Σε βρίζουν στα Social Media; Πού τελειώνει η κριτική | Θάνος Καρατσιώλης

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Υπάρχει μια λάθος αίσθηση του κόσμου. Νομίζει κάποιος ότι μόνο αν βρίσεις κάποιον από κοντά είναι ποινικό αδίκημα, ενώ φυσικά αυτό δεν ισχύει. Είναι ξεκάθαρο ποινικό αδίκημα και το να βρίσεις κάποιον -μέσω social media, γραπτά δηλαδή. -Τι θα πρότεινες λοιπόν στον κόσμο όσον αφορά τη συμπεριφορά του; -Ναι. -Γενικά ως χρήστης των social media αφενός και αφετέρου τι θα του πρότεινες αν βρεθεί στη θέση ενός θύματος;

00:28 Θεωρείς ότι οι άνθρωποι οι οποίοι αυτά που γράφουν σε κάποιο social medium, τα οποία είναι ποινικά, θα τα λέγανε από κοντά; Γεια σας! Σήμερα έχω την τιμή σε αυτό το επεισόδιο του Level Up να φιλοξενώ έναν φίλο μου, έναν δικηγόρο, τον γνωστό Θάνο Καρατσιόλη, με τον οποίο γνωριστήκαμε από-- κατόπιν δικής μου -επικοινωνίας με εσένα. -Έχω να σου πω ότι πριν πέντε λεπτά με ρώτησε ο αδερφός σου πώς γνωριστήκαμε και δεν θυμάμαι. Νομίζω ότι γνωριστήκαμε μέσω -των social media. -Ναι, αλλά πώς μέσω των social media; Ο Θάνος έγινε ευρύτερα γνωστός από ένα, ας το πούμε, εμπρηστικό ποστ όπου είχε κάνει, -ας το πούμε έτσι με πολλά εισαγωγικά. -Χιουμοριστικό.

01:21 Χιουμοριστικό, το οποίο διάφοροι ενοχλήθηκαν, το οποίο ήταν στη σελίδα του, -ας πούμε. -Και κυρίως διάφορες. Όχι μόνο διάφοροι. Κυρίως διάφορες. Ναι, ναι, αλλά το οποίο είχε πάρα πολύ πλάκα. Έδειχνε έναν άνθρωπο με πολύ βαθιά καυστική αίσθηση του χιούμορ. Μετά λοιπόν εγώ τον έκανα add στο Facebook. Ήταν προ Instagram εποχής. Μετά έγινε πιο μπαμ το Instagram.

01:44 -Τότε ήταν κυρίαρχο το Facebook. -Ήταν κυρίαρχο το Facebook. 10, 12; Πότε -έγινε; -Όχι, όχι τόσο παλιά. Το 17 ήταν σχεδόν -πριν δέκα χρόνια. -Νομίζω και παραπάνω ήταν. -Όχι, όχι. Ήταν τον Ιούνιο του 17 ήταν. -Μάλιστα. Οκέι. Και μετά από δύο χρόνια περίπου επικράτησε το Instagram του Facebook. Αλλά μέχρι -τότε το κυρίαρχο ήταν το Facebook. -Στο οποίο λοιπόν εγώ του έστειλα και του λέω φίλε, μ' αρέσει πάρα πολύ αυτά που γράφεις. Είμαι φαν. Και μετά κάποια στιγμή γνωριστήκαμε νομίζω τυχαία στην Αθήνα που είχες κατέβει.

02:13 Όχι τυχαία. Ήρθα και σε επισκέφτηκα στην παλιά κλινική που είχες, αφού ήμασταν φίλοι μέσω του Facebook και είχα έρθει για ένα δικαστήριο όπως κατεβαίνω στην Αθήνα και με αφορμή την υπόθεση που είχα, ήρθα μόλις τελείωσα να σου βρω ποτό για να γνωριστούμε εκ του -σύνεγγυς. -Ναι, επειδή οι άνθρωποι τελικά ξέρεις, καμιά φορά έτσι γνωρίζονται. Γίναμε φίλοι λοιπόν με το Θάνο. Όποτε ανεβαίνω Θεσσαλονίκη πάμε για φαγητό. Όποτε κατεβαίνει Αθήνα πάμε αντίστοιχα για φαγητό ή για ποτό. Αλλά αυτή τη φορά κάναμε και podcast. Και το σημερινό μας θέμα λοιπόν, στο οποίο ήθελα να τον καλέσω το Θάνο για να κάνουμε ένα podcast γιατί είναι πραγματικά απολαυστικότατος συνομιλητής. Απολαυστικός αν είσαι φίλος. Αν τον έχεις αντίδικο στο δικαστήριο, δεν νομίζω να είσαι καθόλου απολαυστικός.

02:56 Αλλά στην προκειμένη περίπτωση έψαχνα να βρω τι από όλα αυτά τα οποία μπορεί να προσφέρει ο Θάνος θα ήταν πραγματικά κάτι το οποίο θα ήταν χρήσιμο -για το κοινό. Και που καταλήξαμε; -Τι από όλα αυτά που συζητάμε οι δυο μας κατά καιρούς, γιατί έχουμε ένα πολύ ευρύ αντικείμενο συζητήσεων και σου ανταποδίδω όχι ως φιλοφρόνηση, ως αλήθεια, ότι και εσύ είσαι ένας εξαιρετικός συνομιλητής και πολύ ενδιαφέρον συνομιλητής.

03:24 -Ευχαριστώ. -Γιατί έχεις και αποκρυσταλλωμένες απόψεις για όλα τα ζητήματα και ειδικά αυτών που άπτονται της ηθικότητας σου. Το συγκεκριμένο ζήτημα λοιπόν, το οποίο συμφωνήσαμε με τον Θάνο ότι πραγματικά μπορεί να προσφέρει μια μοναδική οπτική όπου δεν θα έχετε ακούσει, δεν έχω δει πουθενά να υπάρχει κάτι τέτοιο, είναι όσον αφορά το savoir vivre -στα social media. -Ποια είναι τα όρια.

03:52 -Ποια είναι τα όρια. -Της νομιμότητας. Ακριβώς. Ποια είναι τα όρια της νομιμότητας, όπου κάποιος ο οποίος κάνει κάτι το οποίο του φαίνεται ένας λεονταρισμός, μια ψιλομαγκιά ή έτσι ρε παιδί μου, μια έτσι. -Αγανάκτηση. -Αγανάκτηση που ξεφεύγει. -Των ορίων. -Των ορίων και που πλέον γίνεται. -Ποινικό αδίκημα. -Ακριβώς. Θα μιλήσουμε σήμερα με τον Θάνο -για ακριβώς αυτό το πράγμα. -Το οποίο είναι ένα όχι απλά σύνηθες, συνηθέστατο φαινόμενο τα τελευταία χρόνια στα social media.

04:23 Θα κάνω μια πολύ ευθεία ερώτηση να κατευθύνω λίγο τον μάρτυρα. Θεωρείς ότι οι άνθρωποι οι οποίοι αυτά που γράφουν σε κάποιο social medium, τα οποία είναι ποινικά, θα τα λέγανε από κοντά; Στο ενενήντα εννιά τα εκατό των περιπτώσεων, όχι. Τι είναι αυτό που τους κάνει και τα γράφουν, -ενώ από κοντά δε θα τα λέγανε; -Η ψευτοασπίδα του πληκτρολογίου.

04:48 -Δηλαδή; -Έχουμε ένα πληκτρολόγιο στα χέρια μας, είτε ηλεκτρονικό είτε ακόμη και από υπολογιστή και νομίζουμε ότι μπορούμε να χρησιμοποιούμε αυτό το όπλο γιατί δεν έχουμε τον άλλο κοντά μας και μπορούμε με πολύ μεγάλη ευκολία να εκτοξεύσουμε ύβρεις, απειλές και οτιδήποτε -άλλο ποινικά κολάσιμο. -Δηλαδή πράγματα τα οποία από κοντά.

05:09 -Δε θα τολμούσε να στα πει κάποιος. -Για ποιο λόγο πιστεύεις δε θα τολμούσε; Γιατί θα φοβόταν. Θα φοβόταν να σε βρίσει χυδαία από κοντά. Γιατί επίσης υπάρχει μια λάθος αίσθηση του κόσμου. Νομίζει κάποιος ότι μόνο αν βρίσεις κάποιον από κοντά είναι ποινικό αδίκημα, ενώ φυσικά αυτό δεν ισχύει. Είναι ξεκάθαρο ποινικό αδίκημα και το να βρίσεις κάποιον μέσω social media, γραπτά δηλαδή. Και μάλιστα είναι χειρότερο γιατί είναι αυταπόδεικτο ότι εξύβρισες, καθώς ως γνωστόν scripta manent και verba volant. Αν τον βρίσεις τον άλλον από κοντά, δεν καταγράφεται κάπου.

05:42 Μπορεί και να μην καταφέρει να αποδείξει στο δικαστήριο ότι σε έβρισε, ενώ στα social media με ένα απλό screenshot προκύπτει ξεκάθαρα ποιος είπε τι και πότε. Άρα από τους εκατό ανθρώπους οι οποίοι θα γράψουν κάτι το οποίο μπορεί να είναι υβριστικό μέσα στην αγανάκτησή τους, μέσα σε οποιοδήποτε συναίσθημα που θα το γράψουν.

06:03 -Στο θυμό τους, στην αβάσταχτη ημέρα τους. -Που θα το γράψουν στα social media. Θεωρείς; Συμφωνώ. Εγώ απλά θα έλεγα ενενήντα οχτώ. Εσύ λες ενενήντα εννιά, αφού το ξέρεις καλύτερα. Το ενενήντα εννιά τοις εκατό δεν θα το έλεγε από κοντά. Άρα το ενενήντα εννιά τοις εκατό των ποινικά κολάσιμων συμπεριφορών στα social media δεν είναι από διαταραγμένα άτομα. Είναι από τον καθημερινό άνθρωπο, ο οποίος -ξεχνάει ότι- -Εκχυηέντος -και σκοπίμως- -Ότι οι νόμοι ισχύουν και εδώ μέσα.

06:34 Ή δεν θέλει να το πιστέψει. Γιατί υπάρχει η ευκολία του να βρίσεις ή να απειλήσεις μέσω των social media πατώντας κάποια κουμπιά. Και αυτό στο μυαλό κάποιων τους απενοχοποιεί. Σου λέει ο άλλος, αφελώς σκεπτόμενος προφανώς, ''δεν είναι δυνατόν να κάνω κάτι κακό εγώ τώρα, επειδή απλά έγραψα κάποιες λέξεις''. Κι όμως, κάνεις κάτι πάρα πολύ κακό. Γιατί εκτός του ότι είναι γραπτό και αποδεικνύεται πολύ εύκολα, ακριβώς επειδή είναι γραπτό, συμβαίνει και κάτι άλλο. Το κάνεις δημοσίως και είναι εύκολο να το δούνε εκατοντάδες ή και χιλιάδες άτομα. Και αυτό είναι ακόμη πιο -επιβαρυντικό. -Γιατί;

07:12 Γιατί άλλο να σε συκοφαντήσω, να σε δυσφημίσω κατ' ιδίαν και άλλο παρουσία χιλιάδων ανθρώπων. Είναι ακόμη μεγαλύτερη η προσβολή της προσωπικότητας που -υφίσταται το θύμα. -Άρα είναι κάτι αντίστοιχο με το αυτός που θα σε βρίσει στα social media δημοσίως, είναι κάτι αντίστοιχο με το να έρθει με μια ντουντούκα κάτω από το σπίτι σου και να τα λέει αυτά;

07:35 Είναι και χειρότερο γιατί κάτω από το σπίτι σου δεν θα έχει χιλιάδες άτομα, ενώ στα social media σε ένα ορατό, σε ένα ορατό δημοσίευμα, -έχω χιλιάδες θεάσεις. -Ωραία, να το κάνουμε ακόμα χειρότερο. Είναι ντουντούκα κάτω από το σπίτι σου όλη μέρα και όλη νύχτα γιατί αυτό μένει εκεί πέρα. -Ακριβώς. Ίσως για μήνες μπορεί να είναι. -Για μήνες, ναι. Δηλαδή είναι σαν κάποιος -να βάλει, παιδιά, βρίζοντάς σας- -Σαν να το γράφει στον τοίχο, σαν να το -γράφει έξω από το σπίτι σου. -Έξω από το σπίτι σου, σε ένα μεγάλο- -Με ανεξίτηλο μελάνι, με ανεξίτηλο μελάνι. -Καταλαβαίνετε λοιπόν γιατί είναι σοβαρά τα πράγματα όταν κανείς γράφει πράγματα τα οποία είναι ποινικά κολάσιμα και τα -γράφει- -Και ακριβώς αυτά που περιγράφουμε τώρα, αυτά ακριβώς αποδεικνύουμε ή εν πάση περιπτώσει προσπαθούμε να αποδείξουμε στα δικαστήρια. Η αποδεικτική διαδικασία αυτών των υποθέσεων περιλαμβάνει αυτό. Το πόσο ευρεία είναι η εξύβριση, η προσβολή της προσωπικότητάς σου, η συκοφαντική

08:30 δυσφήμιση, όλα αυτά τα αρνητικά, όλα αυτά τα ποινικά κολάσιμα. Για πόσο καιρό παρέμεινε αναρτημένο το υβριστικό, συκοφαντικό, αποδοκιμαστικό σχόλιο και πόσοι το είδαν, τα οποία αποδεικνύονται πάλι γιατί υπάρχουν τα likes, υπάρχουν οι θεάσεις. Σου λέει όταν σε ένα βίντεο που έχει εκατόν πενήντα χιλιάδες θεάσεις και ένα σχόλιο που πήρε εκατό αντιδράσεις, εκατόν πενήντα, σημαίνει ότι το είδαν χιλιάδες άτομα.

08:55 Τι έχεις εσύ ως νομικός να απαντήσεις σε αυτούς οι οποίοι θα πουν ''έλα μωρέ τώρα, προσβολή προσωπικότητας, σιγά, τι έπαθε''; Όχι, είναι ο ορισμός της προσβολής προσωπικότητας. Όταν κάποιος σε βρίζει, σε υποτιμάει και πρόσεξε, δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει μια υβριστική λέξη. Μετράει στο δικαστήριο και νομικά ο σκοπός της υποτίμησης. Να έχω την πρόθεση να σε υποτιμήσω. Δηλαδή, παράδειγμα, αν πω εγώ κάποιον ''έλα ρε φίλε, είσαι ομοφυλόφιλος'' ξέρω 'γω, θεωρητικά δεν είναι προσβλητικό γιατί δεν είναι κακό να είναι κάποιος ομοφυλόφιλος.

09:31 Μετράει όμως η πρόθεση με την οποία το λέει. Αν δηλαδή θέλει να σε υποβιβάσει, το λέει δηλαδή υποτιμητικά, δεν το λέει ως μια ιδιότητα που ενδέχεται και να την έχεις. Το λέει με σκοπό προσβολής. Αυτό μετράει. Μετράει ο σκοπός. Ενώ αντίστοιχα μπορεί να πεις κάποιον ''άντε ρε μαλ'' και να μην θεωρηθεί υβριστικό γιατί είστε φίλοι, ήταν στο πλαίσιο μιας συζήτησης.

09:53 Δεν μετράνε πάντα δηλαδή στεγνά οι λέξεις. Μετράει η πρόθεση, η πρόθεση υποβιβασμού του άλλου, της προσωπικότητάς του, της προσβολής της προσωπικότητάς του. Αυτό μετράει. Δε θυμάμαι ποιος το είχε πει, όπου λέει τα social media έχουν επιτρέψει στον κόσμο να ξεχάσει την έννοια ότι για κάτι που είπες μπορεί να φας μια μπουνιά στο στόμα.

10:15 Πιστεύεις ότι έχουν κάνει πιο επιπόλαιη τη συμπεριφορά, πιο ανώριμη τη συμπεριφορά -τα social media; -Εκατό τα εκατό. Με πολύ μεγάλη ευκολία μπαίνει και βρίζει ο οποιοσδήποτε κάτω από μια δημοσίευση. Ακόμα και στους πολιτικούς που έχει ο κόσμος μένος εναντίον τους, είναι τρομακτικό αν μπεις και δεις τα σχόλια. Ανεβάζει παραδείγματος χάριν ο Άδωνις Γεωργιάδης μια δημοσίευση, μια φωτογραφία, κάτι και από κάτω, αν δεις τα σχόλια, τουλάχιστον τα μισά είναι ακραία υβριστικά.

10:46 Με πολύ μεγάλη ευκολία ο κόσμος βρίζει κάποιον που δεν τον ξέρει καν προσωπικά. Δεν του έχει κάνει κάτι ενδεχομένως προσωπικό. Είναι μια αρένα εκτόνωσης τα social media. Εκεί έχουν καταντήσει. Στην Ελλάδα -τουλάχιστον. -Πολύ ωραίο. Αρένα εκτόνωσης, πράγματι. -Αρένα εκτόνωσης. -Πιστεύεις ότι όλοι έχουμε την πιθανότητα ή τη ροπή να κάνουμε κάτι τέτοιο;

11:13 Όχι βέβαια. Όταν ένας άνθρωπος είναι καλλιεργημένος και έχει παιδεία, δεν θα κάνει κάτι τέτοιο. Έχουν ένα συγκεκριμένο προφίλ όλοι αυτοί που φέρονται έτσι. Πολύ σπάνια να δεις κάποιον άνθρωπο υψηλού επιπέδου να μπει και να βρίσει κάποιον με του οποίου τα λεγόμενα δεν συμφωνεί. -Το φυσιολογικό είναι- -Ορίστε, για όποιον το θέλει εγώ.

11:33 Ναι, το φυσιολογικό είναι να αγνοήσεις αυτό που διαβάζεις. Να πεις ''α, έγραψε μια ανοησία, πρόσεχε να μην πάμε παρακάτω''. Για ποιο λόγο να μπεις και να υποβιβάσεις τον άλλον και να τον βρίζεις; Γιατί μπορεί και να μην καταλάβεις καν τι εννοεί ο άλλος. Εσύ παρόλα αυτά, με το που θα πιαστείς από κάτι που εσένα σου κλωτσάει, μπαίνεις και βρίζεις ελαφρά τη καρδία.

11:52 Είναι τρομερό αυτό που συμβαίνει και συμβαίνει κατά κόρον καθημερινά και μόνιμα και δεν βλέπω να φθίνει. Ίσα ίσα βλέπω ότι αυξάνεται. Είναι αυξητική η τάση. Λες ότι αυτό -δεν είναι αυξανόμενο. -Ναι. Το έχεις δει περισσότερο σε συγκεκριμένους τομείς οι οποίοι είναι- Πιο- -Πιο έντονη; -Ναι, όπως είναι ας πούμε τα πολιτικά, όπως είναι τα οπαδικά, όπως είναι οι ιδεολογίες ή το βλέπεις- Όχι, το βλέπω γενικότερα. Οι άνθρωποι βγάζουν πολύ μεγάλη ένταση στα αθλητικά.

12:25 Οι άντρες κυρίως, έτσι; Εκεί είναι στην πλειοψηφία οι άντρες που βγάζουν ένταση στα αθλητικά. Υπάρχει σίγουρα στα πολιτικά γιατί καθορίζουν τη ζωή μας και όπως είπαμε και πριν, βρίζουν υπουργούς, βουλευτές ελαφρά τη καρδία. Πολύ εύκολα γίνεται αυτό. Και υπάρχει και σε κοινωνικά ζητήματα. Μπορεί να γράψεις κάτι για τη Eurovision ας πούμε και να αρχίσουν να σε βρίζουν.

12:44 Άλλο τρελό είναι. Με ευκολία βρίζουν δηλαδή και δεν τους φαίνεται κάτι ιδιαίτερα σοβαρό. Τους φαίνεται κάτι νορμάλ το να βρίζουν. -Μέσα στα social media. -Μέσα στα social media, ναι. Φαντάζεσαι να είχε ο κόσμος την ίδια συμπεριφορά και εκ του -σύνοικος; -Θέμα στα ζούγκλα. Ζούγκλα δηλαδή. Όχι, ούτε καν ζούγκλα. Γιατί και η ζούγκλα έχει κανόνες, έχει ιεραρχίες, έχει τα πάντα. Θα ήταν ένα μπάχαλο.

13:08 Αυτή η συμπεριφορά υπάρχει στους δρόμους πιστεύω. Άσχετο τώρα με αυτό που συζητάμε, αλλά εκεί βλέπω επίσης πάρα πολύ ένταση. Με το παραμικρό μπορεί να σκοτωθούν στο βρίσιμο και μπορεί να σκοτωθούν και να πιάσουν στα χέρια. Έχεις δίκιο σε αυτό ότι- -Πολύ ένταση βγάζει το τιμόνι. -Πολύ ένταση. Ξέρεις τι; Έχει γίνει μια -μελέτη πάνω στο αντικείμενο. -Είναι ο κίνδυνος του θανάτου ίσως.

13:29 Όχι, είναι η ψευτοασφάλεια που σου δίνει ο ατσάλινος κλωβός στο αυτοκίνητο ότι είσαι απομονωμένος. Γιατί οι ίδιοι άνθρωποι τις περισσότερες φορές, αν δεν είναι κάτι πολύ ακραίο ρε παιδί μου σε συμπεριφορά ή σε άτομα, με το που θα βγουν από το αμάξι, -ξέρεις ότι ξεφουσκώνουν και οι δύο. -Δηλαδή το αυτοκίνητο λειτουργεί σαν το -πληκτρολόγιο. -Ακριβώς. Το αυτοκίνητο, αυτός ο κλωβός- -Είναι η ψευτοασπίδα. -Είναι η ψευτοασπίδα, είναι ότι σου δίνει αυτή την ψευτοεντύπωση της απομόνωσης -και- -Του ισχυρού.

13:57 -Γιατί είσαι ισχύος. -Ναι, ναι. Άμα κρίνεις και από τον τρόπο που πάρα πολλές φορές οδηγούμε όλοι μας, ναι, είναι μια ψευδαίσθηση. Αλλά εκεί τέλος πάντων το αντιλαμβάνομαι γιατί υπάρχει ο κίνδυνος του τραυματισμού ή του θανάτου ή της υλικής φθοράς, οπότε βγαίνει ένα συναίσθημα. Να σου πω κάτι σε αυτό πάλι; Και εκεί υπάρχει κι άλλη μία παράμετρος.

14:15 Οδηγούμε όλοι μας αυτοματοποιημένα. Δε λειτουργούμε συνειδητά, δεν οδηγούμε συνειδητά. Είναι το αυτόματο κομμάτι του εγκεφάλου. Στο έκτακτο, στο επείγον, σε αυτό που θα μας κάνει κάποιος να μας κόψει- -Κροτσάει. -Σαφνικά φεύγεις από το επείγον και μπαίνεις στο συνειδητό και είναι σαν να σε ξυπνάνε απότομα. Και αυτό βγάζει ένα απότομο εκνευρισμό. Μετά μπορείς να πεις εντάξει, σόρρυ φίλε.

14:38 Γιατί; Γιατί σε ξυπνάει κανείς από την αυτόματη λειτουργία στη συνειδητή. -Και αυτό φέρνει εκνευρισμό. -Ναι. Οπότε είτε είμαστε μπροστά σε ένα πληκτρολόγιο, είτε είμαστε πίσω από ένα τιμόνι, φαίνεται να βγαίνουν κάποιες επιθετικές συμπεριφορές, κάποιες απολίτιστες συμπεριφορές. Κάποιες αγενείς συμπεριφορές. Και μετά την αγένεια είναι και το παράνομο.

15:01 Ποια είναι η διάκριση των απλών κακών τρόπων με το ότι πλέον είσαι σε νερά εκτός νόμου; Κακό τρόπο ή αγένεια μπορεί να έχεις σχολιάζοντας κάτι με χονδροειδή τρόπο, να το πω χωρίς αβροφροσύνη. Αν χρησιμοποιείς, όπως είπα και πριν, προσβλητικές εκφράσεις που έχουν πρόθεση προσβολής, προσβλητικές λέξεις και εκφράσεις που έχουν πρόθεση να υποβιβάσουν, να προσβάλουν την προσωπικότητα του άλλου, εκεί έχεις και νομικές συνέπειες, οι οποίες νομικές συνέπειες είναι πολύ ξεκάθαρες.

15:40 Παίρνοντας ως παράδειγμα εκείνο το αρχικό ποστ στο οποίο εξαιτίας αυτού που είχα σκάσει στα γέλια σε είχα γνωρίσει ως άνθρωπο και ως δικηγόρο. Τι από αυτά τα οποία είχες γράψει μέσα ήταν κάτι το οποίο θα μπορούσε ξεχειλώντας το κάποιος να πει ότι -είχε πρόθεση να προσβάλει; -Ναι, θα σου πω. Τίποτα. -Τίποτα. Είμαι βέβαιος, αλλά- -Γιατί; Γιατί για να υπάρχει το στοιχείο της προσβολής θα πρέπει να υπάρχει η προσωποποίηση.

16:10 Δηλαδή να πω, να απευθύνω εγώ στον Κωνσταντίνο Αναστασάκη μια προσβλητική έκφραση. Όταν γενικολογείς, μιλάς αφηρημένα, δεν προσωποποιείς, δεν υπάρχει καμία προσβολή. Δεν μπορεί δηλαδή να προσβληθεί κάποιος εντασσόμενος σε μια ομάδα αυτόματα αφ' εαυτού. Δηλαδή λέω εγώ ότι οι οπαδοί του ΠΑΟΚ μου φαίνονται αστεία άτομα και γελοία και φαιδρά.

16:34 Δεν μπορείς εσύ να πεις αυτόματα ότι εγώ εντάσσομαι σε αυτή την κατηγορία που περιγράφεις, θίχτηκα και σου κάνω μήνυση και αγωγή. Θα απορριφθεί. Αν όμως πω ο Κωνσταντίνος Αναστασάκης είναι ένα φαιδρό και γελοίο άτομο, εκεί υπάρχει πρόβλημα. Οκέι. Άρα λοιπόν μπορούμε να λέμε ελεύθερα ό,τι θέλουμε για τις χοντρές. -Βεβαίως. -Αλλά όχι- Δεν υπάρχει κατηγορία χοντρών. Ούτως ή άλλως, χοντρός για μένα είναι αυτός που είναι 80 κιλά. Για σένα μπορεί να είναι αυτός που είναι 120.

17:04 -60 κιλά, ναι. -Και ούτε μπορεί ένας που είναι 120 κιλά να πει α, εγώ θίχτηκα επειδή κάποιος μίλησε για τους χοντρούς. Όπως κι εγώ δεν μπορώ να θιχτώ, δεν μου επιτρέπεται νομικά να θιχτώ εννοώ, αν πει κάποιος ότι οι δικηγόροι της Βόρειας Ελλάδας είναι απατεώνες. -Όχι, ρε. -Όχι. Βλέπετε, εγώ θα θεωρούσα ότι αυτό είναι ποινικά κολάσιμο, αλλά- Δεν είναι. Δηλαδή αν πει κάποιος ότι οι γιατροί της Αθήνας είναι απατεώνες, τι;

17:29 Θα θιχτείς ή θα έχεις δικαίωμα ή θα έχετε δικαίωμα όλοι οι γιατροί της Αθήνας να -κάνετε, να υποβάλετε- -Καλαδικά να κάνουμε; Μήνυση και αγωγή εναντίον κάποιου; Όχι, όχι. Άρα λοιπόν, προκειμένου να μπορέσει να στοιχειοθετηθεί μία, το λέω σωστά; -Ναι, πολύ σωστά. -Μία κατηγορία και να προχωρήσει κανείς σε μήνυση ή αγωγή, πρέπει να είναι -προσωποποιημένη. -Ακριβώς.

17:54 Πες μας λιγάκι ποια η διαφορά στο θέμα της μήνυσης και της αγωγής; Γιατί ο κόσμος -είμαι σίγουρος τα μπερδεύουμε όλοι. -Μήνυση παύλα έγκληση κάνει κάποιος εναντίον κάποιου όταν θεωρεί ότι έχει διαπραχθεί κάποιο ποινικό αδίκημα εναντίον του. Ποινικά αδικήματα είναι η εξύβριση, η απάτη, η κλοπή, η ληστεία, ο βιασμός, η ανθρωποκτονία, η χειροδικία, όλα αυτά. Η έρευνα της ύβρις δηλαδή λέγεται. Είναι αυτά ποινικά αδικήματα. Υποβάλλεις έγκληση με το δικηγόρο σου, μόνος σου, στο αστυνομικό τμήμα και αρχίζει η ποινική δίωξη εναντίον του υπόπτου που μετά καθίσταται κατηγορούμενος. Αυτή η διαδικασία δεν θα σου αποφέρει κάποιο περιουσιακό όφελος. Δεν μπορείς να βγάλεις λεφτά από αυτή τη διαδικασία, να κερδίσεις κάτι, να αποζημιωθείς. Αυτό που θα κερδίσεις σε εισαγωγικά είναι ότι θα υπάρξει μια ποινική καταδίκη εναντίον αυτού του ατόμου της τάξεως των τριών, πέντε, έξι, δέκα μηνών φυλάκισης, κάθειρξης, ανάλογα με το πόσο σοβαρό είναι το αδίκημα.

18:55 -Γενικά μιλάω. -Γενικά. Η εξύβριση είναι πλημμέλημα. Δεν υπάρχει κάθειρξη, υπάρχει μόνο φυλάκιση. Μετά, κατόπιν μπορείς να υποβάλεις και αγωγή εναντίον αυτού του προσώπου, από την οποία αγωγή -αξιώνεις χρηματική αποζημίωση. -Η αγωγή είναι- -Άλλο δικόγραφο, άλλη διαδικασία. -Είναι άλλη διαδικασία. Είναι στα αστικά δικαστήρια που λέμε. Αυτά είναι τα αστικά δικαστήρια που εξετάζουν τις αγωγές. Τις μηνύσεις και τις εγκλήσεις τις εξετάζουν τα ποινικά δικαστήρια. Το μονομελές, τριμελές, πλημμελειοδικείο και -ούτω καθεξής. -Άρα αν εγώ καταφερθώ εναντίον κάποιου ο οποίος θεωρώ ότι με έχει εξυβρίσει και κατ' επέκταση με έχει προσβάλει- -Μου έχει προσβάλει την προσωπικότητα. -Την προσωπικότητα. Αυτό είναι το κομμάτι της μήνυσης. Αλλά μπορώ να του κάνω και την άλλη διαδικασία που είναι- -Νομική διαδικασία. -Νομική διαδικασία που είναι η αγωγή, το -οποίο- -Για να αποζημιωθώ για την προσβολή της προσωπικότητάς μου. Εκεί πάει η προσβολή προσωπικότητας. Στο αστικό κομμάτι.

19:49 Ναι. Ή εγώ που είμαι και επαγγελματίας και με ξέρουν και πέντε άνθρωποι, για την επαγγελματική βλάβη. Γιατί κάποιος ο οποίος διάβασε τα προσβλητικά σχόλια ας -πούμε που έγραψε ο τάδε- -Ο Αναστασάκης είναι απατεώνας, κλέφτης, -λοβοτομήτης. -Δεν ήρθε, δεν με εμπιστεύτηκε και πήγε κάπου αλλού και εγώ είχα απώλεια εισοδημάτων.

20:04 Και όχι κάποιος, πάρα πολλοί όταν διαβάζουν ένα τέτοιο σχόλιο. -Ναι. -Έχω πολλές υποθέσεις γιατρών και οδοντιάτρων που έχουμε κάνει μήνυση και αγωγή εναντίον ασθενών που έγραφαν υβριστικές κριτικές στη Google. Οι κριτικές στη Google. Ωραία, να κάνουμε- Και εκεί έχουν το ίδιο όριο είναι, όπως και στα social media. Μπορείς να πεις ότι ο Αναστασάκης κατά την άποψή μου δεν είναι καλός γιατρός, δεν είμαι ευχαριστημένος.

20:30 Δεν μπορείς να πεις ο Αναστασάκης είναι απατεώνας, λοβοτομήτης, κλέφτης. Ωραία. Το δεν είναι καλός γιατρός με το δεν είμαι ευχαριστημένος, το δεν είναι καλός γιατρός κατά τη γνώμη μου -είναι- -Είναι οκ, είναι τόσο όριο. -Αλλά το- -Είναι, είναι στα όρια, αλλά είναι. Δεν μου άρεσε η συμπεριφορά του είναι τελείως διαφορετικό από το έχει χάλια συμπεριφορά. Το ένα είναι υποκειμενικό, το άλλο είναι αντικειμενικοποιημένο υποκειμενικό.

20:56 Εντάξει, πάλι, πάλι στο όριο είναι. Έχει χάλια συμπεριφορά κατά την άποψή μου μπορεί να πει ο άλλος και αυτό θεμιτό είναι. Αυτά όλα είναι θέματα κρίσης. Είναι σωστές οι ερωτήσεις που κάνεις. Δηλαδή μπορεί ένας δικαστής να κρίνει αλλιώς. -Έτσι και άλλος μπορεί να κρίνει αλλιώς. -Ναι, είναι οριακά, είναι ψιλοοριακά. Δεν είναι άσπρο μαύρο, είναι -διάφορες αποχρώσεις του γκρι. -Γενικά στα νομικά τίποτα δεν είναι άσπρο -μαύρο. Αυτό είναι ένας βασικός κανόνας. -Τίποτα;

21:20 Όχι, είναι όχι τίποτα, αλλά γι' αυτό υπάρχουν και αντιφατικές νομολογίες. Π.χ. ο Άρειος Πάγος έχει μια νομολογία που λέει άσπρο και άλλη που λέει μαύρο και υπάρχουν σαράντα αποφάσεις από εδώ και τριάντα δύο από εκεί. -Συμβαίνει πάρα πολλές φορές αυτό. -Ναι. Όπως και με τους νόμους. Υπάρχει τόσο μεγάλη πολυνομία στην Ελλάδα που συμβαίνουν αντινομίες. Ο ένας νόμος έρχεται κόντρα στον άλλον.

21:43 Συμβαίνει αυτό στο δικαιικό σύστημα. Πάνω στο θέμα μας λοιπόν που λέγαμε. Λες ότι έχεις, έχεις πελάτες, γιατρούς και δικηγόρους και υποθέτω και άλλους επαγγελματίες, όπου κάποιοι έχουν κάνει μια κριτική η οποία τη θεωρούν υβριστική και καταφέρονται νομικά εναντίον τους. Αν η κριτική είναι δίκαια ή άδικη, αλλά δεν είναι υβριστική, έστω ότι είναι άδικη, αλλά δεν είναι υβριστική.

22:16 -Και αυτό είναι θεμιτό. -Αυτό είναι θεμιτό. -Ναι, φυσικά. -Δηλαδή -εγώ έχω- -Και δεν θα κρίνει κάποιος αν είναι δίκαιη ή άδικη η κριτική. Δεν μπορεί και να το κρίνει. Δεν μπορεί το δικαστήριο να ξέρει αν εσύ είσαι καλός -γιατρός. -Ή αν το σουβλάκι θα είναι όντως νόστιμο ή άνοστο ή ανάλατο. Ναι. Οπότε αυτό που μετράει είναι αυτό. Ωραία.

22:34 Η πρόθεση προσβολής. Αυτό να μας μείνει ότι μετράει. Η πρόθεση προσβολής και -υποτίμησης. -Και ζημιάς; -Και ζημιάς, ναι. -Και ζημιάς. Δηλαδή τις περισσότερες φορές κάποιος ο οποίος προσβάλλει ή εξυβρίζει θέλει να κάνει ζημιά -στην εικόνα αυτού που- -Και στο κύρος. Και στο κύρος και στη φήμη, τα οποία είναι -τα πιο σημαντικά πράγματα. Ειδικά η φήμη. -Και όπως λένε οι Αμερικάνοι, θες δέκα χρόνια για να χτίσεις μια φήμη και δέκα λεπτά για να καταστραφεί.

23:05 Αν ο άλλος το κάνει με πυρηνικό όπλο. Γιατί υπάρχουν, υπάρχουν μερικές φορές και κάποια πυρηνικά όπλα όπου χρησιμοποιούν κάποιοι για να καταστρέψουν τη φήμη. Έχεις στο μυαλό σου κάποιο τέτοιο πυρηνικό όπλο που μπορεί να χρησιμοποιήσει κάποιος κακοήθης, γιατί αυτό δεν το κάνει κανείς με καλή πρόθεση, για να καταστρέψει φήμη. Πράγματα που έχεις δει να γίνονται;

23:27 Πρέπει να έχει τη δύναμη να το κάνει. Δηλαδή, παραδείγματος χάρη, κάποιοι δημοσιογράφοι ή κάποια κέντρα Τύπου έχουν τη δύναμη να το κάνουν. Μπορούν να βγάλουν ένα δημοσίευμα και να καταστρέψουν τη φήμη κάποιου. Αν δεν έχεις τη δύναμη, δεν είναι πολύ εύκολο. Κάποιοι που είναι influencers στην εποχή μας, που έχουν σημαντική επιρροή σε πολύ κόσμο, μπορούν πολύ εύκολα να κάνουν μια πυρηνική ζημιά.

23:51 Θυμάσαι την υπόθεση αυτή που είχε στη Θεσσαλονίκη πάνω με το... -Με το βιασμό. -Με τον υποτιθέμενο βιασμό. -Πώς δεν τη θυμάμαι; -Αυτό, αυτό ήταν- Ήμουν μέσα σε αυτή την υπόθεση. Ναι, ναι. Είχα κάποιους μάρτυρες, τέσσερις μάρτυρες. Ναι, καλά, άρα δεν μπορούμε να-- έχεις θέλεις εдивиγήσεις σε αυτό; Είχα τους τέσσερις βασικούς μάρτυρες που ήταν στο τέλος του πάρτι. Είχαν και χάρη σε αυτούς βγήκε η αλήθεια δηλαδή.

24:16 Ναι, το οποίο ήταν μια σοκαριστική υπόθεση. -Πάρα πολύ. -Το πώς μπορεί κανείς παίζοντας σαν μαριονέτα. -Την κοινή γνώμη να δημιουργήσει. -Επειδή πουλάει, επειδή πουλούσε αυτό το -κλίμα. -Πουλούσε αυτό το κλίμα. -Μπράβο, ήταν αυτή η εποχή τότε. -Δεν υπήρχε κανένας σεβασμός του τεκμηρίου αθωότητας. Μέχρι και οι υπουργοί έβγαιναν και έκαναν δηλώσεις έξω από αστυνομικά -τμήματα. -Βέβαια, δεν το έχω- Ο κύριος Θεοδωρικάκος είχε βγει και έλεγε θα μπει το μαχαίρι βαθιά στο κόκκαλο, θα τιμωρηθούν οι ένοχοι.

24:44 Σοβαρή παραβίαση τεκμηρίου αθωότητας, γιατί είχε παρασυρθεί και αυτός από την αίσθηση, την κακή αίσθηση της κοινής γνώμης και τη μεροληπτική στάση των δημοσιογράφων, οι οποίοι τα τελευταία χρόνια και αυτοί έχουν ξεφύγει. Άμα θέλουν κάπου να το πάνε ένα θέμα, να το διαλύσουν, το διαλύουν. Δεν βγάζουν κανέναν από την αντίθετη άποψη.

25:04 Παρουσιάζουν θέματα μονόπλευρα, μονομερώς. Ναι. Και το κάνουν σκόπιμα γιατί πουλάει αυτό. Ό, τι πουλάει αρέσει. Ναι, όσο περισσότερο αίμα τρέξει μέσα στην αρένα, τόσο το καλύτερο. Δηλαδή όλο το μέρος του λιαταριού θα πάρουμε. Αυτό θα βγάλει το -αίμα, πράγματι. -Και όταν τελικά καθίσει η σκόνη, ξεχνιέται ποιος έφταιγε και ποιος όχι. Και σημαίνει και ρετσινιά.

25:25 -Και μένει ρετσινιά. -Αυτό είναι απίστευτο, το ότι μένει -ρετσινιά. -Πες μου κάτι. Ωραία, επανέλαβε. Θέλω να το ρωτήσω έτσι ως νομική πληροφορία. Υπάρχει πρόβλεψη για τιμωρία αυτών οι οποίοι αδίκως έχουν κατηγορήσει ή έχουν συκοφαντήσει και έχουν βάλει κάποιον σε μια τεράστια διαδικασία να αποδειχθεί τελικά περίτρανα ότι είναι αθώος ή και ακόμα και ο κατήγορος να παραδεχτεί ότι εντάξει παιδιά, -είχα πει ψέματα μωρέ, δεν το έκανε αυτό. -Υπάρχει η ψευδής καταμήνυση, αλλά σε κάποιες περιπτώσεις είναι αδύνατον να αποκαταστήσει τη βλάβη που υπέστη.

26:01 Δηλαδή αυτά τα παιδιά στη συγκεκριμένη υπόθεση είχαν υποστεί μια τρομακτική συκοφαντική δυσφήμιση, η οποία με μια απλή μήνυση ψευδούς κατάθεσης τι θα πετύχαιναν; Μια καταδίκη πέντε, έξι μηνών. Είναι πλημμέλημα η ψευδής καταμήνυση, δεν είναι κακούργημα. Και ακόμη και αποζημίωση να ζητούσαν για όλο αυτό που πάθανε, δε νομίζω ότι θα -μπορούσε- -Από την πολιτεία να πάρεις.

26:26 Ουκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος. Τι να πάρεις; Οπότε θεωρητικά υπάρχει, αλλά πρακτικά δεν είναι τις περισσότερες φορές αποτελεσματικό αντίστοιχα. Μάλιστα. Ωραία, επανερχόμαστε σε αυτό που λέγαμε. Πες μου λιγάκι τη διαδικασία. Δηλαδή, έστω ότι κάποιος νιώθει ότι πραγματικά κάτι που γράφτηκε στα social media για τον ίδιο ή για την ίδια, ποια θα πρέπει να είναι η διαδικασία που να κάνει;

26:51 Θα απευθυνθεί στο δικηγόρο του, θα εξετάσει ο δικηγόρος του το θέμα και θα του πει αν είναι στο πλαίσιο της ποινικά κολάσιμης πράξης, θα ασκηθεί μια μήνυση εναντίον του γράφοντος, ο οποίος σημειωτέον πολλές φορές είναι άγνωστος γιατί υπάρχουν τα ψεύτικα προφίλ -και αυτή είναι μια- -Είναι πραγματικά άγνωστος; -Όχι, γιατί αν ασκηθεί- -Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον.

27:18 Αν ασκηθεί μήνυση κατά του συγκεκριμένου προφίλ που βάζεις μες στη μήνυση το URL, ό,τι άλλα στοιχεία υπάρχουν από το προφίλ του, φωτογραφία, όλα αυτά που απαιτούνται, επιλαμβάνεται του θέματος η Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος. -Ασχολείται η Δίωξη; -Βεβαίως. -Ασχολούνται. -Ναι, και σε λίγο μεγαλύτερο χρονικό διάστημα από ότι μια μήνυση που θα ξέραμε ότι θα ήταν γνωστός ο εγκαλούμενος, -θα βρεθεί το άτομο αυτό. -Θα βρεθεί από το IP address.

27:45 -Από το IP. -Ποιος είναι; Ναι, από το κινητό ακόμα ακόμα. Πλέον υπάρχει- -Ναι, γιατί περισσότερα δεδομένα. Ακριβώς. -Τεχνολογικά, ηλεκτρονικά. Οπότε θα βρεθεί. Και είναι πολλές οι περιπτώσεις ανθρώπων που έχουμε τέτοια περιστατικά που δεν ξέρουμε σε ποιο φυσικό πρόσωπο ανήκει το προφίλ και αναγκαζόμαστε να κάνουμε μήνυση για να βρούμε το πρόσωπο, ούτως ώστε μετά να του κάνουμε αγωγή.

28:06 Γιατί αν του κάνουμε αγωγή, για να κάνουμε αγωγή σε κάποιον, πρέπει να ξέρουμε τα στοιχεία του, να ξέρουμε ποιος είναι. Αν δεν ξέρουμε ποιος είναι, δεν μπορούμε να κάνουμε αγωγή γιατί δεν ξέρουμε πού θα επιδώσουμε την αγωγή. Γιατί την αγωγή αποζημίωσης πρέπει να την επιδώσουμε εμείς. Ενώ ασχολείται η πολιτεία, είναι και αυτή μια διαφορά μεταξύ αγωγής και μήνυσης. Ενώ στη μήνυση ασχολείται η πολιτεία γιατί η πολιτεία οργανωμένα ψάχνει να βρει και να τιμωρήσει τον άνθρωπο που προβαίνει σε ποινικά κολάσιμες πράξεις.

28:31 Αλλά αυτό που νομίζει ο κόσμος ότι έλα μωρέ, έχω ένα προφίλ- -Ψεύτικο. -Nick J32 Crazy Boy είτε στο Instagram είτε στο Google οτιδήποτε και ότι σιγά μη με βρούνε, -δεν ισχύει. -Καθόλου. Είχα και μια πρόσφατη υπόθεση μιας πελάτισσας μου που ήταν από την αντίθετη πλευρά αυτή τη φορά. Δηλαδή ήταν αυτή που έβριζε κάποιον με ένα ψεύτικο προφίλ και τη βρήκαν από την IP του σπιτιού της.

29:00 Άργησαν λίγο, αλλά τη βρήκαν και καταδικάστηκε. Ευτυχώς, επειδή ζήτησε συγγνώμη, βρήκαμε λίγο τον αντίδικο και τον καλμάραμε, να το πούμε έτσι. Έπεσε σχετικά στα μαλακά, αλλά μια ποινή της τάξεως των τεσσάρων μηνών φυλάκισης την έφαγε. Δεν υπήρχε περίπτωση να τη γλιτώσει. Δεν τη γλιτώνει κανείς δηλαδή σε αυτά. Είναι καραμπινάτα γιατί είναι το script amanent. Φαίνεται τι είπες και αν ξεκινήσει η ποινική διαδικασία -θα καταδικαστείς. -Το παρουσιάζεις όσο σοβαρό είναι και νομίζω θα εκπλαγούν πολλοί ότι είναι τόσο σοβαρά τα πράγματα που λέμε έλα μωρέ, σιγά τώρα, του έγραψα εκεί πέρα ότι είναι μπιπ, ας πούμε και ότι είναι φασίστας, ότι είναι μισογύνης και ότι είναι κάτι τέτοια. Σιγά, τι του έκανα;

29:43 Η αλήθεια είναι ότι όντως πολύς κόσμος και δεν το γνωρίζει και πολύς κόσμος δεν ασχολείται γιατί δεν το γνωρίζει. Όσο περισσότερο το μαθαίνουμε, τόσο πολύ αυξάνεται και η ροή της δουλειάς και στη δική μας, στο δικό μας γραφείο. Γιατί έρχονται όλο και περισσότεροι άνθρωποι που αντιλαμβάνονται ότι έχουν δικαιώματα από αυτά που τους συμβαίνουν στο διαδίκτυο. Δηλαδή και οι ίδιοι οι παθόντες δε γνωρίζουν τα δικαιώματά τους. Όχι μόνο οι θύτες δε γνωρίζουν ότι προβαίνουν σε ποινικά κολάσιμες πράξεις που θα τους στοιχίσουν και πολύ οικονομικά και τα ίδια τα θύματα δεν το γνωρίζουν ότι έχουν δικαιώματα από -όλα αυτά. -Η κουβέντα ακριβώς γίνεται για τα θύματα.

30:17 Γιατί όλοι μας μπορούμε να υπάρξουμε θύματα, άσχετα αν δε νιώθω θύμα. Εσύ νιώθεις θύμα; Όχι, δε θυματοποιούμαστε. Αλλά όντως κι -εσύ πόσες υποθέσεις έχεις; -Μου έχει συμβεί πολλές φορές. Πολλές φορές. Έχεις προχωρήσει σε νομικές ενέργειες; Βεβαίως. Βεβαίως. Σε κάποιους που βρίζουνε χυδαία, που συκοφαντούν, που απειλούν.

30:37 Μερικοί απειλούν κιόλας. "Θα σε βρούμε, θα 'ρθούμε στο γραφείο σου, θα δεις τι θα πάθεις". Έχει διάφορα τέτοια. Ε, δεν μπορείς να τους αφήσεις. Το μόνο όπλο που έχεις, γιατί η αυτοδικία απαγορεύεται. Δεν μπορεί να πας να τους βρεις και να τους δώσεις ένα χέρι ξύλο όπως πες πριν. -Τα νομικά προβλεπόμενα θα κάνουμε. -Πρέπει να θυμόμαστε ότι δεν είμαστε στο far west. Είναι ότι υπάρχουν νόμοι και εφαρμόζονται και πάρα πολλοί κακώς νομίζουν ότι, -ότι είναι ένα- -Παιχνιδάκι.

31:04 -Ναι, δεν είναι. -Έχει πολύ ενδιαφέρον να σου πω το μετά τι -συμβαίνει. -Για πες. Όταν φτάνουμε στα ακροατήρια, μάλλον πριν φτάσουμε στα ακροατήρια, γιατί όταν κάνουμε μια μήνυση μέσα σε δυο, τρεις το πολύ μήνες, ειδικά όταν είναι γνωστό πρόσωπο, δηλαδή συγκεκριμένο φυσικό πρόσωπο που δεν έχει ψεύτικο προφίλ, σε δυο, τρεις μήνες το πολύ του έχει έρθει το πρώτο χαρτί στο σπίτι. Του έχει έρθει η πρώτη κλήση για προανάκριση.

31:30 Εκεί αρχίζει ο πανικός. Βρίσκει δικηγόρο, θα πάρει τηλέφωνο, θα πει "συγγνώμη, δεν έπρεπε, έκανα λάθος". Και εκεί που βλέπεις έναν άνθρωπο που έβριζε χυδαιότατα πίσω από το πληκτρολόγιο, στο real life τώρα που ήρθε η ώρα και του ήρθε το πρώτο δικαστικό έγγραφο στο σπίτι και δημιουργείται και ένας πανικός, γιατί οι άνθρωποι αυτά τα βιώνουν έντονα. Δεν είναι εύκολο πράγμα να σου έρχονται οι δικαστικές, οι δικαστικοί επιμελητές στο σπίτι και να σου κολλάνε χαρτάκια στο -παράθυρο. -Και να το βλέπει και όλη η γειτονιά.

31:58 Και να το βλέπει και όλη η γειτονιά. Και αρχίζει ο πανικός και μια ευγένεια και ένα "συγγνώμη και δεν ήξερα και δεν έκανα και δεν έρανα". -Η δεύτερη- -Να βρίζεις ήξερες. Ναι. Οι δεύτεροι λιγότερο μάγκες το παθαίνουν αυτό στο ακροατήριο. Μέχρι να φτάσει η ώρα να πάνε στο ακροατήριο, τηρούν σιγήιχθύος. Σου λέει "δε θα γίνει τίποτα". Έχουν μια ψευδή αισιοδοξία για κάποιο λόγο. Μόλις έρθει η ώρα του ακροατηρίου και δουν ότι ωπ, σοβάρεψαν τα πράγματα, πλησιάζει η ώρα της κρίσης και θα κληθώ να πληρώσω και δικηγόρο για να με εκπροσωπήσει και κινδυνεύω να μου επιδικαστεί κάποιο ποσό δύο, τριών χιλιάδων ευρώ για την προσβολή της προσωπικότητας του ατόμου το οποίο εξέβρισα.

32:36 -Διαφημιστικούς μιλάμε; -Βεβαίως. Βεβαίως. Και πολύ παραπάνω και λιγότερο και πολύ παραπάνω. Παίζει ρόλο η ένταση, ο βαθμός, η επαναληψιμότητα, οι θεάσεις, όλα αυτά που είπαμε πριν. -Άλλο να σε βρίσω μια φορά- -Ανεβαίνει το κόστος. Βεβαίως. Άλλο να σε βρίσω μια φορά σε ένα σχόλιο και να σου πω "είσαι πολύ μαλ" και άλλο να σε βρίζω κάθε δεύτερη Πέμπτη για -δυόμιση μήνες. -Ή όποτε ανεβάζεις.

33:01 Όποτε ανεβάζεις και να μη συμμορφώνομαι με τίποτα και να σε βρίζω με πολύ χυδαίο τρόπο. Άλλο να πεις μια απλή βρισιά, άλλο να πεις δέκα μαζεμένες και άλλο να τη δουν αυτή τη βρισιά πέντε άτομα και άλλο να τη δουν χίλια πεντακόσια. Οπότε όλα αυτά αυξάνουν το ποσό. Έχω βγάλει και απόφαση εικοσιτριών -χιλιάδων ευρώ. -Ώπα!

33:21 Γιατί ήταν επαναλαμβανόμενες οι -εξυβρίσεις. -Για πελάτη ή για εσένα; Για πελάτη μου, για πελάτη μου. Χυδαιότατες οι εξυβρίσεις, επαναλαμβανόμενες και χωρίς τελειωμό. Και μετά στα ακροατήρια, όταν έρχονται στα δικαστήρια, εκεί μαζεύονται τελείως και τους βλέπεις επί της έδρας να παρακαλάνε, να κλαίγονται, να λένε "δεν το εννοούσαμε". Δηλαδή ακούς τέτοιες εκφράσεις του τύπου "δεν το εννοούσαμε" και ο άλλος έχει βρίσει ό,τι υπάρχει. Τη μάνα σου, τον πατέρα σου, το πρώτο σου παιδί και λέει στο ακροατήριο "δεν το εννοούσα".

33:50 Τι δεν εννοούσε; Τι δεν εννοούσες ακριβώς; Αφού είναι ξεκάθαρο το τι έγραψες και τι είπες και δεν το είπες μια φορά, το είπες σαράντα δύο. "Δεν είχα σκοπό να προσβάλω". Έχω ακούσει και τέτοια πράγματα. Και έχει βρίσει ο άλλος, σου λέω, ό,τι υπάρχει. "Δεν είχα σκοπό να προσβάλω". Δηλαδή δεν είχες σκοπό να προσβάλεις, τι θα έλεγες άλλο; Δεν άφησες τίποτα.

34:09 Φανταστικές, φανταστικές ατάκες. Πρέπει να, πρέπει να έχει, πρέπει να έχει ενδιαφέρον. -Έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον. -Τα δικαστήρια. Αυτού του τύπου υποθέσεις, αυτοί που έρχονται και λένε όλα αυτά τις δικαιολογίες που λένε από τον στρατό "μη δικαιολογείσαι σαν τραπεζοκόμος", αυτό κάνουν. Έρχονται στα δικαστήρια και λένε κάτι παιδαριώδεις δικαιολογίες που τους -κοιτάνε εκεί η έδρα- -Ναι, και luego να είσαι εκείνος ο μάγκας ο βαρύς ο οποίος έγραφε όλες αυτές τις απειλές και- -Και λες "δεν είχα σκοπό να προσβάλω". -Ναι. Και τώρα ξαφνικά- Όταν πέφτει ο πέλεκυς της δικαιοσύνης βαρύς και πέφτει βαρύς και έρχεται ο λογαριασμός, όλοι μαζεύονται. Όλοι ανεξαιρέτως.

34:46 -Δεν έχω καμία αμφιβολία. -Ναι. Και πέφτει βαρύς ο πέλεκυς της δικαιοσύνης. -Αυτό είναι που θέλω. -Ο κόσμος μπορεί να μην το ξέρει, αλλά επειδή εμείς είμαστε κάθε μέρα στα δικαστήρια, βλέπουμε συνέχεια τέτοιες -υποθέσεις. -Υπάρχει περίπτωση να πει το δικαστήριο "ε, εντάξει μωρέ τώρα, εντάξει, εντάξει, ο άνθρωπος ζήτησε συγγνώμη.

35:04 -Τέλος πάντων, βρείτε τα. Φιλιώστε". -Πολύ, πολύ δύσκολα και μόνο αν είναι κάποια περίπτωση που είναι μια ελαφριά εξύβριση. -Ναι. -Πολύ δύσκολα και πάλι αν προσπάθησε να κάνει αποκατάσταση της βλάβης από καιρό. Δηλαδή να μπει στο ίδιο social media, να γράψει από κάτω "συγγνώμη, δεν το εννοούσα, έκανα λάθος, συγχωρέστε με", να το ανεβάσει και στο προφίλ του "ζητάω συγγνώμη από τον τάδε και τον τάδε και τον έβρισα, του είπα, τον προσέβαλλα, τον απείλησα", όλα αυτά.

35:32 -Το έχει κάνει κανείς αυτό; -Το έχουν κάνει κάποιοι. -Το έχουν κάνει κάποιοι, ε; -Αυτό μειώνει τις επιπτώσεις. Δηλαδή αν ένα δικαστήριο θα επιδίκαζε στον παθόντα δύο χιλιάρικα, κάνοντας αυτό μπορεί να πέσει και στο μισό. Κάποιος ο οποίος το κάνει αυτό κατ' εξακολούθηση σε διαφορετικά άτομα. -Ναι. -Δηλαδή βρίζει εσένα, βρίζει εμένα, βρίζει τον υπουργό.

35:53 Αυτό δεν μπορεί να ελεγχθεί. Πρακτικά, τεχνικά δεν μπορεί να ελεγχθεί. Γιατί πρέπει οι παθόντες να ενεργήσουν. Πρέπει ο παθών να κάνει κάποια ενέργεια, κάποια μήνυση, κάποια αγωγή. Και επίσης δεν υπάρχει κάποιο μητρώο που να καταγράφονται. Αυτό κάποιος μπορεί να έχει πενήντα δικαστήρια εναντίον του -και να μην ξέρουν μεταξύ τους. -Για το συγκεκριμένο θέμα ή γενικά να έχει -πενήντα δικαστήρια; -Για το συγκεκριμένο θέμα μπορεί να έχει βρίσει πενήντα ανθρώπους διαφορετικούς. Αυτοί οι άνθρωποι μεταξύ τους δεν ξέρουν ότι αυτός έβρισε τους υπόλοιπους σαράντα εννιά. Μπορεί και να μην το ξέρει. Αν το ξέρουν, θα το επικαλεστούν ως ένα επιπλέον επιχείρημα ότι ο τάδε βρίζει εδώ, βρίζει εκεί, βρίζει και παραπέρα. Είναι επιβαρυντικό και αυτό.

36:30 Είναι επιβαρυντικό. Άρα- Το χειρότερο σενάριο που μπορεί να έχει ο ύβριστής είναι αποζημίωση οικονομική. -Και ποινή φυλάκισης. -Και ποινή φυλάκισης, όχι κάθειρξης. -Δεν πάει μέσα φυλακή. -Δεν πάει, αλλά άμα έχει ήδη επιβαρυμένο ποινικό μητρώο θα πληρώσει πάρα πολύ αδρά για να μην μπει μέσα. -Α, ναι; -Αυτό σημαίνει τριετή αναστολή. Όταν δίνουν, όταν σου αποδίδει ένα δικαστήριο μια ποινή φυλάκισης που λέει έξι μηνών με τριετή αναστολή, εννοεί ότι αν μέσα στην επόμενη τριετία δεν κάνεις κάτι, θα διαγραφεί αυτή η ποινή που έχεις. Αν στην επόμενη τριετία κάνεις κάτι.

37:07 Ξανά βρίσεις και ξαναπαυρεθείς θα ριχτείς μέσα. Οτιδήποτε. Μία χορηνομική παράβαση. Οποιοδήποτε ποινικό αδίκημα. Δείρεις τη γυναίκα σου, τον άντρα σου. Για να μην μπεις φυλακή -και πρέπει να πληρώσεις- -Το εξάμηνο. Και χτίσεις το εξάμηνο ακριβώς, θα πρέπει να πληρώσεις τριάντα με σαράντα ευρώ την ημέρα. Πάει. Οπότε κάνε τον υπολογισμό. Έξι μήνες αν είναι εκατόν ογδόντα μέρες επί σαράντα ευρώ, -βγαίνει καλό κόστος. -Άρα αυτές που ξεκινάνε από αγενείς και φτάνουν ως παράνομες συμπεριφορές στα social media μπορεί να κοστίσουν πάρα πολύ ακριβά.

37:42 Ναι, απλά θα πάρει χρόνια. Μπορεί δηλαδή ο υβριστής, παίρνοντας αναβολές, καθυστερώντας, μπορεί να του αργήσει και δυο τρία χρόνια, αλλά θα την πληρώσει τη νύφη στο τέλος. Δηλαδή βρίζεις σήμερα μπορεί να μην την πληρώσεις τη νύφη στο επόμενο εξάμηνο, αλλά στην επόμενη διετία σίγουρα θα την πληρώσεις τη νύφη. Και ξέρεις τι άλλο γίνεται; Τοκίζονται αυτές οι αποφάσεις αν δεν πληρωθούν άμεσα. Δηλαδή αν επιδικαστεί ένα ποσό υπέρ σου για εξύβριση που σου έκανε κάποιος δύο χιλιάδων ευρώ και δεν έχει αυτός να στα πληρώσει, για μια εικοσαετία έχεις δικαίωμα να του κάνεις κατάσχεση σε οτιδήποτε, σε οποιοδήποτε περιουσιακό στοιχείο αποκτήσει, είτε σε τράπεζα, κατάσχεση ισχύος τρίτου. Τοκιζόμενο το ποσό και οι δικαιοπρακτικοί τόκοι δεν είναι δύο και τρία τα εκατό ή ένα τα εκατό που είναι της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας το επιτόκιο είναι εννιά με δέκα τα εκατό.

38:36 -Ετησίως; -Ετησίως. -Compound; -Βεβαίως. Βεβαίως. Δηλαδή στη δεκαετία χαλαρά διπλασιάζεται το ποσό και λίγο παραπάνω πάει. Στην εικοσαετία τετραπλασιάζεται περίπου. Οπότε είναι ακόμη πιο επικίνδυνο. Υπάρχει το ουκ αν λάβεις παρά το μη έχοντος, αλλά ο μη έχων για μια εικοσαετία κινδυνεύει να του τα πάρουν επί δέκα. -Ναι, ναι, ναι, ναι. -Είτε αυτοκίνητο είτε οτιδήποτε μπορεί να γίνει κατάσχεση περιουσιακού. Δεν είναι μόνο τα σπίτια, ούτε τα μετρητά στην τράπεζα. Είναι και τα κινητά. Πολλές φορές έχω κάνει, πάνω από δέκα φορές στην καριέρα μου έχω κάνει κατάσχεση σε κινητό.

39:09 Είναι απίστευτη η διαδικασία. Το βρίσκεις με τον επιμελητή, το παίρνεις και να δεις μετά τι καλά σε πληρώνει ο άλλος και τα πληρώνει- Το αντικείμενο εννοείς, δηλαδή αυτοκίνητο, μηχανάκι, τέτοια πράγματα. Ναι, ναι. Και μετά ο όλος τυχαίος βρίσκει. Και το χρυσοπληρώνει μετά γιατί είναι ακριβή διαδικασία η αναγκαστική εκτέλεση, το πληρώνει τουλάχιστον επί δύο.

39:31 Πιστεύεις υπάρχει κανένας ο οποίος ανώριμα ή από κακοήθεια ή από οτιδήποτε μπήκε σε αυτή τη διαδικασία να βρίσει κάποιον στα social media και τελικά έφτασε μέχρι εκεί, ανέλαβες εσύ το θύμα, ας πούμε, ανέλαβες εσύ και το πήγαμε μέχρι τέρμα. Μετά αυτός πιστεύεις -ξανάβρισε ποτέ; -Όχι, εκατό τα εκατό όχι. Συμβαίνει και κάτι άλλο.

39:55 Διαγράφουν τα προφίλ τους. Φοβούνται τόσο πολύ που διαγράφουν και πάρα πολλοί, το έχω δει στην πράξη, διαγράφουν τα προφίλ τους πριν τα δικαστήρια και έρχονται και εμφανίζονται και λένε δεν έχουμε προφίλ, το έχουμε διαγράψει. Τους πιάνει τέτοιος πανικός και τέτοιος φόβος που όχι απλά δεν το επαναλαμβάνουν, αφαιρούν από τον εαυτό τους τη δυνατότητα να το επαναλάβουν. Είναι όπως πας και υπογράφεις τη δήλωση δεν θέλω να ξαναμπώ στο καζίνο, να μου απαγορεύεται η είσοδος.

40:19 -Κάτι αντίστοιχο είναι. -Ή τις παλιές δηλώσεις φρονήματος. Ναι, κάτι αντίστοιχο είναι. Αφαιρούν από τον εαυτό τους το δικαίωμα, το να έχουν τη δυνατότητα, το δικαίωμα, τη δυνατότητα να βρίσουν διαγράφοντας οριστικά το προφίλ τους πάμπολλες φορές. Οπότε θα μπορούσε να πει κανείς ότι είναι μία. Μια παιδευτική διαδικασία που είναι κοινωνικά ορθή.

40:43 -Και εδώ πέρα είναι η ερώτηση που ήθελα. -Μόνο έτσι στρώνει ο κόσμος. Γιατί είναι μια έμμεση καταγγελία αυτό. Μόνο με καταγγελίες στρώνει ο κόσμος. Η Γερμανία γιατί έχει πάει μπροστά; Γιατί είναι το νούμερο ένα κράτος σε καταγγελίες. -Ναι, ναι. -Τα κακώς κείμενα πρέπει να τα καταγγέλλουμε. Εμείς στην Ελλάδα τα κακώς κείμενα αν τα καταγγέλλουμε τα θεωρούμε ρουφιανιά. Είμαστε χαρτιές. Αυτό είναι το κακός εννοούμενο φιλότιμο.

41:06 -Αυτό είναι το κακός εννοούμενο φιλότιμο. -Έλα μωρέ, εντάξει τώρα, δε θα τον καρφώσω -και τα λοιπά. -Και ο άλλος είναι απαράδεκτος ως -υπάλληλος, ως. -Να σου πω κάτι. Είμαστε μια βδομάδα μετά από το-- εννιά, δέκα μέρες μετά από τον θάνατο του Γιώργου του Μαζωνάκη. Αυτοί οι γιατροί οι οποίοι εμπλέκονται στο χαμό του ήταν πάρα πολλοί άνθρωποι οι οποίοι είχαν πάει εκεί πέρα από σύσταση.

41:28 -Και είχαν αντίστοιχα. -Και είχαν πει όχι, να σου πω τι νομίζω εγώ. Και είχαν πει ρε φίλε, αυτοί εδώ μέσα είναι επικίνδυνα αυτά τα πράγματα που κάνουν. Είναι τσαρλατάνοι, είναι επικίνδυνοι. Σίγουρα έχουν πάει και γιατροί εκεί μέσα ως ασθενείς και έχουν φρίξει και έχουν φύγει από το παράθυρο. Κι όμως κανείς από τη φέντ δεν έκανε κάποια καταγγελία. Να πει παιδιά, να σας πω, είδα αυτά και πάρε. Τώρα ένα ιατρείο με κάτι ποδήλατα μέσα και κάτι σαμουράι και να κάνουν επεμβάσεις οι οποίες δε θεωρώ ότι γίνονται αυτές οι παρεμβάσεις σε τέτοιο χώρο. Δηλαδή ένα τέτοιο ιατρείο θεωρώ απίθανο να υπήρχε στη Γερμανία πάνω από δύο μέρες.

42:05 -Την πρώτη μέρα. -Θα είχαν πέσει πενήντα καταγγελίες. Εδώ ούτε μία για χρόνια. -Είναι τρομερό αυτό. -Αυτό το οποίο προτείνεις εσύ στον κόσμο ο οποίος πραγματικά νιώθει ότι προσβάλλεται ή ότι θίγεται ή ότι του προκαλείται βλάβη επαγγελματική, θα ήταν να κάνει αναφορά στο Instagram, να κάνει αναφορά οπουδήποτε ή να βρει δικηγόρο;

42:30 Καλά, εγώ τι θα έλεγα από επαγγελματική διαστροφή; Να βρει δικηγόρο. Θα το έλεγες από επαγγελματική διαστροφή ή έχεις κατά βάθος και εσύ ένα περί δικαίου αίσθημα και να πεις. -Ξέρεις κάτι; Μιλάει- -Όχι, πραγματικά. Μόνο με αυτή τη νομική διαδικασία που περιγράψαμε, μόνο έτσι θα συνετιστεί ο άλλος. Αν κάνεις αναφορά καταγγελία στο Facebook, στο Instagram, θα του διαγράψουν το σχόλιο και αυτό. Μπορεί να του βάλουν και μια ποινή να του απαγορεύσουν τις δημοσιεύσεις για μια -βδομάδα, ξέρω γω. -Α, δεν ήξερα ότι υπάρχει αυτό το πράγμα.

42:57 Πλέον δεν πρέπει να υπάρχει. Παλιότερα υπήρχε. Κατά τ' άλλα θα συνεχίσει να είναι ο ίδιος. -Τραμπούκος. -Ο ίδιος τραμπούκος. Είναι, είναι αυτό που λέμε. Λένε όλοι για το bullying. -Ναι, αυτό είναι bullying. -Είναι αυτό. Αυτό είναι ο ορισμός του -bullying για εμένα. -Αυτό το έχω βιώσει εγώ προσωπικά ο ίδιος, σε περιπτώσεις που με εξυβρίζουν δεκάδες άτομα χυδαία. Το νιώθεις. Νιώθεις ένα -βάρος, πιέζεσαι. -Είναι σαν να έχουν έρθει κάτω από το σπίτι -σου. -Ναι, και να βρίζουν.

43:22 Και να -φωνάζει ένας όχλος. -Το νιώθεις. Φοβάσαι να μπεις στο μέσο. Φοβάσαι να μπεις στο social media. Τι θα αντικρίσω; Πατάω στις ειδοποιήσεις. Τι θα αντικρίσω στις ειδοποιήσεις; Σε πιάνει -ένας πανικός. -Δεν είναι λίγο περίεργο για το πόσο ρε παιδί μου υπάρχουν τόσες οργανώσεις, τόσοι αλληλέγγυοι, συμπονετικοί άνθρωποι οι -οποίοι- -Σε αυτά είναι εξαφανισμένοι.

43:42 Αλλά σε αυτά είναι εξαφανισμένοι. Δηλαδή στον Θάνο που έχει βιώσει αυτό το πράγμα και τώρα το κάνω λίγο δικομανδωλό, αλλά πραγματικά το καταλαβαίνω. Το έχω βιώσει και εγώ σε αντίστοιχο μέσο. Ναι, γιατί εμείς θεωρούμαστε ισχυροί. Όταν νιώθουν οι αλληλέγγυοι ότι κάποιος είναι ισχυρός, εκεί δεν θα τον στηρίξουν ποτέ, ακόμη και αν υφίσταται bullying ή αρνητικές συνέπειες από κάποιες καταστάσεις. Τον ισχυρό -δεν τον ακουμπάνε. -Ρε συ, εδώ πέρα υπάρχει- -Είναι άδικο αυτό. -Η αυθαίρετη έννοια του ισχυρού. Τι σημαίνει ισχυρός; Δηλαδή απέναντι στο όταν σου ορμήξουν είκοσι άτομα, όποιος και να είσαι, αν δεν είσαι ο Κύκλωπας της Οδύσσειας- -Παύεις να είσαι ισχυρός. -Παύεις να είσαι ισχυρός. Μετά τα δύο άτομα που θα σου επιτεθούν σωματικά, παύεις να είσαι όποιος και να είσαι, θα μπορείς να τους σταματήσεις.

44:32 Αν δεν είσαι κακομοίρης, δεν θα σε υπερασπιστούν. Πρέπει να είσαι κακομοίρης στα μάτια τους. Δηλαδή δεν είναι δίκαιο, είναι άδικο. Άρα το περι δικαίο αίσθημα λοιπόν των αλληλέγγυων είναι ότι αν είσαι κακομοίρης ή ανήκεις σε κάποια συγκεκριμένη ομάδα, είτε έχεις είτε δεν έχεις άδικο, θα σε στηρίξουν. Και αν θεωρούμε αυθαίρετα ότι είσαι δυνατός, -είτε- -Μπορεί να είσαι δυνατός κατά τ' άλλα, να έχεις ένα πολύ καλό επάγγελμα, να έχεις ένα πολύ καλό εισόδημα, να είσαι εμφανίσιμος, να είσαι έξυπνος, να είσαι μορφωμένος.

45:06 Θάνο, άμα η μαχαιριά δε θα σταχτίει μέσα σε σένα; Εκείνον επειδή τον μισούν, γιατί τον ζηλεύουν και δεν μπορούν να γίνουν σαν αυτόν, δεν θα τον υπερασπιστούν ποτέ. Αντίθετα, στην πρώτη ευκαιρία θα τον -σταυρώσουν. -Θα του επιτεθούν. Θα τον σταυρώσουν. Δεν θα τον επιτεθούν απλά, θα τον σταυρώσουν. Ποια θα ήταν ως νομικός και πλέον σήμερα που είσαι στον Άρειο Πάγο, άρα είσαι παραρείο Πάγο πλέον.

45:28 -Από πότε; Πόσο καιρό τώρα; -Έχει χρόνια. Μεγάλωσες κι εσύ. Τι μουλίκω, κούκλος είσαι! Εβδομήντα πέντε. -Α, είσαι λεσβιακή ηλικίας. -Ρεφίλικας. Μπράβο. Λοιπόν. Άρα λοιπόν, αυτή τη στιγμή με την εμπειρία τόσων ετών που έχεις ως δικηγόρος- -Πάνω από είκοσι. -Πάνω από είκοσι χρόνια. Πιστεύεις θα είχε νόημα κάποια ρύθμιση των social media;

45:51 Κάποιο νομοθετικό πλαίσιο πιο γρήγορο θα είχε νόημα. Δηλαδή έχω σκεφτεί ας πούμε, να μπορεί να βγάζει το θύμα διαταγή πληρωμής εναντίον του θύτη, γιατί είναι μια διαδικασία τεχνική που είναι πιο εύκολη και πιο γρήγορη και αντίστοιχα για τον, για τον θύτη είναι δύσκολο να την αντικρούσει. Κάτι σε πιο πριν δηλαδή όσον αφορά το να, το να μπαίνει κανείς μέσα με πραγματικά -στοιχεία ταυτότητας. -Αυτά τα βρίσκουμε, όπως σου είπα πριν.

46:19 -Δηλαδή τη μύτη τα βρίσκουμε. -Αυτό είναι πολύ σημαντικό αυτό που είπες, ότι τα βρίσκουν. Τα στοιχεία, ό,τι προφίλ και αν -έχεις, το βρίσκουν. -Έχει τρομερά εργαλεία η Δίωξη -Διακυβερνητικού Εγκλήματος. -Και ασχολείται η Δίωξη Διακυβερνητικού Εγκλήματος. Δεν είναι ότι έλα μωρέ, ποιος θα ασχοληθεί; Θα ασχοληθούν. Ασχολείται, ασχολείται και έχει χρόνια που ασχολείται.

46:36 -Αλλά πρέπει να πας με δικηγόρο. -Πρέπει να πας με δικηγόρο οργανωμένα και έχει πάνω από πέντε χρόνια που ασχολείται. Ασχολείται τώρα τελευταία δηλαδή. Αλλά το θέμα δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι ότι μήπως το γεγονός ότι ξέρεις ότι όπως ξέρουμε το κινητό ότι είναι στην ταυτότητά μας και το έχουμε καταγράψει, μας αποτρέπει πλήρως από το να κάνουμε πλάκες στο τηλέφωνο ή να παίρνουμε και να βρίζουμε τον κόσμο. Δεν το κάνει κανείς γιατί ξέρει ότι το τηλέφωνο το ξέρουν όλοι ότι είναι δικό του. Μήπως θα δρούσε αποτρεπτικά;

47:04 Έχεις δίκιο γιατί δε γνωρίζουν ότι μπορούμε να τους βρούμε, ενώ με το να έχουν τα στοιχεία τους υποχρεωτικά -και να γίνεται μια ταυτοποίηση πλήρης. -Και να ξέρουν ότι υπάρχει ταυτοποίηση. Ναι, ναι, πλήρης ταυτοποίηση με ταυτότητα, όπως κάνουμε στις τράπεζες, ας πούμε. Ναι, ή όπως όταν παίρνουμε ένα νούμερο κινητού τηλεφώνου.

47:21 -Ακριβώς. Ναι. -Υπάρχει κάποια παγίδα σε αυτό; Δηλαδή που αν αυτό γινόταν ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί με τυραννικό τρόπο, γιατί νομίζω ότι ο κόσμος κατά κάποιο τρόπο φοβάται ότι αν έχουν τα στοιχεία του, ξέρω γω τώρα, το Instagram, το Facebook, το X ή οτιδήποτε, ότι μπορεί να του περιορίσουν την ελευθερία έκφρασης ή κάτι τέτοιο.

47:48 Όχι, θα τον ελέγχουν. Αυτά είναι τα γνωστά που φοβούνται και με τις νέες ταυτότητες και διάφορες φοβίες. Τα τσιπάκια του Αντίχριστου και όλα αυτά. Δε νομίζω. Όχι. Επίσης είναι τόσο ισχυρά τα social media και τόσο αγαπητά στον κόσμο και έχουν γίνει πλέον κομμάτι της ζωής του, που αν γινόταν αυτή η ρύθμιση νομίζω το 99% θα το δεχόταν. Δε θα διέγραφε μεγάλο ποσοστό το λογαριασμό του προκειμένου να μη δώσει τα στοιχεία ταυτότητας.

48:14 -Θα άλλαζε η συμπεριφορά του, πιστεύεις; -100%, ναι. Δηλαδή μην πάρουμε μόνο τους παραβατικούς, αυτούς οι οποίοι δηλαδή συμπεριφέρονται παραβατικά. Να πάρουμε κατά τη γνώμη σου, τώρα κάνουμε ασκήσεις επί χάρτου, δηλαδή θεωρίες λέμε, αν πιστεύεις ότι θα άλλαζε η συμπεριφορά του κόσμου γενικότερα αν -έμπαινε μέσα στο κυκλώμα. -Πιστεύω ότι οι παραβατικοί θα άλλαζαν περισσότερο. Οι υπόλοιποι που δεν είναι παραβατικοί δε θα άλλαζαν. Θα το ξεχνούσαν κιόλας. Θα έκαναν αυτοί που οι περισσότεροι θεωρητικά είναι και ταυτοποιημένοι. Γιατί κι εσύ κι εγώ έχουμε μέσα τα πλήρη στοιχεία μας. Μπορούν να μας βρουν οποτεδήποτε.

48:46 Δεν θα άλλαζε κάτι στην πράξη με τη διαδικασία αυτήν. -Πώς και δεν έχει γίνει αυτό το πράγμα; -Αυτό είναι μια ερώτηση που μάλλον πρέπει να την κάνεις σε κάποιον από τους υπουργούς της -κυβέρνησης. -Όχι, νομίζω ότι -εννοείς σε διεθνές επίπεδο. -Σε διεθνές επίπεδο ναι, γιατί φοβάται ίσως η Meta ότι έτσι θα χάσει χρήστες.

49:08 Είναι και αυτό ένα επιχείρημα. Ή ότι φοβούνται ότι μπορεί να χακαριστούν, ας πούμε. Αλλά τι να σου πω; Δεν ξέρω. Είναι πολύ ενδιαφέρον γιατί ξέρεις, δίνουμε τα στοιχεία μας σε τράπεζες, στη Vodafone, στην Cosmote. Ναι, πιστεύω ότι θα γίνει τα επόμενα χρόνια και νομίζω ότι όταν ένας λογαριασμός είναι officialized, αυτό δεν συμβαίνει; Δεν ανεβάζεις την ταυτότητά -σου; -Ναι.

49:29 -Δεν το έχω κάνει εγώ, αλλά νομίζω ότι- -Α, δεν το ξέρω αυτό. Δηλαδή να έχεις το -μπλε το- -Το τικ αυτό ναι, νομίζω πλέον ότι- Σιγά μη βάλεις εσύ μπλε τικ. Λες και υπάρχει περίπτωση κανείς να κάνει το δικό σου προφίλ και να 'ναι ψεύτικο. -Θα τον καταλάβουμε αμέσως. -Νομίζω ότι όταν κάνεις αυτή τη διαδικασία τότε πρέπει να βάλεις στοιχεία ταυτότητας.

49:46 Ναι. Τι θα πρότεινες λοιπόν στον κόσμο όσον αφορά τη συμπεριφορά του; -Ναι. -Γενικά ως χρήστης των social media αφενός και αφετέρου τι θα του πρότεινες αν βρεθεί στη θέση ενός θύματος; -Στη γενική συμπεριφορά. -Στη γενική συμπεριφορά θα πρέπει να είναι προσεκτικοί ως προς τις εκφράσεις τους, να σχολιάζουν με ευπρέπεια, να ασκούν κριτική και δριμεία κριτική, δεν υπάρχει πρόβλημα, αλλά προς Θεού να μην είναι υβριστικοί, συκοφάντες και -άκρως επιθετικοί. -Να συμπεριφέρονται σαν να τον είχαν -μπροστά τους. -Πολύ σωστή -αντιστοίχιση. -Κάτι τέτοιο. Φαντάσου ότι τον έχεις -μπροστά σου- -Και του μιλάς. Και είναι ένας άνθρωπος και αυτός και δεν είναι ένα ρομπότ που το βρίζεις. Γιατί μπορεί μερικοί να το νιώθουν και έτσι. Σου λέει τι βρίζω τώρα; Βρίζω ένα, μια μηχανή γιατί δεν τον βλέπει τον άλλον μπροστά του. Και αντίστοιχα τα θύματα θα πρέπει να απευθύνονται στις αρμόδιες αρχές μέσω των δικηγόρων τους για να ασκήσουν τα νόμιμα δικαιώματά τους και από τη ζημία που υπέστησαν να βγάλουν κάποιο

50:52 όφελος, ούτως ώστε κάποιο κέρδος, ούτως ώστε να ισορροπηθεί, να εξισορροπηθεί η ζημία που έπαθαν. Όταν κάποιος έχει έναν ικανό και τίμιο δικηγόρο. Υπάρχουν τέτοιοι; Κάτι έχω ακούσει. Υπάρχουν τίμιοι δικηγόροι; Ικανοί υπάρχουν. Τίμιοι δεν είχα ακούσει. Εντάξει, είναι στα επίπεδα του μονόκερου, ας πούμε; Όχι, δε νομίζω. Λοιπόν, και γιατί λέω τίμιο; Γιατί θα πάω εγώ με κάτι το οποίο είναι οριακά ή δεν είναι καν υβριστικό. Και επειδή εγώ είμαι λίγο δικομανής ή επειδή είδα το podcast με τον Θάνο Καρατσιόλη εδώ πέρα, λέω πάω να κονομήσω. Κάποιος μου έγραψε κάτι αρνητικό και ενοχλήθηκα. Θα πάω να κονομήσω.

51:39 Αν καταλαβαίνω καλά και από αυτά που έχουμε συζητήσει κατά καιρόν, αν ο δικηγόρος σου πει με τιμιότητα, εκεί πάει η τιμιότητα, αυτό είναι παράνομο. Θα βάλεις χέρι στην τσέπη, αλλά τελικά υπάρχει περίπτωση να χάσεις λεφτά; Υπάρχει περίπτωση καταρχάς να χάσεις λεφτά με την έννοια του ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος που είπαμε νωρίτερα.

52:00 Γιατί κάποιος μπορεί να μην έχει. Βέβαια για τα επόμενα είκοσι χρόνια είπαμε τον κυνηγάει αυτή η απόφαση. Από την άλλη μπορεί να μην επιδικαστεί τόσο μεγάλο ποσό. Είναι και θέμα κρίσης του κάθε δικαστηρίου. Μπορεί το Α δικαστήριο να κρίνει ότι για την ίδια προσβολή δίνουμε χίλια πεντακόσια ευρώ, το άλλο να κρίνει εφτακόσια.

52:18 Αυτή είναι μεγάλη διαφορά. Είναι δηλαδή οριακά καλύπτεις ξέρω γω τα έξοδά σου. Άρα θεωρητικά ναι, μπορεί και να μην. Το σίγουρο είναι όμως ότι ο θύτης θα την -πληρώσει ακριβά. Γιατί αυτός αντίστοιχα- -Θα την πληρώσει ηθικά και ψυχικά. Και υλικά. Γιατί θα δώσει σε σένα χίλια, χίλια πεντακόσια ευρώ, αλλά θα έχει πληρώσει άλλα χίλια, χίλια πεντακόσια ευρώ στο δικηγόρο του. Οπότε το κοστουμάκι του -ένα τριχίλιαρο θα είναι μες στο νερό. -Για τον άλλον. Για εσένα το χειρότερο σενάριο είναι σπάνια να έχεις βάλει χίλια πεντακόσια για την όλη διαδικασία και να πάρεις τα μισά.

52:52 Ναι. Αλλά υπάρχει και το καλό σενάριο να πάρεις καλά λεφτά, δηλαδή να βγάλεις μεροκάματο. Απλά θα το βγάλεις μετά από δύο τρία χρόνια. Είναι σαν, είναι σαν επένδυση. Σαν να έχεις φυτέψει ένα δεντράκι, ας πούμε. Θα στο ποτίζει ο -Θάνος. -Ειδικά αν το πάρεις μετά από ακόμη περισσότερα χρόνια, είπαμε, οι τόκοι τρέχουν, γράφουν.

53:11 Υπάρχει και η άλλη περιπτωσιολογία στις αποφάσεις. Εκτός από το ποσό που καλείσαι να δώσεις εφάπαξ, δηλαδή χίλια, χίλια πεντακόσια, δύο χιλιάδες ευρώ, μπορεί η απόφαση να λέει ότι πρέπει να αποκαταστήσεις και έμπρακτα το θύμα, γράφοντας συγγνώμη στο προφίλ σου για τις τάδε υβριστικές εκφράσεις και όλα αυτά και για κάθε ημέρα που δεν το κάνεις αυτό από την τάδε ημερομηνία και μετά θα χρεώνεσαι εκατό ευρώ ημερησίως. Έχω τουλάχιστον τρεις τέτοιες αποφάσεις που μετά από τόσους μήνες κάποιοι ξεροκέφαλοι δεν το κάνουν αυτό και γράφουν αυτά τα ποσά και κάποια στιγμή οποτεδήποτε μπορείς να τα διεκδικήσεις από αυτούς.

53:53 Μπορείς με λίγα λόγια να τους πάρεις ακόμα-- δηλαδή αν κανείς είναι τόσο μουλάρι και τόσο ξεροκέφαλος, μπορεί να τους πάρεις και σπίτι. -Μπορείς να τους καταστρέψεις. -Μπορείς να τους καταστρέψεις. Όχι να τους καταστρέψεις. Μπορεί, θα καταστραφούν μόνοι τους. Απλά εσύ θα είσαι- -Βγαίνουν τέτοιες αποφάσεις. -Ναι. Άρα με λίγα λόγια, για να το συνοψίσω λιγάκι.

54:14 Προσοχή στη συμπεριφορά σας στα social media. Μη λέτε ποτέ κάτι το οποίο δε θα λέγατε από κοντά. Μην το γράψετε. Γιατί με τον ίδιο τρόπο που κάτι που θα λέγατε από κοντά, δηλαδή τώρα ειδικά μεταξύ αντρών, ξέρουμε ότι αν προσβάλεις κάποιον γνωστό ή άγνωστο, θα υπάρξει, θα υπάρξει βία και η βία δεν είναι απαραίτητο ότι θα υπάρξει χειροδικία. Η βία είναι και όταν εγώ θα με προσβάλει κάποιος και θα πάρω τηλέφωνο επιτόπου την αστυνομία και θα κάνω επιτόπου, θα του κάνω μήνυση για να πάει αυτόφωρο. Δε θα πάει στο αυτόφωρο με τη θέλησή του. Δια της βίας θα πάει.

54:49 Αν όμως σας γράψουν κάτι. Είναι ένα αντικείμενο στο οποίο θεωρείς ότι έχεις υψηλή τεχνογνωσία ή και παραπάνω από υψηλή; Θα μπορούσες να πεις ότι είσαι ο top στην Ελλάδα στο συγκεκριμένο; Νομίζω ότι είμαι νούμερο ένα στην Ελλάδα σε αυτό. Ναι, έχω κάνει πάνω από διακόσιες τέτοιες αγωγές και μηνύσεις. Άρα σε περίπτωση λοιπόν όπου νιώσετε ότι αδικείστε, τι είπαμε πριν; Να βρείτε έναν ικανό.

55:13 Μιλάμε ότι αποδεδειγμένα είναι από τους πιο, είναι ο πιο- Εξειδικευμένος. Έμπειρος και εξειδικευμένος νομικός σύμβουλος στο συγκεκριμένο αντικείμενο. Και σας εγγυώμαι και εγώ ότι είναι τίμιος. Πολύ βασικό. Γιατί αν κάποιος έρθει και σου πει προσβλήθηκα, αλλά έλα εσύ με την εμπειρία σου ξέρεις ότι -δε θα πω- -Είναι οριακό.

55:35 Είναι οριακό και τα λοιπά. Θα του πεις άστο, άστο. Τσίγκλησε τον λίγο παραπάνω -μπας και σου πει κάτι πιο χοντρό. -Εγώ πάντα λέω σε όλους τους πελάτες και από την αρχή τα χρήματα, έστω στο περίπου, για να έχουν μια τάξη μεγέθους. Γιατί θα μπορούσε, ξέρεις, πολλοί δικηγόροι κάνουν το εξής. Δεν τα λένε όλα και στην πορεία αρχίζουν και -ζητάνε. -Και βγαίνουν καινούργια τώρα.

55:53 Ναι, αλλά όταν τον εγκλωβίσεις τον άλλον και του πάρεις στην αρχή κάποια, μετά θα αναγκαστεί να σου δώσει και τα υπόλοιπα. Αλλά αυτό είναι άτιμο. Δεν είναι σωστό. Ενώ από την αρχή αν πεις ότι κοίταξε να δεις, αυτό θα βγει από χίλια μέχρι χίλια πεντακόσια ευρώ, είσαι οκ. Δε θα πω δώσε μια προκαταβολή πεντακόσια και βλέπουμε.

56:09 -Και θα τα βρούμε. -Ναι, θα δούμε τι θα γίνει στην πορεία. Δεν -ξέρω, δεν κάνω δεράν. -Μια χαρά ξέρεις. Σύμφωνοι με τα πεντακόσια ευρώ δεν είναι και τίποτα, θα τα δώσω, αλλά μετά για να ολοκληρωθεί η διαδικασία, ουσιαστικά έμμεσα τον εκβιάζεις και του λες άμα δε δώσεις άλλα δύο χιλιάρικα δεν μπορεί να γίνει δουλειά και έτσι -δημιουργούνται προβλήματα μετά. -Άρα λοιπόν, μπορείτε να έχετε στο μυαλό σας ότι αν πραγματικά πέσετε θύμα ενός τέτοιου διαδικτυακού bullying, γιατί μιλάμε για έναν, για τον ορισμό του τραμπουκισμού, ο Θάνος ο Καρατσιόλης είναι εδώ πέρα να σας βοηθήσει. Όχι μόνο να σας βοηθήσει στην, στο ηθικό κομμάτι, που και το ηθικό, το να έχεις τον άλλον γονατιστό στο ακροατήριο, να ζητάει τη συγχώρεσή σου, ενώ πριν έβριζε τη μάνα σου, το παιδί σου ή τα θεία ή σε απειλούσε ή οτιδήποτε.

56:57 -Είναι μια μεγάλη ηθική ικανοποίηση. -Είναι μια μεγάλη ικανοποίηση και είναι, δεν είναι αυτό που μπορεί να νομίζετε. Σόρρυ τώρα, δεν θέλω να μπω σε κομματικές διαστάσεις. Δεν νομίζω ότι είναι η ηθική ικανοποίηση απλά. Α, είδες, είμαι πιο... Είναι ότι αποκαθίσταται και κάπως η έννοια του δικαίου μέσα σου. Ότι ξέρεις κάτι;

57:14 Ότι δεν μπορούν ρε φίλε να κάνει ο καθένας ό,τι θέλει και ότι αργά ή γρήγορα υπάρχει, υπάρχει τιμωρία, υπάρχει δικαιοσύνη, υπάρχει αποκατάσταση του δικαίου και μπορεί να βγάλετε και πολύ καλό μεροκάματο από τον άλλον που φταίει. Δεν πας να βγάλεις ένα μεροκάματο. Δεν είναι με το να κάνεις κάτι το οποίο να πας να κλέψεις καλώδια χαλκού, ας πούμε, επειδή περνούσαν από εκεί. Ο άλλος έμεινε εκτεθειμένος. Εσύ έγραψες την άποψή σου, έκανες ένα βίντεο, ο άλλος σε βρίζει. Δεν πρέπει να πληρώσει;

57:46 Πρέπει. Κρατήστε λοιπόν αυτό το βίντεο. Δείτε το. Τα στοιχεία του Θάνου θα είναι από κάτω, αν και δε νομίζω ότι χρειάζεται. Είναι ένας αστέρας της νομικής -και στη Βόρεια Ελλάδα και τώρα- -Και στη Νότια Ελλάδα. Στην κεντρική δεν είμαι ακόμα. -Πώς πηγαίνεις από τη Βόρεια στην Νότια; -Με αεροπλάνο. Με αεροπλάνο. Οπότε ναι. Χάρηκα πολύ που ήρθες. Ήταν μια πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα. Μάθαμε πολλά πράγματα. Εγώ ήξερα κάποια από αυτά και εγώ έμαθα πράγματα. Θεωρώ ότι πολλοί έχετε δει, έχετε βγάλει τώρα το κομπιουτεράκι κάποιοι ήδη υπολογίζετε και πάτε να κάνετε screenshot. Πηγαίνετε και κάντε screenshot από αυτά που σας έχουν βρίσει. Αν έχετε κάνει το λάθος και έχετε βρίσει εσείς, πηγαίνετε και σβήστε τα γιατί μπορεί να το βρείτε απέναντί σας.