3o ΘΕΜΑ: Αντιμεταναστευτικό νομοσχέδιο-Εξάρτηση των μεταναστών από την εργασία, στοχοποίηση των ΜΚΟ

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:30 όλα τα τρίτα, τέταρτα, πέμπτα θέματα της επικαιρότητας πρώτη πρώτες πρώτα. Έτσι μπράβο αυτή την εβδομάδα θα ασχοληθούμε με ένα θέμα το οποίο εντάξει τρίτο θέμα δεν το λες διότι είναι αρκετά επικαιρικό χρονικά δεν είναι ότι το συζητάμε τόσο πολύ στη δημόσια συζήτηση δεν κόπτεται και κανείς και όταν κόπτεται κόπτεται για τους λάθος λόγους αυτή τη στιγμή κιόλας που μιλάμε τετάρτη σήμερα μην κουριδευόμαστε μεταξύ μας, εσείς το βλέπετε αυτό πέμπτη είναι σε εξέλιξη στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής, η ακρόση των φορέων για το νέο αντιμεταναστευτικό νομοσχέδιο που φέρνει ο κύριος Πλεύρης, είχε βεσμεστεί να το κάνει αυτό όταν δηλαδή είχε φέρει το νομοσχέδιο που αφορούσε στους ετούντες άσυλο, είχε πει ότι θα έρθει και ένα έτσι νομοσχέδιο το οποίο θα ορίζει το πλαίσιο και για την νόμη μετανάστευση φυσικά το πνεύμα του νομοσχεδίου για άλλη μια φορά είναι αντιμετανάστευτικό, πιστή το λέει κιόλας Καλά δεν κρύβεται ο κύριος Πλεύρης ούτως ή άλλως έχει από την αρχή πάρα πολύ σκληρή ρητορική

01:34 και πριν γίνει δηλαδή υπουργός μετανάστευσης δεν είναι καινούριο Στις δηλώσεις του το λέει ότι είναι ένα νομοσχέδιο ακριβώς στη φιλοσοφία και στην ιδεολογία της Νέας Δημοκρατίας. Θα προσπαθήσουμε έτσι σε αυτή την εκπομπή να εξηγήσουμε κάποια πράγματα. Φυσικά πρέπει να δούμε και μετά την ακρόαση των θεσμών, αν θα αλλάξει το οτιδήποτε, δεν είναι δηλαδή όλα fix.

02:00 Ελπίζουμε να μην είναι όλα fix. Αρχικά, να ξεκαθαρίσουμε το νομοσχέδιο αφορά τη νόμη μετανάστευση. Δεν μιλάμε για τους ετούντες άσυλο, τους Σουδανούς πρόσφυγες που έχουμε, τους Σύριους πρόσφυγες, Αυγανούς κλπ. Αναφέρεται σε ανθρώπους που είναι εδώ πέρα όλοι στη ζωή πια. Παρότι στις δηλώσεις του κατά την παρουσίαση του νομοσχεδίου ο κύριος Πλεύρης αναφέρθηκε σε επιδόματα και σε μία σειρά από άλλες αναφορές που γενικότερα γίνονται όταν μιλάμε για τους ετούντες άσυλο μπερδεύοντας και εμάς τους δημοσιογράφους και τους ανθρώπους που παρακολουθούσαν τη συζήτηση.

02:40 Ας πούμε ακριβώς τι είπε. Εδώ πέρα μιλάμε για μια ικανοποίηση ας πούμε του ακροδεξιού φρονήματος που προσπαθούν και θρέφουν και υπάρχει στον κόσμο. Βλέπουμε εδώ πέρα η έκφραση fake news. Νομίζω είναι πολύ λίγη για να περιγράψει αυτό το οποίο κάνει ο κύριος Πλεύρης. Πολύ ωραίοι τίτλοι. Κολακεύουν το ακροδεξιό του σκηνό.

03:07 Κόβμε τα επιδόματα. Πήγαινε στη χώρα σου αν δεν θες να δουλέψεις. σήκω φύγει από την Ελλάδα δεν θα τρως εδώ πέρα από τα έτοιμα κλπ είναι πολύ τραμπική η ρητορική όλο αυτό η λογική τον ταΐζω τον ποτίζω είναι λάθος και λέει μέχρι να ολοκληρωθεί η διάρκεια του ασύλου θα δουλεύει δεν θα ζει με επιδόματα επομένως τώρα τι έχουμε εδώ πέρα έχουμε έναν κύριο Πλεύρη ο οποίος φέρνει στη Βουλή ένα νομοσχέδιο το οποίο αφορά την νόμιμη μετανάστευση θέλει να μπλέξει και το πετυχαίνει και μας μπερδεύει την πολιτική για τους ετούντες άσυλος ένα νομοσχέδιο το οποίο δεν τους αφορά κάνει λόγο για επιδόματα αφήνει να εννοηθεί ότι μπαίνει ένα τέλος, ένα μαχαίρι ας πούμε, στη λαϊλασία της χώρας με τα επιδόματα τα οποία οι μετανάστες δεν παίρνουν επιδόματα αν δικαιούσε το ΚΕΑ όπως και εγώ και η Ιλιάνα και ακόμα και αυτοί που δικαιούνται ή αιτούνται σε άσυλο έχουν γίνει τρομερές καταγγελίες από επίσημους φορείς ότι δεν τα παίρνουν ποτέ αυτά τα επιδόματα ή αργούν πάρα πολλούς μήνες να τα πάρουν.

04:12 Ναι, το είχε καταγγελεί και ο δικηγόρος, ο Δημήτρης Σοχούλης, πολλές φορές για τους πρόσφυγες τέλος πάντων που είναι σε επαφή στη ΣΑΜΟ. Πυρκημανία είναι η αντιπολίτευση. Πολύ σωστά Η Νάντη Γιάννεκοπούλα από το Πασόκ είπε ότι είναι ένα νομοσχέδιο το οποίο βάζει στο στόχαστρο ανθρώπους που είναι 20-25 έτης στη χώρα έχουν δώσει τη ζωή τους και αυτό γιατί μιλώντας τέλος πάντων και με ανθρώπους οι οποίοι βρίσκονται στο χώρο αυτό που εξηγούν είναι ότι πρόκειται για ένα εργασιοκεντρικό νομοσχέδιο δηλαδή αυτό που προσπαθεί να κάνει και το πετυχαίνει είναι να εξαρτήσει το μετανάστη Μιλάμε για τους νόμιμους μετανάστες και δεν υπάρχουν νόμιμοι και παράνομοι άνθρωποι, αλλά χρησιμοποιώ αυτή τη λέξη ακριβώς επειδή ο ετών άσυλο δεν έχει τρόπο, δεν υπάρχουν νόμιμοι μεσοδοί.

05:06 Οπότε λέμε νόμιμους μετανάστες, οι οποίοι έχουν κάνει μια διαδικασία να έρθουν στη χώρα νόμιμα, δεν ζητούν διεθνή προστασία, είναι οικονομικοί μετανάστες αυτοί οι άνθρωποι. Η Αλβανία ας πούμε που είναι εδώ πέρα 30 χρόνια Σε περίπτωση ένα πολύ σοκαριστικό πράγμα που φέρνει αυτό το νομοσχέδιο Είναι ότι το χαρτί της άδειας παραμονής στη χώρα συνδέεται άμεσα με το εργασιακό του καθεστώς Και το είπε πάρα πολύ ξεκάθαρα και ο ίδιος το συγκεκριμένο Όταν είπε ότι η άδεια διαμονής δίνεται για λόγους εργασίας Αν είσαι άνεργος ποια η λογική είναι να σε εξυπηρετούμε Δηλαδή αφαιρούνται πλήρως τα ανθρώπινα δικαιώματα που έχουν αυτοί οι άνθρωποι ούτως ή άλλως και θεωρούμε ότι έχουν δικαίωμα να βρίσκονται εδώ μόνο αν εργάζονται και αν είναι παραγωγικοί που είναι βέβαια και το απόλυτο καπιταλιστικό αφήγημα αυτό αν είσαι παραγωγικός μόνο τότε έχεις αξία και να πούμε ότι και η ΕΔΑ η Ένωση η Εθνική Επιτροπή για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου έβγαλε μια τέλος πάντων ανάλυση για το τι σημαίνει

06:19 το νομοσχέδιο που έρχεται και αναφέρεται αρκετά στο κομμάτι με τις ΜΚΟ το οποίο το είχαμε καταλάβει σωστά αυτό, ότι έρχεται μια ποινικοποίηση της αλληλεγγύης και των ανθρώπων που βοηθούν πρόσφυγες και μετανάστες. Συγκεκριμένα η ΕΔΑ αναφέρει ότι περιλαμβάνει σειρά διατάξεων που παρεμποδίζουν τη λειτουργία των οργανώσεων της κοινωνίας των πολιτών και ανοίγουν τον δρόμο για την ποινικοποίηση της ανθρωπιστικής δράσης.

06:46 Και γι' αυτό θα συζητήσουμε και με την πρώτη μας καλεσμένη. Να πούμε μόνο δύο πράγματα σχετικά με το... Μιλάμε δηλαδή για νόμιμους μετανάστες Ένα από τα πιο σοκαριστικά σημεία του νομοσχεδίου είναι η μείωση του εξαμήνου σε τρίμη νόμου Δηλαδή αν έχει λήξει, βασικά να το πούμε διαφορετικά Αν ένας εργαζόμενος μετανάστης δεν είναι πια εργαζόμενος Γιατί συμβαίνουν και αυτά γενικά Δεν σημαίνει ότι επειδή είσαι μετανάστης πρέπει να ορκιστείς ας πούμε αιώνια εργασία Και να προσφέρεις ένσημα στη χώρα που σε ταΐζει Και αν λοιπόν βρεθεί εκτός δουλειάς για παραπάνω από έξι μήνες ή ήταν στην αρχή, τώρα έχουν πέσει παραπάνω από τρεις μήνες, τότε χάνει την άδεια διαμονής του και ποιο είναι το πρόβλημα.

07:34 Θα απελαθεί ενδεχομένως όχι, διότι υπάρχουν διαδικασίες πριν φτάσουμε στο έσχατο μέτρο της απέλασης, αλλά δεν προβλέπεται το πώς θα ανανεωθεί αυτή η άδεια διαμονής φωτογραφίας λοιπόν αυτόν τον κόσμο. Επίσης υπάρχουν πολύ προβληματικές διατάξεις όσον αφορά τις μετακλήσεις Γιατί τώρα, γιατί μετακλητός είναι ένας μετανάστης ο οποίος ας πούμε Κυριολεκτικά είναι τώρα εμπόριο εργατών με τρίτες χώρες αυτό το πράγμα Απευθύνεται δηλαδή η Ελλάδα π.χ. στο Μπαγκλαντές Και λέει θέλω 600 άτομα ας πούμε να μου δουλεύουν κουζίνα Για να έρθει αυτός ο άνθρωπος στην Ελλάδα υπάρχουν πολύ αυστηρά κριτήρια Πρέπει να είναι δηλωμένος ο εργοδότης πότε τον αποσχολεί, πόσο χρόνο αυτό τον αποσχολεί, πού θα βρίσκεται κλπ Τι συμβαίνει σε περίπτωση που αυτός ο άνθρωπος δεν είναι ευχαριστημένος από αυτή την κατάσταση Είναι σε μια κατάσταση ομοιρίας Διότι αρχικά για να αλλάξει εργοδότη έχει πάρα πολύ αυστηρά κριτήρια Μέχρι και την έγκριση του προηγούμενου εργοδότη Μέχρι και την έγκριση του ανθρώπου με τον οποίο δεν είναι ευχαριστημένος

08:41 και κινδυνεύει σε περίπτωση που μείνει στο κενό με το να χάσει την άδεια παραμονής του στη χώρα. Με αποτέλεσμα, προφανώς, να είναι απέναντι στο ιδιαίτερα δυσάρεστο δίλημα τι κάνω, διεκδικώ τα διεργασιακά μου δικαιώματα και προχωράμε ή φεύγω από τη χώρα. Που ήδη ήταν πάρα πολύ δύσκολο για τους μετανάστες να διεκδικούν αυτά τα εργασιακά τους δικαιώματα και βλέπουμε ότι αυτό τώρα φαίνεται να επεκτείνεται και στους ανθρώπους που μπορεί να είναι εδώ πέρα 30 χρόνια και να εργάζονται κανονικά, να έχουν το σπίτι, την οικογένειά τους.

09:14 Έτσι. Ναι και... Α, και μόνο η μετακλήση. Τρεις μήνες μπορεί να είναι λόγος για να αμφισβητείτε τουλάχιστον η διαμονή τους στη χώρα. Και μόνο η μετάκληση είναι πραγματικά... Βλέπετε τι συμβαίνει. Σου λέει ότι από τη μία συντηρή στο αφήγημα είναι στη χώρα και παρασιτούν, μας παίρνουν τις δουλειές. Ένα κάρου ακροτεξιές μπαρούφες που τις έχουμε αναιρέσει ένα κάρου φορές εδώ πέρα μετά ξαναλέω Και από την άλλη θέλεις κατά παραγγελία μετανάστες Οπότε πρακτικά είσαι στο πνεύμα ότι ένας άνθρωπος δικαιούται να μετακινείται Αν είναι μια μηχανή εργασίας, αν δεν έχει αυτή τη σχέση εξάρτησης με τη χώρα Δεν τον θέλω στη χώρα μου Τώρα θα διαβάσετε, κάνετε τον κόπο όταν βγει αυτή η εκπομπή να διαβάσετε και το κείμενο αυτής της εκπομπής γιατί δεν θέλω σήμερα φαντάζομαι ούτε σιλιά να αναλωθούμε σε διατάξεις που θέλουν περισσότερη προσοχή για να τις αποτυπώσουμε και να τις εξηγήσουμε να δούμε και τι θα γίνει και μετά στην έποτη είναι επιτροπή, τι θα τεθεί αν θα αλλάξουν

10:19 κάποια πράγματα και να πάμε σε ένα θέμα το οποίο είναι εντελώς ξεκάθαρο η ποινικοποίηση των μη κυβερνητικών οργανώσεων ψαν κεραυνός εν εθρία Μπα δεν νομίζω Έχετε και μια βδομάδα μετά την πρώτη Ουσιαστικά Απόφαση αθώσης Πανηγυρική ρικαίωση Ναι εντάξει είναι κάπως αμυντικό Όλο αυτό αλλά ακόμα και έτσι Τουλάχιστον δεν μπήκανε φυλακοί Άνθρωποι που θέλανε Απλά να βοηθήσουν Ανθρώπους που παίρνουν όσο δύσκολα Τέλος πάντων Και Φαίνεται ότι υπάρχει μια προσπάθεια ποινικοποιήσεις και κυνηγητού των αλληλέγγυων και μάλιστα πριν βάλουμε στην παρέα μας την καλεσμένη μας να σας διαβάσω λιγάκι ποια είναι η δήλωση του Υπουργού Μετανάστευσης για αυτό το θέμα η οποία κυκλοφορεί γιατί αυτά είπε έτσι στα άρθρα 15 και 16 σε όλα τα μίντια δώστε μου ένα δευτερόλεπτο να τη βρω ναι τους διακινητές τους αντιπαθώ και τους μισώ πόσο τραμπ I hate these people these people are bad έχουμε φτάσει σε αυτό το σημείο είναι τραγικό δεν ποινικοποιούμε τη συμμετοχή στις ΜΚΟ ποινικοποιούμε την παράνομη διακίνηση

11:47 και προβλέπουμε βαρύτερες ποινές για εκείνους που είναι μέλη ΜΚΟ και εμπλέκονται σε κυκλώματα διακίνησης παράνομων μεταναστών Αν αύριο ερχόταν διάταξη που λέει ότι οι δικηγόροι που εμπλέκονται, είναι και δικηγόρος, σε διακίνηση θα τιμωρούνται βαρύτερα, δεν θα με ενοχλούσε. Θα με ενοχλούσε αν εμπλεκόμουν. Δεν καταλάβαινα ότι διαμαρτύρονται οι ΜΚΟ.

12:12 Αυτό είναι πλήρης αντιστροφή της πραγματικότητας εν τω μεταξύ, γιατί ουσιαστικά διακινδυνεύεται η ίδια η ύπαρξη στο Μητρό των ΜΚΙΟ, αν απλά διωχθεί κάποιος αλληλέγγυος που ήδη έχουμε δει και από την αθωτική απόφαση που την παρακολούθησε και η Νεκταρία, ότι σε πάρα πολλές περιπτώσεις, βασικά σε όλες, είναι εντελώς ανυπόστατες οι κατηγορίες που ρίχνουν πάνω σε αυτούς τους ανθρώπους.

12:41 Οι ΜΚΙΟ θα έπρεπε να είναι οι πρώτες που θα έλεγαν ότι ναι, αν πιαστεί μέλος μας σε τέτοια κυκλώματα να τιμωρηθούν βαριά. Λοιπόν, πια σε αυτό το σημείο να βάλουμε στην παρέα μας ένα μέλος ΜΚΙΟ, έτσι, να καλησπερίσουμε την Έλενα ή Ελένη. Ελένη. Το μικρόφωνο της Ελένης Παθανά. Λοιπόν μαζί μας είναι η Ελένη Σπαθανά Είναι δικηγόρο στην υποστηρίξη προσφύγων στο Αιγαίο Στην Αρισέη, είναι ένα μέλος μικειό Δεν θέλεις να πιαστούν οι διακίνητες Ελένη Λοιπόν καλησπέρα καταρχάς Να ευχαριστήσουμε για την πρόσκληση Έτσι σε αυτό το πολύ ζωντανό περιβάλλον Και σε αυτή την ωραία κουβέντα Η οποία δυστυχώς δεν έχει ωραίο αντικείμενο Και αυτή την περίοδο θα πω ότι είναι δύσκολο να βρούμε αισιόδοξα παιδεία στο δικό μας το χώρο όπως και σε πολλά άλλα βέβαια που αφορούν δικαιώματα του ανθρώπου.

13:46 Είστε μέσα στο κλίμα του The Press Project αυτή η αισιόδοξία μας θα εμπειρίσει. Όμως παρόλα αυτά θα πω ότι αυτός είναι ο λόγος που κι εμείς παραμένουμε στο πεδίο της πράσπισης των δικαιωμάτων του ανθρώπου και νομίζω ότι το σιγά μην κλάψω, σιγά μην φοβηθώ ισχύει στην περίπτωσή μας και έχουμε ήδη ξεκινήσει να δηλώνουμε με όλες τις θεσμικές μας παρεμβάσεις την αυτονόητη εναντίωσή μας αυτού του είδους της διατάξης.

14:25 Πάμε να δούμε λιγάκι τι προβλέπει αυτός ο Ζαρμασκός. Να ήθελα λιγάκι πριν να κάνω ένα μικρό σχόλιο γενικότερα για το συγκεκριμένο νομοσχέδιο. Γιατί έρχεται ακόμα ένα νομοσχέδιο το οποίο είναι το πολλαπλό κατά σειρά της τελευταίας τριετίας από τότε που υιοθετήθηκε ο κώδικας μετανάστευσης να θυμίσω ότι υπήρξε ένα μόρφος του κώδικα μετανάστευσης το 2023 ο οποίος ίσχυσε μάλιστα ένα χρόνο αργότερα για τις περισσότερες από τις διατάξεις του.

14:57 Έχουμε και άλλα νομοθετήματα τα οποία παρεμβάλλονται και αφορούν ζητήματα μετανάστευσης. Να πω λοιπόν ότι πρώτης έχουμε ακόμα ένα παράδειγμα κακής νομοθέτησης. Ούτε η διαβούλευση, η προδιαβούλευση μάλιστα όπως αναφέρεται με τους αρμόδιους φορείς προηγήθηκε η επιβαλόμενη γι' αυτού του είδους τα μεγαλεπίβολα νομοθετήματα όπως τουλάχιστον παρουσιάζονται από τον τίτλο τους και από τον σκοπό τους και βεβαίως ούτε η διαβούλευση η ίδια η οποία αφορούσε κατά το μεγαλύτερο της μέρος την περίοδο των γιορτών ήταν ικανοποιητική και ικανή για να μπορεί να τουλάχιστον εξυπηρετήσει ακόμα και προσχηματικά το διάλογο που επιβάλλεται σε αυτές τις περιπτώσεις.

15:46 Γι' αυτό το λόγο αυτό που βλέπουμε και σε αυτό το νομοσχέδιο είναι διατάξεις οι οποίες με πρόταγμα την ενσωμάτωση συγκεκριμένης οδηγίας για την έκδοση ενιαίας άδειας διαμονής και για την κατοχήρωση ισοδοκιωμάτων εργαζομένων πολιτών τριτων χωρών στις χώρες στα κάτω μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η οποία ειρήστον παράοδο δεν υπήρχε καμία βία να τύχει προσαρμογής σε αυτό το διάστημα. Έχουμε ακόμα έξι μήνες για την προσαρμογή της με βάση το ευρωενωσιακό πλαίσιο.

16:20 Βιαστήκαμε. Βιαστήκαμε. Είμαστε οι πρώτοι. Θέλαμε. Ναι, ναι, ναι. Και αυτό το αναφέρει και η έκθεση του οργάνου, της Επιτροπής, δηλαδή της Οικονομικής και Κοινωνικής Επιτροπής. Και βέβαια το αναφέρει και η Εθνική Επιτροπή για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου, στην οποία αναφερθήκατε, και έχει κάνει αναλυτικές παρατηρήσεις και μία δήλωση πολύ σημαντική, που αφορά ακριβώς το μέσο αίτημα, την κλίση σε απόσυρση των συγκεκριμένων διατάξεων, μιλώντας για τα άρθρα 15 και 16 του πρωτινόμενου νομοσχέδιου.

16:58 Να πω λοιπόν ότι το νομοσχέδιο όντως αφορά, τουλάχιστον κατά τον τίτλο του, τις διαδικασίες διευθέτησης εξορδολογισμού, νόμιμης μετανάστευσης και προσέλκυση, σύμφωνα με το άρθρο 1 του, της νόμιμης μετανάστευσης. Αυτό είναι κάτι το οποίο επαναλαμβάνεται. Ταυτόχρονα βέβαια στο άρθρο 1 αναφέρεται ότι βεβαίως αναφέρεται και σε μέτρα για την αντιμετώπιση και αποτροή της παράνομης μετανάστευσης.

17:27 Αυτό είναι ποδός σε όλα τα νομοσχέδια του Υπουργού Πλεύρη. Βεβαίως και στις λοιπές διατάξεις που θα δείτε στο νομοσχέδιο που δεν είναι λίγες, έχουμε ατάκτως ερημένες διάφορες διατάξεις πάρα πολύ σημαντικές που αφορούν και τούντες άσυλο, παρανθετικά, και βεβαίως αφορούν την λειτουργία του ΜΚΟ, ενός σημαντικού ζητήματος, το οποίο πάλι επιχειρείται να ρυθμιστεί πρόχειρα, εξαιρετικά προβληματικά και επαχθώς για τις οργανώσεις της κοινωνίας των πολιτών.

18:07 Το λέω αυτό γιατί ήδη ξεκινάμε με μία κακή αφετηρία για το τι έχουμε να αντιμετωπίσουμε. μετοπίσουμε. Ελένη να σε ρωτήσω κάτι το ότι παρενιθετικά αναφέρονται και ιετούνται σε άσυλο. Τι είναι μια παράληψη, ένα μπέρδεμα, ένα λάθος τι είναι. Υπάρχουν διατάξεις στις οποίες όντως υπήρχε μια υποχρέωση προσαρμογής γιατί υπάρχει μια απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας η οποία έκρινε βεβαίως ακύρωσε και έκρινε παράνομη τη σύνθεση, τη μονομολογημένη σύνθεση των επιτροπών προσφυγών της Ανεξάρτητης Αρχής Προσφυγών, των Επιτροπών της Αρχής Προσφυγών.

18:44 Σας θυμίζω ότι υπήρχε η πρόβλεψη περιμονομελών συνθέσεων, δηλαδή με ένα άτομο να αποφασίζεται η τύχη μιας προσφυγής σε δεύτερο βαθμό. Έκρινε λοιπόν ότι είναι αντισυνταγματική αυτή η πρόβλεψη και ακύρωσε ακριβώς αυτή τη διάταξη. Γι' αυτόν τον λόγο υπήρξε υποχρέωση συμμόρφωσης σε δικαστική απόφαση και επαναφορά και σωματάθηκε και αυτή σε αυτό.

19:12 Ας πούμε ότι αυτό θα μπορούσε λόγω και του επίγοντος να αιτιολογηθεί γιατί όντως αυτό έπρεπε να συμβεί και να πούμε εδώ ότι βεβαίως γιατί επιχέρει ότι συμμορφούνται οι κυβέρνησοι, αυτό σημαίνει ότι έχουμε πολιτεί πραγματικά τα λεπορεία στέρνησης δικαιωμάτων ανθρώπων οι οποίοι απορρίφθηκαν με ταχύριμες διαδικασίες γιατί περί αυτού πρόκειται για να καταλαβαίνουμε και οι υπόλοιποι και γι' αυτό μάλιστα ανατέθηκε σε μονομελής επιτροπές.

19:42 Απλώς εδώ πέρα να θυμίσουμε ότι οι παρανομίες ετών είναι σε βάρος εκατοντάδων και χιλιάδων ανθρώπων και αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάμε ειδικά σαν νομοσχέδιο περιλαμβάνει διατάξεις παράνομες, αντεσυνταγματικές, ενάντια σε κάθε έννοια δικαίου και κράτους δικαίου, βεβαίως διεθνών και ενωσιακών νομοθεσιών και μία από αυτές είναι και η υπερβόητη διάταξη πιβαρυντικής περίστασης με μόνη την ιδιότητα του μέλους της μη κυβερνητικής οργάνωσης που είναι εγγεγραμμένη στο Μητρό.

20:18 Και να πούμε ότι πρόκειται για κακουργηματικού χαρακτήρα ποινές έτσι. Αυτό ακριβώς θέλω να πω. Όχι απλώς λοιπόν έχουμε τη συμπερίληψη που είναι αδιανόητη, μιλάμε τώρα για ένα ιδιώνυμα δίκημα, κάνω εντυπώσεις και η δηλώσεις του Υπουργού που είναι και νομικός. Διότι δεν γίνεται αντιληπτό καμία περίπτωση ένα τέτοιο νομοθέτημα το οποίο παρεμπιπτόντως δεν έχει και καμία ιδική αιτιολογία που να πεισύρει ένα τέτοιο δυσανάλογο μέτρο κατά μελών μη κυβερνητικών οργανώσεων που είναι εγεργαμένα στο Μητρό πέραν του εκφοβισμού, πέραν της απειλής και της ευθείας επίθεσης σε ένα δομικό πραγματικά παράγοντα της κοινωνίας των πολιτών σε βάρος κυρίως των δικαιωμάτων των ανθρώπων τους οποίους υπερασπίζεται.

21:10 Να το πούμε λίγο πιο απλά. Γιατί το κάνει, εσύ ποιο πιστεύεις ότι είναι το πνεύμα αυτού του νόμου. Κοιτάξτε, αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καμία νομική αιτιολογία για ένα τέτοιο νομοθέτημα. προφανώς συνδυαζόμενο και με τις δηλώσεις του συγκεκριμένου του ίδιου υπουργού, τις καλοκαιρινές του δηλώσεις, όταν θυμίζουμε στην παράνομη και αντισταγματική και βεβαίως πέραν κάθε λογικής κράτους δικαίου αναστολή της διαδικασίας ασύλου, η οποία έλαβε χώρα κατά τους καλοκαιρινούς μήνες σε βάρος προσφύγων, εκ πρώτης όψεως κιόλας, που είναι οι σουδάνοι πρόσφυγοι, Υποτιμούνταν η πλειοψηφία των ανθρώπων που έφταναν με καράβια στην Κρήτη και φτάνουν ακόμα με καράβια στην Κρήτη, κατά της οποίας βεβαίως νομοθεσίας στραφήκαμε με όλα τα νόμιμα μέσα.

21:56 Ένα από αυτά είναι και η προσφυγή στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου του Στρασβούρου. Και πήραμε βέβαια τα νόμιμα, δηλαδή τα ασφαλιστικά μέτρα κατά της κυβερνητικής αυτής πολιτικής και τη διακοπή αυτής της πολιτικής εν τέλει. Ως πλεύρης δήλωσε ότι τελειοίτε πολύ οι οργανώσεις ποιες λειτουργούν απέναντι σε εθνική πολιτική, μάλιστα το έθεσε και με όλους, εθνικούς πρέπει να διαγράφονται από το Μητρό.

22:28 Ήδη λοιπόν αυτή η απειλή, για να πούμε και τι σημαίνει εγγράφομαι στο Μητρό, είναι μια ευθεία απειλή κατά της ίδιας της ύπαρξης και της λειτουργίας των οργανώσεων που είναι υπερασπιστές δικαιωμάτων του ανθρώπου. Να πούμε λοιπόν, για να προλάβω λίγο την ερώτηση ίσως, ότι η εγγραφή στο λεγόμενο Μητρό ΜΚΟ ήταν μια προϋπόθεση, είναι μια προϋπόθεση που ετέφη για την ίδια τη λειτουργία τους.

22:53 Και αυτό κόντρα λέγγιμο, όπως λέμε και εμείς, πέραν κάθε νομικής διαδικασίας, πλήρωσαν τις σταγματικά και για αυτές τις διατάξεις περιμένουμε την αποφασιστή σμούλιο της Επικρατείας, οι οποίες αντιβαίνουν σε κάθε έννοια αρχής ισότητα, συνεταιρίζεσθε κτλ. Γιατί ούτε λίγο το πολύ. Αυτό που έλεγε λοιπόν το νομοθέτημα είναι ότι όποια οργάνωση για να μπορέσεις να ασκήσεις οποιαδήποτε δράση στο πεδίο της προσφυγικής και διευνούς προστασίας θα πρέπει να είσαι εγγραμμένος στο Μητρό.

23:22 Να σας πω ότι οι οργανώσεις, την πλειοψηφία τους, οι πάρα πολλές προσπάθησαν, γιατί είναι άθλος το να γραφτούν στο Μητρό και γράφτηκαν στο Μητρό γιατί οι προϋποθέσεις δεν είναι απλώς γραφειοκρατία είναι οι προϋποθέσεις πάρα πολύ εξοντοτικές για μια μέση οργάνωση ακόμα και με όρους οικονομικούς Δηλαδή αν είσαι μια μικρή μικρή ου δεν είναι βιώσιμο Δεν είναι βιώσιμο γιατί έχεις προϋποθέσεις οι οποίες αξιώνουν την παρουσία ορκωτών λογιστών, συστημάτων λογιστικών τα οποία είναι εξ όχος πητηδευμένα Άιζο, μια σειρά από προϋποθέσεις, οι οποίες ούτε σε εταιρείες δημοσίου δεν προβλέπονται.

24:03 Και άλλωστε, όλη η συγκεκριμένη αυτή η πολιτική έχει επί πέντε χρόνια επικριθεί συστηματικά από τα όργανα του Συμβουλίου της Ευρώπης, η Επιτροπή, ας πούμε, του Συμβουλίου Υπουργών του Συμβουλίου της Ευρώπης, έχει παρέμβει, λέγοντας ότι αυτό είναι ένα εχθρικό περιβάλλον και καλεί την κυβέρνηση να πάψει πραγματικά να λειτουργεί κατά αυτόν τον τρόπο, ακόμα και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

24:31 Έχουμε λοιπόν όλα τα όργανα, η Πατέρ Μωσέ, όλα τα όργανα τα διεθνή έχουν τοποθετηθεί ότι αυτό είναι μία επίθεση και θεωρήθηκε επίθεση σε βάρος της λειτουργίας των μη κυβερνικών οργανώσεων. Είναι λογικό το ότι χαράσουν αυτή την πολιτική. Πρακτικά αυτό που συμβαίνει είναι ότι οι οργανώσεις κοινωνίας των πολιτών Ανέλαβαν το ρόλο που δεν ήθελαν να αναλάβει το κράτος Την ώρα που χαρασόταν μια αντιμεταναστευτική πολιτική Εσείς λειτουργούσατε ως αντίβαρα δίπλα Και είχατε ανθρωπιστικό έργο Να πω το εξής Ακριβώς λόγω αυτής της δράσης σας Από ό,τι καταλαβαίνω υπάρχει μια στοχοποίηση Εδώ πέρα ο κύριος Πλεύρης Αυτό που υπόσχεται ότι θα κάνει είναι να πολεμήσει κυκλώματα διακίνησης, είναι να τιμωρεί αυστηρότερα τους ανθρώπους που εργάζονται στο πεδίο και εμπλέκονται με τέτοιες κυκλώματα.

25:25 Θέλω να ρωτήσω το εξής. Πόσο εύκολο, αρχικά να πούμε, ότι σβήνεσαι από το Μητρώο αν διωχθείς. Αυτό ήθελα να πω, ότι η συγκεκριμένη διάταξη, πέραν της ξίσωσης ως επιβαρεντική διάταξη, λοιπόν, είναι λειτουργεί, δηλαδή, θα μιλάμε την κερδοσκοπία, αντιλαμβάνεστε λοιπόν με δόλο και την κερδοσκοπία, αυτοτελώς τον είσαι μέλος του κοιμικείου.

25:51 Δηλαδή, δεν έχω δόλο, δεν έχω κερδοσκοπία, όμως έχω θεωρηθεί ότι έχω υποβοηθήσει, ότι έχω με έναν τρόπο λειτουργήσει για τη διευκόλυνση της εισόδου και της παραμονής ενός προσώπου. Γι' αυτό το λόγο, λοιπόν, Αυτόν αυτομάτως εγώ μπαίνω σε μια μεταχείριση η οποία με ξησώνει με τη χειρότερη μορφή του αντικείματος Γιατί αυτό σημαίνει υπερβερεντική περίσταση Μέγιστα όρια ποινής, υψηλά πρόσθημα κλπ κλπ Ταυτοχρόνως δε, ανεξάρτητα από το αν εγώ έχω δράσει με όποιο τρόπο σε σχέση ή εκτός ή παρεπιπτόντος ή άσχετα με το ρόλο μου ή με την ιδιότητά μου ως μέλος μιας οργάνωσης, η οργάνωση με έναν τρόπο πάλι αυτό της λογικής ευθύνης, αυτομάτως διαγράφεται από το Μητρό.

26:41 Αυτό τι σημαίνει, εγώ θα θέλω να καταλάβουμε. Σημαίνει ότι ταυτοχρόνως, πέραν των χρηματοδοτήσεων ευρωπαϊκών ή μη που μπορεί να ζητήσει να πάρει κτλ, Το βασικότερο ζήτημα είναι ότι κινδυνεύει η ίδια της υπόσταση. Γιατί αυτή τη στιγμή να σας πω ότι οι τράπεζες πλέον προκειμένου να δώσουν και να ρυθμίσουν λογαριασμούς μη κυβερνητικών οργανώσεων του πεδίου ζητούν την εγγραφή από τον Μητρό.

27:11 Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι αυτό είναι πέραν ότι είναι μια παραβίαση τεράστια του δικαίου τους αντερίες, δεσταί της αρχής της ισότητας κτλ. και τα λοιπά και τα λοιπά. Είναι ένας πραγματικός κίνδυνος και γιατί να φτάσω και σε αυτό το ότι όποιος δεν έχει να φοβάται έτσι γιατί το έχουμε ακούσει και αυτό. Αυτή τη στιγμή και το άκουσα και έχουμε και παραδείγματα άλλωστε από πάρα πολλούς διαφορετικών πεδίων μέλη οργανώσεων αναλογισόμενοι ότι δηλαδή εγώ που κάνω μαθήματα είμαι ένα κέντρο εκπαίδευσης έτσι και κάνω μαθήματα ενηλίκων εγώ σας λέω να μην πάμε στα παιδιά να μην φτάσουμε και εκεί δηλαδή γιατί έχουμε δει μιλήσατε για τα τραμπικά μοντέλα ελπίζω να μην φτάσουμε εκεί λοιπόν διδάσκω ενηλίκους εγώ θα πρέπει να ελέγχω έχουν γραφτεί για να μάθουν τη γλώσσα θα πρέπει να ελέγχω κάθε μέρα τα εγγραφά τους και με τι ιδιότητα και με τι νομοποίηση και με τι γνώση επίσης θα σας πω εγώ λοιπόν αυτό είναι ένα απλό παράδειγμα Θα μπορούσες να διωχθείς για κάτι τέτοιο

28:20 Θεωρητικά ναι Μα αυτό ήθελα να σε ρωτήσω Εδώ πέρα έχουμε τον κύριο Πλεύρη Και να λέει τι δεν θέλετε να εξαρτωθούν τα κυκλώματα Μα πόσα μέλη μήκυο έχουν κατηγορηθεί Εν τέλει αθωωθεί Εν τέλει δικαιωθεί ή αρχιωθητηθεί Υποθέτεις που μπήκαν σε ακροματική διαδικασία Ελάχιστα Ναι αλλά αυτά τα άτομα τα ελάχιστα Είναι σε μήκυο Αυτές οι ΜΚΟ όλα αυτά τα χρόνια που παλεύουν Όλα αυτά τα χρόνια ακριβώς Που είδαμε ήδη ας πούμε στις περιπτώσεις των 24 που εργαζόντουσαν σε ΜΚΟ και διώθηκαν τελικά αφόθηκαν Ότι κατά εκείνη την περίοδο ειδικά στην αρχή δεν δρούσαν οι ΜΚΟ στις οποίες εργάζονταν Αυτό ήτανε ρε παιδί μου επειδή τους απέτρεψαν ψυχολογικά θα λέγαμε Αλλά είχαν καταφέρει με έναν τρόπο και με όλη τη στοχοποίηση να αποτρέψουν ήδη τη δράση των Μικιώτων.

29:15 Βέβαια. Τι γίνεται τώρα. Αλλά τώρα θα την κλείνουν κανονικά. Είναι ρε παιδί μου σαν να χρηματίζομαι εγώ η δημοσιογράφος του Press Project και να κλείνουν όλο το μαγαζί. Αυτό ακριβώς θέλουμε να πούμε ότι για μία εταιρεία ας πούμε, βάλτε το σε ένα ελεύθερη αγορά έτσι. Σας λέω εγώ ότι έχω μια εταιρεία Τεχνική εταιρεία Η οποία έχει πάρει ένα δημοσιοέργο Και εμφανίζεται ένας λογιστής μου Ένας υπάλληλός μου Να έχει τελέσει Μια Υπεξαίρεση Ένα δίκημα το οποίο Το ονομάζω και εγώ κάπως Και λέω ότι για αυτό το λόγο Θα πρέπει να σε βγάλω Από όλους τους καταλόγους Και να πάψεις να λειτουργείς Όλοκληρος εταιρεία Απλήβως. Μα μιλάμε για αυτού του είδους τη δυσαναλογία μέτρου.

30:01 Επίσης για τη δράση εγώ θα ήθελα να πω. Γιατί το πόσο ερμηνεύεται η λεγόμενη διευκόλυνση παραμονής, υποβοήθηση παραμονής κτλ. Αυτό. Είναι μια πολύ μεγάλη κουβέντα. Είναι μια πάρα πολύ μεγάλη κουβέντα. Και έχουμε δει στο παρελθόν, εγώ θα μιλήσω για τις περίοδους, γιατί έχουμε ζήσει αυτή την περίοδο, του 15 όπου έφτανε ο κόσμος θυμάστε στη Λέσβο και πάρα πολλοί από τους πολίτες φέρνανε κόσμο με τα αυτοκίνητά τους γιατί περπάταθαν μάνες παιδιά, άνθρωποι ταλαιπωρημένοι με τις ώρες στον δρόμο. Εκεί με διευκόλυνση κατευθείαν.

30:35 Εκεί λοιπόν υπήρχε ένας εισαγγελέας ο οποίος είχε αποφασίσει να τις εφαρμόσει αυτές τις διατάξεις παρόμοιες διατάξεις γενικές διατάξεις χωρίς να υπάρχουν μέλη Μικείο τότε, έτσι γενικώς για την υποβοήθηση και είχε ξεκινήσει ένα πογκρόν διώξεων, ποινικών διώξεων, ανθρώπων οι οποίοι ήταν προφανώς άνθρωποι αλληλέγγυοι και χωρίς κανένα κέντρο τους. Σας πληροφορώ ότι παρότι πέρασε μία διάταξη ακριβώς για να περιγράψει ότι αυτή η δράση εξαιρείται της όποιας ποινικής μεταχείρισης αυτού του τύπου, η αιμονή και η αντίληψη που είχε δρεωθεί στην συγκεκριμένη συγκεκριτική αρχή έκανε καιρό να φύγει το λέω αυτό για τον κίνδυνο που είναι πραγματικός γιατί πέραν το ότι δεν αιτιολογείται από κανένα λόγο από κανένα στοιχείο η φωτογράφηση και η σύνδεση γιατί το να συνδέεις ένα χώρο με μια παράνομη ενέργεια δεν είδα να βάζει για παράδειγμα τα μέλη της Εκκλησίας Ελλάδος για παράδειγμα το λέω γιατί τους επιλέγει και σαν προνομιούχους εταίρους, για παράδειγμα.

31:41 Στη λειτουργία, γιατί θα δείτε, σε μια άλλη διάταξη... Αυτό είναι η φωτογραφική που λέτε. ...του νομοσχεδίου, ακριβώς σε μια άλλη διάταξη του νομοσχεδίου, εξαιρεί όλες τις μεγευμενικές οργανώσεις και τα κοινοφιλή τρίματα από συμβάσεις με το δημόσιο, με τη μεταναστευτική πολιτική... Εκτός από... Εκτός από την Εκκλησία. Δεν είδαμε λοιπόν να βάζει την Εκκλησία και τους φορείς της ως αντίστοιχη περιγραφή στη συγκεκριμένη επιβαρυτική περίσταση που υποτίθεται ότι θα έχουν και ένα ρόλο ενεργό πια με βάση αυτά που περιγράφονται μέσα στο νομοσχέδιο.

32:16 Κλείνω την παρένθεση αυτή γιατί αντιλαμβανόμαστε όλες, όλοι και όλα περί τίνος πρόκειται. Αυτή τη στιγμή όμως είναι ένας πραγματικός κίνδυνος. Δεν υπάρχει άλλη κουβέντα γι' αυτό πέραν του ότι είναι μία ρύθμιση Η οποία θα πρέπει να είναι κατάπτυστη, είναι παράνομη και θα πρέπει άμεσα να αποσυρθεί Σου λέει θα αθωωθεί, αν αθωωθείς δεν γράφεις ξανά στο Μητρό Ποιο είναι το πρόβλημά σου, καθαρός ουρανός, αστραπέζι, ευχοβάτε Ακριβώς, να πούμε λοιπόν καταρχάς ότι Ο κίνδυνος είναι πραγματικός γιατί η τόση, καταρχάς η ίδια η σύνδεση και η αντίληψη και το κλίμα που δημιουργείται μπορεί να ερμηνευτεί, να δώσει μάλλον χώρο για ερμηνείες, σε τελείως αισφαλμένη βάση βέβαια όπως έχει συμβεί στο παρελθόν, δηλαδή έχουμε περίπτωση ανθρώπων οι οποίοι στην Πάτρα πήγαν ανθρώπους οι οποίοι δεν είχαν έγγραφα στο γιατρό, στο νοσοκομείο και διώχθηκαν γι' αυτό. Δεν είναι κάτι το οποίο είναι θεωρία.

33:24 Είναι πολύ εύκολο να ακούμε βαρύγδουπες φράσεις, να πιάσουμε τους διακίνητές. Το τι σημαίνει υποβοήθηση στην παραμονή ειδικά ή στην διευκόλυνση παραμονής είναι ότι μια οργάνωση μπορεί να δεχτεί ανθρώπους οι οποίοι δεν έχουν έγγραφα. Εμείς, αδικηγόροι, ενεργούμε για ανθρώπους που δεν έχουν έγγραφα. ουσιαστικά ποινικοποιεί στην οποιαδήποτε μορφή αλληλεγγύης επίσης εμείς ενεργούμε για να πάρουν έγγραφα να πούμε ότι επίσης υπάρχει πρόσωπο οργάνωσης το οποίο και οργάνωση η οποία αυτή τη στιγμή δέχτηκε μια πολύ σοβαρή αυτή δεν είναι περιγραφή των δικτύματων γιατί ξίωσε να νεοσερχόμενοι σε νησί να τύχουν καταγραφής, άμεσης καταγραφής και ενεργοποίησης των διαδικασιών ασύλου τους Ψήνουμε και τους δικηγόρους πιάνει αυτό Κοιτάξτε οποιονδήποτε πιάνει αυτό Δεν υπάρχει ειδική πρόβλεψη Κοιτάξτε αν θέλουμε τώρα να αναλύσουμε Τα ζητήματα της διοντολογίας γενικώς Θα σας πω ότι τίποτα από αυτό δεν μπορεί να ισχύσει Μα οι δικηγόροι έχουν το καθημερινά σε επαφή με ανθρώπους χωρίς χαρτιά

34:30 Γιατί αυτοί τους βγάζουν τα χαρτιά Λοιπόν με αυτή τη λογική Θα πρέπει πια να παρέμβει και ο σύλλογος Γιατί όλα αυτά υποχρέωση παροχής ή θα φωνάζουν γιατί το έχουμε ακούσει και αυτό έτσι ότι είμαι στο νοσοκομείο και έχω έναν άνθρωπο ο οποίος δεν έχει έγγραφα και αφού τον γιατροπορέψω ελάτε να τον συλλάβετε μιλάω τώρα για τέτοιου είδους παραδείγματα όπως και άλλα πάρα πάρα πολλά για το ποιο θα μπορούσε να είναι το εύρος ερμηνείας ενός κακόβουλου ενός κακώς ενημερωμένου ή επηρεαζόμενο από όλο αυτό το κλίμα η Σαγκυλαία Και βεβαίως αυτό που λέμε ότι ναι θα θοθείς Αλλά με την άσκηση της ποινικής δίωξης Αντιλαμβάνεστε το να επισήρει μια τόσο σοβαρή κύρωση που είναι Στην ουσία το πάγωμα της λειτουργίας μιας οργάνωσης Τα μελή της οργάνωσης έρθει τραυγιότουσαν 8 χρόνια Και θέλω να σας πω ότι αυτά τα 8 χρόνια δηλαδή μια οργάνωση Θα είναι κλειστή λοιπόν είναι επίικος επίικος απαράδεκτο και δεν έχουμε μόνο αυτό έτσι υπάρχει και άλλο ένα μέτρο που μας ανέφερες και προηγουμένως

35:46 ότι είναι από τα πιο σοβαρά που αφορά πρόσφυγες ναι πρόσφυγες οι οποίοι μπορούν να κάνουν να αλοκληρώσουν αυτό το άφησα για το δεύτερο για το κλείσιμο στις γενικότερες στο γενικότερο πλαίσιο των διατάξεων του νομοσχεδίου θα ήθελα απλώς να συνδέσω εδώ ότι πέραν των διατάξεων ποινικοποίησης υπάρχουν και ειδικές διατάξεις για το μητρό ομικείο το οποίο πάλι το βλέπουμε τσακ να εμφανίζεται στο άρθρο 54 σας λέω και αφού έχει προηγηθεί όλη αυτή η κουβέντα ότι κουβέντα στο δημόσιο λόγο είναι συνέχεια και υπάρχει και η αναμονή της δικαστικής απόφασης έρχεται μια διάταξη η οποία εκ του προχείρου πάλι επιχειρεί να ρυθμίσει όπως να είναι διατηρώντας ετελώς το προβληματικό πεδίο λειτουργίας εγγραφής και με απόλυτη διακριτική ευχέρεια να σας πω ένα παράδειγμα ότι αφού ορίζει τις ελάχιστες προϋποθέσεις εγγραφής του μικρού τρόπου, ποτέ δεν είναι λιγότερες από τις προηγούμενες λέει μετά ότι βεβαίως ο Υπουργός μπορεί να προσθέτει λόγους και προϋποθέσεις, βεβαίως και να φέρει

36:53 είναι στραπόλητη διακριτική ευχέρεια λοιπόν όλα αυτά συνθέτουν ένα πεδίο που είναι ένα προβληματικό πεδίο και το αντιλαμβανόμαστε Ευγενική είσαι και επίσης μίλησα για την αντισταγματικότητα, μίλησα για την εχθρικότητα δεν το λέμε εμείς, αυτή τη στιγμή έχουν βγει όλα τα όργανα που είναι συμβουλευτικά όργανα του κράτους και το λένε Αυτή τη στιγμή, πριν περάσω στο θέμα των λοιπόν διατάξεων που δίνουν τον τόνο ακριβώς μιας, ενός απανθρωπισμού θα έλεγα, πέραν των νομικών ζητημάτων του νομοσχεδίου, που είναι η διάταξη για τα συνόδευτα παιδιά που έχουν ολοκληρώσει η τριετή φίτηση σε δευτεροβάθμια εκπαίδευση, πριν περάσω σε αυτό το οποίο και θα ήθελα να κλείσω με αυτό γιατί πραγματικά είναι έτσι σαν να στερείς την ελπίδα από μια κοινωνία ήθελα να πω επίσης ότι ούτως ή άλλως οι διατάξεις για τις λεγόμενες διατάξεις κυρώς περί μεταφορέων και διευκόλυνσης και τα λοιπά ήταν ήδη εξόχους αυστηρές και όχι απλώς εξόχους αυστηρές ήταν και πέραν του διεθνούς πλασίου της προβλέπη

38:06 ειδικά γιατί δεν συνδέουν με την κερδοσκοπία το ίδιο το αδίκημα. Να πω λοιπόν ότι αυτή τη στιγμή το μεγαλύτερο έγκλημα που συντελείται σε βάρος δεκάδων προσφύγων είναι η παράνομη ποινικοποίηση της εισόδου τους και η κατηγορία τους ως διακοιντές ακριβώς ποιον των ανθρώπων που είναι κατεξοχήν λεγόμενοι πρόσφυγες θαλάσσης.

38:34 Αυτούς που να πω ότι Ως παράδειγμα, τη δεκαετία του 70 τυποποιήθηκε αυτή η κατηγορία προσώπων που έφευγαν με όποιο τρόπο, με λαστιχένιες βάρκες, με βάρκες το ότι ψήλινες, οι πρώτοι ήταν οι πρόσφυγες του Βιετνάμ, μετά και οι πρόσφυγες, οι πρόσφυγες Μεσογείου γενικώς αυτή τη στιγμή που έρχονται με λαστιχένιες βάρκες. Μιλάω ειδικά για τους Οδόνους γιατί είναι και εκ πρώτης όψεως πρόσφυγες οι οποίοι είναι ο μόνος τρόπος και προβλέπεται ακριβώς η εξαιρεσίτης από το πεδίο παρόλα αυτά γιατί υπάρχει όλη αυτή η περιραίουσα, το περιραίων κλίμα αυτοί οι άνθρωποι σύρονται στα δικαστήρια, καταδικάζονται μάλιστα χωρίς καμία διαδικαστική εγγύηση σε δεκάδες χρόνια, σε καθήξεις δυστεώρατες ενώ είναι πρόσφυγες και θα πρέπει να εξαιρεθούν από αυτή τη διαδικασία Ευτυχώς έχουμε κάποια αντιδικασμένα τον τελευταίο καιρό Έχουμε και εμείς είχαμε πρόσφατα μια απόφαση, δηλαδή την περασμένη εβδομάδα.

39:33 Αναγνωρίζει το δικαστήριο ότι μεταφέρουν και τον εαυτό τους, αναγνωρίζει την προσφυγική τους ιδιότητα. Φυσικά αυτές είναι λίγες περιπτώσεις. Είναι εξαιρέσεις ωστόσο γιατί και εμείς είχαμε μια αυθοτική απόφαση την περασμένη εβδομάδα, όπου όντως το δικαστήριο είδε το προφανές πριν να δει τα υπόλοιπα, γιατί η αλήθεια είναι ότι και τα υπόλοιπα ήταν σύν αυτό, ότι ο άνθρωπος αυτός, πρώτα απ' όλα να μιλήσω ότι ήταν μια τρομερή δικογραφία, η οποία βασίστηκε αυτό, αξίζει, με επιτρέψτε μου να κάνω μια για να έχουμε μια εικόνα του πόσο παράλογο είναι και παράνομο είναι αυτή τη στιγμή το σύστημα και μεροληπτικό πάνε της αυτούς τους ανθρώπους.

40:09 Τα μοναδικά στοιχεία της δικογραφίας λοιπόν εναντίον τους ήταν του ανθρώπου αυτού ενός νέου παιδιού από το Σουδάν, πρόσφυγας που ήταν πρόσφυγας από το Σουδάν στο Τσάντ, μετά δούλεψε χρησορρογική, δηλαδή ήταν η απόλυτη τυποποίηση του παιδιού πρόσφυγα. Το παιδί αυτό λοιπόν αναγνωρίστηκε, σύμφωνα με τη δικογραφία, από δύο συνεπιβάτες, οι οποίοι ήταν δύο από τους τέσσερις Πακιστανούς οι οποίοι επέβαιναν στη βάρκα εναντί όλων των Σουδανών.

40:36 δεν με πειράζει αυτό το κομμάτι, δηλαδή δεν σχολιάζω αυτό το κομμάτι σχολιάζω ότι ήταν οι δύο μόνοι μάρτυρες που κατέθεσαν με αραβόφωνο διαρμηνέα το έχουμε ξαναδεί αυτό λοιπόν αυτό που ήταν η δεύτερη μας ένσταση δεν πρόλαβε να τη συζητήσει αυτή την ένσταση το δικαστήριο γιατί έκανε δεκτή την πρώτη ότι οι άνθρωποι αυτοί δεν είχαν καν δεν είχαν τελέσει και το αδίκημα της παρανόμου εισόδου για να έχουμε και την παράνομη διακίνηση και τα λοιπά, ούτε την παράνομη διακίνηση και μεταφορά βεβαίως, γιατί διασώθηκαν 45 εναρτικά μίλια μακρά πηγαίνανε μάλιστα, οι ίδιοι νομίζανε ότι πηγαίνανε προς τα αγγλία και βεβαίως ούτε ζήτησαμε, και θεώρησε ότι όντως δεν υπάρχει καν αρμοδιότητα, υπάρχει απόλυτη αλήψη δικαιοδοσίας για να συσταθεί μια τέτοια πράξη. Αντιλαμβανόμαστε λοιπόν ότι ζούμε σε αυτό το περιβάλλον ότι αυτή τη στιγμή έχουμε να παλέψουμε απέναντι σε αυτά τα ζητήματα που είναι πάρα πάρα πολύ σοβαρά και θα παλέψουμε αυτή τη στιγμή όλο το θεσμικό πλαίσιο έχει συνταχθεί κατά

41:40 αυτών των διατάξεων και περιμένουμε κι εμείς μία ελάχιστη τουλάχιστον συμμόρφωση. Δυστυχώς επειδή ακριβώς είδαμε την υπεράσπιση και το πάω στην άλλη πλευρά τώρα γιατί μέσα στο νομοσχέδιο αυτό υπάρχει και το ξύλωμα των τελευταίων διατάξεων των λεγόμενων ανθρωπιστικών ή άλλων λόγων. Έχουμε ήδη βγάλει τους εξαιρετικούς λόγους έχουν βγει από τα δύο προηγούμενα νομοθετήματα σιγά σιγά οι εξαιρετικοί λόγοι να θυμίσουμε ότι ήταν η δυνατότητα να δώσουν ανθρώπου που αναφερθήκατε και προηγούμενα που ζει και είναι ενταγμένος στην ελληνική κοινωνία, δηλαδή ζει, εποδεικνύει ότι είναι 7 χρόνια στην Ελλάδα, να έχει ένα δικαίωμα τουλάχιστον μία φορά να πάρει μια διαδιαμονή, προκειμένου στην πορεία να τη μετατρέψει σε έναν άλλο λόγο.

42:27 Αυτό λοιπόν καταργήθηκε σταδιακά και πέραν αυτού βλέπουμε σήμερα να έρχεται αυτή η μοναδική διάταξη που έχει προκύψει με μεγάλη κουβέντα και με προτάσεις από το Εθνικό Συμβούλιο για τα Δικαιώματα του Παιδιού, από ότι είναι στο σχέδιο δράσης για τα δικαιώματα του παιδιού. Επέχερε και ο Πρωθυπουργός για αυτή τη διάταξη και είναι ακριβώς ότι έδινε τη δυνατότητα στα παιδιά που είχαν έρθει ασυνόδευτα, αντιλαμβανόμαστε, και κατάφερναν ενήλικα πια μέχρι τα 23 τους να έχουν τριετή φύτηση, που και αυτό δεν είναι καθόλου εύκολο, σας λέω ότι ήταν πολύ λίγες πράγματι αυτές οι άδειες διαμονής που δόθηκαν, γιατί δεν είναι απλό, λαμβάνον υπόψη, ταξιένταξης, υπήρχαν πολλά ζητήματα τέλος πάντων και παίρνανε μια βεβαίως δεκαετή άδεια διαμονής για να μπορέσουν να στηριχθούν στα πόδια τους και να έχουν, γιατί όντως ήταν το κομμάτι της ένταξης που αρχίζει να ξεκινάει έτσι και κόβεται και αυτό.

43:23 Εντελώς έτσι. Εντελώς και αυτό αν δεν είναι ιδεοληψία θα πω εγώ που είναι σε βάρος όλων των δικαιωμάτων του παιδιού του μετεφύβου κτλ Πραγματικά δεν έχει κανένα ουσιαστικό αντίκρισμα. Επίσης να πω ότι θα έχει και μία επίπτωση. Τι δηλαδή φοβάσαι. Πραγματικά φοβάσαι από τα παιδιά που είναι ενταγμένα στην Ελλάδα. Όπως και η περίπτωση του 14χρονου τότε Σαϊντού.

43:47 Αυτή ήταν μια διάταξη που προήρθε από την περίπτωση του Σαϊντού. Παρέλασε ως αριστούχος στον Άγιο Δημήτριο και κινδύνευε μεν τελεινά απελαθή. Είχε ολοκληρώσει τη δευτεροβάθμια εκπαίδευσή του, ήρθε σε ηλικία 14 ετών, ασυνόδευτος πρόσφυγας και φτάσαμε σε ένα μετά από φοβερά προβλήματα, διακρίστην οικογενειακής βίας, έχει όλο το προφίλ αυτό το παιδί.

44:10 Το παιδί αυτό είχε πάρει ευτυχώς ένα, πήρε άσυλο στο δεύτερο βαθμό, αλλά εξαφορμή σε αυτή τις περίπτωσες. Η σύγχρυτη αυτή διάταξη μετά από μεγάλη προσπάθεια όλων των φορέων που συμμετείχαν σε αυτή τη διαδικασία. Και τώρα την παίρνουν πίσω. Και τώρα την παίρνουν πίσω. Δεν είναι δυνατόν να νομοθετούμε κατά αυτόν τον τρόπο και δεν είναι ανεκτή από καμία κοινωνία μια τέτοια παραβίαση κράτους δικαίου.

44:36 γιατί η επίθεση στους, και θα μείνω αφενός σε αυτό το κομμάτι που είναι το ένα κομμάτι, στους υπερασπιστές των δικαιωμάτων του ανθρώπου, είναι επίθεση ακριβώς στην ίδια την καρδιά της δημοκρατίας, με σκοπό να μειωθούν ακριβώς τα δικαιώματα των ανθρώπων που εκ του νόμου προβλέπονται. Αυτό είναι κάτι δραματικό ως εξέλιξη. Και βεβαίως σε όλο το μεταναστευτικό πλαίσιο, γιατί μιλήσατε νωρίτερα, βεβαίως ότι όλη αυτή η εργασιοκεντρική λογική εναντίον ανθρώπων που είναι εγκατεστημένοι, ζουν και αυτή τη στιγμή είναι ο πλούτος της ελληνικής κοινωνίας, είναι τουλάχιστον εναντίον των συμφερόντων της κοινωνίας.

45:27 Γιατί οι άνθρωποι αυτοί θα βρουν άκρη, να ξέρετε. Δηλαδή έχουν αποδείξει ότι αντέχουν. Οι άνθρωποι ευτυχώς αντέχουν. Οι άνθρωποι αυτοί έχουν ένα όραμα στη ζωή τους, έχουν μια πορεία. Και οι πρόσφυγες και οι μετανάστες. Και θα πρέπει να αντιληφθούμε ότι η ένταξή τους είναι ένας πλούτος για μας. και το γεγονός και θα κλείσω με αυτό ότι αποουσιάζει εντελώς οποιοδήποτε ενταξιακό μέτρο.

45:58 Σε όλη αυτή τη λογική και τη μεγάλη επίβολη επίκλυση της εγκατάστασης, της νόμιμης μετανάστευσης κτλ. η αποουσία ούτε ενός ουσιαστικού μέτρου ένταξης επίσης είναι ενδεικτική της λογικής αυτού του νομοθετήματος. Πέραν βεβαίως από δύο τεράστιες επιτροπές, διυπουργική η μία σε υψηλό επίπεδο η άλλη για να χαράξει την πολιτική της ένταξης γιατί φυσικά η ένταξη δεν είναι ο στόχος αυτής της κυβέρνησης Ελένη Παθανά Σας ευχαριστούμε πάρα πάρα πολύ Εγώ σας ευχαριστώ πάρα πολύ Και αποχαιρετούμε την Ελένη Παθανά για να βάλουμε στη συζήτηση μας όπου να είναι το Λευστέρι Παπαγενάκη ο οποίος είναι τώρα αυτή τη στιγμή στην Επιτροπή να πούμε ότι το δεύτερο σκέλος της συζήτησής μας εκτός από το τι υπόθηκε στην Επιτροπή θα είχε να κάνει και με κάτι άλλο. Πολύ σωστά είπε. Λένε ότι δεν υπάρχουν ενταξιακά μέτρα. Το κράτος αποσυσιάζεται δηλώς. Η κοινωνία των πολιτών έχει αναλάβει όλο αυτό το βάρος. Τι συμβαίνει όμως στην πράξη. Τι σημαίνει όταν η κοινωνία των πολιτών το αναλαμβάνει αυτό. Βέβαια η RSA

47:01 δεν χρηματοδοτείται από κρατικούς φορείς. Είναι σημαντικό να το πούμε αυτό. Στην περίπτωση του Ελληνικού Συμβουλίου και τους πρόσφυγες, τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά. Η βασική του χρηματοδότηση είναι από την ΥΠΑΤΕΡΜΟΣΤΙΩ του ΟΙΕ. Η οποία, η ΥΠΑΤΕΡΜΟΣΤΙΩ του ΟΙΕ χρηματοδοτείται από τη ΣΥΠΑ. Τι συμβαίνει όταν το διεθνές πεδίο χαράσει πολιτικές ενάντια στην αποστολή των οργανωμένων της κοινωνίας των πολιτών που όμως χρηματοδοτούνται από εκείνον που χαράζεται την πνευματιστική πολιτική εν προκειμένου.

47:34 Πολύ δύσκολα πράγματα. Αυτός ο φαύλος κύκλος της οικονομικής εξάρτησης φυσικά και έχει διάφορες επιπτώσεις. Κυρίως ο ανθρώπους που είναι εκεί, γιατί με το να έχει μειώσει η θερματοβότησή της και η πατερμοσία του, αυτό σημαίνει ότι μειώνει η θερματοβότησή της και το ελληνικό συμβούλιο της πρόσφυγης είναι ένας φαύλος κύκλος.

47:55 Εκεί ήταν και από τις πρώτες προαναγγελίες που είχε κάνει ο Τραμπ ότι θα επιτεθεί, θα σταματήσουν οι χρηματοδοτήσεις σε όλη τη στιγμή και σε όποιον τρώει χρήμα κατά τη δική του ακροδεξιά λογική. Και αποφάσεις του Τραμπ κάπως επηρεάζουν και την Ελλάδα. Απολύθηκαν αρκετοί δικηγόροι από το Ελληνικό Συμβουλίο για τους πρόσφυγες επειδή δεν υπήρχαν χρήματα.

48:19 Και αυτό έχει άμεσο αντίκτυπο φυσικά και στο πεδίο. Αυτή τη στιγμή ο Εύρος πρακτικά έχει μείνει κενός. Δεν υπάρχουν άνθρωποι να επιχειρούν. Και αυτό που βασικά μας ενδιαφέρει είναι οι ίδιοι πρόσφυγες. τι σημαίνει το να ακόμα και αυτή η μικρή πρόσβαση που είχαν σε δικαιώματα, σε φαγητό, περούχα, μετάφραση, τι σημαίνει το να παρεμποδίζονται όλα αυτά και να έρχονται αντιμέτωποι μόνο με την ρατσιστική πολιτική του κράτους μας.

48:56 Έτσι, επιστρέφουμε. Ωραία και επιστρέψαμε για την δεύτερη επικοινωνία που θα έχουμε Ναι, να βάλουμε στη συζήτησή μας το Λευτέρη Παπαγενάκη ο οποίος είναι ο Διευθυντής του Ελληνικού Συμβουλίου για τις Πρόσφυγες, GCR Αλλιώς, καλησπέρα Λευτέρη Καλησπέρα Καλησπέρα, ευχαριστώ πολύ για την πρόσφυγη Εμείς ευχαριστούμε πάρα πολύ για την αποδοχή της Μόλις βγήκες από την αρμόδια επιτροπή της Βούλης όπου γινόταν η ακρός των φορέων.

49:32 Τι ακριβώς έγινε? Εντάξει, υπήρξαν τοποθετήσεις των οργανώσεων που ήταν παρούσες. Δεν ήταν μόνο οργανώστερα, ήταν και φορείς ευρύτερα. Είχε ενδιαφέρον η συνάντηση, πρέπει να πω. Τοποθετηθήκαμε σε σχέση με τα ζητήματα που αποσχολούν κυρίως τις μη κυβερνητικές. Εγώ ήμουνα εκεί με το ρόλο μου ως Προέδρου της Ελληνικής Ένωσης, Άρα υπερασπίστηκα τις μη κυβερνικές οργανώσεις και το ρόλο τους.

50:02 Ήταν μαζί μου και ο Αλέξανδρος Κωνσταντίνου που είναι ο υπεύθυνος και της νομικής μας στηρισίας στο επιστημονικό κομμάτι. Και εκ μέρους του ΕΣΠ υπήρξαν και η Εθνική Επιτροπή για τα Δικαίωματα. Υπήρξαν αρκετά τζαριζαρίσματα με τον Υπουργό. Προφανώς δεν συγχωρήσαμε. η περιστατική γραμμή της κυβέρνησης συνεχίζει και είναι η καλή διαχείριση η αποτροπή κτλ.

50:24 Λεφτέρη, να σε ρωτάσουμε κάτι επειδή αυτό το ξεχνάει να το αναφέρει ο κύριος Πλεύρης το πνεύμα του νομοσχετή το έχουμε καταλάβει την εντελώς παράλογη ρύθμιση που διάταξη που αφορά το να την πληρώνει ολόκληρη η μοικειό σε περίπτωση δίωξης ενός μέλους, το θέσατε? Βεβαίως το θέσαμε πρέπει να πω ότι έχει γίνει μια μικρή αλλαγή όπως λέμε αυτό που λέμε νομοτεχνική βελτίωση την οποία ο Υπουργός θα πρέπει να αιτιολογεί την ευθύνη του Δικητικού Συμβουλίου της οργάνωσης για να μπορεί να την κλείσει.

51:02 Προφανώς εκεί τρέχει καν ζητήματα μυστικότητας ανάκρισης δηλαδή ο Υπουργός πού θα ξέρει τι λέγεται αυτή η ανάκριση από πού και σπου και με ποιο κριτήριο εκείνος θα αποφασίζει Δηλαδή είναι ο ανώτατος πολιτικός και διοικητικός πέθυνος. Έχει έναν ρόλο πολύ συγκεκριμένο. Δεν υπάρχει κανένας για τον ελέγξη. Πέθηκαν όλα αυτά τα ζήματα και από εμάς και από την Εθνική Επιτροπή και από την Επιτροπή Αρμοστή ακόμα τέθηκε αυτό το ζήτημα και από βουλευτές της αντιπολίτευσης.

51:27 Δεν αλλάζει γνώμη προφανέστατα γιατί αυτό που θέλει δεν είναι να έχει ένα νομικό κείμενο το οποίο έχει μια συνάφεια ή τέλος πάντων είναι λογικό κείμενο το οποίο εντάξει μπορεί να έχει μια διάταξη που να μας αρέσει αλλά αυτά συμβαίνουν όταν διαφωνούμε θέλει να έχει ένα εργαλείο εκφοβισμού και εκβιασμού και του το είπαμε κιόλας και του το είπαμε και ρητά είπαμε ότι η ρητορική της κυβέρνησης τα τελευταία χρόνια ανεβαίνει δεν έχει πιάσει, δεν έχει επιτευχθεί ο σκοπός για τον οποίο το κάνετε και αποφασίσετε αυτή τη ρητορική να την κάνετε νόμο εγώ το έθεσα έτσι αν θέλετε κάπως πιο πολιτικά και απλά ότι η τωρική του την έκανε νόμο για να έχει ένα εργαλείο στα χέρια του, να εκφοβίζει, να εξβιάζει, να απειλεί, και με ένα νομικό πλέγμα, με μια νομική κάλυψη, προφανώς δεν.

52:17 Πρέπει να πω ότι ο κ. Πλεύρης αυτά τα θέλει. Θέλει την αντιπαράθεση γιατί θεωρεί ότι για το κοινό του τουλάχιστον... Του κολακύβεται περισσότερο. Έτσι μπράβο. Και του δίνει πόντους. Και μην ξεχνάμε ότι είμαστε σε μια προεκλογική περίοδο η οποία θα είναι πολύ μακρά δυστυχώς και πολύ έντονη και με ένα πλαίσιο πολιτικό διεθνές το οποίο εδεινοείται στους φίλους προς εκείνους.

52:37 Ο Τραμπ είναι ένα, πώς να το πω, υπάρχει από πάνω μας σαν φάντασμα και όλοι ωρέγονται να τον εκπροσωπήσουν όχι ενδεχομένως στο κομμάτι της βίας, ακόμα, έχω πολύ έντονες επιφυλάξεις ότι δεν θα γίνει και αυτό, αλλά στο κομμάτι της ρητορικής όλοι θέλουν να τον εκφράσουν με έναν τρόπο και να κερδίσουν από την άδρα του. Πράγματι. Και βλέπουμε ομοιότητες και στη τωρική εδώ πέρα.

53:05 Αυτή η μικρή αλλαγή που μας ανέφερες είναι η μοναδική που θα δούμε στο πρώτο σχέδιο νόμου που έχουμε δει όλοι. Υπάρχουν και μερικές νομικές αλλαγές σε σχέση με κάποιες διατάξεις για κάποιες άδειες, πάρα πολλοί τεχνικές και είναι πραγματικά για το που ούτε εγώ δεν τις καταλαβαίνω, θέλω να είμαι πολύ ειλικρινής, γιατί είναι το κομμάτι του μετανασταστικού που έχει να κάνει με τις άδειες μακράς διάρκειας κτλ.

53:31 Υπήρξε τεράστια συζήτηση για την κατάρριξη της άδειας για τα ανεμιλικά. Εκεί είπε κάποιος, κατά τη γνώμη μου ακρότητες, ότι έρχονται πάρα πολλοί 17χρονοι που είναι Αιγύπτιοι και μόλις γίνονται 18 εμείς δεν μπορούμε να τους γυρίσουμε γιατί αποφελούνται από την άδεια. Ένα αφήγημα πολύ ακροδεξιό, που απαντήθηκε και αυτό από τους ανθρώπους που το ξέρουν πολύ καλύτερα Η Εθνική Επιτροπή υπήρχε τεράστιο χάσμα διαφώνησης απόψεων εδώ.

53:58 Υπήρχε ένα χάσμα. Και η Εθνική Επιτροπή θύμησε ότι υπάρχει στη στρατηγική για τα συνόδευτα ανήλικα του Υπουργείου από το 1923 μια άδεια ανοχής για τα παιδιά που είναι κοντά στην ενηλικίωση μέχρι να ολοκληρώσουν το σχολείο. Βεβαίως άρχισε να μιλά για pull factor και είναι ιδιαίτερα να τα προτείνει τα πράγματα. βεβαίως έχεις προτείνει το Υπουργείο και η κυρία Βούλτεψη η οποία υπεραστήθηκε και όλοι χειροκροτήσαμε τότε θυμίζω γιατί ήταν μια πολύ θετική προσπάθεια, την κατεργήσε και υπάρχουν και κάποιες αλλαγές εκεί που μιλάει για την ανεργία δεν ξέρω αν το έχεις συζητήσει αυτό εκεί που λέει ότι αν είσαι άνεργος τρία ή τρεις μήνες και έχεις μια επίσης άδεια χάνεις την άδειά σου και αν έχεις μια άδεια πάνω από δύο και σε άνεργος έξι μήνες πάλι χάνει την αδειά σου, υπόθηκε ρητά ότι θα βελτιωθεί και αυτή η διάταξη και θα αναφέρεται μόνο σε μια κατηγορία αδειών που έχει να κάνει με άδειες εργασίας και όχι για τους μακροχρόνια διαμένοντες, δηλαδή όχι για τους μετανάστες που είναι εδώ για άλλους λόγους με μακροχρόνια αδειές.

54:58 Θα αφορά μόνο σε άδειες που έχουν σχέση με την αύκη, πώς να το πω, με την εργασιακή κατάσταση. Δηλαδή κάποιος που έχει άδεια εργασίας και έχει έρθει για αυτόν τον λόγο εδώ, αν μείνει άνεργος και με τους μετακλητούς. Επομένως υπήρξε και αυτή η βελτίωση, ήταν μια διατύπωση που βεβαίως αποσαφήνει αρκετά πράγματα. Τα υπόλοιπα, τα χοντρά να το πω έτσι, δεν υπήρξαν σπουδές αλλαγής, τουλάχιστον από αυτές που κατάλαβα εγώ.

55:26 Πρέπει να πω ότι υπήρχε μια ελπίδα ότι η διάταξη, γιατί το συζήτησαμε μεταξύ μας εκεί κάπου στο διάλειμμα, ότι υπήρχε μια ελπίδα ότι αυτή η διαταξη εγώ δεν την είχα και πολλοί άλλοι δεν την είχα ότι θα αφαιρεθεί αυτή η διαταξη για τη ΣΜΚΙΟ δεν καταλαβαίνω από που η αισιοδοξία εγώ ήμουν σίγουρος ότι αφού μπήκε δεν θα βγαίνε με τίποτα και προφανώς νομίζω μάλλον, όχι προφανώς θεωρώ ότι θα υπάρξει κάποια δικαστική διαδικασία εκ μέρους μας, φαντάζομαι αλλά δεν θέλω να προτρέχω γιατί είναι μια εξαιρετικά προβληματική διατάξη και βεβαίως θα έρθουν και πιέσεις από έξω, από το σύστημα του ΟΙΕ από το Συμβούλιο της Ευρώπης, είναι όλοι ενήμεροι πρέπει να πω ότι οι αντιδράσεις είναι πολύ έντονες για αυτή τη διατάξη απ' έξω προφανώς ούτε αυτό τον πειράζει τον Υπουργό γιατί τρέφεται και πολιτικά από αυτή την ιστορία και θα του πουλήσει κιόλας και πάρα πολύ οτι να έχει αποτέλεσμα αυτό που λέω Εδώ θέλει να του στέλνει πίσω και δυσκολεύεται επειδή είναι ανήλικα Τι να πούμε τώρα, δηλαδή αυτό είναι αυτοεπιχειρηματολογία

56:19 Κάποτε ελευταίρει αυτό θα ήταν δημοσιογραφική αποκάλυψη Να το πάλουμε Και τώρα είναι κανονικοποιημένο πλήρως Άκου τώρα εδώ Έρχονται οι 17χρονοί γίνονται 18 και δεν μπορούν να τους γυρίσουν Επειδή είναι στο σχολείο και αυτό τους προστατεύει εντωμεταξύ Ένα παιδί που είναι στο σχολείο δεν προστατεύεται Για να μπορεί να ζει αυτή την ηθικιά δια τη δεκαετή που λέμε πρέπει να τελειώσει το σχολείο με επιτυχία και μετά να ζητήσει άδεια.

56:46 Άρα κατά τη διάρκεια της φύτησης έτσι και αλλιώς είναι απροστάτευτο από επιστροφή. Το ότι οι αρχές δεν το κάνουν, που το κάνουν πολύ λίγο το κάνουν όμως, το ότι γενικώς δεν το κάνουν έχει να κάνει με τις αρχές όχι με την προστασία των παιδιών. Άρα το αφήγημα, ξέρετε κάπως πρέπει να υπάρχει και βαθιά γνώση του κειμένου και εγώ ομολογώ ότι τέτοια τόσο βαθιά δε γνώση δεν έχω.

57:08 Ευτυχώς οι συναδελφοί μου γνωρίζουν πολύ καλύτερα και επομένως απαντιέται αυτό το επιχείρημα. Υπάρχει απάντηση. Απλά στο δημόσιο διάλογο, επειδή χρειάζεται και λίγος χρόνος, θέλει λίγο επεξηγηματικό τρόπο, θέλει λίγο ηρεμία για να μπορούμε να ακούσουμε όλο το πλέγμα των επιχειρημάτων, δεν είναι διαθέσιμο σε αυτός ο χρόνος, πρέπει να πω.

57:27 και επομένως το κοινό τρέφεται με ακρότητες, γιατί είναι πολύ εύκολο να πετάμε πυροτεχνήματα και αυτό είναι το ζήτημα. Νομίζω ότι σε αυτή τη συζήτηση αυτό είναι το ζήτημα. Θα ήθελα να πάμε σε κάτι στο οποίο και ως άνθρωπος που λειτουργεί στο πεδίο έχεις καλή εικόνα. Πιάσαμε αρκετά και με την προηγούμενη καλεσμένη μας τα προβληματικά ζητήματα όλων αυτών των διατάξεων.

57:50 Θα ήθελα να συζητήσουμε λίγο για το τι σημαίνει αυτό για τους πρόσφυγες που έρχονται εδώ. Τι αλλάζει στη ζωή τους και στον τρόπο που θα μπορούν να υπάρξουν στη χώρα ή έστω στα πρώτα τους βήματα εδώ. Τώρα, το συγκεκριμένο νομοσχέδιο, επειδή ονομάζεται το νομοσχέδιο της νόμιμης μετανάστευσης, σε συνδυασμό με το προηγού, οφορά και τους πρόσφυγες με την έννοια ότι είναι το επόμενο βήμα.

58:17 Όταν το ποινικοποιείς, ουσιαστικά, τη δράση, το νοικείο, επηρεάζει. Ακριβώς, ακριβώς. ακριβώς. Επομένως, άμα βάλουμε και το προηγούμενο νομοσχέδιο που είναι σε ισχύ του Σεπτεμβρίου και φτιάξουμε το πλέγμα των δύο νομοσχεδίων, έχουμε ένα πολύ περιοριστικό πλαίσιο, πάρα πολύ αχτρικό, πάρα πολύ τοξικό και για να το πω με πιο συγκεκριμένο τρόπο μέσα στο σχέδιο νόμου υπάρχει ένα άρθρο στο οποίο αναφέρεται ότι δίνεται μια άδεια διαμονής για τα θύματα τράφεκ ή θύματα τέτοια λαθρομετανάστευση. Ζητήσαμε λοιπόν αυτή η λέξη να αφαιρεθεί.

58:48 Συγγνώμη υπάγγελθε μέσα Βεβαίως. Στο άρθρο 10 στις κατηγορίες αδειών παραμονής σε κάποια στιγμή κάπου στο τέλος του άρθρου ένα τεράστιο άρθρο με όλες τις κατηγορίες αδειών διαμονής υπάρχει η διάταξη σίγματας ζ στις άδειες που λέει Λευτέρη σε χάσαμε λιγάκι Υπάρχει λοιπόν σε αυτή τη διάταξη του άρθρου 10 που είναι οι κατηγορίες για τους εξαιρετικούς λόγους και τα λοιπά το σίγμα ταβ ζήτα γιατί είναι άφιες οι άδειες υπάρχει η λέξη λαθρομετανάστες το φόρο μεταναστών το ξεκίνησε και είπε πρέπει να αφαιρεθεί είναι πληγωτικό, είναι τραυματικό, είναι ξεπερασμένη την υπερασπίστηκε ο πρωτοβουλίος με πολύ μεγάλη δέση τη λέξη και δεν νομίζω να αφαιρεθεί ούτε στις εκπομπές και στα πάνελ δεν τη χρησιμοποίησε σε λίγο θα ακούμε aliens Είναι η βάση της δράσης του Άισεκ.

59:47 Επομένως αν βάλουμε αυτά τα δυο νομοσχέδια, υπάρχει ένα τοξικό περιοριστικό πλαίσιο. Προφανώς και οι μοικιό πληρώνουν ένα πολύ βαρύ τίμημα, αλλά και οι ίδιοι άνθρωποι που έρχονται βρίσκουν ένα πλαίσιο εχθρικό, πολύ περιοριστικό, που δεν τους δίνει μέλλον. Και επίσης, το νομοσχέδιο για τη μετανάστευση, τη νόμιμη, δεν μιλάμε για ενταξία. Δεν υπάρχει ενταξία εκεί πολιτική.

01:00:11 ακόμα και αν η λέξη είναι ξεπερασμένη και τα λοιπά η αναφορά σε εθνικές πολιτικές εντάξει και συμπεριληπτικές ό,τι θέλετε να το πούμε σωστό είναι δεν υπάρχει αναφορά είναι γενικά διάφορες διατάξεις που βοηθάνε στην εντάξει αλλά όχι μια πολιτική και νομίζω ότι αυτό είναι πάρα πολύ βασικό Λευτέρη, επειδή μας πιέζει λιγάκι ο χρόνος θέλουμε να φτάσουμε σε μια άλλη συζήτηση όσο πιο συνοπτικά μπορούμε αύριο είναι μια μέρα που στην GCR Υπάρχει μια στάση εργασίας Υπάρχει μια στάση εργασίας Από τις 12 ως τις 4 το απόγευμα Λέω αύριο Εσείς το βλέπετε τώρα, σήμερα Κυρίες και κύριοι Λοιπόν Συζητούσαμε πριν με την Ιλιάνα Για το πως Η ΜΚΟ που είναι και σε μειονεκτική πληρονοθέση Και ποινικά Είναι έτσι και αλλιώς μια κατάσταση ομοιρίας Πολλές φορές χρηματοδοτούνται Από κράτη Τα οποία χαράσουν Διεθνώς τουλάχιστον Την αντιμεταναστευτική πολιτική Εν προκειμένου γιατί αυτό είναι το πεδίο σας τώρα Όπως πούμε η υπερπερμοστία του ΟΗΕ Αναφέρουμε τον Τραμπ Καθόλου τυχαία

01:01:19 Είχε ανακοινώσει ότι θα μειώσει την χρηματοδότηση στην υπερπερμοστία Και αν μειώσει την χρηματοδότηση στην υπερπερμοστία Μειώνει και τη δική σας χρηματοδότηση Διότι χρηματοδοτήσετε από την υπερπερμοστία Αποτέλεσμα ήταν Έτσι μια σαρωτικό κύμα απολύσεων στο Ελληνικό Συμβούλιο για τους πρόσφυγες πες μας λεγάκι και μάλιστα δικηγόρων οι οποίοι ήταν και δεκαετία ας πούμε και έχουν δώσει και την ψυχή τους και φοβερό αγώνα και αν δεν κάνω λάθος η απουσία τους σημαίνει και απουσία από το πεδίο ο Εύρος αυτή τη στιγμή έχει μείνει κενός και να πω λεγάκι στον κόσμο τι σημαίνει αυτό ακριβώς επειδή υπήρχαν πάρα πολλές καταγγελίες επαναπροωθήσεων στον Εύρο οι πρόσφυγες οι οποίοι επικοινωνούσαν με το Ελληνικό Συμβουλίο και τους πρόσφυγες όταν έφταναν γινόταν μια διαδικασία με ασφαλιστικά μέτρα κάπως έτσι διασφαλιζόταν ότι έχω φτάσει στη χώρα, είμαι μέσα στη χώρα κάπως έτσι προστατεύονταν με αποτέλεσμα παπ όταν πήγαιναν εν τέλει αυτές οι συμμορίες δεν μπορώ να μιλήσω για αρχές για να κάνουν το pushback

01:02:25 κάπως έδειχναν και ήταν δεν λέω ότι τα καταφέρνανε πάλι γινόταν pushback, ωραία αλλά ήταν κάπως μια απόδειξη ότι πάτησε το πόδι του άνθρωπος στην Ελλάδα και εξαφανίστηκε αυτή τη στιγμή δεν θα έχουμε ανθρώπους που το κάνουν αυτό στον Εύρο που είναι ακόμα φέρασμα είχαμε έστω μια επιτήρηση το παρανομιό του κράτους μας το έφεσες ακριβώς όπως είναι η Λιάννα μια επιτήρηση χωρίς αποτέλεσμα αυτό είναι άλλη κουβέντα Λευτερή, τι ακριβώς συμβαίνει αυτή τη στιγμή Να πω μόνο για τον Εύρο επειδή έχει πολύ δική σημασία Είχε αποτελεσμά η Ελλάδα καταδικάστηκε η Αποσπακ τον Ιανουαρίο του 1925 χάρη στη δουλειά ακριβώς των δικηγόρων και των ανθρώπων στους οποίους αναφερθήκατε Να δώσω μόνο ένα νούμερο από το τέλος του 1924 στην αρχή του 1926 ο περιορισμός του προϋπολογισμού της ΥΠΑ της προς εμάς που είναι το νομικό μας πρόγραμμα που είναι ένα κομμάτι του αυτό που υπεργράψαμε στον Εύρω, αλλά στα νησιά, το άσυλο κτλ.

01:03:21 είναι μειωμένως κατά 80%. Αυτό είναι ένα γιγαντιαίο νούμερο, γιατί θυμίζω ότι επίσης το Μάρτιο που έγινε η πρώτη περικοπή, που ήταν ίσως 40%, πάλι δυστυχώς σταματήσαμε τη συνεργασία με συναδέλφους, δεν αναμειώσαμε συμβάσεις, απολύθηκαν, έληξαν οι συνεργασίες. Όπως και να το πούμε και τεχνικά και νομικίστικα, είναι το ίδιο πράγμα.

01:03:43 χάσαμε συναδέλφους, αναγκαστήκαμε να σταματήσουμε τη συνεργασία ή να απολυθούν, για να μην κρύβουν και πίσω από το δαχτυλό μου, λόγω έλλειψης πόρων. Πολλοί δικηγόροι έχουν παραμείνει στο Ελληνικό Συμβούλιο, αρκετοί μάλλον, με τη μετάθεσή τους σε ευρωπαϊκά προγράμματα. Δηλαδή δεν κάνουν νομική δουλειά και απλά για να τους έχουμε διαθέσιμο για να μπορούν να κάνουν έστω τα πολύ βασικά, την πύλο, θυμίζω, το ναυάγιο της ΧΙΟΥ, το ναυάγιο της ΡΟΔΟΥ, γιατί τις δύσκολες ποθέσεις θέλω να θυμίσω ότι εμείς θα αναλαμβάνουμε.

01:04:12 Δεν σημαίνει ότι δεν στεναχωριόμαστε που αποχωριζόμαστε από τις συναδέλφες και δεν θέλω να δώσω δικαιολογίες. Η θέση μου είναι η θέση του Διευθυντή, που άρα αυτός κάνει τις συγγύσεις, εφαρμόζει τις αποφάσεις του Δικαιτικού Συμβουλίου, να είναι βιώσιμος οφορέας, να μην κλείσει, να γίνεται σεβαστή η εργατική νομοθεσία. Όλα αυτά τα τεχνικήτικα ζητηματάκια, το οποίο είναι πάρα πολύ σοβαρά, αλλά μπροστά στο να χάσεις τη δουλειά σου μοιάζουν ασήμαντα, και είναι πράγματι, αλλά επειδή υπάρχει η νομική ευθύνη του Συμβουλίου, η δικιά μου, των συνεργατών και όλα αυτά, είναι μια στιγμή που καλούμαστε να πάρουμε πάρα πολύ δύσκολες αποφάσεις χωρίς σχεδόν καθόλου περισσόρια επιλογής.

01:04:49 Τώρα, το να μας κρίνει κάποιος και να μας αξιολογήσει είναι απόλυτα θεμητό γιατί αυτή την ευθύνη έχω αναλάβει εγώ όλες τις δίκες. Το ότι δεν έκανα καλά τη δουλειά μου, δεν βρήκα λεφτά, δεν μπόρεσα να... Όλα αυτά είναι μέσα στην περιγραφή της θέσης μου. Το ίδιο ισχύει και για το διοικητικό μας συμβούλιο το οποίο δίνει τις οδηγίες ή αποδέχεται τις συσφυγήσεις μου ή της εφηγής των συντονιστών.

01:05:08 Άρα δεν είναι για να κρύβομαι πίσω από τεχνικότητες, είναι η πραγματικότητα του πεδίου που ισχύει και για άλλες οργανώσεις. Πρέπει να σας πω ότι οι συνάδελφοι σε άλλες οργανώσεις δέχτηκαν ένα γράμμα που τους είπε «Τώρα που ανοίγεται αυτό το γράμμα, το πρόγραμμα το οποίο εφαρμόζεται έχει λήξει». Και ενημέρωσαν τους συναδέλφους εκείνο το δευτερόλεπτο.

01:05:27 Θέλω να πω ότι οι διαδικασίες είναι ακραίες. Εννοείται ότι αυτές οι απολύσεις δεν είναι στα πλαίσια κάποιης εργοδοτικής αυθαιρεσίας Καταλαβαίνουμε ότι όταν κοπεί το χρήμα δεν υπάρχουν πόροι για να προχωρήσουμε Είναι πολύ μεγάλη συζήτηση και ενδεχομένως φιλολογική Δεν πρέπει κάποια στιγμή οι οργανώσεις κοινωνίας των πολιτών να αποκοπούν από το χέρι που δημιουργεί την ανάγκη ύπαρξής τους Και το πιο σημαντικό είναι να σταματήσουμε τις πολιτικές που δημιουργούν Ε βέβαια αλλά ναι, μέχρι τότε και τα δύο αυτά ζητήματα θα μπορούσα να τα, δεν θέλω να τα χαρακτηρίσω φιλολογικά αλλά έχουν πολλή πολιτική από πίσω και η πολιτική μας τάση είναι πάρα πολύ σημαντική αυτό έχει να κάνει με τη τάση ως κοινωνία ως άνθρωποι, τι χρήμα το βοηθούμε σε ποιον δίνουμε λεφτά να θυμίσω ότι υπάρχουν μη κυβερνητικές ή οργανώσεις γενικώς που έχουν πολύ πετυχημένα μοντέλα χρηματοδότηση να πούμε έτσι με μια σειρά τυχαία Πολλοί άλλοι και ειδικά αυτοί που φέρνουν το κράτος σε πολύ δύσκολη θέση, όπως η δικιά μας οργάνωση.

01:06:33 Εμείς έχουμε κερδίσει μάχες πολύ σκληρές που έχουν εκθέσει τη Μανολάβνα, να θυμίσω, το Φαρμακονίστη, κουλουπού κουλουπού, την Πύλο που την τρέχουμε και έχει πάει παραδόξως καλά για τα δεδομένα τα ελληνικά. Δεν έχει ολοκληρωθεί, αλλά αυτά που έχουν γίνει είναι πρωτοφανή, πρέπει να πω. Ξέρετε, το να πείσεις κάποιον να χρηματοδοτήσει μια οργάνωση που κάνει αυτά τα πράγματα είναι όλο και πιο δύσκολο διότι κανείς δεν θέλει να φέρει σε δύσκολη θέση επίσης όσο στον εαυτότη γιατί όλοι βλέπουμε στον εαυτό μας λίγο και το κράτος τη χώρα μας, το έθνος, όπως θέλετε πείτε το αλλά έχει να κάνει πολύ με την προσέγγιση στην πολιτική είναι πολύ συντηρητικό το πλαίσιο πια οι άνθρωποι με εύκολο τρόπο συντηρητικοποιούνται δείτε τι γίνεται στην Αμερική το πόσο πολλωμένα είναι τα πράγματα είναι ακρότητες δεν υπάρχει μέσος μέχρι λύση συμφωνώ ότι πρέπει να βρούμε έναν τρόπο να αποδεσμιστούμε απλά να θυμίσω ότι ακόμα και όταν παίρναμε λεφτά από την Ήπατη που επί της ουσίας

01:07:26 είναι έμες χρηματοδότης από τα κράτη γιατί η Ήπατη παίρνει από κράτη πολλά από την Αμερική αλλά και από άλλα κράτη δεν αλλάξαμε τη στάση μας και πρέπει να σας πω ότι το συζητήσαμε Είπαμε θα το παίξουμε καλά παιδιά, το λέω πολύ συμβολικά τώρα, έτσι. Είπαμε όχι, σε καμία περίπτωση δεν θα σταματήσουν να κάνουν αυτό που κάνουν.

01:07:44 Και προφανώς δεν είναι ο στόχος μας να μας κλείσουν, ούτε να μην έχουμε δουλειά, ούτε τίποτα. Αλλά θα το πάμε όσο μας παίρνει. Τώρα βεβαίως η κυβέρνηση αποφάσισε ότι αφού δεν πιάνει τίποτα άλλο, το ποινικοποιεί, θα μας πάει μέσα. Το λέω πάλι πολύ απλά. Αυτό θα το δούμε. Πάντως, και οι δύο προσεγγίσεις είναι σωστές. Αυτή τη στιγμή όμως που συζητάμε δεν έχουν αποτέλεσμα και πρέπει να σας πω ότι έχουμε κάνει πάρα πολλές προσπάθειες και επειδή είμαστε πολύ μεγάλη οργάνωση συνήθως οι πόροι πάνε και σε μικρές γκράσουλ, που είναι σωστό.

01:08:18 Δεν διαφωνώ. Πρέπει να το κρατήσουμε κεφτό. Να σημειώσω το εξής. Το Σωματείο Εργαζομένων καταγγέλει αδιαφανείς δικασίες απολύσεις. Από ό,τι καταλαβαίνω δεν είναι σαφές το με ποια κριτήρια απολύεται κάποιος. Τι εννοούμε? Όταν πρέπει να διαλέξεις ανάμεσα σε 10-15 ανθρώπους, με κάποιο τρόπο βάζεις κάποια κριτήρια για να πεις τι θέλω να κρατήσω για την επόμενη μέρα.

01:08:43 Ποια είναι τα κριτήρια? Τα κριτήρια είναι και κοινωνικά και η εκτέλεση και η ολοκλήρωση των προγραμμάτων επιτυχημένα και η παλαιότητα παίζει ρόλο. φανταστείτε για τους δικηγόρους επειδή είπατε για δεκαετή φανταστείτε πόσα χρόνια είναι οι δικηγόροι που έχουν μείνει Α είναι πάρα πολύ χρόνια Δεν είναι σωστό να βάζω χρονικά πλαίσια δεν θέλω καθόλου να το κάνω Απλά σας λέω ότι το να είναι κάποιος 10 χρόνια στο S για τους δικηγόρους ειδικά είναι ένα κανονικό πράγμα Δεν είναι κάτι παράδοξο Υπάρχουν άνθρωποι που είναι στο S Θέλω να σας πω, διοικητικός τελευταίος που είναι στο S 30 χρόνια από την πρώτη μέρα που άνοιξε.

01:09:17 35. 35 χρόνια. Όλη η επαγγελματική καριέρα είναι στο ΕΣΠ. Οπότε, με κριτήρια προϋπηρεσίας. Άλλο κριτήριο. Η εκτέλεση προγράμματος. Δηλαδή, ποιος θα μπορέσει να εκτελέσει με καλύτερο τρόπο και να ολοκληρώσει με τον τρόπο που ζητείται από το χρηματοδότη το πρόγραμμα που έχουμε. Και προφανώς κάποια κοινωνικά κριτήρια τα οποία είναι πολύ του ΕΣΠ προσέγγιση.

01:09:39 και δεν μιλάω για τα κλασικά, δεν μιλάω για την εγκυμοσύνη που υπέρφανε στα τά, αλλά έχουμε μόνο γονέι και εις οικογένειες έχουμε ανθρώπους που έχουν ζητήματα κοινωνικά με άνεργο σύντροφο που πρέπει είναι ο μόνος άνθρωπος που φέρνει χρήματα στην οικογένεια κτλ. Όλα αυτά με κάποιο τρόπο ταθμίζονται και προσπαθούμε να βρούμε όσο γίνεται.

01:10:00 Δεν είναι καθόλου ευχάριστο, αλλά όσο γίνεται να βρούμε μια μέση λύση η οποία να ανταποκρίνεται σε μια πραγματικότητα πιο αποτελεσματική. Θα προσπαθήσατε στο μέλλον να βρείτε εναλλακτικούς τρόπους χρηματοδότησης. Προφανώς. Ακόμα θα έχουμε. Προφανώς. Και να σας πω και κάτι. Δεν είναι καθόλου εύκολο πρώτον να βρίσκεις να κάνεις τέτοιες συζητήσεις και να κάνεις επιλογές όταν δεν έχεις, σε παραλαμβάνω, μηδέν δυνατότητα και επειδή ο σκοπός Όσο γίνεται είναι να τηρήσουμε τον μεγαλύτερο δυνατό βαθμό τα δέοντα και τα νόμιμα.

01:10:38 Όλα αυτά τα στοιχεία μπαίνουν σε μια συζήτηση και επιλέγεται η καλύτερη δυνατή ρίξη. Το ξέρω ότι ακούγεται κάπως όταν μιλάμε για απολύσεις, το καταλαβαίνω. Δεν έχω να επερασπιστεί κάτι σε σχέση με αυτό. Είναι μέρος της πραγματικότητας που βιώνουμε ως μη κυβερνητικές. Αλλά είμαστε μη κυβερνητικές. Άρα, ζούμε και πεθαίνουμε.

01:10:58 και συγγνώμη για την έκφραση με αυτόν τον πλούπο αλλά για να το κάνω γραφικό ζούμε και φεθαίνουμε με τη σηματοδοτή Αυτή τη στιγμή είναι πολύ δύσκολη η πραγματικότητα Πρέπει και εμείς να έχουμε κάνει καλύτερη δουλειά και το περνάμε με αξιολογικούς όρους να βρούμε διαφορετικούς πόρους Δεν τα έχουμε καταφέρει και είναι κάτι το οποίο θα κρυθεί Να το πω και με προεγκαλυφθήκτα Είναι πάρα πολύ σημαντικό ότι γίνεται αυτή η κουβέντα και το παραδέχεσαι και εσύ κατά αυτόν τον τρόπο γιατί είναι ο ελέφαντος στο δωμάτιο.

01:11:24 Είναι ένα θέμα που δεν το πιάνει. Προφανώς. Να πω και κάτι. Υπάρχουν πολλά θέματα για τα εργασιακά με την ευρύτερη ανέα. Θέλετε να σας πω, ας πούμε, σε προσωπική βάση και όχι επίσης με τις ειδήσεις, το λέμε με μια επαγγελματική διαστασία, το να ποντάρει κάποιος σε μια μη κεφαλική οργάνωση ή σε ένα προσδιοκτήτικη προσέγγιση το τσουβάλι. Υπήρχαν και πολλές θέσεις εργασίες ανοίγανε και πράγματα. Τώρα δεν υπάρχει και αυτό το πράγμα. Και άρα επαγγελματικά πρέπει να σκεφτόμαστε και τώρα δεν θέλω να κάνω τον μπούμερ και να κάνω πάτη στους ανθρώπους. Δεν είναι αυτό το ζήτημα.

01:12:00 Αλλά είναι μια συνθήκη τελεσκαταιγίδας. Πολιτικά οικονομικά και κοινωνικά. Όπου καλείται μια οργάνωση η οποία κάνει πολύ πολύ καλή δουλειά. Δηλαδή εγώ αισθανόμαι τρομερά περήφανος και πολύ ανέτα να υπερασπίζουμε αυτό το τύπο της δουλειάς. Δυστυχώς όμως με την ίδια λογική αυτή η δουλειά μας φέρνει και σε στιγμές που βρισκόμαστε τώρα.

01:12:18 Άρα είναι και μια επιλογή που πρέπει να κάνουμε και σαν φορέας. Μπορεί να την κάνουμε και να αναγκαστούμε να πούμε παιδιά δεν βγαίνει. Πρέπει να κάνουμε κάτι άλλο. Θέλω να σε ρωτήσω κάτι. Χρηματοδοτική εξάρτηση σημαίνει και άλλα. Και ρωτάω πολύ άνετα αυτό που σκέφτομαι. Μπήκατε στη διαδικασία να απολύσετε ανθρώπους που το πεδίο τους στεναχωρεί περισσότερο το χρηματοδότη.

01:12:40 Όχι. Πρέπει να πω και για να μιλήσω για μένα και μόνο για μένα. Εγώ έχω μπήσε στη διευθύνση χωρίς να είμαι παρόν. Το όνομά μου έχει αναφερθεί ως ενοχλητικός παράγοντας και έχει επιβλή. Επειδή είμαι στο ΕΣΠΟ θετική και επειδή έχω την άνεση να χρησιμοποιώ τη δουλειά των συνεργατών μου και των εργαζομένων για να υπερασπίζουμε τη δουλειά που κάνουμε και να την πέφτω, και να το πω πολύ απλά, την κυβέρνηση και να λέω όταν μας λέγατε ότι σας λέγαμε ψέματα για τα pushback τώρα έχετε το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο που σας λέει ότι κάνετε pushback.

01:13:12 Αυτό δεν είναι κάτι πολύ απλό να το λες σε δημόσιο διολόγιο. Και θυμώνουν οι άνθρωποι, και ο Υπουργός θυμώνει και οι άλλοι υπουργοί. έχουμε κλειθεί εξαιτίας των εργαζόμενων να ζητήσουν από χρηματοδότες να μας κόψουν από συνεργάτες. Εμείς όμως, τους συνεργάτες μας, τους εργαζόμενους, δεν τους έχουμε ποτέ χρησιμοποιήσει σε αυτή τη στιγμή.

01:13:31 Σας λέω για τη διαφορά και εμένα τον ίδιο. Επιμένως, και εγώ μπορούσε κάποιος να πει το Βουσού να αποφασίσει ότι αυτός ο διευθυντής που έχουμε είναι βαρύδι, δεν είναι χρήσιμος, δεν εξυπηρετεί το σκοπό και μπορεί και να γίνει, προσέξτε. Και το λέω όχι ενοχλωμένος, το λέω ότι μπορεί να υπάρχει μια αλλαγή στρατηγική με την οποία εγώ μπορεί να μην συμφωνήσω.

01:13:51 Πρώτα να αποχωρήσω και να πω παιδιά εγώ αυτό δεν μπορώ να το κάνω. Ή να μου πει το δουσού, Λευτέρη αλλάζουμε τη βάρκα, τη ρότα, δεν μπαίνεις, δεν ταιριάζεις, ευχαριστούμε πολύ και σταματώνουμε τη συνεργασία. Είναι μια υπερβολική τέτοια απλά. Θέλω να απαντήσω στην ερώτηση χρησιμοποιώντας εμένα ως παράδειγμα και όχι να αναφερθώ σε κάποιον άλλον.

01:14:11 Όχι όμως το έστω δεν έχει κάνει ποτέ καμία τέτοια συζήτηση επειδή κάποιος μας το ζήτησε. Και αν μας το ζήταγαν δεν θα το κάναμε. Και τώρα τι θα απογίνει ο Εύρος, τελευταία ερώτηση. Θα ψάξουμε με πολύ μεγάλη ένταση, το κάνουμε και κάνουμε και προσωπικές εκκλήσεις σε πιο μικρούς θεματοδότες να εξηγήσουμε γιατί είναι χρήσιμος.

01:14:30 Είναι μια πολύ δυστηθισμένη ιστορία Το χρήσιμο στο λέω με την έννοια ότι ζητάμε λεφτά Για να μπορούμε να κάνουμε τη δουλειά μας Και άρα έχουμε Και συγγνώμη για τη λέξη το ξέρω ότι ακούνται οι κοινικοί Έχουμε να πουλήσουμε τεχνογνωσία Και επιτυχία Δηλαδή ο Εύρος είναι μια επιτυχημένη Λόγω του pushback της απόφασης Διαδικασία Δυστυχώς όμως η πλειοψηφία των ανθρώπων που κλειθήκαμε Να υπεραστηστούμε δεν καταφέραμε να τους σώσουμε τους γύρισα πίσω αυτό ήθελα να πω, όταν είπα πριν χωρίς αποτέλεσμα δεν εννοώ η δράση σας χωρίς αποτέλεσμα λέω ότι δεν υδρώνει ταυτίτους δεν πάει να καταδικαζόμαστε το αυτί δεν υδρώνει και επαναλαμβάνονται εγκλήματα. Λοιπόν Λευτέρη σε ευχαριστούμε πάρα πάρα πολύ για την επικοινωνία και για την ειλικρίνεια αυτής της συζήτησης θα τα ξαναπούμε σίγουρα για το νομοσχέδιο θα ψηφιστεί που θα πάει Την εβδομάδα Να είστε καλά, ευχαριστούμε πολύ Είταν μια συζήτηση ακριβώς όπως το είπες, ο ελέφαντος στο δωμάτιο Ναι, γιατί την αποφεύγουμε

01:15:34 αλλά συμβαίνει και ναι, τώρα καλούμαστε να υπερασπιστούμε κι εμείς τις ΜΚΟ και τους ανθρώπους που παλεύουν στο πεδίο αλλά το σημαντικό είναι πρώτα απ' όλα να παλέψουμε τις πολιτικές που μας φέρουν εδώ, τα pushbacks, τα κέντρα κράτησης προσφύγων σε τραγικές συνθήκες και όλη αυτή την ρατσιστική πολιτική της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της χώρας μας.

01:16:05 Σωστά. Λοιπόν, σας τραβήξαμε πολύ με το χρόνο σήμερα. Φύσαγα κι εγώ τη μύτη μου όλη την ώρα. Εντάξει, δεν πειράζει. Ελπίζουμε να ήταν κάπως διαφωτιστική αυτή εδώ η εκπομπή. Θα τα πούμε την επόμενη εβδομάδα Απέναντι μου ήταν η Λέα Ναζερβό Απέναντι μου Νεκτάρια Ψαράκη Γεια σας