινήσει τα stories. Και άρεσε σε 2-3 φίλους, 5-6 φίλους, 7-8 φίλους και τσουκουτσουκουτσουκουτσουκου μέσα στους πρώτους μήνες από τους 200 followers που μπορεί να είχα, όπως έχει ένας μέσος μου.

05:43 Ναι. Είπες λογαριασμός 200-300 όπως τους είχα. Σαφνικά πήγα στο χιλιάρικο χωρίς να το καταλάβω και τότε σκεφτόμουν αν πότε φτάσω στα 5 χιλιάρικα. Η αρχαιολογία θα είναι wow, θα είναι τρελή επιτυχία. 10 χιλιάρικα να πάω 10K ας πούμε, να μπορώ τότε να κάνω swipe up. Τότε έλεγες κάντε swipe up για να... Ναι δεν υπήρχαν τα links τότε.

06:05 Ναι για τους 10 χιλιάδες ότι μετά μπορούσες να βάλεις links. Ναι ήταν πολύ prestigious να μπορείς να πεις στο Instagram κάνε swipe up. Και δεν το πίστευα ότι θα γίνει και τελικά έγινε. Υπερπολαπλάσιο Άρα ξεκίνησες σαν κάτι εντελώς Χομπιστικά, εντελώς τρεστιτεχνικά Όχι ότι είχες κάποιο σκοπό, ένα πλάνο Όχι, δεν το I didn't choose to do Thug Life Thug Life chose me Και Από εκεί και πέρα Έπιασα την ευκαιρία που μου δόθηκε μπροστά μου Και λέω ok, γιατί να μην υπάρχει Επικοινωνία της επιστήμης Και στα κοινωνικά δίκτυα Της αρχαιολογίας που δεν υπήρχε ως τότε Τα κοινωνικά δίκτυα Η επιστήμη επικοινωνείται με πολλούς τρόπους εδώ και δεκαετίες.

06:53 Απλά τα κοινωνικά δίκτυα είναι κάτι καινούργιο στους ΖΕΜΑΣ και σε αυτόν τον τρόπο ήταν μια καινούργια αντικεινότητα. Ωραία. Έχεις εργαστεί ταυτόχρονα ως αρχαιολόγος σε μουσεία. Έχω κάνει δέκα δουλειές στους ΖΕΜΑΣ, όχι μόνο στους αρχαιολόγους. Έχω κάνει βοηθός κρεοπόλη, έχω κάνει πλασχέ, έχω κάνει γραμματική υποστήριξη, έχω κάνει καθηγητής Αγγλικών έχω κάνει σερβιτόρος προφανώς και ήμουν ο πιο καλός εγκατασμένος εγώ γιατί με κέφι όλους τους κερνώ και έπαιρνα περισσότερα μπουβάρα όσο ο ΛΜΑ ζει αλλά σε άλλους δουλειές ήμουν πάρα πολύ χάλια όπως ξενοδοχοϊπάλληλος ήμουν πάρα πολύ κακός ξενοδοχοϊπάλληλος Είχες σπουδάσει όμως τους αρχαιόλογους μου, τους φίλους μου στο κοινοδοχείο που ακόμη μπορεί να με βρίζουν γιατί πιο κακός ήμουν Είχα σπουδάς αρχαιολογία, έχω πτυχίο αρχαιολογίας μεταπτυχιακό αρχαιολογία μεταπτυχιακό στην προϊστορική αρχαιολογία και διδακτορικό στην κλασική αρχαιολογία Είμαι δούμεφας Αυτό είναι ένα πρακτικό, αυτό είναι και δύσκολο δύσκολο, τάξει

07:49 όσο δύσκολο μπορεί να είναι, δεν είναι ένα εύκολο το διδακτορικό προφανώς και δεν είναι και το Ξέρω εγώ να αντιβίσκεις το Everest Πώς έχει αλλάξει ο τρόπος που επικοινωνείται Η ιστορία και η αρχαιολογία μέσα από το social media Δεν έχει αλλάξει ο τρόπος που Επικοινωνείται Είναι ένας τομέας είναι μόνο αυτός Ο τρόπος που γίνεται αντιληπτή μάλλον Η αρχαιολογία και η ιστορία Αλλάζει λίγο Και προς το καλό και προς το κακό Γιατί πρέπει να προσέχει ποιος σου δίνει την πληροφορία Έχω δει πάρα μα πάρα πολλούς λογαριασμούς που εκμεταλλεύονται αρχαιογνωστική πληροφορία, είτε είναι ιστορική, είτε αρχαιολογική, δηλαδή αν πάρουμε τη γνώση του αρχαίου κόσμου ως αρχαιογνωσία γενικά, άσχετα με το ποια επιστήμη θα πιάσεις από αυτές που ασχολούνται με το παρελθόν, γιατί είναι πολλές, είναι και αρχαιολογία, είναι και ιστορία, είναι και φιλολογία, είναι και κοινωνιολογία, είναι και πολλές άλλες, Πάρα πολλοί θα χρησιμοποιήσουν αυτές τις πληροφορίες ως τυράκι και δεν θα ξέρουν πώς θα τις χειριστούν.

08:47 Πάρα πολλοί θα είναι ψευτικοί ή θα είναι κάποιος που απλά του αρέσει η αρχαιότητα και θα κάνει post στα social media. Έχω δει τρελά λάθη. Έσχει. Ο προϊστορικός Έλληνας. Anyway, λέω ένα παράδειγμα μόνο. Υπάρχει και η πολυφωνία, υπάρχει και το ότι κάποιοι θέλουν απλά να γίνουν viral στα social. Δεν τους νοιάζει. κάποια εγκυρότητα ή να είναι συνεπής απέντηση σε μια επιστήμη από πίσω.

09:15 Επομένως, υπάρχει πάρα πολύ πληροφορήση. Μου έρχονται συνέχεια, ή με κάνουν tag, ή μου στέλνουν διάφορα reels, είτε από Ελλάδα, κυρίως από το εξωτερικό, με διάφορες άσκητες πληροφορίες, για να τσεκάρουν και με τιμάει αυτό βέβαια. Ισχύει αυτό που λέει το τέτοιο. Σε έχουν και λίγο σαν fact checker, έτσι. Ναι, και με τιμάει.

09:36 Δεν πρόλαβαν πάντα να βλέπω κάθε reel. Να απαντώ σε όλα τα μηνύματα, αυτό είναι κάτι που μπορώ να πω. Γι' αυτό άμα δεν σου απαντάει το μήνυμα φίλε μου ή φίλη μου, άμα δεν σου ποτέ δεν σε θέλει. Γιατί αφού μπορώ εγώ με 140.000 followers να απαντώ σε όλα τα μηνύματα, μπορεί και αυτή, μπορεί και αυτός. Αλλά μιας και είπαμε για τις ανακαλύψεις και λοιπά, ποιες είναι οι πιο πρόσφατες σημαντικές ανακαλύψεις, τι πρέπει να γνωρίζει ο κόσμος, τι είναι σημαντικό να γνωρίζουμε.

10:03 Οι ανακαλύψεις δεν είναι κάτι που θα γίνει στο χώμα απαραίτητα. Η αρχαιολογία δεν είναι τρέχω να σκάψω να βρω το θησαυρό. Δεν κάνουμε κινήκη θησαυρού. Και μάλιστα εδώ και πολλές δεκαετίες η τάση της επιστήμης είναι όσο λιγότερο σκάψιμο γίνεται. Έχεις τόσα πολλά που έχουν ήδη έρθει στην επιφάνεια που πρέπει να τα μελετήσεις συλλογικά, συνολικά, λεπτομερό σε βάθος.

10:25 Άρα σκάβουμε μόνο εκεί που χρειάζεται Απαραίτητα να σκάψουμε γιατί κάτι κινδυνεύει Γιατί πρέπει να γίνει ένα δημοσιοέργο Πρέπει να έρθει μια πολυκατοικία Γιατί κινδυνεύει να καταρρεύσει Πλαγιά του βουνού ας πούμε Για αυτούς τους λόγους σκάβουμε Κάνουμε μόνο σωστικές ανασκαφές Και οι συστηματικές ανασκαφές Σε αυτές τις ίδιες ανασκαφές υπάρχουν Σωστικές και συστηματικές οι σωστικές είναι όσοι κάνει αρχαιολογική υπηρεσία για να διασώσει ότι σώζεται γιατί δεν μπορείς να σταματήσεις την ανάπτυξη είναι μύθος ότι οι αρχαιολόγοι σταματάνε τα πάντα 99% των περιπτώσεων το σκάβουμε τα κατούκα το παίρνουμε και φεύγουμε απλά δεν το μαθαίνεις ποτέ εκείνο συμβαίνει άρα όσα εμάς εδώ στη Θεσσαλονίκη μας λέγανε για το μετρό ήταν παραμύθια το γενικά ήταν ένα μεγάλο ταλαιπωρητικό παραμύθι γιατί οι κοινές καφές είχαν τελειώσει πολύ νωρίτερα και δεν έχει να κάνει με κάποιο συγκεκριμένο κόμμα γιατί άλλαζαν οι κυβερνήσεις κατά καιρούς.

11:18 Η αρχαιολογική υπηρεσία τα είχε πει όλα, το είχε προβλέψει πώς θα γίνει η ιστορία από πριν. Είχαν ενημερώσει. Η ένας καφή έγινε, υπήρχαν πάρα πολλές λύσεις και μετά κόλλησε στην κωλυσσέργεια που έχουμε γενικότερα στο ελληνικό κράτος. δεν κατηστέρησαν οι αρχαιολόγοι και για πολλά χρόνια μετά δεν έκαναν τίποτε οι αρχαιολόγοι απλά περίμεναν να αποφασίσουν οι κυβερνώτες όποιοι και ένταν αυτοί Οκ, άρα ακολουθείς ειδικίες απλά τίποτα άλλο Ναι Αλλά ποια είναι μια τελευταία έτσι ανακάλυψη όχι σκάβω βρίσκω Έχει λυσάξει Έχω λυσάξει, θέλω να μάθω για ανακαλύψεις Ακούνε δεις, ανακαλύψεις γίνονται τακτικότατα στην επιστήμη γιατί γίνονται, η επιστήμη ουσιαστικά ολοκληρώνεται στις έθνες μελετητών, στα εργαστήρια συντηρητών, στις βιβλιοθήκες, στα συνέδρια, στις δημοσιεύσεις, εκεί πέρα που λιθαράκι λιθαράκι, χιλιάδες χέρια, κάθε ψηφίδα αυτού του ψηφιδωτού παίρνει χρόνια μελέτης και βάζουν την ψηφίδα για να μπορούμε να βλέπουμε τη μεγάλη εικόνα.

12:17 Αυτές είναι οι ανακαλύψεις μας. Είναι η συλλογική δουλειά όλων των επιστημόνων που χωρίς να το ξέρει κανείς εκεί πέρα έξω ξενυχτάνε για εκατοντάδες βράδια για να μπορέσουν να μελετήσουν ένα μόνο κομματάκι για να προσθέσουν, για να μπορούμε να έχουμε τη μεγαλύτερη εικόνα. Προφανώς και για το ευρύ κοινό κάνει πολύ μεγαλύτερη τύποση μια απότομη ξαφνική αρχαιολογική ανακάλυψη.

12:41 ένας καινούριος τάφος ασύλτος στην Αίγυπτο σπάνιο ένας σημαντικός βασιλικός τάφος στην Ελλάδα όπως της Αμφίπολης αυτά προφανώς και λογικά τραβάνε λίγο παραπάνω τα βλέμματα και τα δικά μας όχι μόνο το ευρέως κοινού και εμάς μας τσιγκλάει λίγο παραπάνω κάτι τέτοιο ας είμαστε ειλικρινείς χαίρομαστε και εμείς τα παιδιά με τα ευρήματα άρα ανάλογα με το που θα επικεντρωθεί σε ενδιαφέρει η ελληνική αρχαιολογία η Αιγυπτιακή αρχαιολογία η Ιταλική η Βαβυλωνιακή, η Μεσοποταμιακή γενικότερα, τον Μάγιας και τον Ίγκας δεν μπορείς να ζυγίσεις το ότι βρέθηκε μια ακόμα αρχαία πόλη των Μάγιας θα μένει μέσα στη ζούγκλα του Μεξικού με το ότι βρέθηκε μια καινούρια ασύλλητη ταφή ενός αξιωματούχου της αρχαίας Αιγύπτου με ένα χρυσό φέρετρο γιατί είναι της ενδιαφέρει στην κάθε περίπτωση δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις καταλαβαίνω είναι και πάνω κάτω για ποιο λόγο σε ενδιαφέρει το ιστορικό αυτό γεγονός η ιστορία της κάθε περιοχής της Ελλάδας, της αρχαίας Αιγύπτου τι είναι αυτό που σε αφορά και τι είναι αυτό που σε τράβει

13:51 στην αρχαιολογία, αν κατάλαβα καλά ακριβώς, για παράδειγμα το ότι κατά τη διάρκεια του σιδηροδρόμου που έγινε στη βόρεια πλευρά της Σικελίας και πέρασε από την αρχαία πόλη η μέρα αναγκαστικά λόγω της έκτασης του στήρατρομου ανασκάφηκε με τεράστια περιοχή και βρέθηκε ένα αχανές νεκροταφείο που μέσα βρέθηκαν και τρεις λάκκοι μαζικών ταφών πεταμένοι νεκροί εκεί μέσα γιατί ήταν από μάχη που δεν είχαν απλά τον τρόπο και τα μέσα να θάψουν τον καθάριν ξεχωριστά μιλάμε για χιλιάδες νεκρούς και τους πετούσαν όλους μέσα στο ΛΑΚΟ εκείνο μας έδωσε πάρα πολύ σημαντικές πληροφορίες γιατί είχες μαζικά από μια στιγμή στο χρόνο του 480 που έγινε η μάχη της ημέρας Έλληνες εναντίον Καρχιδονίων είχες τους ίδιους τους νεκρούς μέσα στο ίδιο σημείο και μπορούσες να μελετήσεις κελετικά DNA ηλικίες εθνικότητα δεν φαίνεται στο DNA εθνικότητα αλλά φαίνεται η προέλευση των πληθυσμών και έτσι εντοπίσαμε ότι είχαν πάρα πολλούς μισθοφόρους και όλας ήδη από τότε γιατί έχεις πληθυσμούς σε εκείνα τα νεαρά παλικάρα

14:57 που βρέθηκαν θαμμένα γιατί αυτό είναι ο πόλεμος και επειδή ζούμε σε μια εποχή που γενικότερα έχουμε ξεχάσει τη φρίκη του πολέμου και υπάρχουν αρκετές πόλεμου χαρίς φωνές εκεί πέρα έξω είναι καλό να θυμίσουμε πως ο πόλεμος ίσον θάνατος ή αναπηρία ή γενικότερα πόνος και δυστυχία. Δεν είναι κάτι καλό ο πόλεμος. Και σε εκείνους λοιπόν τους Λάκκους είχες νεαρή συλλικία σπαλικάράκια με όλη τη ζωή μπροστά τους που κατέληξαν να πεθάνουν εκεί πέρα στη Βόρεια Σικελία.

15:27 Και ήταν και από τη Σικελία και από την Κύριος Ελλάδα και από την Ανατολική Μεσόγειο και από τα Βόρεια Βαλκάνια. Τι δουλειά έχει ο Άρας με τη Βόρεια Βαλκάνια να κατέβει μέχρι τη Μεσόγειο και να φτάσει να γίνει μισθοφόρος ενός στρατού στην Σικελία και να πεθάνει εκεί πέρα και αυτό μπορεί να γίνει μια έρευνα για οποία θα ασχοληθούν 150 άτομα και τόσο να μην ασχοληθούν κάποιοι πρέπει να εξοδέψουν απίστευτες εργατόρες από την αρχή που θα να ανασκάψουν πολύ για να βγάλουν χωρίς να μολύνουν τα οργανικά κατάλληπα να μπορέσουν να τα ξηνομήσουν, να τα μελετήσουν, να τα κάνουν, να τα ράμπουν.

16:08 Είναι τρελό όλο αυτό. Κάποιοι άνθρωποι εξόδεψαν πάρα πολλή κομμάτι του χρόνου τους και του μυαλού τους για αυτή την πληροφορία και μόνο. Που είναι μία μάχη, μίας ημέρας, η μάχη της ημέρας, με γιώτα γραφείτε βέβαια, στις χιλιάδες μάχες στο αρχαιοκόσμο που κράτησε χιλιετίες. σκέψου δηλαδή τον όγκο υλικού και γνώσης που υπάρχει εκεί πέρα έξω και πόσοι λίγοι είμαστε που ασχολούμαστε με αυτό γιατί δεν πάει εκεί κανείς γιατί τη γνώση μπορείς να παράγεις από όλα αυτά τα ευρήματα πάρα σου τη γνώση και γνώση που μονίμως βελτιώνεται γιατί πριν από 100 χρόνια ανέσκαβες κάτι τέτοιο δεν είχαν τρόπους να κάνουν ίσως θεολογικές μελέτες που έχουμε την ικανότητα να κάνουμε σήμερα και τις αναλύσεις τις εργαστηριακές είναι και αυτό, μπορούμε να αναλύσουμε μέχρι και τα κόπαρα των αρχαίων για να δούμε η Τρόγανε, η Χιδισκυλιώτα ή όχι ο Φθουκυδίδης θα φτάσουμε και στην αρχαιότητα και στην καθημερινότητα αλλά θα σου πω το εξής ότι για 8 μόρια δεν πέρασα ιστορικό αρχαιολογικό

17:06 ήθελα πολύ να μπω αρχαιολογικό για να σου πω γιατί Μέγας Αλέξανδρος και νομίζω δεν είμαι μόνο εγώ που είμαι σε αυτή την κατάσταση ο κανονικός ο Χιδιώτα ο κανονικός ο Μέγας Αλέξανδρος και η ιστορία του η πορεία του το πόσο μεγαλοπρεπής έγινε εν τέλει όταν πέθανε και μετά και πριν πέθανε βέβαια έτσι θέλω να ξέρω όμως τι γνωρίζουμε με βεβαιότητα υπάρχουν πράγματα που γνωρίζουμε και πράγματα που απλά υποθέτουμε τον Αλέξανδρο συγκεκριμένα υπάρχουν πάρα πολλά που ξέρουμε με στεναχωρεί είναι trigger πλέον για μένα ο Μέγας Αλέξανδρος γιατί τον λατρεύω γνωρίζοντας πως δεν ήταν ούτε άγιος ούτε δαίμονας ήταν ένας άνθρωπος σαν και εμάς με τα καλά και τα κακά του όπως όλοι μας και πρέπει αυτό να το θυμόμαστε σε κάθε ιστορική προσωπικότητα και παρατηρώ είτε να τον εξειδανικεύουν και να τον θεοποιούν ακόμα που χάνει από το ρεαλισμό του βίου του είτε επειδή κάποιοι θέλουν να χτυπήσουν την θεοποίηση την ηρωποίηση του Αλεξάνδρου να καταλήκουν ασκόπως και αδίκως να το κατηγορούν

18:17 και να ακούμε το κλασικό σφαγέας και μα και μου και τώρα αυτό το απόσπασμα όταν θα μπει στα social media θα δεις από κάτω τι έχει να γίνει θα έρθουν και οι μεν και οι δε όχι δεν θα μιλήσεις ο μέγιστος των Ελλήνων με ποιο κριτήριο, με ποια κλίμακα ποια είναι η μεγιστότητα, πού είναι το ελληνόμετρο γιατί να μην είναι ένας φιλόσοφος ο μέγιστος των Ελλήνων να μην πεις και ποιος από όλους ούτε θύμα του εθνικισμού και της χειραγώγησης της αρχαιογνωστικής πληροφορίας θα γίνουμε ούτε θα πάμε στο άλλο άκρο να το πετάξουμε και το μωρό μαζί με την μπανιέρα με το βρώμικο νερό που λέει και η αγγλική παροιμία πετάς λέει μαζί με το βρώμικο νερό της μπανιέρας δεν θα το κάνεις αυτό δεν θα πας σε κανένα από τα δύο πλευρές γιατί όσοι αρχίζουν και φανάζουν μα ο Αλέξανδρος τι δεν έσφαξε δεν έκανε δεν έρανε άμα τους ρωτήσεις γιατί έγινε εξτρέτη του Μεγαλέκη δεν ξέρουν γιατί έγινε εξτρέτη του Μεγαλέκη ποιος την οργάνωσε δεν την οργάνωσε κανόν ίδιος την οργάνωσε ο πατέρας του

19:23 δεν είναι ο μόνος που σκόπευε να φύγει εναντίον της περισσικής ευθοκρατορίας όχι, γιατί θέλανε να επιτεθούν οι ελληνικές δυνάμεις στην Περσική Αυτοκρατορία γιατί το Μαναφούκι αυτό και το Μπιφ κρατούσε ήδη σχεδόν δύο αιώνες ενάμιση αιώνα σίγουρα από την εποχή του Περσικού Πολέμου γιατί η Περσική Πόλεμη που τους μαθαίνουμε αυτά μαθαίνουμε από αρχαία ιστορία Περσικούς Πολέμους και Μεγαλέξανδρο όλο το υπόλοιπο δεν υπάρχει, πόσο άδικο και τρελό οι Περσικοί πόλεμοι έγιναν εδώ πέρα στον ελλαδικό χώρο αλλά δεν τελείωσε η διένεξη μεταξύ ελληνικού κόσμου και Περσικής Πετρατορίας συνέχισε για 1,5 αιώνα η τελευταία πράξη αυτού του δράματος ήταν η εξτρεπή του Μεγαλέξανδρου δεν το γνώρισα κανείς δεν το γνωρίζει και δεν μπορεί να κρίνει κανείς την πορεία του Μεγαλέξανδρου και τον ίδιο του Μεγαλέξανδρο αν δεν γνωρίζει γενικότερα το πλαίσιο της ιστορίας. Κάτσε, διάβασε συντονικά ιστορία, μάθε. Κατάλαβε το πλαίσιο και ύστερα κρίνε. Όχι με μονομένα.

20:23 Anyway, πάμε στην επόμενη ερώτηση ή δεν μαζέψαμε αρκετά τρόλα από κάτω. Ναι, όχι, εντάξει. Ό,τι και να πούμε θα υπάρχουν σχόλοι, έτσι. Ναι. Οπότε επειδή δείχνω και εγώ ένα ντοκιμαντέρ πρόσφατα, το Netflix για τον Μεγαλέξανο και τον Κυριοπάκη το τελευταίο που βγήκε, πέρυσι νομίζω ναι ναι ήταν πολύ τσουρούτικο ρε παιδί μου το λέμε εδώ πάνω, τσουρούτικο ήταν 6 επεισόδια νομίζω ναι 6 επεισόδια ξεκινάει μας πρίζει το Ταμ Τυριρή για την αρχή του και μα και μου και πω και την αρχή της τέτοιας φτάνει μέχρι την Αίγυπτο που είναι η αρχή της εξτρατείας και του βίου του και της δράσης του και σου στριμώχνει σε μισό επεισόδιο όλη την υπόλοιπη εξτρατεία.

21:08 Έχει και μερικά δύο-τρία λαθάκια. Είναι η αλήθεια. Επ' ουσιώδη ας πούμε πάντα θα έχεις δύο-τρεις ασυνέπειες. Εξεζητημένα ή από προσεξία ή από ανεπαρκή έρευνα. Δεν μπορώ να το ξέρω. Υποτυπώδη περισσότερο μου φάνηκε ότι δεν κάλυπτε το έυρος και το μέγεθος του βίου του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Αυτό με χάρασε. Με ένα ξεστημούδος την εντύπωση να καταλάβω ότι περισσότερο ήταν υποχείριο της εκστρατείας αυτό που είχε σχεδιάσει ο πατέρας του και κάτι που της αλληπιδράσης της μητέρας του που τον έφερε στην εξουσία και καλά, άφηνε αυτό την έννοια να αιωρείται.

21:45 Υπάρχει κάτι τέτοιο, δεν αποκλείεται, αλλά το γνωρίζουμε. Γνωρίζουμε ότι ήταν είχε δάδει ίσιους και μάμοι ίσιους γιατί ήταν τόσο εντυπωσιακός γιατί γεννήθηκε από δύο πάρα πολύ εντυπωσιακούς ανθρώπους. Ο Φίλιππος ήταν ένας πανέξυπτος, παμπόνυρος, ικανός πολιτικός που ο Αλεξάνδρουσταν εξαιρετικός στρατιωτικός. Ο πατέρας του ήταν Ούγγανος και του Βρουτζάς, ο οποίος δεν μπορούσε να νικήσει με τα όπλα, κερδίσε με την πολιτική και έτσι ξεκίνησε. Όταν ανέβηκε ο Φίλιππος στο θρόνο της Μακεδονίας, δεν υπήρχε Έλα ρε! Τι γίνεται! Σου ήρθαν τα λεφτά για τα εισιτήρια της Εθνικής! Θα πάμε λεδονία, έτσι!

22:33 Έχεις παρακρατήσεις! Αλλά θες να σου στείλω κι άλλα! Κάτσε, κάτσε πρέπει να το λύσουμε αυτό! Ωπα, όπα, όπα, όπα! Τι έγινε! Αν στείλεις μέσω anodos.finance και δεν θα έχει παρακρατήσεις. Τι κάνεις! Ανοδος.finance Ανοδος.finance καθόλου παρακρατήσεις Είχαν καταλάβει η εχθρή της ήταν ένας τρόνος που κυριολεκτικά μια καρέκλα και ότι έπρεπε μέσα σε λίγα χρόνια από το τίποτα μια πτωχευμένη επιχειρησούλα να την κάνει τη μεγαλύτερη δύναμη εκείνη τη στιγμή στον πλανήτη Είναι εντυπωσιακό πόσο έξυπνος ήταν αλλά ήταν και αγρήκος ας το πούμε Ερωτεύτηκε την άλλη λίγο παρτσακλή, λιγότερα χαγύρευε λίγο με μάγια, επίσης πανέξυπνη και παμπόνηρη παρότι πήρε και άλλες συζύγους αυτή που μάλλον έπαιζε και τεραιό σε έρωτας Μιλάμε για την Ολυμπιάδα έτσι Φίλιμπος και Ολυμπιάδα παίζει να έπαιζε τεραιό σε έρωτας γιατί συνέχισε αυτό το μοναφούκι και μετά το ας το πούμε διαζύγιο παρότι δεν είχαν διαζύγιο τότε όταν έχεις γεννηθεί από μια πανέξυπνη παμόνιρη και πανούργα γυναίκα

23:41 και από έναν πανέξιμο παμόνιρη και πανούργο άντρα οι οποίοι τα έχουν σπάσει και μεταξύ τους και έχεις τον δάσκαλο που είχες και έχεις τον ένα με τον άλλο να μαλώνει να κάνουν να ράνουν φαντάστασες σε μια ψυχοθεραπεία τι είχε να βγάλει ο Αλεξανδράκος ο Κακοβύρης τι είχε να βγάλει από μέσα του για τους γονείς του και τον πόνο του και να πάμε και στις σχέσεις με τον Ιφαιστίωνα τι γνωρίζουμε με σιγουριά, με έρευνες γνωρίζουμε ότι δεν χρειάζονται οι έρευνες τα τεχεία υπάρχουν απλά η επιστημονική κοινότητα δεν ένιωθαν να βγει και δεν ακούγεται κανείς παρά έξω τι υπάρχει έχουμε αναφορές και για ερωτική σχέση μεταξύ τους δεν ήταν μόνο αυτό ήταν δύο άνθρωποι οι οποίοι μεγάλωσαν μαζί, έστησαν μαζί σε όλη τη ζωή τους ήταν σύντροφοι ζωής σε ό,τι και αν το συνεπάγεται ακόμα και αν έτυχε να υπάρξει δηλαδή ερωτική σχέση μεταξύ τους και ίσως κάποια στιγμή τελείωσε γιατί ούτε εσύ ούτε εγώ ούτε κανένας έχουμε μόνο μία ερωτική σχέση στη ζωή μας οι ζωές μας συνεχίζονται και αλλάζουν

24:49 παρόλα αυτά ήταν πολύ μεγαλύτερο από απλά αυτό έχει στοιχεία και αναφορές σε πολλές αρχαίες πηγές ότι λειτουργούσαν ενδεχομένως και ως εραστές αλλά αυτό ήταν κάτι που συνέβαινε γενικά στον αρχαίο κόσμο όπου υπήρχε μια πιο ρευστή σεξουαλικότητα και αντίληψη του ότι είναι σεξουαλικότητα. Δεν υπήρχε απαραίτητο το δίπολο είσαι straight, είσαι gay δεν υπήρχαν καν λέξεις για ετεροφιλόφιλος και ομοφιλόφιλος.

25:19 Υπήρχε ένα άλλο bisexuality. Επομένως, να πρέπει να συμπτύξεις την αντίληψη της σεξουαλικότητας, της αρχαιότητας στα δίπολα που έχουμε φτιάξει σήμερα το αδικής ή το μανιπιουλάρης για να... θα συμφέρεται από το που θες να προωθήσεις ή γιατί δεν θες απλά να το δεις όταν η πραγματικότητα διαφωνεί με τις πεπιθήσεις μας τόσο το χειρότερο είναι και την πραγματικότητα αντί άμα εγώ δεν θέλω να το δεχτώ θα το αρνηθώ τι είναι αυτό που κάνει ο Νιάνιος στην Γεραμμύρια περιστέρημα, δεν είναι τσένας γλώσσες θα το αρνηθώ αρκεί να ταριάζει με το δικό σου τρόπο σκέψης θα το αρνηθείς τα υπόλοιπα Ναι.

25:56 Ήρες και εσύ όμως, ήρες τον Ταλκά να μάθεις γιατί είχε τον Ιθέστη. Ξέρεις τι γίνεται όμως, όταν σου βγάζουν όλες τις σειρές, όλες τις ταινίες οι οποίες σου δίνουν κάποια στοιχεία τα οποία δεν γνωρίζεις αν είναι πραγματικότητα ή όχι και βγαίνει ο καθένας και λέει ό,τι θέλει, προφανώς και εγώ έχω πέναντί μου έναν άνθρωπο ο οποίος έχει γνώση, έχει παράξει γνώση και είναι ένας άνθρωπος που εμπιστεύουμε τη γνώμη του.

26:14 Το ακούω αυτό που λες. Όντως, έτσι είναι τίμιο. Είναι οκ να αμφιβάλλεις για αυτό που ακούς. Αν θες να το ψάξεις παραπάνω. Μα να το ανακαλύψεις, στην αλήθεια, προϋποθέτω το να αμφιβάλλεις για αυτό που θα πει ο άλλος. Ακριβώς. Το πρόβλημα ξεκινάει όταν εσύ έχεις προαποφασίσει ότι θες να ισχύει αυτό. Τάχα δεν τάχα, δεν θες να προαποφασίσεις.

26:29 Και μετά, ακυρώνεις οτιδήποτε ακούς που δεν ταιριάζουν με αυτό που έχεις εσύ προαποφασίσει. Εκεί βασίζεται και η ψηφιοδομική πιστήμια γενικότερα. Ξεκινάω από μια πεποίθηση και πάω προς τα πίσω να δω ποια στοιχεία θα βρω που θα συμφωνήσουν με την πεποίθηση που έχω εγώ. Για αυτό σε ρωτήσαμε για έρευνα. Αν έχει γίνει έρευνα πάνω σε αυτό το κομμάτι.

26:47 Αυτά δεν έχουν να κάνουν με αρχαιολογική έρευνα γιατί έχουν να κάνουν με τις φιλολογικές πηγές. και έχεις πάρα πολλούς συγγραφείς τώρα δεν μπορώ να τους θυμάμαι μόνος από έξω, μα θέλεις να τους ψάχνω ζωή γιατί τους βρίσκω τώρα και τα αποσπάσματα με τις αναφορές που έχουν και τους συγκρίνουν μάλιστα και με τον Αχιλέα και τον Πάτροκλο που ξέρουμε πως οι αρχαίοι έβλεπαν ως ερωτικό ζευγάρι όχι μόνο αυτό επίσης, σε εμάς σήμερα αυτό μας τριγκάρει και μας τσιγκλάει και μας ενοχλεί οι αρχαίοι δεν το έχανε σε κάτι και δεν σημαίνει πως γιατί μια κυριούλα της πρόεδρες λέει γιατί λες για τον Αχιλέα αφού ο Αχιλέας με τη βρισίδα και τη γρισίδα η ανθρώπινη σεξουαλικότητα είναι μια ας το πούμε από φαντάστον μια χρωματική παλέτα δεν είναι κουμπάκι πάνω κάτω ακόμα και μέσα σε αυτό που σήμερα ονομάζουμε straight σεξουαλικότητα ή gay σεξουαλικότητα ή bisexual σεξουαλικότητα υπάρχουν 500 διευρωπήσεις και πως την ερμηνεύει ο καθένας την εκφράζει ο καθένας.

27:43 Δεν είναι όλοι οι straight άνθρωποι της ίδιας σεξουαλικότητας και απλά επειδή εσύ και εγώ είμαστε straight ή εσύ και εγώ είμαστε gay έχουμε ακριβώς την ίδια συμβατότητα. Υπάρχει τόσο μεγάλη ποικιλία εκεί πέρα έξω. Στην Ιγουστάριο. Επομένως, στον αρχαίο κόσμο αυτό ήταν ακόμη πιο ρευστό. Ήταν λίγο πιο αντικίνητο εκτελείται. Δεν θα βάζαν τους θεούς τους.

28:06 δεν θα βάζουν τους θεούς τους και τον Ηρακλή τον ίδιο τον υπέρτατο τον αρχιτυπικό ήρωα να έχει αμφισεξουαλικές ερωτήκες άρα τι ήταν η νόρμα για τον αρχαιό κόσμο η αμφισεξουαλικότητα ούτε η μία ούτε η άλλη το αμφί κάτι που για μας φαίνεται πιο κοντά να το ερμηνεύσουμε ως αμφισεξουαλικότητα και στην παρατηρώ και στην ιστορία και σαν εκπαιδευτικός στην ιστορία γάμα δημοτικού τους μύθους τους ήρωες Υπάρχει αυτό το αρχέτυπο του ήρωα Το οποίο ανακυκλώνεται συνεχώς Πού οφείλεται αυτή η τάση Είναι πιο πολύ για να διδάξουμε κάποιες αρχές Στα παιδιά μας Είναι ένας τρόπος εξυδανίκευσης Του ανδρικού προτύπου Πού πιστεύεις ότι οφείλεται αυτός ο ηρωισμός Το αρχέτυπο Δεν ξέρω τι το είναι Το ηρωικό αφήγημα Που έχουμε στους ηγέτες μας Στην ιστορία Αν εξαιρέσεις τον Μεγαλέξανδρο που είχε αντιπολίτευση από την εποχή του ακόμα και δεν τον αγάπησαν όλοι τον Αλέξανδρο πολλοί τον ζήλεψαν πολλοί τον επιβουλεύτηκαν πολλοί κοιτάξτε τον κάνουν ζημιά γι'αυτό και τους άλεψε προς το τέλος

29:18 γιατί δεν μπορούσε να εμπιστευτεί κανέναν έναν μπορούσε να εμπιστευτεί ήταν ο Ιφαιστίωνα και πέθανε και από εκεί και μετά το χάσε ο Αλέξανδρο επομένως κατά πόσο εξαιρετικεύουμε τους ηγέτες μας είναι άλλο κομμάτι από το ηρωικό αφήγημα το ηρωικό αφήγημα είναι γενικότερα γιατί ο κόσμος θέλει να φαντάζεται ότι υπάρχει μέσα στον κάθε άνθρωπο και το υπεράνθρωπο ότι μπορώ να υπερβώ το φόβο μου το άγχος μου, τις αδυναμίες μου τα τροτά μου σημεία και να κάνω την υπέρβαση και το ψάχνουμε όλοι μας αυτό ο άνθρωπος που θέλει να κατακτήσει το Everest το έχω μελετήσει πολύ το Everest σήμερα, δεν ξέρω γιατί ο άνθρωπος που θέλει να διασχίσει τον ειρηνικό με ένα κανό, ο άνθρωπος που θέλει να κάνει τον πρωτοαθλητισμό του ο ακοντιστής που θέλει να πηδήξει ακόμη ψηλότερα τι θέλουμε να κάνουμε να βγούμε από τις δικές μας δυνατότητες να δούμε πόσο παραπάνω μπορούμε να μεγαλώσουμε, γιατί σαν ανθρωπότητα το μυαλό μας είναι πιο μεγάλο από την υπαρξή μας δεν μας χωράει η νόησή μας

30:27 δεν χωράει στα κορμιά μας Αυτό μας φρικάρει, αυτό μας τεταχωρεί. Έχουμε αντίληψη της θνητότητάς μας και της φθαρτότητάς μας. Και γι' αυτό και από αρχιότητα των χρόνων φτιάξαμε περίπου 4.000 θρησκείες, 4.000 ευρωτικούς τρόπους να αντιπαρέλθουμε. Το γεγονός που θα πεθάνουμε κάποια στιγμή. Και αυτό μας φρικάρει. Και αυτό μας κάνει να τα κάνουμε όλα.

30:49 Όλα τα κάνουμε επειδή θα πεθάνουμε. Θες να ανεματοδοτήσεις και λίγο τη ζωή σου. μέσα από τις θρησκείες, μέσα από έναν τρόπο να αντιπαρέλθεις στο φόβο του θανάτου. Ακριβώς. Τα κάνεις όλα γιατί υπάρχει ο θάνατος. Και το αντιλαμβάνεις. Και δεν μπορείς να το διαχειριστείς πολύ. Δεν έχουμε φτάσει ακόμη σε γνωσιακό επίπεδο να έχουμε αποδεχτεί την μοναξιά μας στο σύμπαν.

31:11 Άρα πρέπει κάπως να το διαχειριστούμε όλο αυτό. Και είναι και πολύ πιο εύκολο να ξέρεις ότι υπάρχει... Ναι, αλλά πολλοί δεν αντιλαμβάνονται καν τη μοναξιά που υφίστασε στο σύμπαν αυτή τη στιγμή. Δεν τυχαία η φράση το μακάρι η πτωχή το πνεύμα. Είναι μακάρι η πτωχή το πνεύμα. Νοτική. Ναι. Η νοημοσύνη και η εξυπνάδα έχει τον κόστος.

31:32 Μιλήσαμε πριν, όχι μιλήσαμε, σε ρώτησα για την Οδύσσια. Ναι. Είναι πραγματική. Μου είπες όχι. Γιατί. Εσύ με ποιο κριτήριο επιλέγεις ή θα κρατήσεις ως αληθινό και θα τα πετάξεις σίγουρα το κομμάτι της μυθοποίησης το αλληγορικό λες τριγώνες, κυρκί κλπ πως το αξιολογείς αυτό άμα υπήρχε η τρία και η Νέα Υόρκη υπάρχει υπάρχουν οι Avengers έπος είναι και ο Ερωτόκριτος είναι ένα έπος ελληνικό έπος, ελληνικότατο, υπέροχο, συγκλονιστικό περιγράφει μια άλλη αρχαιότητα η Σχηή και οι ίδιοι μύθοι λένε για το για την Αθηνά και τον Ποσειδόν που μάλιστα είναι στην Ακρόπολη Συνέβη όντως αυτή η μάχη και πάρεσε ο Ποσειδόν την τρίαντα και βγήκε νερό Γιατί δεν συνέβη αφού βρέθηκε η τρία Γιατί να μην συνέβη και αυτό Καταλαβαίνεις πόσο παράλογο είναι να πεις ότι εφόσον ετοπίστηκε σε αρχαιολογικός χώρος άρα αυτοματως οποιαδήποτε εμισθοπλασία πλάστηκε για αυτό Δεν υπάρχει κάποιο ιστορικό έβριμα Δεν υπάρχει κάποιο ιστορικό έβριμα το οποίο να αποδεικνύει τον πόλεμο Συντρίας

32:42 Ωραία Ελένη, Άρης Τι εννοείς να βρέθηκε το αρβασάκι το κυρωτάκι της Ρέσαι Ελένης Δεν μιλάει για το κυρωτάκι της Ρέσαι Ελένης σίγουρα Όχι προφανώς και δεν υπάρχει ούτε ένα έβριμο που να αποδεικνύει τον ίδιο τον Τροϊκό πόλεμο του Ομήρου Πόλεμοι συνέβαιναν και στην Τροία με την πολυπίκυλη ιστορία και τα πάρα πολλά επίπεδα που έχει αυτή η πόλη έγιναν πολλές πολυγραφικές οχημονομία αλλά δεν μπορείς να πάρεις το έπος ως ιστορικό κείμενο για το να πεις ότι εφόσον έχει ένα ψήγμα αλήθειας άρα εγώ το παίρνω σαν πραγματικότητα ε είναι λάθος γιατί δεν είναι ιστορικό δεν γράφεται και στο ιστορικό κείμενο και η η εποχή που περιγράφει που μπλέκει τον μη κοιναϊκό κόσμο με τον κόσμο της εποχής του Σιδήρου που εμείς το λέμε γεωμετρική εποχή ελληνική αρχαιολογία και μπλέει και αυτά τα δύο στοιχεία γιατί ο Όμηρος έζησε στη γεωμετρική εποχή και περιγράφει σκηνικά που εμπνεύστηκε από γεγονότα του Μικεναϊκού κόσμου ο Μικεναϊκός κόσμος που διαλυκεί για περίπου 6 αιώνες τον ελλαντικό χώρο και εκτός αυτού

33:49 γιατί απλώθηκε πολύ παραέξω είναι πολύ μεγαλύτερος και πολύ πιο περίπλοκος από απλά έναν πόλεμο μόνο στην Τροία για 10 χρόνια. 600 χρόνια σου λέω. Πού είναι όλα τα υπόλοιπα. Οι Μικίνες ως παλάτι και ανακτορικό κέντρο είχε διάρκεια ζωής αιώνων. Την κυβέρνησε μόνο μια οικογένεια. Ο Ατρέας, ο Αγαμέμνας και τα παιδιά τους.

34:15 Το ήταν όλο. Αυτό μαθαίνουμε. Δεν μαθαίνουμε αυτό. Κανείς στο σχόλιο δεν σου έμαθε ότι η μυθολογία είναι πραγματικότητα. κανείς αυτό το πήρες από κάπου αλλού και το έφερες εδώ πέρα και εσύ και όλοι οι υπόλοιποι εκεί πέρα έξω το σχολείο το λέει ρητά ότι πρόκειται για μύθους ναι πάτε τώρα στα σχολεία βιβλία και τσέκαρετε επομένως ναι θέλουμε τη γλύκα του μύθου να την έχουμε πιο ρεαλιστική αλλά δεν χρειάζεται γιατί η πραγματικότητα είναι ακόμη πιο εντυπωσιακή γιατί τελικά δεν είναι μία οικογένεια μόνο είναι δυναστίες ολόκληρες μη κοινέων ηγεμόνων Επειδή μιλήσαμε πριν και για Μεγαλέξανδρο για Netflix, για παραγωγές Ναι Το Netflix μας έχει προδώσει πολλές φορές Το Netflix έχει βγάλει το τραγικό Ancient Apocalypse που είναι ένας τύπος ο οποίος είναι ψευδεπιστήμονας επίσημα Ποιο ποιο?

35:10 Ancient Apocalypse Ένας με γυαλάγια που πάει και κάνει ότι έχουμε πολιτισμό από 10.000 χρόνια πριν Αυτό δεν είναι Ο Graham Hancock ο οποίος το λέει ότι εγώ διαφωνώ με τους αρχαιολόγους εγώ διαφωνώ με τις μυστημίες και επειδή περνάει κρίση γενικότερα η αξιοπιστία των επιστημών παγκοσμίως βρίσκει φοροέδαφος Φταίμε και εμείς podcast, εκπομπές και λοιπά που φέρνουμε από τους επιστήμονες και κάπου πρέπει να υπάρχει ένα όριο clickbait με πραγματική γνώση δεν είμαι εδώ για clickbait είμαι εδώ για πραγματική γνώση Θέλω να δώσω πραγματική γνώση Αλλά καταλαβαίνω Τις ανάγκες των ανθρώπων Που θέλουν το clickbait Θέλουν τα views μόνο Όχι, όχι, συγγνώμη, δεν γίνεται παιδιά Να θυσιάζω για το clickbait τα πάντα Μπορείς να βγάλεις clickbait και από την πραγματικότητα Τους καταλαβαίνω με ποια έννοια Είναι χρηματικό το πόσο που θα λάβουν Α, το ερμηνεύεις Όχι το καταλαβαίνεις, το δικαιολογείς Το ερμηνεύεις όμως Ναι, σε αυτό μαζί σου συμφωνώ Υπάρχει ερμηνεία, δεν υπάρχει δικαιολογία

36:15 Γιατί δεν μπορείς να τα καταστρέψεις όλα Όχι Στο βόμω του κέρδος Αν έχεις τη μαγιά και τα κάκαλα Βγάλε κέρδος με την πραγματικότητα Με την αξία σου, χωρίς να προσβάλλεις καμία επιστήμη Και χωρίς να Παραπλήρφωρες τον κόσμο Εκεί σε θέλω κάπου Μιλάμε για πραγματικότητα, μυθολογία Ωραία, Ελένη, Netflix Από τη στιγμή Πρόσεξε λίγο, θα το πάρω από μόσμου τώρα Μόκο Δεν μπορείς να περιμένεις από κανένα Netflix Να σου κάνει Επιστήμη Δυστυχώς Όταν πρόκειται για ντοκιμαντέρ Και το προγράμμα που μου δίνεις είναι ντοκιμαντέρ Έχω δικαίωμα και έχει δικαίωμα το κοινό να είναι πιο αυστηρό Δεν είναι μυθοπλασία, δεν είναι ταινία Που έχει μια ελευθερία Όσο και να θες να κάνεις τι θέλεις και στους νοριογράφους Είναι ντοκιμαντέρ έρθεις και μου φέρεις ένα ντοκιμαντέρ γιατί μαύρη η Κλαιοπάτρα είσαι ξεφτύλας γιατί ξέρεις ότι ιστορικά δεν στέχει γιατί η Κλαιοπάτρα ως η τελευταία απόγονος της δυνατίας των Πντολεμαίων που ήταν κατά κόρον ελληνική και μακεδονική και ξέρουμε πως έκανε

37:21 γενικότερα επιγαμίες και δεν είχε τα λαβέρια με άλλο εθνίσεις θα το πούμε ήταν ξεκάθαρα ελληνικής καταγωγής Το ξέρει, το λέει, το λέει όλη η ιστοριαγραφία. Το ήξερες και επέλεξες να το αγνοήσεις. Εκεί ναι, θα βγω να σε κράξω να σε ξεφτυλίσω. Είναι ξεφτύλα. Γιατί είναι παραποίηση ενός ιστορικού δεδομένου σε ντοκιμαντέρ.

37:46 Το ντοκιμαντέρ οφείλει να είναι στην ΕΠΕΣ. Δεν είναι μυθοπλασία. Η μυθοπλασία έχει άλλη ελευθερία. Όπως ξέρω που θες να σε πάω τώρα, θα σε πάω με πριν μιλήσεις εσύ, την πιθανότητα, δεν ξέρουμε τελικά αν θα γίνει ή όχι, να παίξει μαύρη ηθοποιός την ωραία Ελένη. Ναι. Είναι αφηγηματική ελευθερία ή διαστρέβλωση, αλλά από τη στιγμή που έχω μιλήσει ήδη και θεωρείς ότι είναι ένα όχι μόνος, όλος ο αιρεμτικός κόσμος ένα μυθολογικό συμβάν, ότι δεν έχει γίνει πραγματικά ποιος ο λόγος θα ανησυχούμε άμα θα είναι μαύρη η ωραία Ελένη.

38:16 Να τονίσουμε κάτι εξ αρχής και ελπίζω όσοι το ακούν να το θυμούνται η καθόλου τη διάρκεια του υπόλοιπου podcast. Το αν σου αρέσει μια επιλογή καλλιτεχνική ή όχι δεν έχει σωστό και λάθος. Θα έρχεψα να βγει και να πει ότι εγώ όντως δεν έχω θέμα με κάποιον καπέξιμα αυριστοποιός. Δεν μου αρέσει σαν επιλογή για αυτόν τον ρόλο.

38:35 Έχει κάθε δικαίωμα ο καθένας να το πει. Το casting είναι μια καλλιτεχνική επιλογή και οι καλλιτεχνικές επιλογές έχει δικαίωμα κάθε θέατη στην κρίνη αν του αρέσει ή όχι. Στο τι σου αρέσει και στο τι όχι δεν υπάρχει στοιχεία. Ο Κέιος εδώ, ο Κεπέρα, δεν μπορώ να μαλώσω κανέναν σκηνοθέτη, κανέναν σναριογράφο για ιστορική ακρίβεια σε κάτι που δεν είναι ιστορικό.

39:00 Μπορώ να πω ότι δεν μου αρέσει εμένα απαραίτητα. Όπως οποιαδήποτε παρέμβαση έτσι, όχι μόνο για αυτό το θέμα. Ναι, δεν μου φαίνεται οικείο, δεν μου φαίνεται ωραίο στο μάτι και εκεί ανοίγει μια άλλη συζήτηση του κατά πόσο έχουμε εκπαιδευτεί στο να βλέπουμε κάτι διαφορετικό πρώτον, κατά δεύτερον ότι ο κάθε ένας που επιλέγει να κάνει μια ταινία για την Οδύσσια δεν πειράζει την ίδια την Οδύσσια έχουν γίνει δεκάδες, εκατοντάδες παραλλαγές της Οδύσσιας θα γίνουν και άλλες σε 100, 200, 300 χρόνια είναι μαγικό το ότι αυτό το συγκλονιστικό έπος που από την εποχή που γράφεται ήταν τόσο καλογραμμένο το άτιμο.

39:34 Ξεκινάει, ρε φίλε, ξεκινάει με σενάριο έτοιμο. Ξεκινάει in medias res, λέγεται. Στις μέσες των πραγμάτων. Και για τις πρώτες αναψωδίες δεν σου εμφανίζει καν το πρωταγωνιστή. Σε έχει πίσω στην πατρίδα του, που είναι η γυναίκα του και ο γιος του μόνοι τους, και τον περιμένουν χωρίς να ξέρουν πού είναι και αν ζει και τι κάνει για τη ράνη, πως δυσκολεύονται με τους πνιστήρες και τι θα γίνει και συναντάς πρώτη φορά τον πρωτοαγωνιστή στο τέλος της περιπέτειάς του τον Ισίτσικα Λιψούς εγκλωβισμένο που ξεκινάει και προσπαθεί να γυρίσει πίσω και έρχεται ο Ποσειδώνας που δεν τον συμπαθεί, κάνει την τρικυμία και υπάρχει ήδη η πρώτη συγκλονιστική εύχομαι δηλαδή, γιατί το λέω και τσουτσουρώνω η πρώτη συγκλονιστική στιγμή του έπους όπου από την τρικημία διαλύεται η σχεδία και πάει το πνιγείο ο Οδυσσέας. Δεν έχει προλάβει και υπάρχει μια μικρή θεότητα που προσπαθεί να τον κρατήσει ζωντανό μέχρι να προλάβει να έρθει η Αθηνά να τον σώσει και απλά του δίνει το μαντήλι της στο θεϊκό

40:37 για να κρατηθεί από το θεϊκό μαντήλι να πασχίζει να κρατήσει τα κύματα μέχρι να έρθει να τον σώσει η Αθηνά. όπως και γίνεται και ξεβράζεται πλέον κουρασμένος και τυμοθάνατος στο νησί των θεάκων που τον βρίσκει η ναυσικά βγαίνει τσιτσίδι α τι είναι αυτά please no έχει και ένα ελάχιστο κομικό στοιχείο σε όλο αυτό φτάνει λοιπόν στο παλάτι των θεάκων και εκεί ξεκινάει flashback ακούς να δεις τι έσυσα τάκα τάκα τάκα τάκα τάκα κύριοι κύριοι εξτριγόνες βόδια του ήλιου κύκλοπας τους έκανε γουρούνια και έδιχε στον κατωκόσμο σκύλα και χάριβδη χίλιες δυο εικόνες και τον στέλνουν μετά το βάζουν και ένα πλοίο πάρα πολύ ώρα θα συστηρίξουμε εμείς του λέει ο Αλκίνος και η Αρίτη τον στέλνουν στην Ιθάκη φτάνει και δεν τελειώνει η ιστορία υπάρχει και άλλο δεύτερο νομίζεις πως έχει λήξει η υπόθεση αλλά υπάρχει άλλο τέτοιο μετά γιατί πως θα καταφέρει να νησίσει μόνος του 108 νηστήρες άντε να δούμε τώρα πως θα καταφέρει ο ήρωας να επικρατεί, σε καταφέρνει και επικρατεί

41:40 δεν τελειώνει εκεί η ιστορία όμως και οι οικογένειες των φωνευτές των νηστήρων ξησυκώνονται και πρέπει πλέον να έρθει η Αθηνά και σαν θεά να φέρει τη θεϊκή κάθαρση και να πει τέλος κύριε Μίσαντη, κύριος βασιλιάς σας Μόκοτο είναι συγκλονιστικό είναι έτοιμο σενάριο Κάθε σχεδιοθέτης βέβαια έχει δικαίωμα να θέλει να κάνει κάτι δικό του.

42:06 Το αν θα μας αρέσει ή όχι είναι δικαίωμα μας να το κρίνουμε. Ακριβώς. Δεν θα μας αρέσει σε κανέναν απόλυτα που αγαπάμε την Οδύσσια, τη Μυθολογία και τον αρχαίο κόσμο να σου πω γιατί. Γιατί τα ομυρικά έπη, Ηλιάδα και Οδύσσια, έχουν το μαγικό χαρακτηριστικό να έχουν συντοφεύσει κάθε γενιά Ελλήνων από την εποχή που βράθηκαν μέχρι τώρα.

42:30 οποιοςδήποτε μέσα στους αιώνες ήθελε να μάθει ελληνικά, διδάχτηκε η Άδε και η Οδύσσια. Παρα πολύ σωστά. Αλλά και θα σου πω και το άλλο. Και στο Μεσαίωνα και στην αρχαιότητα, θέλω λίγο να το καταλάβεις αυτό, κάθε γενιά Ελλήνων ή Ελληνοφώνων άλλων πληθυσμών που ήθελαν να μάθουν και να γίνουν μέτοχοι του ελληνικού τρόπου ζωής από την αρχαιότητα, που θέλανε να ζήσουν με έναν ελληνικό τρόπο ζωής και θέλανε να γίνουν μέτοχοι του ελληνικού κόσμου διδάχτηκαν όμοιρο άρα από μικροί όλοι έχουμε δικές μας εικόνες προσλαμβάνοντας και εντυπώσεις του πως είναι αυτά τα σύλληπτα είναι πολιτική μας κληρονομιά ναι αλλά έχουμε ήδη μια εικόνα του πως θα το θέλαμε έναν του καθένα που μας έβαζε θα έκανε μια διαφορετική ταινία για τον όμοιρο Προφανώς, αφού καθένας μας έχει διαφορετικά βιώματα.

43:21 Και αλλιώς θα μείνουν τα γεγονότα. Και δεν θα μας εγκατοποιήσει ποτέ τίποτα, γιατί το έχουμε ήδη μεγαλώσει με αυτό. Είναι κάτι τόσο δικό μας, που το αγαπάμε και το έχουμε ήδη φανταστεί τεράστιο. Επόμενη ερώτηση. Επόμενη ερώτηση. Αρχαία Αθήνα. Ναι. Αρχαία Αθήνα και σε ρωτάω γιατί ξέρουμε ότι ήταν πραγματικά δημοκρατία. Αρχαία Αθήνα.

43:42 Και τι σημαίνει δημοκρατία Γιατί δεν συμπεριλαμβάνε όλους Αυτή η υποτιθέμενη δημοκρατία Καμία δημοκρατία ποτέ δεν συμπεριλαμβάνει τους πάντες Κατοίκους ένας τόπου και ένας μέρος Πρώτον Δεύτερον, καμία δημοκρατία δεν είναι άμεση Γιατί υπάρχει αυτό το παιδί Αμήση δημοκρατία Αμήση 100% δεν είναι καμία δημοκρατία Δεν μπορεί ποτέ, μα ποτέ Όλο ο πληθυσμός 100% να μπορέσει να συμμετάσχει και να ψηφίσει ή να έχει γνώμη.

44:07 Πάντα αντιπροσωπευτικές ήταν. Το θέμα είναι σε τι ποσοστό αντιπροσωπεύσεις και με ποιο τρόπο δημιουργείς αυτή την αντιπροσωπεύση. Είναι με τεράστια μια άλλη συζήτηση που πάει στις πολιτικές επιστήμες και δεν θα την πιάσουμε τώρα. Σε έναν κόσμο που δεν υπήρχε καν σαν αντίληψη, που κυβερνούσαν βασιλιάδες ελέω Θεού ή ολιγάρχες ή τύρανοι, σε ένα χωριουδάκι στην Ελλαδική Χερσόνησο γιατί μπροστά στον τεράστιο κόσμο η Ελλάδα είναι γεωγραφικά μια πολύ μικρή έκταση σε ένα χωριουδάκι λοιπόν εκεί πέρα γιατί αυτό ήταν η Αθήνα στην αρχαϊκή εποχή κάποιοι είπανε δεν θα κρίνουμε ούτε από την καταγωγή σου ούτε από πόσο λεφτά έχει υπάρχεις έχεις ψήφο όχι γυναίκες όμως η ψήφος ήταν περίπου σαν να λέμε της οικίας ήταν μια πιο σεξιστική κοινωνία σε αυτό το κομμάτι η αθηναική κοινωνία.

44:57 Συν Σπάρτη η γυναίκα είχε μεγαλύτερη θέση στην κοινωνία από ό,τι στην Αθήνα. Το μεγαλύτερο είναι υποκειμενικό. Είχε πιο ισότιμη. Εκεί ήταν και οι δύο πιο, ας το πούμε, στους δαδικά μας μάτια καταπιεσμένοι. Ισότιμα στην πιο χαμηλά. Στην Αθήνα υπήρχαν και κάποιοι που ήταν πιο ψηλά. Απλά δεν ήταν ισότιμα, ήταν μέσα στα φύλλα.

45:20 Και πάλι πρόσεξε. στο χολογιά πρέπει να βγουν να πάνε να δουλέψουν στο χωράφι δεν είχε εισε γυναίκα ή με άντρα πόσα χέρια έχουμε πρέπει να βγούμε όλοι στο χωράφι να βγούμε όλοι στην τη λαϊκή να πουλήσουμε τα ζαρζαβάτια μας να πάμε όλοι στο εργαστήρι να... εκεί δουλεύαν όλοι απλά δεν είχαμε μάλλον μέχρι πρώτην καλύτερη εικόνα των κοινωνικών τάξεων και των διαφορών και στις έμφυλες ταυτότητες κοινωνικά γιατί οι αρχαίες πηγές ως επιτοπλίστων είναι από τους ανώτερες τάξεις συγγραφής.

46:02 Δεν έχουμε κείμενα που μας λέει το βίωμα του ο χωρικός ο Αθηναίος το μαθαίνουμε από τον Αριστοκράτη που καθένασε στο Συμπόσιο με το κρασάκι του και αμπελοφιλοσοφούσε. Έχει αυτό την αξία του και την πληροφορία του. Οι γυναίκες από όσο γνωρίζω δεν είχαν θέσει τα Συμπόσια, σωστά? Δεν είχα θέσει στα συμπόσια Το συμπόσιο ήταν ένα ανδρικό Σπορ Ας το πούμε Επίρχαν γυναίκες στα συμπόσια Που ήταν οι υπάλληλοι Είτε ως εταίρες Είτε ως υπάλληλοι εργαζόμενες Για το σέρβις Ή για τη διασκέδαση Να παίξουν μουσική, να χορέψουν, να κάνουν αράν Και μετά να πληρωθούν και να φύγουν Η γυναίκα του Μπερικλή πώς πήγαινε στα συμπόσια Ήταν εταίρα Ήτανε εταίρα έτσι?

46:47 Ναι, εταίρα γι'αυτά. γιατί ήταν οι γυναίκες οι οποίες το αρχαιότερο επάγγελμα έτσι όχι πρώτον δεν είναι το αρχαιότερο επάγγελμα η πορνία είναι ο κυνηγός δεύτερον οι εταίρες δεν ήταν πορνές start your mouth τα σέβεσαι οι εταίρες ήταν οι γυναίκες οι οποίες δεν θέλανε να ζήσουν τις κοινωνικές συμβάσεις οι εταίρες καταφέρναν και μορφώνονταν γιατί για να είσαι εταίρα έπρεπε να έχεις και μόρφωση για να μπορείς να παρέχεις και ψυχική και εγκεφαλική συντροφιά στον άντρα, όχι μόνο σωματική.

47:24 Να μπορείς να κάνεις συζητήσεις, να μπορείς να αντιπαρατεθείς. Πώς μορφώνταν οι άλλοι που δεν μπορούσαν να πάει σχολείο. Πόσο εξυπνάδα και καπαζοσύνη και ικανότητα μπορεί να έχει αυτή η τύπισσα που από μικρή, χωρίς να είναι σαν υποστηρικτικό κοινωνικό περιβάλλον που έχει καν αντίληψη του ότι τα κορίτσια μορφώνονται. Αυτοί κατάφεραν να μορφωθεί Και να γίνει αρκετά καλλιεργημένοι Για να μπορείτε να θέξετε μια συζήτηση Και έχουμε περιπτώσεις εταίρων Που είχανε και τεράστιες περιουσίες Και αυτές ήλεγαν Ποιος θα βγει πίσω από το σπίτι μου Αυτές έκαναν τα συμπόσια Αυτές οργάνωναν το Όλο Ενστάτανε Και μάλιστα με είχε γράψει και βιβλίο Πώς θα φέρεστε στο συμπόσιο μου Το και το και το εδώ πέρα δεν κάνουμε ό,τι θέλουμε φιλαράκια εδώ πέρα λειτουργούμε έτσι αυτή είναι η κανόνιση άμα τους στέλνεις νομίζω είχα ακούσει ίδια βάση είχα δει μια ιστορία σχετικά με μια εταίρα για το πως ανεκοδόμησε μια ολόκληρη πόλη και είχε γράψει στην πύλη ότι αυτή η πόλη ανεκοδομήθηκε

48:27 αυτό είναι ψεμά είναι μύθος είναι πολύ καλό παράδειγμα του πως συγκρατούμε κάτι δεν θέλω να το έχω ακούσει για σιγουριά Πήρες μπλε και το έκανες πράσινο. Αυτό. Ναι. Γιατί. Το έχω ακούσει όμως. Ναι, ότι το έκανες πράσινο. Αναφέρει σε φίλμο τη Φρίνη. Φρίνη, ναι. Η διάσημη εταίρα από ένα χωριό της Βοιωτίας που κατέβηκε στη μεγάλη πόλη στον Μπιγκάπου να κάνει καριέρα στην Αθήνα.

48:50 Την ερωτεύτηκαν πάρα πολύ. Την αγάπησε και ο Γελίπτς ο Πραξιτέλης. Γι' αυτό και έκανε προστιμήντης το πρώτο γυμνό άγλωμα της Αφροδίτης αυτό που βλέπεις γυμνή Αφροδίτη στην αρχαιότητα βλέπεις μια εταίρα και εκείνη είχε τόσα λεφτά που όταν λέει ο θρύλος όταν ο Αλέξανδρος κατέστρεψε τη Θήβα που επίσης δεν την κατέστρεψε με επιλογή του Αλέξανδρος τη Θήβα όταν πέθανε ο Φίλιππος και ανέλαβε το βασίλειο ο Αλέξανδρος που ήταν πιτσιρικάκι 20 χρονών όλοι είπανε άμα τι μας κάνει ο Τσίκη τώρα η Αθήνα για να μην ξεσηκωθεί η ίδια ξησήκωσε τη Θήβα να κάνει επανάστα γιατί όλοι οι Έλληνες είχαν κάνει την ελληνική συμμαχία ο Φίλιππος τους είχε πάρει όρους και τους είχε πει λοιπόν ενωμένοι τώρα του Μπεκή σταματάντε τα μοναφούκια μεταξύ σας ενωμένοι κάνουμε την ελληνική συμμαχία και κινούμαστε ένα δύο του Μπροσών οκ οκ κάθε πόλη η Θήβα Αθήνας πάτημα μου ήθελε να έχει αυτή την ηγεσία άρα δεν μπορούσε εύκολα να είναι σε μια συμμαχία τέτοια επομένως όταν πέθανε ο Φίλιππος η Φιλία

49:50 ευκαιρία να επαναστατήσουμε. Σε σήκωσαν τη Θήβα λοιπόν την επαναστασία κατέβηκε ο Αλέξανδρος νίκησε τους Θηβαίους και είπε στο κοινό των Βιωτών οι υπόλοιπες βιωτικές πόλεις αποφασίστε εσείς τι θέλετε να γίνετε και οι άλλες πόλεις επειδή τους καταστάστηκε η Θήβα γενικότερα τις πιές και οι ελευθερές και άλλες πόλεις αποφάσισαν να καταστραφεί η Θήβα. Και αυτό καταστράφηκε.

50:15 Όταν λοιπόν καταστράφηκε η Θήβα η φρήνη εταίρα που ήταν βιωτή και αυτή πρόκειται να πληρώσει για να ανεκοδομηθούν τα τείχη. Με τον όρο να γραφτεί όμως ότι τα τείχη της Θήβας τα κατέστρεψε ο Αλέξανδρος, ο βασιλιάς Αλέξανδρος και τα ανεκοδόμησε η Φρίνη η εταίρα. Και για να μην γραφτεί λέει ο θρύλος πως θα τα νοικοδομούσε η Φρίνη η εταίρα, προτίμησαν να μην τα πλήρως.

50:37 Να μην πάρουν τελευταία. Αυτά είναι από τα ωραία τα ανέκδοτα που δεν τα ξέρει πολλοίς κόσμος, έτσι. Ναι, δεν ξέρουμε προφανώς και μάλλον ιστορικό ανέκδοτο, πες να μην συνέβη ποτέ. Μας δείχνει πάρα πολλά όμως. Μας δείχνει τη διάθεση της Φρίνης να στηρίξει την ιδιαίτερη πατρίδα της. Μας δείχνει τον πλούτο που μπορεί να έχει σε σώριξη μια εταίρα.

50:56 Μας δείχνει την ανάγκη της εταίρας να δηλώσει στον κόσμο ότι ακούστε ρε φιλαράκια, εγώ σ' εταίρα σας γλέντισα, έπαιξα με τους δικούς σας όρους, κυλήχτηκα στο βούρκο και βγήκαν οι κίτρια. Και μας δείχνει και τον σεξισμό της κοινωνίας που δεν ήθελε να τελειώσει, όπως η εταίρα θα πλήρει. Δείχνει πολλά Πολυσμικά στοιχεία έτσι Πάμε παρακάτω 10 ώρες Όχι συγγνώμη, συγγνώμη, θα ξαναγίνει Ποια είναι κάποια στοιχεία της καθημερινότητας Τα οποία δεν γνωρίζει πολλοίς κόσμος Είναι αρχαία Ελλάδα Το θέμα της καθαριότητας είναι κάτι πολύ βασικό Προφανώς και η λογική των λουτρών Και των θερμών πηγών Και το να πηγαίνεις στα λουτρά να καθαριστείς Δημιουργήθηκε από τους αρχαίους Έλληνες Το απογείωσαν και το έκαναν πολύ μόδα οι Ρωμαίοι.

51:41 Λέω ότι είχαν άλλη μηχανική και έκαναν λουτρά παντού. Γι' αυτό και παντού όπου πας μπλίσκεις. Ρωμαϊκό λουτρό, ρωμαϊκό λουτρό. Παρ' όλα αυτά, σε πολλά μικρά μέρη, που δεν υπήρχε πρόσβαση σε λουτρικές εγκαταστάσεις, πρέπει να αντιληφθούμε τους ανθρώπους πως με άλλες σωματικές μυρωδιές όλοι τους. Πρώτα απ' όλα δεν είχες τρόπους να αποβάλεις εύκολα από τον περιβάλλον το χώρο σου αυτά που παράγεις καθημερινά ως ούρα και κόπρανα.

52:12 Έπρεπε να είναι κάπου μες στις πόλεις. Μες στα χωριά σου. Επομένως, συνείδησες λίγο στη μυρωδία του βόθρου που έζεχνε ή πετούσανε, θα δεις και μια φορά σε αεροφυλικούς χώρους στους δρόμους να κάνουν μια μικρή κλίση. Είναι για να μπορούν να πετάνε μες στους κουβάδες και τα ούρα. Σε καθαρσίες. Σε καθαρσίες, μπράβο, σε ευχαριστώ.

52:36 Και να περιμένουμε να βρέξει, μεσογειακό κλίμα, έχεις κάποιες που θα βρέξει κιόλας, και να πάρει βορειά η νερά να καθαρίσει. Η πόλη θα είχαν γενικότερα μια βρώμια, μια κάποια μπόχα, αφόδευαν και κατορρούσαν δημοσίως χωρίς να ντρέπονται. Για εμάς είναι τεράστιο ταμπού αυτό. Προσπαθούμε να νικήσουμε τα ταμπού μας, ούτε εγώ έχω νική στο ταμπού μου να αφοδεύσω μπροστά σου το να ουρίσουμε κάποιοι το παραβλέπουν που γενικότερα το έχουμε στο να ουρούμε στο προσωπικό μας χώρο χωρίς να μας βλέπουν οι άλλοι έτσι το προτιμάμε επέστω ότι αυτό είναι λίγο πιο ξεπερασμένο ως ταμπού το number 2 το έχουμε ακόμη τεράστιο ταμπού θα αφοδεύσεις καθημερινά δεν γίνεται πιστεύω πως να ζεις σε ένα μέρος που δεν έχει που να ρίξεις Μπόχα Κατά τα άλλα για να μην είμαι άδικος υπήρχε και αίσθηση του καλοπισμού και της περιποίησης ξηρίζονταν, κουρεύονταν, παρφουμάρονταν αρωματίζονταν Υπήρχαν καλλιντικά τέτοια Υπήρχαν πάρα πολλά καλλιντικά κοιτούσαν με τη χρήση της φωτιάς που κάπως

53:43 λίγο απολυμμένη και με τη χρήση αρωμάτων και με το νερό όσο μπορούν να διατηρούνται καθαροί Ναι είχαν ξηράφια Παίρνεις ένα κομμάτι μετάλλου και το λιένεις υπερβολικά μέχρι να γίνει υπερβολικό δεύτερο. Και αν βάλεις και ένα δεύτερο και μια βίδα ανάμεσα... Ίσως επειδή έχουν συνηθίσει σε αρχαία Ελλάδα μουσια... Αλλά υπήρχε και τη λογική του ξύρισματος.

54:05 Υπήρχε προφανώς η αντίληψη πως τα facial hair θα είναι ένα αξεσουάρ για τους άντρες και θα το αξιοποιήσω με μουστάκι. Μουσί με μουστάκι δεν το πολύ είχαν τότε βέβαια. Με μουσί όχι. ο πρώτος που έγινε διάσημος ως ξυρισμένος της Απικονής ήταν ο Αλέξανδρος εδώ πέρα έχουμε και Αγγείο μέχρι που που απεικονίζει η μία είτε εταίρα είτε πόρνη να ξυρίζει το εδίο της άλλης οκ από ό,τι κατάλαβα τα Αγγεία ήταν πάνω κάτω για να αναπαραστεί στη ζωή εκείνη την εποχή και μυθολογικά θέματα και θέματα του ηρωικού παρελθόντος και θεϊκά θέματα ανάλογα με τη χρήση του Αγγείου Αλλά είχαν και αγκέ που διέφυραν.

54:45 Έχουν ένα γέρο να χέζει με τον Παρνό και τα Γαλλικά. Ναι, αυτά τα ωραία. Θέλω να λύσουμε σιγά-σιγά τη συζήτηση. Αλλά πώς. Θέλω να χτίσουμε μια γέφυρα μέσα στο παρελθόν και το τώρα. Πικιλία και το εύρος της ανθρώπινης ύπαρξης. Να βρούμε και πια είμαστε ίδιοι ως ανθρώπινοι ψυχισμοί και ψυχοσυνθέσεις. Να δούμε πού διαφέραμε και πώς ότι μπορεί η ανθρωπότητα να έχει και άλλους δρόμους να εντοπίσουμε τα αρνητικά να εντοπίσουμε τα θετικά και να δούμε στη συνειδησμό με εμάς πως μπορούμε να δημιουργήσουμε ενδεχομένως ιδανικά στο μέλλον μια όσο καλύτερη δυνατή εκδοχή της ανθρώπινης κοινωνίας γίνεται. Καλά ας πούμε είναι ότι στην κλασική εποχή του αρχαίου κόσμου υπήρχαν όλα τα αιχέγγια για να αναπτυχθεί τεράστια ο πολιτισμός το ότι φτιάχτηκε το πρώτο πλήρες αλφάβητο τα ελληνικά που είχε ένα σύμβολο για κάθε ήχο της ανθρώπινης λαλιάς άρα μπορούσες να μάθεις μια ράδα γράμματα και να καταγράψεις τη σκέψη σου άρα αυτό μάτως δεν είναι μόνο ότι σκέφτηκες εσύ τώρα

55:54 και πέρασε το έγραφες και το διάβαζαν χιλιάδες άλλοι άρα μπορούσες να επηρεάσεις τον περισσότερο κόσμο όλα αυτά οδήγησαν στη δημοκρατία η δημοκρατία οδήγησε στην ανάπτυξη του λόγου το ένα πράγμα εφερετάλ από τα αρνητικά για μένα είναι ο ακατάσχετος πόλεμος όσο σφάζονταν μεταξύ τους η μία πόλη με την άλλη συνέχεια όσο είχε λιγότερη αξία η ανθρώπινη ζωή η σκλάβη, τεράστιο κεφάλαιο, δεν το είπαμε καθόλου αυτό υπήρχε δουλεία στον αρχαίο το έχουμε λύσει αυτό δεν θα γυρίσουμε να αγιοποιούμε και να ιεροποιούμε οτιδήποτε έκαναν οι αρχαίοι θα το εξετάσουμε, θα το αξιολογήσουμε και θα εμπνευστούμε γενικότερα δεν θα πάω καλά με την περηφάνια θέλω όλα τα υπόλοιπα θέλω θαυμασμό, θέλω αμφισβήτηση, θέλω έμπνευση θέλω και λίγο να φρικάρω να δω λίγο την ανθρωπότητα στο σύνολό της, δεν είμαστε όλοι πάντα καλοί και δεν χωράμε στο δίπολο καλός ή κακός έχουμε όλοι μας και το καλό και το κακό μέσα μας ούτως ή άλλως Άρα βλέποντας την ανθρωπότητα τη μεγάλη εικόνα στο σύνολό της

56:59 καταλαβαίνουμε καλύτερα και εμείς ποιοι είμαστε Πολύ ωραία, νομίζω ότι ήταν το καθαρήλω μήνυμα για να κλείσουμε το σημερινό podcast Σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τον χρόνο σου Εγώ σε ευχαριστώ