Π. Αντωνόπουλος: Σε discount οι εγχώριες μετοχές παρά το ράλι, «στοίχημα» η αναβάθμιση του ΧΑ

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:30 διεθνείς αγορές, τις ευκαιρίες και τους επενδυτικούς κιντήνους, τις προκλήσεις που αντιμετωπίζουν οι αγορές, τη σχέση των Ελλήνων με τις συμμετοχές και τις επενδύσεις και τη σημασία της επαγγελματικής διαχείρισης. Κύριε Αντωνόπουλε, καλώς ήρθατε στο Business Daily. Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση. Ξεκινώντας, αν θέλετε να μας πείτε λίγα λόγια για εσάς, για τη διαδρομή σας και πώς βρεθήκατε στην Alpha Asset Management, ΑΕΔΑΚ.

01:00 Διανύω το πέμπτο χρόνο σαν Διεθνός Σύμβουλος της Αλφα Ασσετ Μάνατσμεν Πιο πριν ήμουνα στην Αλφα Μπανκ στο κομμάτι του προϋπολογισμού Και συνολικά είμαι στον Όμιλο πάνω από 25 χρόνια Τα περισσότερα χρόνια τα έχω διανύσει στην εταιρεία, στο επενδυτικό κομμάτι Στα διοδρομία μου την ξεκίνησα στην Τράπεζα της Ελλάδος Στο κομμάτι της τραπεζικής εποπτείας Οπότε στον χώρο των τρόπεζών είμαι ουσιαστικά σε όλη μου την επαγγελματική πορεία.

01:37 Οι σπουδές μου ήταν στα μαθηματικά και μετάπτυχιακό στο business administration και στο finance. Και πάντα επειδή είχα ένα ποσοτικό background με ενδιέφερε το κομμάτι το επενδυτικό και το risk management. Οπότε οι συγκυρίες με βοήθησαν να ασχοληθώ με το αντικείμενο που πραγματικά με ενδιαφέρει και αγαπού Οπότε ζήσατε επενδυτικά εννοώ και με το καπέλο του επικεφαλής των αμοιβών κεφαλιών της ΑΛΠΑ και ένα μεγάλο κομμάτι της κρίσης των δύσκολων χρόνων για το χρηματιστήριο Πράγματι και αυτό είναι και ένα από τα μεγάλα assets όσων ασχολούνται με τις αγορές και έχουν και γκρίζα μαλλιά να έχουν δει διάφορους κύκλους και οικονομικούς και κύκλους των αγορών.

02:33 Και σίγουρα οι κρίσεις που έχουμε βιώσει κάποιες από αυτές πρωτόγνωρες τις τελευταίες δύο δεκαετίες μας έχουν κάνει σοφότερους. Και τώρα πώς βλέπετε την αγορά, το χρηματιστήριο βρίσκεται σε πολυετή υψηλά αρκετοί λένε ότι πλέον οι αποτιμήσεις έχουν γίνει απαιτητικές Εσείς πώς βλέπετε τον τρέχον κύκλο του κρυματιστερίου?

02:57 Αν μιλήσουμε σε όρους γενικού δίκτυ από τα χαμηλά της τελευταίας δεκαετίας ο δίκτυς είναι τέσσερις φορές υψηλότερα Αν το δούμε σαν κεφαλοποίηση γενικότερα της αγοράς είμαστε στα υψηλότερα επίπεδα εδώ και αρκετές δεκαετίες είμαστε σε επίπεδα ρεκόρ. Οπότε πράγματι έχει γίνει μια πολύ σημαντική άνοδος και βελτίωση της αγοράς.

03:29 Να πω και χαρακτηριστικά πριν από τις 4,5 χρόνια που ανέλαβα ο δείκτης ήταν στις 800 μονάδες και τώρα έχει υπερβεί τις 2.400. Έχει τριπλασιαστεί. Αυτή η πολύ σημαντική άνοδος όμως της αγοράς συνοδεύεται με πάρα πολλές σημαντικές βελτιώσεις που έχουμε δει την Ελλάδα. Η Ελλάδα του σήμερα δεν μπορεί να συγκριθεί με την Ελλάδα του 2016 καθώς και η δημοσιονομική εικόνα είναι εντελώς διαφορετική.

04:03 Μιλάμε για ένα τραπεζικό σύστημα το οποίο είναι απόλυτα υγιές έχει καθαρίσει όλα τα NPL και όχι μόνο αυτό αλλά η κερδοφορία του κλάδου βρίσκεται ιστορικά υψηλά. Όλες οι βελτιώσεις που έχουμε δει στη χώρα μας με τη μείωση του country risk και γενικότερα με τις πολύ καλύτερες επιδόσεις και μάλιστα συγκρινόμενοι και με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες έχουν μεταφραστεί και στην ανάκτηση της επενδυτικής βαθμίδας.

04:38 Βλέπουμε πολύ μεγαλύτερη εμπιστοσύνη και εσωτερικά και τοπικά αλλά και από το εξωτερικό το οποίο και αυτό μεταφράζεται σε μεγαλύτερες ξένες επενδύσεις αλλά το πιο σημαντικό μιλώντας επενδυτικά είναι ότι βλέπουμε όλα τα θεμελιώδη μεγέθη να έχουν βελτιωθεί πάρα πολύ στην ελληνική αγορά και κυρίως η κερδοφορία των εισηγμένων.

05:07 Οπότε δεν θεωρείται να το πω έτσι πιο απλά ότι οι αποτιμήσεις έχουν ξεφύγει ας πούμε σε υπερβολικά επίπεδα και αν θέλετε πείτε μας λίγο και σε σύγκριση με την Ευρώπη οι αποτιμήσεις των εγχώριων εισηγμένων σε τι επίπεδα βρίσκονται. Ναι, οι αποτιμήσεις δηλαδή μάλλον η άνοδος των τιμών που έχουμε δει στο ελληνικό χρηματιστήριο έχει πάει με ένα προς ένα αναλογία με την εταιρική κερδοφορία.

05:35 Αυτό τι σημαίνει στη γλώσσα μας ότι δεν είναι ότι έχει γίνει το λεγόμενο re-rating, ότι έχουν ανέβει απλώς οι αποτιμήσεις. Τα θεμελιώδη έχουν κινηθεί παράλληλα με τις τιμές, με αποτέλεσμα να μην μιλάμε για ακριβότερο χρηματιστήριο και μάλιστα συγκρινόμενοι και με την Ευρώπη εξακολουθούμε και έχουμε μία έκτοση, ένα discount σε σχέση με τις αποτιμήσεις που βλέπουμε στο εξωτερικό και φυσικά η Ευρώπη από τη μεριά της και αυτή είναι σε discount σε σχέση με την Αμερική.

06:20 Αυτό ισχύει και στις τράπεζες το discount που είναι μεγάλο κομμάτι της ελληνικής κεφαλαγόρας. Το discount των τραπεζών είναι μεγάλο σε σχέση με την αγορά Γενικότερα ο τραπεζικός κλάδος εξακολουθεί και κινείται σε discount σε σχέση με την υπόλοιπη αγορά και αν το δεις σαν πολλαπλασιαστή με τα κέρδη και σε πολλαπλασιαστή σε σχέση με την καθαρή αξία των επιχειρήσεων αυτό συμβαίνει και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό Ο τραπεζικός κλάδος εξακολουθεί και είναι φθηνότερος από τις υπόλοιπες επιχειρήσεις και τους υπόλοιπους κλάδους των αγορών.

07:06 Αναφέρατε προηγουμένως την αναβάθμιση της Ελλάδος με την ανάκτηση της επενδυτικής βαθμίδας. Επίσης είχαμε και την αναβάθμιση του χρηματιστηρίου Αθηνών σε ανεπληγμένη αγορά. πόσο σημαντικό είναι αυτό και πόσο θα επηρεάσει την πορεία της αγοράς για το επόμενο διάστημα, για τους επόμενους 12 μήνες και αν θέλετε και ποιοι άλλοι παράγοντες θα είναι αυτοί που θα επηρεάσουν την πορεία του χρηματιστηρίου το επόμενο διάστημα.

07:41 Να ξεκινήσω με το δεύτερο κομμάτι ότι μπορούμε να χωρίσουμε τους παράγοντες που επηρεάζουν την αγορά σε χώριους και σε διεθνείς Όπως ανέφερα η Ελλάδα έχει κάνει πολύ σημαντικά βήματα βελτίωσης και οικονομικά και δημοσιονομικά και ο τραπεζικός κλάδος κτλ και όλα αυτά έχουν μεταφραστεί το ένα φέρνει το άλλο, είναι όλα συγκοινωνούν τα δοχεία και όλα έχουν μεταφραστεί και σε μια σημαντική εταιρική κερδοφορία.

08:18 Οπότε η ανάπτυξη της οικονομίας, η συνεχιζόμενη βελτίωση της εταιρικής κερδοφορίας όπως αυτή ούτως ή άλλως γίνεται προτζέκτιντα από την αγορά και προεξοφλείται. Η τραπεζική πιστοτική επέκταση, το γεγονός ότι βλέπουμε συνεχώς αυξανόμενες ιδιωτικές επενδύσεις, όλα αυτά είναι πολύ σημαντικά. Αλλά δεν πρέπει να παραγνωρίζουμε και τους διεθνείς παράγοντες όπως έχει να κάνει με τα επιτόκια που όπως ορίζονται από τις βασικές κεντρικές τράπεζες αυτού του κόσμου.

08:57 ο πληθωρισμός, τι γίνεται στο κομμάτι του πληθωρισμού το οποίο συνδέεται με τις γεωπολιτικές εξελίξεις και φυσικά η οικονομική ανάπτυξη των γειτόνων μας. Είναι πολύ σημαντική, μας επηρεάζει έμμεσα. Σε σχέση με την αναβάθμιση θεωρώ ότι είναι μια πολύ θετική εξέλιξη η οποία μπορεί να ανοίξει την πόρτα σε μια πολύ μεγαλύτερη δεξαμενή διεθνών επενδυτών.

09:30 Παρότι δεν έχουμε εισέλθει ακόμα στους δείκτες των ανεπτυγμένων αγορών, που θα γίνει σταδιακά τους επόμενους μήνες και το σημαντικότερο στο MSCI θα γίνει του χρόνου, θεωρώ ότι ήδη βλέπουμε τη θετική επίπτωση από αυτή την αναμενόμενη εξέλιξη, καθώς ήδη πολλοί επενδυτές τοποθετούνται... Στον προβληματισμό που αναπτύσσουν ορισμένοι ότι ναι, είναι σίγουρα θετική εξέλιξη αναβάθμισης, ωστόσο το γεγονός ότι οι ελληνικές εταιρείες είναι συγκριτικά πολύ μικρές σε σχέση με τις εταιρείες άλλων αναπτυγμένων αγορών, μήπως η ορατότητα της Ελλάδος στις αναπτυγμένες αγορές θα είναι μικρότερη από την ορατότητα της Ελλάδος στις πιο αναπτυσσόμενες.

10:23 Είναι εύλογη η ανασυχία αυτή. Και να πω ότι δύσκολα ποσοτικοποιείται, γιατί βλέπουμε και πολλές αναλύσεις και πολλές μελέτες πόσα θα είναι τα inflows, πόσα θα είναι τα outflows, ποιες επιχειρήσεις, ποιες μετοχές επιχειρήσεων, συγκεκριμένων επιχειρήσεων, ωφελούνται και ποιες όχι. Γιατί σίγουρα στις αναπτυγμένες αγορές χρειάζεται πολύ μεγαλύτερο μέγεθος των εταιριών.

10:52 Οπότε δεν θα είναι όλοι το ίδιο ωφελημένοι. Και όπως είπα και προηγουμένως, είναι πολύ δύσκολο να ποσοτικοποιήσεις τελικά ποιο θα είναι το net flow, ποια θα είναι η καθαρή εισρωή στην ελληνική αγορά. Γιατί υπάρχει ένας μεγάλος άγνωστος, οι λεγόμενοι fund managers, οι λεγόμενοι διαχειριστές κεφαλαίων που κάνουν ενεργή διαχείριση, δεν μπορούμε να γνωρίζουμε εκ των προτέρων ποιες θα είναι οι προθέσεις τους ή ποιες θα είναι οι κινήσεις τους.

11:29 Ενώ πιο εύκολα, σχετικά πιο εύκολα, γίνεται το projection για το τι θα κάνουν οι παθητικοί διαχειριστές και τα ETFs. Το να μπούμε στο κλαμπ των ανεπτυγμένων αγορών μας δίνει πολύ μεγαλύτερη ορατότητα Μπαίνουμε στο κλαμπ των σοβαρών χωρών και αγορών. Να πω ότι εγώ πιστεύω ότι και λόγω γεωγραφικής θέσης της Ελλάδας και το γεγονός ότι ανήκουμε σε ένα οικονομικό κλαμπ που είναι η Ευρωπαϊκή Ένωση, το γεγονός ότι έχουμε το ευρώ, νομίζω ο φυσικός μας χώρος είναι οι ανεπτυγμένες αγορές.

12:14 Το θέμα μας δεν είναι ότι μπήκαμε, το θέμα μας είναι να υπάρχει αυτή η θετική εξέλιξη. Δεν πρέπει να δούμε αισθατικά ότι μπήκαμε, βγήκαμε και τι σημαίνει αυτό. Το ότι μπαίνουμε σε ένα κλαμπ πιο σοβαρών αγώνα... Είναι η αρχή του αγώνα, δεν είναι το τέλος. Θέλει συνεχή βελτίωση, δηλαδή μετά πρέπει να τραβήξουμε περισσότερο κουπί.

12:39 Στη σχέση των Ελλήνων με τις επενδύσεις και ειδικότερα με τις μετοχές, Υπάρχουν δύο μεγάλα τραύματα. Υπάρχει η περιγόητη φούσκα του 1999 που ακόμα υπάρχει στο μυαλό μας ως ένα μεγάλο συμβάν και υπάρχει και η κρίση του 2010 με την απαξίωση των τραπεζών και όχι μόνο και πολλών άλλων συγμένων. Πού βρισκόμαστε σήμερα και πώς πιστεύετε ότι θα μπορέσουμε να αφήσουμε τα τραύματα αυτά και να καλύψουμε το χαμένο έδαφος που υπάρχει γιατί αυτή τη στιγμή επενδυτικά οι Έλληνες νομίζω είναι στις χαμηλότερες θέσεις στην Ευρώπη.

13:19 Υπάρχει σημαντική βελτίωση τα τελευταία χρόνια, αλλά η εξέλιξη της επιστροφής των επενδυτών, των πελατών προς τις επενδύσεις είναι πολύ σταδιακή και όχι όσο γρήγορη θα θέλαμε. οπότε βλέπουμε ανάπτυξη των κεφαλαίων που τοποθετούνται σε επενδύσεις αλλά είναι πολύ χαμηλότερα από αυτό που είχαμε δει στο παρελθόν ένα πρόξη, μία ένδειξη της συμμετοχής των Αλλήνων επενδυτών είναι και οι λεγόμενες ενεργές μερίδες στο χρηματιστήριο Αθηνών, στο Euronext Athens το οποίο εξακολουθεί και είναι 50-60% χαμηλότερα από αυτό που είχαμε δει πριν από 20 χρόνια.

14:19 Υπάρχουν οι τραυματικές εμπειρίες πριν από 25 χρόνια και πιο πρόσφατα με την κρίση του δημόσιου χρέους. Αυτό που λέγεται είναι ότι συνήθως θέλει μία γενιά για να ξεπεραστεί η τραυματική εμπειρία η προηγούμενη. Τα αισιόδοξα σημάδια που βλέπουμε είναι ότι οι νέοι ασχολούνται περισσότερο με επενδύσεις. είναι στην Ελλάδα ή επιλέγουν γιατί πια είναι πολύ εύκολο να ανοίξεις μέσα εισαγωγικά μερίδα δηλαδή να κάνεις την αλλαγή στο εξωτερικό σε σχέση με το τι ήταν πριν από 20 χρόνια Το ζητούμενο δεν είναι ανεγκαστικά να ασχολούνται με την Ελλάδα να πω την αλήθεια το ζητούμενο είναι να υπάρξει ευθανόμενη αποταμίευση και γενικότερα να υπάρχει μια μεγαλύτερη πειθαρχία και ένα πλάνος προς τις επενδύσεις τους.

15:28 Δεν είναι ο γεωγραφικός προσδιορισμός στο συτούμενο. Όπως όμως πολύ σωστά λες, οι νέοι ασχολούνται περισσότερο με τις ξένες αγορές. Το καλό είναι ότι φτιάχνουν χαρτοφυλάκιο. Οπότε στο χαρτοφυλάκιο τους εντάσσουν οι τειές που και αυτά είναι χαρτοφυλάκια. Εντάσχουν κάποιες συγκεκριμένες μετοχές, συνήθως είναι αμερικάνικες, τις οποίες τις ξέρουν από τη τεχνολογία που χρησιμοποιούν και επίσης διαβάζουν και στο ίντερνετ και από social media, ενημερώνονται για αυτές τις επενδύσεις και αυτές τις εταιρείες.

16:05 Και επίσης ακούμε και διαβάζουμε από έρευνες ότι ασχολούνται και με τα κρυπτοκάρενσεις. Αυτό που δεν έχει αλλάξει είναι αυτό που λέμε χρηματοοικονομική εκπαίδευση. Δηλαδή ξέρουμε και βλέπουμε ότι δεν έχει μπει από το σχολείο, από νωρίς στη ζωή μας, το κομμάτι της αποταμίευσης, της επένδυσης κτλ. Οπότε βλέπουμε πολλοί κόσμο που ασχολείται όπως είπα και βάζει κάποια ETF, κάποιες μετοχές στο χαρτοφυλακίο τους, αλλά αναγνωρίζουμε ότι υπάρχει ακόμα έλλειψη γνώσης και γενικότερα υπάρχει ανάγκη για να βρεθούν κάποια άτομα της εμπιστοσύνης τους ώστε να τους παρέχουν επενδυτική συμβουλή.

16:55 Και αυτό είναι ένα σημαντικό θέμα γιατί οι αγορές είναι καλές εδώ και αρκετά χρόνια δεν έχουμε δει πώς θα αντιδράσουν γιατί η άγνοια πολλές φορές συνδέεται και με συναισθηματισμό δηλαδή πολλές φορές πέφτουμε σε αυτό τη συναισθηματική αντίδραση να φοβηθούμε όταν πέφτει η αγορά με το βολατήλιτι και να πουλήσουμε στα χαμηλά ή με τη μεγάλη εφορία όταν οι αγορές πάνε καλά και να τρέχουμε πίσω από τις αποδόσεις.

17:29 Αυτό τώρα είναι ένα από τα πλεονεκτήματα της επαγγελματικής διαχείρισης είναι η εμπειρία και η μεγαλύτερη ψυχραιμία και στις φάσεις της εφορίας και στις φάσεις της πτώσης. Ο επαγγελματίας διαχειριστής θα σε βάλει σε ένα φαρτοφυλάκιο το οποίο είναι διαφοροποιημένο. Δεν θα σε τοποθετήσει σε μία μετοχή. Οπότε ένα πρώτο πλεονέκτημα είναι ότι θα σου προωθήσει ένα χαρτοφυλάκιο επενδύσεων.

18:08 Το δεύτερο είναι ότι ενεργά ο επαγγελματίας ασχολείται με το risk management και ακριβώς επειδή είναι επαγγελματίας είναι πάνω από το χαρτοφυλάκιο το οποίο διαχειρίζεται οπότε κάτι το οποίο είναι σημαντικό, το οποίο συμβαίνει σε κάθε επάγγελμα δηλαδή ο επαγγελματίας ασχολείται με το αντικείμενό του. έτσι και ο επαγγελματίας διεχειριστής έχει συνεχή παρακολούθηση των δρόμενων και των εξελίξεων του χαρτοφυλακίου και όπως είπες πολύ σωστά όλο αυτό το κάνει με μία διαδικασία.

18:44 Οπότε αυτή η διαδικασία το οποίο σημαίνει υπάρχει μία επενδυτική επιτροπή υπάρχουν άνθρωποι που αναλύουν τις εταιρείες αναλύουν το χαρτοφυλάκιο πώς πηγαίνει, γιατί πηγαίνει, τι γίνεται όλο αυτό φέρνει μία πειθαρχία. Οπότε αν ήθελα να περιορίσω την απάντηση σε δύο λέξεις είναι ότι ο μεγαλύτερος ρόλος της επαγγελματικής διαχείρισης είναι ότι προσφέρει διαδικασία και πειθαρχία.

19:15 Ακούτε τα podcast του businessdaily.gr για τις επιχειρήσεις, την οικονομία, τις αγορές, την πολιτική και όλα όσα αφορούν τη ζωή μας. Από τις μεγαλύτερες προκλήσεις που αντιμετωπίζει η χώρα είναι το δημογραφικό, η γύρανση του πληθυσμού και το ασφαλιστικό που συνδέονται Πώς μπορεί η επαγγελματική διαχείριση να βοηθήσει έναν νέο εργαζόμενο να διασφαλιστεί κάπως έναντι αυτών των προκλήσεων Αυτό που δεν είναι εντελώς συνειδητό όταν είσαι νέος επειδή έχεις όλη τη ζωή μπροστά σου, είναι ότι το θέμα της συνταξιοδότησης σε αφορά ακόμα περισσότερο όταν είσαι νέος.

20:08 Γιατί όταν ξεκινήσεις από νωρίς να επενδύεις, όλα αυτά που συζητάμε ότι είναι αρνητικά, Δηλαδή το γεγονός ότι το προσδόκιμο ζωής αυξάνει, το γεγονός ότι θα συνταξιδοτηθούμε αργότερα παρά νωρίτερα, το γεγονός λοιπόν ότι έχεις πολύ χρόνο μπροστά σου για να βάλεις τις επενδύσεις σου και τις αποταμιεύσεις σου να δουλέψουν για σένα, είναι το βασικό πλεονέκτημα το επενδυτικό.

20:42 Το μόνο που χρειάζεται είναι κάποια χρήματα που μπορείς να αποταμιεύσεις να τα τοποθετήσεις σταδιακά σε κάποιες επενδύσεις. Σε κάποιον επαγγελματία διαχειριστή γιατί όπως είπα προηγουμένως οι επαγγελματίες θα είναι πάνω από τα λεφτά σου, θα προσπαθούν για το καλύτερο. με πολύ λίγες αποταμιεύσεις μέσω αμοιβέων κεφαλαίων μπορείς να φτιάξεις το δικό σου επενδυτικό πρόγραμμα είναι απαραίτητο κάτι τέτοιο ο χρόνος θα δουλεύει υπέρ σου μέσω του ανατοκισμού η σύνταξή σου δεν μπορεί να φασίζεται στο πρώτο πυλώνα σε αυτό που θα σου προσφέρει το δημόσιο επειδή αυτά που θα έχει λαμβάνει από τους εργαζόμενους θα τα αναδιανέμει στους συνταξιούχους.

21:40 Αυτό συνεχώς θα χειροτερεύει. Χρειάζεται άλλος ένας πυλώνας. Χρειάζεται άλλη μία βάση η οποία θα υποστηρίξει τη σύνταξη και τη συνταξιοδότηση. Αυτό ή το δημιουργείς μόνος σου φτιάχνοντας το δικό σου επενδυτικό πρόγραμμα. Όλες οι τράπεζες, όλοι οι οργανισμοί έχουν φτιάξει τέτοιου είδους προγράμματα. Ή πολύ σημαντικό και είναι και πάρα πολύ επίκαιρο γιατί βγήκε σε διαβούλευση ένα καινούριο νομοσχέδιο για το δεύτερο πυλώνα, για τα επαγγελματικά ταμεία, τα ταμεία επαγγελματικής ασφάλισης.

22:21 ένα τέτοιο πρόγραμμα σταδιακής συσσόρευσης κεφαλαίων από το μισθό τα οποία όμως επενδύονται στις αγορές πάλι με έναν πειθαρχημένο τρόπο αυτός είναι ένας πολύ καλός τρόπος για έναν εργαζόμενο να διασφαλιστεί έναντι των δημογραφικών θεμάτων που υπάρχουν και έτσι αυτό που εμφανίζεται σαν πρόβλημα να το μετατρέψουν σε πλειονέκτημα και να δημιουργήσουν ουσιαστικά ασφάλεια συνταξιοδότησης με το να μην βασίζονται μόνο στο κράτος αλλά να βασίζονται κάπου αλλού και κυρίως στις αγορές.

23:14 Να πούμε ότι αυτό είναι κάτι σαν προσωπικός κουμπαράς, δεν είναι ένα ενίο πράγμα. Δηλαδή έχεις ένα ατομικό λογαριασμό όπου βλέπεις πόσα λεφτά έχουν μαζευτεί από την αποταμίευση που κάνεις αυτόν τον καιρό, ποια είναι η απόδοσή του. Είναι ένας ατομικός κουμπαράς ο οποίος δημιουργείται με δικές σου εισφορές και εισφορές και του εργοδότη.

23:41 έχουν μεγάλο κίνητρο και οι εργοδότες και το βλέπουν σαν μια πολύ σημαντική παροχή προς τους εργαζόμενους τους για να τους ανταμείψουν και για να τους διακρατήσουν να συνεισφέρουν και οι εργοδότες. Οπότε ο δεύτερος πυλώνας σου δημιουργεί ένα κουμπαρά ο οποίος έχει και πολλά φορολογικά ωφέληνα. Το θέλει και το κράτος. Οπότε έχει δώσει πολλά φορολογικά κίνητρα στον εργαζόμενο και το μεγαλύτερο φορολογικό όφελος που του έχει δώσει είναι ότι η εισφορά του εκπίπτει από το εισόδημά του.

24:23 Δεν φορολογείται. Δεν φορολογείται, σωστά. Μαζί με αυτό το αφορολόγητο benefit που έχει, έχει και τον ίδιο τον εργοδότη να συνεισφέρει και αυτός στο κουμπαρά του. Και αυτός ο κουμπαράς είναι, όπως λες πολύ σωστά, κάτι διακριτός, δεν είναι μέσα σε ένα μεγάλο κουβά. Είναι, ξέρεις από την αρχή και ξέρεις και στην πορεία μέχρι τη συνταξιοδότηση, ποια είναι η αξία αυτού του κουμπαρά και πώς εξελίσσεται και ποιο κομμάτι οφείλεται στις φορές του εργαζομένου, του εργοδότη και τι κομμάτι έρχεται από τις αγορές.

25:03 και να πω ότι επειδή αυτά έχουν μακροχρόνιο ορίζοντα, γιατί αυτό είναι το μεγάλο όφελος όταν αναπτύσσονται τέτοιου είδους συστήματα, η μακροπρόθεσμη επένδυση. Όταν λοιπόν στη ταξιοδότηση έχει συσσωρευτεί ένα σημαντικό κεφάλαιο, η πολύ μεγάλη πλειοψηφία αυτού του κεφαλαίου είναι από την άνοδο των αγορών. Μάλιστα. Ανέφερες προηγουμένως τα προϊόντα, τα ETFs Ποιες είναι οι διαφορές τους με τα κλασικά αμοιβά κεφάλαια που είμαστε πιο εξοικειωμένοι στην Ελλάδα Στο εξωτερικό είναι πολύ πιο αναπτυγμένα Πού βρισκόμαστε με τα ETFs και αν θα δούμε ανάλογη ανάπτυξη και στην Ελλάδα Επίσης να πούμε ότι η ΑΕΤΕΦ που είναι διαπραγματεύσιμο στο χρηματιστήριο είναι αυτό του δίκτυ των μετοχών υψηλής κεφαλοποίησης το οποίο ουσιαστικά είναι ένα αμοιβαίο κεφάλαιο το οποίο διαπραγματεύεται στο χρηματιστήριο.

26:07 Σωστά, σωστά. Να πούμε τα ETFs, οι περισσότεροι νέοι τα γνωρίζουν γιατί είναι η μεγαλύτερη τάση όπως είπες παγκοσμίως. Έχουν ξεπεράσει τα 23 δολάρια σε αξία και αυτό έχει γίνει μόλις 20 χρόνια περίπου. Να πω ότι μόνο στο πρώτο πεντάμινο του έτους οι εισροές που υπάρχουν στα ETFs είναι πάνω από ένα τρίς. Δηλαδή κάθε χρόνος πάμε και καινούριο ρεκόρ.

26:44 Τα ETFs είναι αμοιβαία κεφάλαια. Η μεγάλη τους διαφορά είναι ότι είναι εισηγμένα στο χρηματιστήριο. Οπότε υπάρχει πάρα πολύ μεγάλη ευκολία στο να κάνεις συναλλαγή στα ETFs. Μπορείς όπως κάνεις μια συναλλαγή σε μετοχές να κάνεις σε ETF. Οπότε δεν χρειάζεται να πας σε κάποια τράπεζα να αγοράσεις, να πουλήσεις. Επίσης είναι πολύ πιο διαφανές γιατί ξέρεις εκείνη τη στιγμή Μπορείς να το κάνεις στη διάρκεια της συνεδρίασης.

27:22 Επίσης, μπορείς και μέσα στην ημέρα να αγοράσεις και να πουλήσεις. Ξέρεις σε ποια τιμή γίνονται αυτές οι συναλλαγές. Οπότε υπάρχει πολύ μεγάλη διαφάνεια, πολύ μεγάλη ευκολία. Μπορείς την ώρα που μετακινείσαι μέσω του κινητού σου, μέσω της πλατφόρμας με την οποία συνεργάζεσαι, με οποιαδήποτε πλατφόρμα να αγοράσεις ή να πουλήσεις ένα ETF και επίσης η μεγάλη διαφορά με τις μετοχές είναι ότι ακριβώς επειδή το ETF είναι αμοιβαίο κεφάλαιο συνήθως είναι ένα χαρτοφυλάκιο.

27:59 Οπότε η άλλη μεγάλη ευκολία για πολλούς είναι ότι αντί να στοιχηματίσεις σε μια συγκεκριμένη επιχείρηση που πρέπει να γνωρίζεις κάποια πράγματα ή να έχεις αναλύσει ή να έχεις κάποια συγκεκριμένη προσδοκία για μία μετοχή, μέσω ενός ETF ουσιαστικά αγοράζεις όλη την αγορά. Να πω για παράδειγμα, το αλφα ETF έχει περίπου τιμή 60 ευρώ.

28:31 οπότε με μία μετοχή, το κόστος της οποίας είναι 60 ευρώ περίπου μπορείς να αγοράσεις όλο το ελληνικό χρηματιστήριο μάλλον θα αγοράσεις τον FUJI Large Cap, τον FUJI υψηλής κεφαλοποίησης που απαρτίζεται από 25 μετοχές οι οποίες είναι πάνω από το 90% της κεφαλοποίησης του ελληνικού χρηματιστήριου είναι σχεδόν σαν να αγοράζεις όλο το ελληνικό χρηματιστήριο με 60 ευρώ μπορείς να αγοράσεις όλες τις μετοχές και αυτό μπορείς να το κάνεις οποιαδήποτε στιγμή της συνεδρίασης από οποιαδήποτε πλατφόρμα είσαι χωρίς να είσαι πελάτης της αλφα Είναι αναπτυγμένα αυτά τα προϊόντα στην Ελλάδα τα διαπραγματεύσιμα με βέα κεφάλαια Δεν είναι, έχουμε το μοναδικό έχουμε μόνο ένα, παλιότεροι υπήρχαν περισσότερα θα μπορούσαμε να έχουμε πολύ περισσότερα είναι ένας θεσμός ο οποίος δεν είναι αρκετά αναπτυγμένος αλλά πιστεύω με την ανάπτυξη που γνωρίζουμε και όλες τις εξελίξεις που αναμένουμε ότι και εκεί θα έχουμε ανάπτυξη του θεσμού Αν κοιτάζαμε μπροστά σε ένα ορίζοντα πενταετίας

29:55 αν και ίσως πενταετία τώρα έτσι όπως αλλάζουν τα πράγματα με την ταχύτητα που αλλάζουν στη ζωή μας ίσως είναι λίγο πολύ μεγάλο διάστημα Με πάση περίπτωση πώς βλέπετε να εξελίσσεται τα επόμενα χρόνια η αγορά διαχείρισης κεφαλαίων στην Ελλάδα και πώς βλέπετε τη θέση της αλφα-ασέτ-μανατζμεντ στην εξέλιξη αυτή Σε μια πενταετία σίγουρα θα θέλαμε πιο όρημοι πιο διεθνοποιημένη την αγορά διαχειρίσης κεφαλαίων.

30:29 Πιστεύουμε ότι υπάρχουν σημαντικά περιθώρια για μεγαλύτερη συμμετοχή των Ελλήνων ιδιωτών επενδυτών είτε απευθείας στο χρηματιστήριο, είτε μέσω των αμοιβέων κεφαλαίων είτε και μέσω της ανάπτυξης των ταμείων ή των ασφαλιστικών προγραμμάτων. υπάρχει και ο τρίτος πυλώνας, γενικότερα προγραμμάτων που έχουν μακροπρόθεσμο επενδυτικό ορίζοντα, τα οποία και αυτά συμβάλλουν τα μέγιστα στην ανάπτυξη και του χρηματιστηρίου και γενικότερα των επενδύσεων και της ίδιας της ελληνικής οικονομίας.

31:13 Όπως είπα και προηγουμένως θα ήθελα να δω περισσότερα ETFs Νομίζω ότι όλη αυτή η άνθηση της μακροχρόνιας αποταμίευσης των μεγαλύτερων επεγγελματικών ταμείων που αναμένουμε να δημιουργηθούν με την πολυεργοδοτικότητα που επιτρέπει ο νόμος της επαγγελματικής ασφάλισης. Αυτό θα φέρει και περισσότερες εισαγωγές εταιριών, οπότε θα βοηθήσει στην ευάθυνση του χρημαστήριου και τη μεγαλύτερη συμμετοχή των νοικοκυριών.

32:00 Οπότε θα ήθελε η αλφα-ασέτ management να έχει συμβάλει όχι μόνο στη διαχείριση περισσότερο κεφαλαίων αλλά κυρίως στη δημιουργία περισσότερων επενδυτών. Ευχαριστώ πολύ για την παρουσία και για την πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα που είχαμε. Κι εγώ ευχαριστώ πολύ. Για να μην χάνετε τα νέα επεισόδια των podcast του businessdaily.gr κάντε εγγραφή στα κανάλια μας σε Spotify, Apple Podcast και Google Podcast.