Αλέξανδρος Παναγάκος: Η ορειβατική τραγωδία στα Βαρδούσια, οι χιονοστιβάδες και η ασφάλεια στο βουνό
ΒΑΘΟΣ ΨΥΧΗΣ - Act for EarthΣχετικά με αυτό το επεισόδιο
Στο 24Ο επεισόδιο του Act for Earth-The Podcast, «Ιστορίες από τα βάθη της ψυχής», η Λέτα Γκαρέτσου συζητά με τον Αλέξανδρο Παναγάκο, ski guide και βοηθό εκπαιδευτή ορειβατικού σκι στην Ελληνική Ομοσπονδία Ορειβασίας και Αναρρίχησης.
Σε αυτό το επεισόδιο, ο Αλέξανδρος Παναγάκος μάς ξεναγεί σε έναν κόσμο όπου η άγρια ομορφιά του βουνού συναντά την απόλυτη σιωπή. Δεν είναι απλώς μια συζήτηση για το ορειβατικό σκι και την ορειβασία, είναι μια κατάθεση ψυχής για τη σχέση του ανθρώπου με τα ύψη.
Με λόγια γεμάτα από σεβασμό, ο Αλέξανδρος περιγράφει τη στιγμή που έφτασε στα Βαρδούσια για να βοηθήσει στην εύρεση των θυμάτων. Μας μεταφέρει στο λευκό τοπίο, εκεί που το χιόνι έγινε ο τελευταίος σύντροφος των τεσσάρων ορειβατών. Τι πραγματικά συμβαίνει όταν κάποιος εμπλακεί σε χιονοστιβάδα, τι πρέπει να γνωρίζουν όλοι όσοι αγαπούν τα βουνά και ανεβαίνουν σε αυτά.
Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.
Ακούτε τα podcast του CNN Greece. Ευχαριστώ πολύ που ήρθες σήμερα εδώ. Ευχαριστώ για την πρόσκληση. Επειδή νομίζω ότι στην εισαγωγή παρέλειψα κάποια πράγματα, θέλω λίγο να μου κάνεις έτσι μια εισαγωγή, μια μικρή παράγραφο για τον εαυτό σου. Ναι. Εγώ έχω σπουδάσει οικολογία ζώων, είχα κάνει ένα μεταπτυχιακό. Γενικά με ενδιαφέρεται πολύ το περιβάλλον.
Ταυτόχρονα δούλευα και σαν εκπαιδευτής χιονοδρομίας. και λόγω της αγάπης μου για το βουνό έκανα και αναρρίχηση, μετά πήδησα στο ριβατικό σκι, στο splitboard και ασχολήθηκα και κατά ανάγκη για να μπορώ να προστατευθώ όσο περισσότερο γίνεται, αλλά και από ενδιαφέρον, λίγο και με το θέμα των γιονοστιβάδων, με κάποια διπλώματα πιστοποίησης στο εξωτερικό και τα τελευταία χρόνια έχω μπει και στην εκπαιδευτική διαδικασία της ΕΟΑ και είμαι βοηθός εκπαιδευτής ορειβατικού σκι.
Θέλω να, μιας και ανέφερες τα πτυχία για τις χιονοστιβάδες, θέλω να πάμε λίγο στο συμβάν που έγινε λίγο καιρό πριν στα Βαρδούσια, όπου βρέθηκες εκεί και ουσιαστικά ήσουν ένας από τους ανθρώπους που βρήκατε τα πτώματα των ορειβατών. Θέλω να μου πεις, όταν φτάσατε πια στο πεδίο, τι είναι αυτό που σας έκανε να καταλάβετε τη σοβαρότητα της κατάστασης.
Στην αρχή, η πληροφόρηση ήταν λίγο μπερδεμένη για το τι ακριβώς έχει γίνει. Είχαν δράσει ήδη δύο ομάδες της ΕΜΑΚ. τελικά πήραμε μια πληροφορία για ηχνοστιβάδα και όταν φτάσαμε εμείς όντως είδαμε τα ίχνη μιας μεγάλης ηχνοστιβάδας στην πλαγιά κάτω από τον Μερακάμπο πριν το Κόρακα ήταν εμφανές μπορέσαμε να αναγνωρίσαμε και λίγο ωριακά γιατί ήταν δειλινό είχε μειωθεί το φως αναγνώρισαμε πάνω την κορώνα όπως λέμε, δηλαδή το ανώτατο όριο της χιονοστιβάδας και όλα τα συντρίμια Από τη στιγμή που βλέπεις τη χιονοστιβάδα, όλο αυτό που έχει αφήσει πόσο εύκολο ή δύσκολο είναι να βρεις το σημείο όπου είναι θαμμένος κάποιος Αυτό, αν δεν υπάρχει ο απαραίτητος εξοπλισμός ασφαλείας, είναι πολύ δύσκολο Ο εξοπλισμός ασφαλείας περιλαμβάνει έναν πομποδέκτη, μια ράβδο ανέβρεσης θυμάτων και το φτιάρι που πρέπει να έχει το κάθε μέλος μιας ομάδας.
Οπότε σε επίπεδο του σκηνοστιβάδας με το πομποδέκτη καταρχάς μπορείς να βρεις που είναι το κάθε θύμα θαμμένο και με τη ράβδο να εντοπίσεις με μεγαλύτερη λεπτομέρεια το σημείο και μετά να ξεθάψεις. Αν δεν υπάρχει εξοπλισμός, στην ουσία δράσεις στα τυφλά. Αν δεν υπάρχει κάποιο αντικείμενο, κάποιο μέλος να εξέχει από το χιόνι, τότε δεν μπορείς να κάνεις μόνο υπόθεση και ο μόνος τρόπος είναι με μια μεγάλη ομάδα να με ράβδος ανέβρεσεις να προσπαθήσεις να σοντάρεις όπως λέμε και να ευελπιστείς ότι θα πετύχεις το θύμα που είναι θαμμένο.
Εσείς εκείνη τη μέρα ήσασταν τυχεροί δηλαδή θέλω να πω προεξήχε κάτι από τη χιονοστιβάδα. Ήμασταν τυχεροί, προεξήχε το κομμάτι μιας μπότας οπότε έτσι πήραμε το πρώτο σημάδι. Και από εκεί και πέρα τι γίνεται, δηλαδή πώς ανασύρισε ένα θύμα από τη χιονοστιβάδα και στην συγκεκριμένη περίπτωση ανθρώπους οι οποίοι δεν είχαν έτσι αισθήσεις τους.
Πρέπει να ξεθάψεις, έτσι χρησιμοποιείς τη ράβδο, όπως είπα, για να εντοπίσεις ακριβώς το σημείο. Εμείς είχαμε ήδη το πρώτο σημάδι. Σκάβοντας, αρχίσαμε να βρίσκουμε όλα τα μέλη γιατί ήταν πολύ κοντά μεταξύ τους. Αλεξανδρε πόσο δύσκολο είναι για έναν ορειβάτη παύλα διασώστη να βρίσκεται σε ένα τέτοιο πεδίο να αντικρίζει μια τέτοια κατάσταση που αφορά ουσιαστικά ανθρώπους που έχουν κοινό πάθος Είναι αρκετά δύσκολο Είναι ειδικά και για τους χιονοδρόμους που κάνουν που κινούνται στα βουνά έτσι το ορειβατικό σκι Η χιονοστιβάδα είναι ο μεγαλύτερος εφιάλτης θα έλεγα οπότε πιστεύω οι περισσότεροι έχουν φανταστεί το κακό στενάριο και ίσως έχουν φτιάξει κάποια σκόνα στο μυαλό τους όταν το αντικρίζεις μπροστά σου είναι αρκετά δύσκολο και ειδικά όταν είναι νέοι ανθρώποι, πολλοί είναι δυσάρεστο Πολύ εσφαλμένα Νομίζουν ότι στα ελληνικά βουνά δεν υπάρχουν χιονοστιβάδες Συγκεκριμένα εκείνη τη μέρα στα Βαρδούσια Τι είναι αυτό που μετέτρεψε μια βόλτα τεσσάρων φύλων σε παγίδα θανάτου
Υπήρχε μια στρωμάτωση αρκετά πολύπλοκη στο χιόνι και οι συνθήκες ήταν επίρεπής για χιονοστιβάδα. Υπήρχαν κάποια δύναμα στρώματα που ήταν από πάνω και από κάτω από κάποιες κρούστες. Οι κρούστες είναι στρώματα από παγωμένο χιόνι. ήταν μια δύσκολη συνθήκη που απ' έξω δεν μπορείς να την καταλάβεις. Θα πρέπει είτε να το προβλέψεις που είναι δύσκολο, είτε να, ας πούμε, να επιτόπου, να κάνεις ιδία έρευνα, να σκάψεις και να προσπαθείς να κάνεις μια εκτίμηση.
Φαντάζομαι ότι για να μπορέσεις να προβλέψεις ή να αντιληφθείς ότι σήμερα βρίσκομαι σε ένα τερέν που έχει κίνδυνο, Πρέπει να έχεις κάνει κάποια εκπαίδευση. Σωστά. Η εκπαίδευση είναι απαραίτητη. Πρέπει να έχεις διαβάσει, να σου έχουν δείξει πράγματα, να έχεις περάσει χρόνο στο χιόνι, να έχεις ασχοληθεί. είναι όμως οι χιονοστιβάδες είναι ένα πρόβλημα το οποίο είναι αρκετά δύσκολο να το εκτιμήσεις και να να πεις ότι α ναι αυτή η πλάγια θα κάνει χιονοστιβάδα ή δεν θα κάνει διότι δεν δεν είναι εύκολο να το μάθεις δεν σου δίνει ανατροφοδότηση δηλαδή μπορεί ένας ορειβάτης να έχει κινηθεί πάνω στα βουνά στα χιόνια και να έχει πολλά μέτρα κάτω από τα πόδια του και να μην έχει τύχει να πυροδοτήσει ποτέ χιονοστιβάδες δεν σημαίνει ότι όμως δεν ήταν εκεί η πιθανότητα μπορεί απλά να μην ολοκληρωθήκαν όλες οι συνθήκες που χρειάζονται για να γίνει χιονοστιβάδα οπότε ίσως είναι καλύτερο να προσπαθούμε να προλαμβάνουμε μέσω της κίνησής μας και της επιλογής του τερέν
που θα κινηθούμε να προλαμβάνουμε το το συμβάν σε ανθρώπους που ασχολούνται με το βουνό Δεν έχουν όμως πάρα πολύ μεγάλη γνώση, παρόλα αυτά ρισκάρουν και πάνε επικίνδυνατερές. Ποια είναι τα καραμπινά, τα σημάδια που πρέπει να ακούσουν και να πούν ότι σήμερα δεν θα ανέβω στο βουνό. Είναι ο αέρας, δυνατός άνεμος γιατί μεταφέρει χιόνι και μπορεί να μεταφέρει πολύ μεγάλες ποσότητες σε πολύ μικρό διάστημα και να φορτώσει συγκεκριμένα σημεία του βουνού.
Το καινούριο χιόνι γενικά είναι η άνοδος της θερμοκρασίας, η βροχή η οποία θα επιφέρει επιπλέον βάρος στη χιονομάζα με την υγρασία και είναι και οι περιπτώσεις των αδύναμων στρωμάτων που αυτές είναι πιο περιπλοκές διότι πρέπει να τις γνωρίζεις από πριν. Ας πούμε στο εξωτερικό υπάρχουν οι επίσημες προγνώσεις για τις γεωναστιβάδες, για τις οποίες δουλεύουν κάποιοι άνθρωποι, βγαίνουν έξω στο βουνό και τα καταγράφουν όλα αυτά και στα λένε.
Στην Ελλάδα δεν το έχουμε οπότε ή θα το μάθουμε από κάποιον που ήταν στο βουνό και το είδε ή θα πρέπει να το ψάξουμε μόνοι μας. Μου κάνει εντύπωση γιατί αυτό που εδώ στην Ελλάδα ακούμε συνήθως είναι ένας ενθουσιασμός. τη μέρα που θα χιονίσει ή την προηγούμενη ή την επόμενη ότι όπου χιόνισε πάμε κατευθείαν στο βουνό. Δηλαδή νομίζω ότι αυτό που επικρατείνει ο ενθουσιασμός χωρίς να υπάρχει δεύτερη σκέψη για τους κινδύνους που πρόκειται να αντιμετωπίσεις μετά από μια χιονόπτωση στο βουνό.
Ναι. Αυτό είναι πολύ σημαντικό. Ας μην έχουμε άγνοια και ας ξέρουμε πότε θα ρισκάρουμε. Πότε ρισκάρουμε γενικά. δηλαδή ένας πολύ απλός κανόνας είναι ότι οι χιονοστιβάδες γίνονται σε κλίσεις πλαγιών από 28-30 μοίρες και πάνω με το πικ με τις περισσότερες να γίνονται στις 38 μοίρες. Αν εμείς κινηθούμε σε πλαγιές 30 μοίρες και πάνω, δηλαδή σε τερέν χιονοστιβάδων όπως το λέμε τότε κατευθείαν ξέρουμε ότι παίρνουμε ένα ρίσκο ή πρέπει να ξέρουμε ότι παίρνουμε ένα ρίσκο και θα έπρεπε να έχουμε και τον εξοπλισμό τον απαραίτητο και να έχουμε κάνει μια εκτίμηση.
Αν δεν θέλουμε να πάρουμε το ρίσκο καθόλου μπορούμε απλά να διαλέξουμε να μην κινηθούμε σε τέτοιο τερέν. Απ' τη στιγμή που κάτι πάει λάθος και πυροδοτηθεί μια χιονοστιβάδα πώς είναι οροδιαρκή όλο αυτό, είναι κλάσματα δευτερολέπτων. Είναι γρήγορο γενικά, ναι. Το χιόνι θα τσουλήσει γρήγορα και θα σταματήσει. Δεν μπορείς να αντιδράσεις δηλαδή.
Μπορείς, αν πιαστείς σε μια χιονοστιβάδα, ειδικά αν κινείσαι με σκι, snowboard, μπορείς να πάρεις μια άλλη πορεία διαγώνια που θα να σε βγάλει ή να κάνεις κινήσεις όπως λένε σαν να κολυμπάς για να μείνεις περισσότερο στην επιφάνεια. Και επίσης μπορείς σε αυτό που προανέφερα με τη συμπεριφορά πριν από κάθε κατάβαση για παράδειγμα να έχεις θέση μια έξοδο.
Ποια είναι η έξοδος μου έκτακτης ανάγκης ας πούμε το ασφαλές σημείο. Και αν πλακωθείς από χιονοστιβάδα μετά τι συμβαίνει. Δεν έχεις τραυματιστεί, σε πλακώσει το χιόνι, είσαι εγκλωβισμένος από κάτω. Πόσο χρόνο έχεις? Έχεις κυρίως 15 λεπτά μέχρι να αρχίσει να τελειώνει ο αέρας, το οξυγόνο. Μπορείς να επιβιώσεις και για παραπάνω χρόνο, αλλά μειώνονται πολύ στατιστικά οι πιθανότητες.
Άρα ο θάνατος από τη χιονοστιβάδα αν δεν είναι από τραυματισμό υπέρχεται από ασφυξία. Σωστά, ναι. Και αν έχεις τον απαραίτητο εξοπλισμό, δηλαδή με τον πομποδέκτη, θα σε βρούνε σε λιγότερο. Στόχος είναι να σε βρούνε σε λιγότερο από τα 15 λεπτά. Ακριβώς, ναι. Και μπορούν έτσι ρεαλιστικά να σε βρούνε, να σε ξεθάψουν στα 5-6 λεπτά.
Αλλά αυτό προϋποθέτει ότι η ομάδα, τα μέλη της ομάδας, κάποια θα έχουνε μείνει εκτός χιονοστιβάδας. Ακριβώς. Άλλο ένα πρωτόκολλο συμπεριφοράς. Στην περίπτωση του σκίας δεν χρειάζεται να τους λύσουμε όλοι μαζί. Ένας-ένας, για παράδειγμα μια στατιστική λέει ότι το 90% των χιονοστιβάδων πυροδοτείται από τον πρώτο σκέρ. Οπότε δυστυχώς θα υπάρχει ένας πρώτος που είναι και το τεστ Αλλά όσους περισσότερους έχουμε πάνω να κοιτάνε και να είναι πιθανοί ενδυνάμει διασώστες είναι τόσο το καλύτερο Να σε ρωτήσω κάτι, αν είμαι με τους φίλους μου σε ένα χαινοζημένο τεριαν δεν έχω εξοπλισμό κατάλληλο Κρατάω όμως τις αποστάσεις, αν οι μπροστινοί εμπλακούν σε χαινοστιβάδα και οι πίσω δεν εμπλακούν έχουμε πιθανότητες να τους σώσουμε αν δεν υπάρχει ο εξοπλισμός σε μια κατάβαση μου είπες ή ανάβαση σε μια πεζοπορία στο χιόνι αν δηλαδή είτε στο συμβάν των βαρδουσίων αν ο ένας ή οι δύο με έναν εκτός χιόνος τη βάδα θα μπορούσαν να βοηθήσουν ναι μπορείς να βοηθήσεις αν έχεις τον εξοπλισμό
θα πρέπει να έχεις φτιάρι φτιάρι, πομποδέκτη και ράβλο αν δεν έχεις τίποτα με το μάτι δηλαδή να δεις ότι ο... Αν δεν έχεις τίποτα προσπαθείς γενικότερα προσπαθείς να παρατηρείς τα θύματα όσο παρασύρονται να τα να τα βλέπει συνέχεια μέχρι κάποια στιγμή που θα μπορεί να εξαφανιστούν οπότε θυμάσαι αυτό το σημείο και ψάχνεις από εκεί και κάτω και βγάζεις τώρα μια νοητή ας πούμε πορεία που μπορεί να πήρανε και ξεθάβεις με τα χέρια Ναι, πάρα πολύ χρόνο παίρνει αυτό Γενικά Άρα, λέμε ότι οι πιθανότητες για να τα καταφέρει ο άλλος μειώνονται πάρα πολύ Ακριβώς, ναι Υπάρχουν έτσι νούμερα που λένε ότι νας πούμε για να ξεθάψεις κάποιον θέλεις 5 λεπτά, άμα δεν έχεις τη ράβδο θα σου πάρει 15 λέω τώρα δεν τα θυμάμαι ακριβώς, αν δεν έχεις το φτιάρι θα σου πάρει 40 Πόσους κόσμους πιστεύεις από όσους ανεβαίνουν σε χειμερινά τερενέχουν τον σωστό εξοπλισμό και συγγνώμη θέλω να κάνω μια παρένθεση γιατί πολλοί τον μπερδεύουν και νομίζουν ότι σωστός εξοπλισμός είναι οι μπότες, τα κραμπών
και τα κατάλληλα ρούχα Γενικά ειδικά για τους χιονοδρόμους ακόμα και αν θέλουμε να κάνουμε εκτός πίστας εντός ορίων ή δίπλα από ένα χιονοδρομικό κέντρο πρέπει να έχουμε τον εξοπλισμό μαζί νομίζω αυξάνεται ο κόσμος που το έχει έτσι έχουν γίνει και τα τελευταία ατυχήματα τα οποία λίγο έχουν ευαισθητοποιήσει τον κόσμο στους ορειβάτες ίσως είναι μικρότερο ποσοστό παραδοσιακά νομίζω δεν κουβαλούσαν οι ορειβάτες τον εξοπλισμό αυτό αλλά και αυτό έχω δει ότι αλλάζει είναι απαραίτητο, δεν υπάρχει συζήτηση, οπότε απαραίτητο. Αν δεν κάνω λάθος, ήσουν ένας από τους συντάκτες της τεχνικής έκθεσης της Μοσπονδίας για το συμβάν των βαρδουσίων.
Σωστά, ναι. Τα ευρήματα τι έδειξαν? Τα ευρήματα μας έδειξαν αυτά τα αδύναμα στρώματα στο στο χιονομάζα τα οποία ήταν εκτεταμένα σε όλη την πλαγιά και το το κακό με αυτά τα δυναμαστρώματα είναι ότι μπορούν να επεκτείνουν μια κατάρρευση αυτού του στρώματος να το επεκτείνουν σε μεγάλη επιφάνεια γι' αυτό και είχαμε μεγάλη έκταση για τη σιωνοστιβάδα επίσης ένα ένα ατυχές στοιχείο ήταν ότι το χιόνι συσσωρεύτηκε σε μια παγίδα τερέν όπως τις λέμε όπου έτσι από σε ένα καναλάκι ας πούμε, σε ένα λούκι συσσωρεύτηκε και μεγάλωσε πολύ το ύψος των συντριμιών που ναι, είναι μειονέκτημα. Θέλω να σε ρωτήσω στο κομμάτι του διασωστικού Σε ανθρώπους δηλαδή που επιχειρούν σε αυτά τα τερέν και σε τέτοια συμβάντα υπάρχει απαραίτητη γνώση ή είναι άνθρωποι που δεν έχουν την απαραίτητη εκπαίδευση να επιχειρήσουν, ας πούμε, σε χιονισμένες πλαγιές με κλίση, σε πλαγιές που και οι ίδιοι κινδυνεύουν από χιονοστιβάδα ή από κάποιο δυσάριστο γεγονός.
Γενικά η κίνηση στο βουνό ή η διάσωση στο βουνό είναι ένα αρκετά απαιτητικό πεδίο το οποίο θέλει πολύ εκπαίδευση, πολύ εξάσκηση, πως λες ώρες οπότε θεωρώ ότι εξ ορισμού τουλάχιστον οι κρατικές υπηρεσίες παρότι τα παιδιά προσπαθούν πολύ και είναι δυνατά εξ ορισμού δεν μπορούν να εκπαιδευτούν τόσο πολύ στο βουνό γιατί έχουν να ασχοληθούν και με ένα σωρό άλλα πράγματα όπως οι φωτιές, οι σεισμοί και καταβήσεις.
Δεν θεωρείς ότι οι άνθρωποι που συνδράμουν σε αυτά τα περιστατικά μιλάω καθαρά για τα ορεινά τερέν και ειδικά για τα χιονισμένα γιατί σε ένα καλοκαιρινό βουνό μπορεί να απαιτείται φυσική κατάσταση και ίσως κάποια χρήση σκηνιών γνώση στη χρήση σκηνιών στο ορεινότερο δεν θα έπρεπε να περνάνε κάποιες σχολές κάποιες εκπαιδεύσεις για να ξέρουν ακριβώς τι πάνε να κάνουν Ναι, από όσο γνωρίζω περνάνε εκπαιδεύσεις και με τα σκηνιά είναι αρκετά καλή στη χρήση τους αλλά θέλει εντριβή δηλαδή αν κοιτάξουμε απλά στο εξωτερικό τι γίνεται να δούμε τα έτοιμα πράγματα που στις αλπικές χώρες έχουν πολύ αποτελεσματική ορεινή διάσωση είναι μονάδες που ασχολούνται μόνο με αυτό οπότε όλη τους όλη η εκπαίδευση είναι επικεντρωμένη σε αυτό και η καθημερινή ας πούμε τριβή είναι άνθρωποι δηλαδή που δρούνε μόνο στα επιχειρούν μόνο σε βουνά.
Ακριβώς και έχουν ακόμα και εξωτερικούς συνεργάτες οι οποίοι είναι επαγγελματίες του βουνού. Βασικά οδηγοί βουνού στα δύσκολα περιστατικά. Με βάση τη δική σου εμπειρία και με βάση όλα αυτά που έχεις συζήσει στα βουνά πόσο διαφορετικό είναι εν τέλει το καλοκαιρινό βουνό ένα ξηρότερο από το χιονισμένο. Πολύ διαφορετικό. Και σε ρωτάω γιατί και εσύ θα έχεις ακούσει πολλοί κόσμο που σου λέει έχω ανέβει αυτό το βουνό καλοκαίρι εντάξει τώρα θα πάμε και το χειμώνα θεωρώντας ότι είναι ίδιας δυσκολίας ότι ξέρουν τη διαδρομή ναι αλλάζει πάρα πολύ νομίζω το ξέρεις και εσύ έχουμε το χιόνι το οποίο μπαίνει σαν ένα καινούριο μέσο μετακίνηση μέσο στο οποίο μετακινούμαστε πάνω έχουμε το το σκληρό χιόνι τη σκληρή επιφάνεια, τον πάγο πολύ επικίνδυνος έχουμε τα μονοπάτια τα οποία εξαφανίζονται και πρέπει να βγάλουμε δικές μας πορείες, το κρύο, τις κακουχίες.
Γενικά, εγώ καταλαβαίνω ότι γιατί το έχω ζήσει και εγώ, ο κόσμος αρχίζει να ασχολείται, κάνει καλοκαίρι βουνό και θέλει να το εξελίξει κι άλλο. Εκεί θέλει λίγο να θυμούνται ότι βήμα-βήμα πρέπει να γίνονται όλα. Πολλές φορές ίσως δεν έχουμε και την κατάλληλη παρέα, είναι ένα βασικό αυτό, το βλέπω και με το ριβατικό σκι, όλοι ψάχνουν την κατάλληλη παρέα, Αλλά ιδανικά βολεύει να έχεις κάποιον μέντορα, όπως λέμε, να είσαι με κάποιον πιο έμπειρο ο οποίος θα σε βάλει σιγά σιγά σε αυτό το καινούριο περιβάλλον.
Εσύ έχεις βιώσει δύσκολες καταστάσεις στα βουνά. Έχω βιώσει κάποιες αλλά ναι, καμία έτσι πολύ πολύ τραγική αφού είναι και το θέμα μας χιονοστιβάδες, μικρές χιονοστιβάδες που είτε πυροδότησα είτε πιάσανε κάποιον φίλο μου αλλά χωρίς να υπάρχει υπάρχει θάψιμο και τη λιτώσαμε και όλα αυτά όταν δεν βγαίνουν αρνητικά, όταν δεν έχεις κάποια μεγάλη επίπτωση είναι καλοδεχούμενα γιατί είναι πολύ μεγάλα μαθήματα και θέλει Γενικά το βουνό, ειδικά για το θέμα των χιονοστιβάδων, θέλει πολύ μεγάλη ταπεινότητα.
Διότι είναι αυτό που είπατε λίγα πριν, είναι πολύ δύσκολο πρόβλημα. Και βλέπεις στο εξωτερικό υπάρχουν άνθρωποι που ασχολούνται με αυτό full time. Είναι οι προγνώστες χιονοστιβάδων. Βγαίνουν κάθε μέρα, παίρνουν δεδομένα, κάνουν την εκτίμησή τους. Υπάρχει ασφάλεια στις πίστες σε χιονοδρομικά επιστέρι, οι οποίοι κάθε μέρα ρίχνουν χιονοστιβάδες και έχουν αυτή την ανατροφοδότηση.
Παρ' όλα αυτά βλέπεις, ακούς, διαβάζεις για ατυχήματα, με αυτούς τους ανθρώπους με 30 χρόνια εμπειρία κάνανε λάθος εκτίμηση. οπότε θέλει και πες ότι μεθαύριο ας πούμε πας και κάνεις μια πιστοποίηση έτσι όστι βάδες και αρχίζεις να καταλαβαίνεις καλύτερα και εγώ το ίδιο έτσι στην εξέλιξή μου στον τομέα καταλαβαίνω τα πράγματα καλύτερα δεν πρέπει όμως πρέπει συνέχεια να κάνεις ένα τσεκ και να κρατήσεις ταπεινό ως θεωρώ και να μην να μην ξεσπαίνεις τα αέρα βγάζεις γρήγορα περάσματα. Εσύ παίρνεις αέρα. Θέλω να πω έχοντας όλη αυτή τη γνώση και γνωρίζοντας ας πούμε τους κινδύνους θα πάρεις ρίσκα.
Είναι φυσικό θεωρώ. Είναι ανθρώπινο. Όσο αρχίζεις και καταλαβαίνεις και κάνεις μια εκτίμηση και λες εκεί έχω δει αυτά τα χιόνια οπότε υπολογίζω θα γίνει αυτό και σου βγαίνει. Πέφτεις μέσα λες ωραία το βρήκα. Βρίσκεις και άλλο ένα λες εντάξει αρχίζεις να νιώθεις μέσα θα το έχω. Αλλά αυτό είναι που δεν το έχεις πάντα. Ή μια φορά από τις 100, μια φορά να κάνεις λάθος, αρκεί μια φορά.
Και ξέρεις, σε ρωτάω γιατί πολλοίς κόσμος που είναι εκτός των βουνών και γενικά των επικίνδυνων δραστηριοτήτων θα σου πούνε ότι καλά αυτός έχει έρθει μπροστά του φίλος που έχει πλακωθεί από χιονοστιβάδα, έχει πάει έχει ανασύρει νεκρούς από χιονοστιβάδα. Γιατί επιστρέφεις στα βουνά? αυτό εντάξει είναι το ναι είναι η αγάπη για τα βουνά και τη δραστηριότητα που κάνουμε θεωρώ ότι ο άνθρωπος είναι εξερευνητής από τη φύση του έτσι εξερεύνει ψάχνει τα όρια είτε είναι στις επιστήμες να κατανοήσει το σύμπαν να βρει τα φυσικά του όρια σε ένας υπεραθλητής έτσι και Και ο απλός κόσμος έχει μια δραστηριότητα, μπορεί να έχει ένα χόμπι, μια δραστηριότητα την οποία θέλει να την εξασκήσει όσο μπορεί και να κερδίσει.
Ξέρεις και το συνδέω και λέω γιατί διάβαζα τώρα τις προηγούμενες μέρες ότι συζητάνε να κάνουν τη διάσωση στα βουνά μόνο επί πληρωμή και σου λένε ότι από τη στιγμή που παίρνεις το ρίσκο και ανεβαίνεις το βουνό θα πρέπει να πληρώσεις αν χρειάστης διάσωση. Ναι. Είναι μεγάλη συζήτηση. Προσωπικά θεωρώ ότι το περιβάλλον, η επαφή του ανθρώπου με τη φύση θα πρέπει να ήταν πρωταρχικό στόχος μιας κοινωνίας.
τα παιδιά από μικρά να βγαίνουν μαζί με το σχολείο να βγαίνουν έξω στη φύση, να τη μαθαίνουν, να την αγαπήσουν ώστε να την προστατέψουν και στο μέλλον όταν μεγαλώσουν. Και υπάρχουν άλλες κοινωνίες, άλλες χώρες που το προτρέπουν αυτό, το σπρώχνουν στον κόσμο. Και σαφέστατα συμφωνώ ότι στα δέκα ατυχήματα που θα συμβούν, τα δύο-τρία μπορεί να έχουν προκληθεί από δική μας αμέλεια, από δικά μας φάλματα, δεν θα έπρεπε να ήμασταν εκεί, αλλά νομίζω ότι υπάρχουν και αυτοί που τηρούν τα μέτρα ασφαλείας, που όντως σέβονται το βουνό, όντως ανεβαίνουν με μια πιο ρομαντική αίσθηση στο βουνό και απλά θα τους τύχει μια στραβή χωρίς να φταίνε.
δηλαδή κι αυτοί πρέπει να φοβούνται ότι δεν θα έχουν τη διάσωση ισχύει απλά έχουμε επιδείξει και κάποια βήματα έτσι έχουμε πει να πληρώσουμε τη διάσωση ενώ ακόμα δεν έχουμε σωστή διάσωση οπότε ναι ας το παρέχουμε όπως πρέπει και μετά ας το συζητήσουμε πριν κλείσουμε Θέλω να σε ρωτήσω το εξής Εσύ που είσαι στον Παρνασό Περνάς πάρα πολύ καιρό στον Παρνασό Και από το τι έχω καταλάβει και στο εξωτερικό έχεις υπάρξει αρκετό καιρό Ναι Με βάση την έτσι τη νέα μόδα που έχουμε εδώ στην Ελλάδα Γιατί μετά την καραντίνα έχει αυξηθεί πάρα πολύ ο κόσμος που ανεβαίνει στα βουνά Νομίζεις ότι περισσότεροι ανεβαίνουν έχοντας γνώση του που πάνε Ή έχουν απλά άγνοια κινδύνου Η άγνοια κινδύνου υπάρχει πολύ και υπήρξε και εγώ κάποιος που είχε άγνοια κίνδυνο.
Υπάρχει και ας ξεκινήσουμε με αυτό. Ας καταλαβαίνουμε, ας μάθει ο κόσμος να ξέρει πότε είναι σε κίνδυνο. Πότε ρισκάρει σε πιθανό κίνδυνο. Θα σου πει κάποιος που βλέπει το επεισόδιο, εσύ Αλέξανδρο ωραία μας τα λες, αλλά εγώ ανεβαίνω στα βουνά της Σαββατοκυριακά. Πώς μπορώ να μάθω. Πώς μπορώ να ενημερωθώ. Πώς μπορώ να εκπαιδευτώ.
Ναι, είναι οι σχολές της Ομοσπονδίας που είναι μια καλή αρχή και μετά τα σεμινάρια για την ασφάλεια για τους γιονοστιβάδες που έχουν γίνει όλο και πιο, υπάρχουν πλέον ενώ παλιά δεν υπήρχαν. οδηγούς οδηγός βουνού μπορούν μπορείς πάντα να να προσλάβεις κάποιον οδηγοβουνού, σκιγγάι, να σε πάει μια βόλτα να σου δείξει πράγματα και και προσωπική πληροφόρηση μετά, δηλαδή ναι, νομίζω πρέπει και ο καθένας λίγο να να διαβάσει κάποιο βιβλίο να ενημερωθεί είναι και αυτό απαραίτητο και να καταλάβει ο κόσμος ότι ο καλοκαιρινός Όλμπος ή ο καλοκαιρινός Μόλικας δεν έχει σε τίποτα να κάνει με το ίδιο βουνό στη χειμερινή βερσιόν του οι διαδρομές είναι διαφορετικές δηλαδή δεν σημαίνει ότι επειδή ανέβηκε στο Μήτκα το καλοκαίρι ότι θα ακολουθείς την ίδια πορεία το χειμώνα ναι μεγάλη διαφορά και το χιόνι όσο όμορφο είναι μπορεί να γίνει και δίστροπο.
Εσύ κάνεις εκπαιδεύσεις για τις χιονοστιβάδες τώρα? Κάνω, ναι. Κάνω εκπαιδεύσεις. Και δηλαδή κάποιος ο οποίος έχει μια πρέπει να έχεις επαφή με το βουνό για να έρθει να κάνεις την εκπαίδευση για τις χιονοστιβάδες έτσι δεν είναι? Αυτή τη στιγμή, ναι, εγώ είμαι επικεντρωμένος περισσότερο στο ορειβατικό σκι και splitboard.
Οπότε, ναι, κάνω εκπαιδεύσεις σε αυτό το αντικείμενο κάνω και σχολές με την ΕΟΑ συμμετέχω σαν βοηθός εκπαιδευτής όπου και εκεί τα λέμε και υπάρχει και το επίπεδο ανεβαίνει συνέχεια και στην εκπαίδευση στην ΕΟΑ οπότε είναι και αυτές και άλλες καλές επιλογές Άρα αν κάτι πρέπει να μείνει στους νέους που δουν αυτό το επεισόδιο όσον αφορά την ασφάλεια και την πρόληψη τι θα τους έλεγες εξοπλισμό εκπαίδευση, ποια είναι η σειρά που πρέπει να τα κάνουν νομίζω μαζί πρέπει να πάνε αυτά εξοπλισμός και εκπαίδευση διότι μόνο με τον εξοπλισμό ξέρεις δεν είναι και εκπαίδευση όχι μόνο στο πως χειρίζομαι τον εξοπλισμό και πως τον χρησιμοποιώ αλλά και πως εκτιμώ τον κίνδυνο της γενοστιβάδας και πως μπορώ να τον αποφύγω και να τον διαχειριστώ και όλα αυτά να ιδανικά κάθε άνθρωπος που θα μπει σε τερέν χιονοστιβάδων που είπαμε πάνω από συγκεκριμένες μοίρες πρέπει να έχει μια ιδέα του να έχει κάνει μια εκτίμηση η ιδέα εκτίμηση του είναι safe δεν είναι safe μην πάμε στα τυφλά
αυτό σε ευχαριστώ πάρα πολύ και εγώ σε ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση και ελπίζω να μεταφέραμε τα βασικά τουλάχιστον για την πρόληψη και για την ασφάλεια όσον αφορά το κομμάτι των χιονοστιβάδων ή την κίνηση σε χιονισμένο τερέν. Αυτή ήταν η ιστορία του Αλέξανδρου Παναγάκου. Ραντεβού σύντομα για μια ακόμα ιστορία από τα βάθη της ψυχής στο CNN Greece.
Σχόλια
Χωρίς σχόλιαΣυνδεθείτε για να συμμετάσχετε στη συζήτηση
Σύνδεση για ΣχολιασμόΔεν υπάρχουν σχόλια ακόμα
