Θ. Μιχαηλίδης: Λαϊκισμός η στοχοποίηση του Airbnb για το στεγαστικό πρόβλημα
BusinessDaily.gr PodcastΣχετικά με αυτό το επεισόδιο
Tη σημαντική συμβολή της βραχυχρόνιας μίσθωσης στην ελληνική οικονομία, τον τουρισμό και την αναζωογόνηση ολόκληρων περιοχών της Αθήνας υπογραμμίζει σε συνέντευξη – podcast στο BD ο Θεοχάρης Μιχαηλίδης, Αντιπρόεδρος του Συνδέσμου Εταιρειών Βραχυχρόνιας Μίσθωσης Ακινήτων (Stama) και CEO της Villa Rentals.
Ο κ. Μιχαηλίδης επισημαίνει ότι ο κλάδος συνεισφέρει περίπου το 4,5% του ΑΕΠ, δημιουργεί σημαντικά φορολογικά έσοδα για το κράτος και έχει λειτουργήσει ως μοχλός ανακαινίσεων και επενδύσεων σε χιλιάδες ακίνητα που παρέμεναν κλειστά ή εγκαταλελειμμένα επί χρόνια.
Παράλληλα, υποστηρίζει ότι η βραχυχρόνια μίσθωση δέχεται άδικες επιθέσεις για τη στεγαστική κρίση, κάνοντας λόγο για «λαϊκισμό» στη δημόσια συζήτηση γύρω από το Airbnb.
Όπως τονίζει, το πρόβλημα της στέγασης συνδέεται κυρίως με την έλλειψη διαθέσιμων κατοικιών, τους χαμηλούς μισθούς, την απουσία κοινωνικής κατοικίας και τα περίπου 120.000 κλειστά διαμερίσματα στην Αθήνα.
Ταυτόχρονα, ασκεί κριτική στην κυβέρνηση για την πολιτική που ακολουθεί απέναντι στις βραχυχρόνιες μισθώσεις, μιλά για ελλιπή διάλογο με τον κλάδο και ζητά οι αποφάσεις να βασίζονται σε πραγματικά στοιχεία της αγοράς και όχι –όπως αναφέρει– σε στρεβλές ή υπερβολικές εκτιμήσεις.
Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.
σας κέρδισε τελικά ο τομέας της φιλοξενίας και ο τομέας των βραχυχρόνιων μισθώσεων Όπως όλοι όσοι ασχολούνται με αυτό το τομέα έγινε από καραμπόλα γιατί δεν υπήρχε αυτός ο τομέας δημιουργήθηκε τα τελευταία 15-20 χρόνια Εγώ ξεκίνησα εγώ ήμουν παλιά στην πληροφορική δίκηση επιχειρήσεων project management κλπ consulting και είχαμε ένα ακίνητο στην Πάρο το οποίο άρχισα να το διαχειρίζομαι και σιγά σιγά πήγε καλά δηλαδή στη βράχη χρόνια πήγε καλά και οι γείτονές μου στο νησί άρχισαν να μου δίνουν τα δικά τους σπίτια εξαρμικά μέσα σε μερικά 2-3 χρόνια βρέθηκα να διαχειρίζομαι 30 σπίτια στο νησί part time, δηλαδή έκανα day job άλλο, consulting και το κάποια στιγμή το λέω εντάξει αυτό είναι παρατάω το day job και ασχολούμαι full time από αυτό και το κάνω πια 15 χρόνια αυτό το πράγμα Και τώρα από ό,τι είδε η εταιρεία που έχετε έχει πάρα πολλά κίνητα στην διαχείριση Έχει, ναι, έχει Υπάρχουν και μεγαλύτερα από εμάς αλλά εμείς έχουμε 160 αυτή τη στιγμή Αλλά είναι αποκλειστικής διαχείρισης
το λέω αυτό γιατί υπάρχουν πολλές εταιρείες που κάνουν απλώς promotion εμείς τα διαχειριζόμαστε end to end Και είναι ένας πολύ ενδιαφέρον κλάδος πώς αναδύθηκε από τη βάση προς τα πάνω Δηλαδή δεν υπήρξε κάποια επιχείρηση που το δημιούργησε. Δηλαδή ήταν πολύ δημοκρατικός καπιταλισμός να το πω έτσι. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντική παρατήρηση.
Καταρχήν είναι ακριβώς έτσι είναι από κάτω προς τα πάνω και με ίδια κεφάλαια. Δηλαδή αυτή τη στιγμή έχει βρεθεί μια βιομηχανία στη χώρα που κάνει το 4,5% του ΑΕΠ χωρίς δανεισμό. Από ίδια κεφάλαια των ιδιοκτητών, των ακινήτων των εταιριών χωρίς δάνεια, χωρίς έσπα χωρίς τίποτα. Θα επανέλθω στο θέμα της συμβολής στην οικονομία το 4,5% του ΑΕΠ που αναφέρατε είναι εντυπωσιακό ωστόσο πριν πάμε θα ήθελα να σας κάνω αυτή την ερώτηση που διαβάζουμε και ακούμε πολύ στο δημόσιο διάλογο Τέη το φτέιβρα χειρόνια μίστοση για το στεγαστικό πρόβλημα στην Αθήνα Καταρχήν να πω ότι όντως το στεγαστικό πρόβλημα είναι στην Αθήνα και ίσως μια-δυο ακόμα περιοχές στην χώρα.
Όπως πολύ σωστά είχε πει και ο φίλος μου ο Κοσμάς Φοδωρίδης την προηγούμενη εβδομάδα που είχατε κάνει στο podcast, υπάρχουν περιοχές στην Ελλάδα που είναι πάρα πολύ φθηνά. Απλώς κανένας δεν θέλει να πάει να μείνει εκεί πέρα. Άρα το ένα πρόβλημα πολύ μεγάλο είναι η αστιφιλία. Όλοι θέλουν να είναι στην Αθήνα και όλοι θέλουν να είναι downtown.
Δεν τους κάνουν να πάνε, ξέρω εγώ, πιο έξω, στο Εγάλαιο ή δεν ξέρω που αλλού, αν και οι παρατηρήσεις κατασταστικά δείχνουν ότι οι τιμές των ακινήτων, των ενοικίων, είναι ακριβές παντού. Είτε έχει βραχυχρόνιες, είτε δεν έχει. Άρα το πρόβλημα δεν είναι οι βραχυχρόνιες αυτές καθεαυτές. Είναι πρώτον οι μισθοί που είναι πάρα πολύ χαμηλοί, γενικά, στην Ελλάδα, στη χώρα.
Δηλαδή ένας νέος έχει πρόβλημα, ο βασικός μεσός είναι χαμηλός. σε αυτόν τον ένα πρόβλημα. Το άλλο πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν αρκετά κίνητα είτε δίνονται τα λάθος κίνητρα. Αυτή τη στιγμή στην Αθήνα υπάρχουν γύρω στις 15.000 διαμερίσματα που είναι σε βραχυχρόνια και 120.000 διαμερίσματα που είναι κλειστά. Άρα αν ένα ποσοστό από αυτά τα 120.000 διαμερίσματα μπαίνανε στην αγορά κίνητων και τα νοικιάζανε και μπορούσαν να μείνουν άνθρωποι, δεν υπάρχει ας πούμε κοινωνική κατοικία επίσης από την κρίση κλείσαν όλες οι δομές και όλες οι υπηρεσίες του κράτους που κάνανε κοινωνική κρατικεία. Κλείσαν τα πάντα.
Στα 120.000 ακίνητα που αναφέρατε περιλαμβάνονται και αυτά που είναι σε σερβισερ. Ναι είναι όλα αυτά μαζί. Είναι όλα αυτά μαζί. Αλλά δεν είναι μόνο. Δηλαδή υπάρχουν πάρα πολλά. Μια βόλτα στο κέντρο της Αθήνας ειδικά προς την Ομόνια να κατεβείτε την Πυραιός την Αγίου Κωνσταντίνου θα δείτε οχταόροφα τέρατα παρατημένα, το κτίριο του ΕΦΚΑ το ΕΦΕΤΙΟ Συνήθως είναι κρατικές περιουσίες αυτές οι ασφαλιστικών ταμείων όταν βλέπουμε ολόκληρο κτίριο παρατημένα Πολλά τέτοια, ναι Επίσης να πω ότι άκουσα ότι το κτίριο του ΔΒΕ θα το πουλήσουνε και μαντέψτε θα το κάνουνε Ξενοδοχείο ένα ολόκληρο τετράγωνο Άρα θέλω να πω οι βραχυχρόνες στένε Πάντως η κυβέρνηση έχει δείξει τη βραχυχρόνια μίστοση ως έναν από τους υπέτειους της θεραστικής κρίσης γι' αυτό και έχει επιβάλει κάποιους περιορισμούς Με μεγάλη μας λύπη βλέπουμε ότι ενώ είναι μια φιλελεύθερη κυβέρνηση και υποθέτει βλέπει την αγορά και λοιπά για το συγκεκριμένο θέμα έχει λαϊκίσει λίγο Εμείς έχουμε παραθέσει τα στοιχεία
και ευτυχώς σιγά σιγά τα έχουν ακούσει και έχουν πέσει λίγο οι τόνοι θεωρώ όσον αφορά αυτό το θέμα δηλαδή έχουν δει και αυτή το θέμα των κλειστών διαμερισμάτων βέβαια είναι πολύ πιο απλό να επιβάλλεις έναν περιορισμό ή ένα έξτρα φόρο παρά να φτιάξεις εκατόνιξη χιλιάδες κλειστά διαμερίσματα είναι σαφώς πιο πολύπλοκο το πρόβλημα αλλά ευτυχώς ανάλογα σε ποιον μιλάς αρκετοί το ακούνε και το δέχονται αυτά Ναι, γιατί ακόμα και η παροχή κινήτρων για το στεγαστικό με το σπίτι μου ήταν στο κομμάτι της ζήτησης ακινήτων, όχι προσφοράς.
Δηλαδή τα κινήτρα δόθηκαν στον κόσμο για να βρει ακινήτα, να έχει καλύτερη δυνατότητα. Δεν έχει ασχοληθεί κανένας με το θέμα της προσφοράς ακινήτων έτσι σε βάθος. Ναι, το θέμα είναι να δοθεί κινήτρο, να ανακοινωστούν σπίτια. Αυτό είναι το πρόβλημα Αυτά τα σπίτια Υπάρχουν πάρα πολλά σπίτια που είναι 50-60 ετών Αν δεν υπάρχει κίνητρο Να βγάλεις ένα σοβαρό εισόδημα Όπως να μπεις στη βραχυχρόνια Αν το σπίτι σου ήταν στο κουκάκι Το πιο πιθανό είναι ότι το έχεις ανακαινήσει Και το έχεις βάλει στη βραχυχρόνια Και γι' αυτό έχουν ανακαινιστεί πολλά σπίτια Στην Αθήνα και αλλού Και όχι μόνο αυτό Είναι σημαντικό ότι δεν είναι μόνο σπίτια Ειδικά στο εμπορικό τρίγωνο Παλιοβιομηχανική χώρη Βιοτεχνική χώρη Που ήταν παρατημένοι από το 90 και μετά Έχουν ανακαινιστεί Έχει δοθεί ζωή στο κέντρο Ήταν λίγο φάντασμα εκεί η κατάσταση Σιγά σιγά ας πούμε Βελτιώνεται και στην Πατησίον Πατησίον εγώ θυμάμαι ότι ήταν Από το δεύτερο πιο εμπορικό Δρόμο της χώρας Έγινε δρόμος φάντασμα
Και τώρα σιγά σιγά ξανά Ξυπνάει πάλι την συμβολή του κλάδου στην οικονομία, το 4,5% του ΕΠ είναι ένα πολύ μεγάλο κομμάτι. Είναι πολύ μεγάλο νούμερο και δεν είναι μόνο καταρχήν είναι το ένα δίσκο από αυτά είναι φόροι. Φορολογικά έσοδα. Φορολογικά έσοδα, άμεση φόροι που εισπλαντώνται αμέσως. Δηλαδή είναι ΦΠΑ, ΤΑΚ που υποβάλλονται τον επόμενο μήνα. Δεν χρειάζεται η εφορία και η ΑΔΕ να κυνηγήσει κάποιον, υποβάλλονται αυτόματα. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό.
Αν μιλήσεις με την ΑΔΕΒ δηλαδή, δεν έχει αρκετό κόσμο για να κυνηγάει τη φοροδιαφυγή και την εισιφοροδιαφυγή. Αυτό το εισόδημα το παίρνει αυτόματα. Συν μετά, να μπούμε στο εισόδημα από το φόρο ακινήτων, από το φόρο στα κέρδη των εταιριών. Μέσα στο 1 δις δεν υπολογίζουμε το 15, 25, 35% που είναι ο φόρος των ακινητών, που είναι μετά.
Και αυτός ο φόρος που περιγράψατε, που έρχεται άμεσα, είναι από εισόδημα τουριστών, ξένων κατά βάση. Είναι από εισόδημα που έρχεται στην Ελλάδα. Είναι πολύ μεγάλο μέρος. Δεν είναι όλο, αλλά είναι πολύ μεγάλο μέρος. Ναι, είναι από εκεί. Είναι εισερχόμενα έσοδα. Και εκτός από την πιο άμεση αυτή συνεισφορά που περιγράψατε, έμεσα, τι θα λέγατε ότι συνεισφέρει ο κλάδος.
Ο κλάδος πέρα από την αναζωγόνηση γειτονιών και περιοχών που δεν υπάρχουν Θα σας φέρω ένα παράδειγμα Συμπάνω έχουμε ένα μέλος μας που είναι στην Αλεξανδρούπολη Μας λέει ότι γίνεται ο χαμός τώρα Εδώ και τα τελευταία δύο-τρία χρόνια έρχονται πάρα πολλοί Τούρκοι Ψωνίζουνε, κάνουνε, μένουνε Και οι βραχυχρόνες έχουν αναπτυχθεί πάρα πολύ εκεί πέρα Άρα θέλω να πω αυτό παράδειγμα Κάτι που δεν το περιμένεις Δηλαδή, ο κλάδος έχει μια ευελιξία για να γίνει ένα ξενοδοχείο ή μια άλλη πιο μόνιμη μορφή φιλοξενίας.
Θέλει πολύ πιο μακροχρόνια οργάνωση, ενώ οι βραχυχρόνιας προσαρμόζονται. Αν χτύπα ξύλο οι Τούρκοι σταματήσουν να έρχονται, τα σπίτια σταματάνε και κάνεις κάτι άλλο μετά, όπως ζειόνται σε άλλες περιοχές. Δηλαδή έρχονται για ένα λόγο, μετά σταματάνε να πάρει ο λόγος, γυρνάνε σε φοιτητές, γυρνάνε σε κάτι άλλο. Αυτό είναι πολύ σημαντικό. Η ευελιξία δηλαδή προσφέρει ο κλάδος.
Επίσης, να πούμε πού βοηθάει. Υπάρχει κάτι που δεν το ξέρει ο πολλής κόσμος. Ότι ο κλάδος αυτός είναι πολύ high-tech. Επειδή είναι καινούριος, από την πρώτη στιγμή όλοι που ασχολούμαστε με αυτόν τον κλάδο χρησιμοποιούμε εξελιχμένα software και διάφορα εργαλεία τεχνολογικά για να κάνουμε τη δουλειά μας από έξυπνες κλειδαριές, αισθητήρες software που στέλνουν μηνύματα που παίρνουν μηνύματα, ό,τι τα πάντα και τώρα AI να απαντάνε μηνύματα κλπ έχουν αναπτυχθεί λοιπόν εκτός από τις εταιρείες διαχείρισης και εταιρείες που παράγουν αυτό το software που είναι ελληνικές αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό και ξεκινήσανε για να παράγουν για την Ελλάδα για να μιλάνε με Έλληνες χρήστες, αλλά πλέον έχουν εξαπλωθεί σε όλο τον κόσμο.
Εγώ πηγαίνω, ας πούμε, στο Vocational Rental World Summit εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Με μεγάλη μου χαρά βλέπω τα τελευταία δύο-τρία ότι πλέον έρχονται και Έλληνες εξέτες. Φέτος νομίζω ήταν τέσσερις ελληνικές εταιρείες. Που πουλάνε software. Που πουλάνε κυρίως software και υπηρεσίες βασισμένες στο software σε όλο τον κόσμο.
έχουν πελάτες παντού τώρα Και πού αποδίδεται αυτή την αρνητική στάση θα έλεγα της κυβέρνησης πολύ περισσότερο μιας κυβέρνησης που είναι κοντά στο κομμάτι της οικονομίας και της επιχειρηματικότητας Νομίζω θα πρέπει να τους ρωτήσετε εκείνους να σας πούνε πιο συγκεκριμένα θεωρώ στην άγνοια ότι δεν γνωρίζουν όλα αυτά τα πράγματα ότι υπάρχει κάποιοι φωνάζουν περισσότερο εμείς δεν φωνάζουμε και κοιτάμε τη δουλειά μας Δεν έχετε άμεση και απευθείας επαφή με την κυβέρνηση και μέσω του συνδέσμου πια που έχει συσταθεί. Ο συνδέσμος προσπαθεί αλλά υπάρχουν υπουργοί της κυβέρνησης οι οποίοι αρνούνται να μας μιλήσουν όπως ας πούμε υπουργός τουρισμού.
Ποτέ. Έχουμε στείλει τόσα επιστολές υπομνήματα όπου βρεθεί και όπου σταθεί και όπου μιλήσει θα πει κάτι αρνητικό για τις βραχυχρόνιες. Να δει ποιοι είναι αυτοί οι άνθρωποι οι οποίοι τους κατηγόρει κάθε φορά δεν το έχει κάνει δεν ξέρω γιατί το έκανε αυτός, πρέπει να τη ρωτήσετε εκείνη είχε αναφέρει σαν ένα προηγούμενο πόδικα στον κύριο Σοδωρίδη που αναφέρατε και εσείς, ότι πολλές φορές αντιμετωπίζοντας ακριβώς το ίδιο πρόβλημα ότι πολλές φορές προκειμένου να περάσει κάτι στην Ελλάδα, το κάνουν μέσω Βρυξελών, γιατί οι πόρτες στο εξωτερικό στην Ευρώπη είναι πιο άνοιχτες από τις ελληνικές διοίκησεις και της ελληνικής κυβέρνησης.
Σήμερα, μετά από και τους περιορισμούς που έχουν επιβληθεί σε κάποιες περιοχές της Αθήνας, αν κάποιος θέλει να ασχοληθεί με την πραχυχρόνια μίσοση, μπορεί? Ναι, θα έλεγα ότι φυσικά και μπορεί. Δεν απαγορεύεται κάτι. Απλώς η κυβέρνηση το έχει κάνει πάρα πολύ πολύπλοκο να κάνεις αυτήν την δραστηριότητα. αν είσαι ιδιώτης και έχεις ένα σπίτι ή δύο που είναι το όριο για να είσαι ιδιώτης γιατί μετά πρέπει να κάνεις εταιρεία θα έλεγα ότι γενικά έχει πυροδοτήσει πάρα πολύ τις μεγάλες μονάδες τα λόγκρα κτίρια δηλαδή οι εταιρείες που διορίζονται κτίρια και όχι διάσπαρτα διαμερίσματα που αυτό δεν ξέρω γιατί το έκανε είναι ιδιαίτερα αρνητικό θα έλεγα και το λέω αυτό γιατί τα διάσπαρτα διαμερίσματα ανήκουν σε ελληνικές οικογένειες που έχουν να περισσοφωνούν διαμέρισμα. Τα κτίρια ανήκουν σε εταιρείες κάποιες από αυτές ξένων συμφερόντων. Άρα εγώ θα περίμενα να βοηθάει την αστική, τη μικροαστική τάξη, την εργατική τάξη που μπορεί να έχει κάποιο διαμέρισμα που έχει
ένα εισόδημο. Αυτό κάνουμε. Οι πιο πολλοί μας τα λεφτά αυτά που εισπράττουν αυτά που είπαμε πριν, τα τεσσερά μυστή, στα πιο πολλά από αυτά πηγαίνουν σε αυτούς. Δεν είναι δικά μας τα, δεν είναι το εταιριόντας τα κινητά. Είναι τα διχειριώστο μας τα για κάποιον άλλον. Πείτε μας λίγο για τη γραφειοκρατία. Όταν λέμε ότι έχει επιβληθεί γραφειοκρατία πείτε μας, τι αντιμετωπίζει ένας στην καθημερινότητά του.
Καταρχήν πρέπει να κάθε 20 του μήνα γίνεται μια υποβολή σε μια ειδική εφαρμογή της ΑΒ, οι κρατήσεις του προηγούμενου μήνα. Δυστυχώς ακόμα και τώρα, μετά από αυτό το πράγμα έχει επιβληθεί αν δεν κάνω λάθος 4-5 χρόνια τώρα αν θυμάμαι καλά η υποβολή αυτή γίνεται με το χέρι. Δηλαδή μπαίνεις σε μια φόρμα και πρέπει κλικ κλικ κλικ να περάσεις μία μία τις κρατήσεις σου. Αν έχεις 10 κρατήσεις θα περίμενε κανείς ότι θα μπορούσες με ένα αρχείο ξέρω εξεμέλει, ένα εξέλι κάτι, να το υποβάλεις αυτόματα κάπου και να μην χρειάζεται να κάνεις με το χέρι Αυτό είναι δηλαδή πρόβλημα σχεδιασμού της εφαρμογής Ναι, λέω κάτι πολύ απλό για να καταλάβετε το οποίο όμως είναι απίστευτα χρονοβόρο γιατί η εφαρμογή πέφτει η εφαρμογή καθυστερεί αλλά είναι χρονοβόρο, δηλαδή φαντάσου εταιρείες που διαχειρίζονται 200-300 κρατήσεις το μήνα πριν να τις υποβάλουν και παραπάνω φανταστείτε το χρόνο υπάρχουν πλέον ειδικά software, πάλι που λέγαμε για τα software που φτιάχνουν οι Έλληνες έξυπνοι
προγραμματιστές με ρομποτάκια που κάνουν αυτόματα την υποβολή αυτή δηλαδή αντί η AD να φτιάξει το σύστημα να το υποβάλεις σε ένα αρχείο όπως ποιητή υποβάλεις τη MIF που βάλεις σε ένα XML αρχείο θα μπορούσες να το κάνεις και με αυτό απλώς τους έχουμε μιλήσει οι άνθρωποι έχουν κάθε καλή πρόθεση απλώς δεν προλαβαίνουν και αυτοί Δεν έχουν τους προγραμματιστές να φτιάξουν αυτό.
Το οποίο είναι τραγικό έτσι. Τώρα η γραφειοκρατία, αντίστοιχα υπάρχουν διάφορες φόρμες που πρέπει να βάλεις, ειδικά αν είναι σε εταιρεία. Το είπα αυτό το παράδειγμα, γιατί αυτό το κάνουν όλοι. Αν είσαι ιδιώτης, ας πούμε δεν έχεις ΦΠΑ, οπότε δεν χρειάζεται να κάνεις κάτι και αυτό. Ακούτε τα podcast του businessdaily.gr για τις επιχειρήσεις, την οικονομία, τις αγορές, την πολιτική και όλα όσα αφορούν τη ζωή μας.
Τι έχει αλλάξει τα τελευταία χρόνια σε σχέση με το πώς ήμασταν πριν λίγο χρόνια και επίσης συμπληρωματικά να σας ρωτήσω δεν χρειάζονταν όμως μια ρύθμιση, δεν ήταν τελείως ανεξέλεγκτος ο κλάδος. Ανεξέλεγκτος. Σίγουρα το σύστημα με τις δηλώσεις είναι σημαντικό και μάλιστα αυτό όταν το κάνανε η Ελλάδα ήταν η πρώτη που το έκανε και θέλω να αποδώσω και τα εύσημα απλώς σε αυτούς που το σχεδιάσανε αλλά ίσως δεν οργανώθηκε με τον καλύτερο τρόπο αυτό που θα μπορούσε να είναι πιο αυτοματοποιημένο ειδικά για εταιρείες που εμείς υποβάλλουμε FIPA και κόβουμε αποδείξεις και τιμολόγια και αυτά θα μπορούσαν οι πληροφορίες που είναι εκεί πέρα να παίρνουν κατευθέν από το τιμολόγιο, δεν χρειάζεται να κάνουμε δύο φορές το ίδιο πράγμα, ειδικά αν είναι η μία από αυτές είναι τελείως χειρονακτική και μάλιστα το σύστημα αυτό των δηλώσεων προσπαθήσαν να το διγράψουν και άλλες χώρες δηλαδή θεωρείται καλό παράδειγμα ο τρόπος που έχει γίνει αυτό στην Ελλάδα αλλά το πρόβλημα είναι ότι
τίποτα από όλα αυτά δεν έγινε με το να κάτσουμε να συζητήσουμε πολιτισμένα σε ένα τραπέζι και να πούμε τι πρόβλημα έχουμε, τι θέλουμε να επιτύχουμε, πώς θα το επιτύχουμε. Έγινε, αποφασίζουμε και διατάσσουμε γιατί... Αναφέρατε προηγουμένως ότι για παράδειγμα είναι δύσκολη η επικοινωνία με το Υπουργείο Τουρισμού, αναφέρατε την ΑΔΕ.
Γενικά, με πόσους φορείς, πόσα Υπουργεία πρέπει να απευθυνθείτε για να λύνετε προβλήματα της καθημερινότητάς σας. Νομίζω ότι σε τεχνικό επίπεδο είναι η ΑΔ γιατί εκείνη είναι που λαμβάνει όλα τα την πληροφορία κάνει όλη τη βρωμοδουλειά να το πω έτσι οι άνθρωποι σε επίπεδο όμως νομοθέτησης είναι το Υπουργείο Οικονομικών και του τουρισμού αυτοί είναι που βάζουν τους κανόνες αλλά τη δουλειά, τη λάτζα θα την κάνει η ΑΔ και γι' αυτό μάλιστα την προηγούμενη εβδομάδα είχαμε συνάντηση ως Στάμα με την ΑΔ και συζητήσαμε διάφορους τρόπους πώς μπορούμε να τους βοηθήσουμε και να μας βοηθήσουν.
Δηλαδή, αυτά που είπα τώρα, τους τα έπακε κι εκείνων πριν δύο εβδομάδες. Ήθελα να σας ρωτήσω όμως λίγο την άποψή σας για το υπαρκτό πρόβλημα του υπερτουρισμού. Δηλαδή, βλέπουμε περιοχές σε όλο τον κόσμο όπου οι τουρίστες τη βάζονται. Στη Βενετία, στο Κιώτο, στη Σαντορίνη. όπου είναι μια κατάσταση η οποία αντικειμενικά χαλάει την εμπειρία της φλοξενίας Αυτό είναι σίγουρο, αλλά νομίζω ότι αυτό στην Ελλάδα δεν πολύ συμβαίνει Υπάρχουν διάφορα νούμερα για αυτό που το αποδεικνύουν Σε Σαντορίνη νομίζω αυτό βελτιώθηκε η κατάσταση με το να βάλουν το εισιτήριο με τα κουραζιερόπλια αν δεν κάνω λάθος, δεν είμαι ειδικός για τη Σαντορίνη αλλά νομίζω ότι αυτό βοήθησε πάρα πολύ Οπότε θεωρείτε ότι η κουβέντα για υπερτουρισμό στην Ελλάδα είναι λίγο...
Θεωρώ ότι είναι πρόορη Θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ πρόορη ακόμα και στην Αθήνα Δηλαδή Αν δεν έχει κόσμο γύρω από την Ακρόπολη που θα έχει Αλλά δεν θεωρώ ότι γίνεται αυτό το πράγμα γιατί έχω δει κι εγώ αυτές τις εικόνες Δεν νομίζω ότι αυτό γίνεται συνέχεια Μπορεί να γίνεται να γίνει κάποιο πικ κάποια στιγμή όταν συμβαίνει κάτι καλή ώρα την Παρασκευή που έχουμε το Final Four είναι πιθανώς να είναι χαμός να γίνει κάποιος τελικός ποδοσφαίρου ξέρω εγώ θυμάμαι πότε ήταν που παίζει Λίβερπουλ και ήταν στο Συνταμόλοι Εγγλέζη και πήγαινε τις μήνες είναι ειδικές περιπτώσεις δεν είναι συνέχεια πάντως ο κόσμος σε όλο τον κόσμο ταξιδεύει σε ένα αριθμό αδιανόητο θα έλεγα μέχρι πριν κάποια χρόνια δηλαδή βλέπουμε τρομερές εικόνες ακόμα και στα Ιμαλάια έβλεπα ότι υπάρχουν ουρές όρυβατών για να κατακτήσουν την κορυφή του κόσμου ναι βέβαια όχι αυτό αυτό έτσι είναι βέβαια αυτό είναι ευχάριστο γιατί εμείς είμαστε μια τουριστική χώρα και θέλουμε να ταξιδεύουν και θέλουμε να έρχονται εδώ
βέβαια η Ελλάδα πρέπει να χειριστεί έξυπνα τα χαρτιά που έχει και τα πλειονεκτήματα που έχει και σίγουρα η δικιά μου προσωπική άποψη είναι ότι πρέπει να πάει προς τα πάνω, πρέπει να πάει προς την ποιότητα λίγη και καλύτερη και με περισσότερο, που να αφήνουν περισσότερα έσοδα στη χώρα και όχι βραχιολάκια σε all inclusive πρέπει να είναι πεντάστρα ξενοδοχεία και όχι παράδειγμα και όχι βραχιολάκια ό,τι φάμε, ό,τι πιούμε το ίδιο και στην ποιότητα θα λέγαμε ακόμα και στις φραχυχρόνιες Δηλαδή δεν θέλουμε να έχουμε φτηνά στούντιος Θέλουμε να έχουμε ωραία διαμερίσματα Με θέα την Ακρόπολη Σε ένα παράδειγμα που μου λένε Γιατί να μείνω σε ένα διαμέρισμα στην Αθήνα Και όχι να μείνω σε ένα καλό ξενοδοχείο Καταρχήν να πω ότι Υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν ξενοδοχεία Και θέλουν τις υπηρεσίες Και υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν να μείνουν ιδιωτικά Σε ένα διαμέρισμα Στην Αθήνα όμως ας πούμε μόνο η δικιά μας εταιρεία διαχειρίζεται αν δεν κάνω λάθος 10 με 15 διαμερίσματα
από το κρεβάτι σου ή από το σαλόνι σου βλέπεις την Ακρόπολη. Αυτή τη στιγμή δεν νομίζω ότι υπάρχει σουίτα ξενοδοχείου στην Αθήνα που βλέπει την Ακρόπολη θα πας πάνω στο ρουφ μπαρ παράδειγμα. Αυτό δίνει μια άλλη ποιότητα στη διαμονή. Μπορεί όμως ο άλλος να θέλει να του κάνουν μασάζ, να έρθουν room service. Αυτό θα μείνει σε ένα ξενοδοχείο άλλο λοιπόν η βραχυχρόνια, άλλο το ξενοχείο αλλά είναι παράλληλες συμπληρωματικά και παράλληλα πράγματα άλλο ένα, άλλο άλλο αλλά και τα δύο είναι σημαντικά και είναι σημαντικά γιατί τις βραχυχρόνες τις κυνηγάνε σε άλλες μεγάλες αγορές όπως την Ισπανία και είναι ευκαιρία της Ελλάδας να αρπάξει αυτό το κοινό πάντως μας περιεγράψατε και προηγουμένως ότι εντάξει υπάρχει μια έλλειψη στρατηγικής στην Ελλάδα όπως υπάρχει και στον τουρισμό οπότε δύσκολα να αισιοδοξούμε ότι θα αδράξουμε την ευκαιρία που περιγράφατε Επίσης θα ήθελα να τονίσω ότι η Βράχη Χρόνης δεν είναι αμυγός τουριστικό είναι φιλοξενία δηλαδή ένα μεγάλο μέρος των πελατών
που μένουν στα σπίτια μας δεν είναι τουρίστες είναι άνθρωποι και digital nomads που είναι της μόδας είναι τώρα που ανοίγουν πολλά ιδιωτικά πανεπιστήμια έρχονται σιγά σιγά και φοιτητές που έχουν έχουν τα λεφτά να πληρώσουν ένα μεγαλύτερο ποσό για να μείνουν σε ένα ωραίο διαμέρισμα και όχι ξέρω εγώ σε ένα δωμάτιο των 200-300 ευρώ έχουμε ανθρώπους που έχουν γιατρικό τουρισμό, έχουμε ανθρώπους που έχουν για events, για διάφορα, οπότε αυτό ειδικά στα νησιά, σε μέρη που κάνουν διάφορα retreats, yoga και wellness και βιολογικά προϊόντα και να φάμε ωραία και να μαζέψουμε λάδι και να μαζέψουμε σταφύλια και όλα αυτά είναι ποικίλα διαφορετικά πράγματα που είναι πολύ ενδιαφέροντα θεωρώ Αν σας ζητούσε η κυβέρνηση είχατε απέναντι την κυβέρνηση ποια θα ήταν έτσι τα μέτρα που θα προτείνατε ώστε να εκμεταλλευτούμε αυτή την ευκαιρία στον κομμάτι των βραχυχρόνιων μισθώσεων για την ανάπτυξη.
Καταρχήν, το πιο σημαντικό από όλα είναι να συμφωνήσουμε με ποια δεδομένα παίρνουμε τις αποφάσεις. Το λέω αυτό διότι βγαίνουν κατά καιρούς αρθρογραφούν πάρα πολλοί συνάδελφοί σας με τα στοιχεία της RDNA. RDNA είναι μια εταιρεία που μαζεύει δημόσια δεδομένα από το ίντερνετ. Δεν είναι αξιόπιστα. Δεν είναι αξιόπιστα αν πεις, ωραία, πού θα αγοράσω διαμέρισμα στο Μαϊάμι ή στο Μαλιμπού ή ξέρω εγώ που, γιατί αυτή είναι η αγορά της αυτονών, αλλά το να κάνει πολιτική μια χώρα δεν είναι.
Τα βασικά δεδομένα είναι της ΑΔ και έχουμε μιλήσει πολλές φορές και τους έχουμε πει ποια δεδομένα πρέπει να τραβάνε. Και γι' αυτό και έγινε χαμός πριν μερικούς μήνες με το συνέδριο του Στάμα που ρωτήσαμε την ΑΔ και μας είπα να σπούμε ότι τα ενεργά διαμερίσματα τα ελληνικά κίνητα βραχυχρόνων εμισθόνσεων στην Ελλάδα, βάση που έχουν λάβει έστω μία κράτη στο τελευταίο χρόνο, είναι 110.000, που είναι λίγα.
Γιατί το λέω αυτό, γιατί βγαίνει το Ινσέντε και λέει εξωρροκό ότι είναι ένα εκατομμύριο κλίνες. Δημιουργεί μια λάθος εντύπωση. Ενώ το 110 είναι πιο ρεαλιστικό νούμερο. Είναι 110.000 διαμερίσματα ή σπίτια ή βίλες. αυτό είναι πολύ σημαντικό θεωρώ ότι η κυβέρνηση πρέπει να ξεμίσει από αυτό ότι εμείς κάθε μήνα ή κάθε δίμηνο τρίμηνο θα παίρνουμε αυτά τα στοιχεία πνάδε και θα προσπαθόμαστε να τα αναλύουμε με αυτόν τον τρόπο και μετά θα ξέρουμε πόσα είναι στο Δήμο Αθηναίων πόσο είναι στο Κουκάκι, πόσα είναι στα Πατήσια πόσα είναι στο Εγάλαιο τώρα δεν το ξέρουμε δεν νομίζω ότι το κάνουν σε ανάλυση με μεγάλη μας χαρά βοηθήσαμε το Δήμο Αθηναίων μας είχανε καλέσει στη συνεδρία σε τη φέρουσα ικανότητα του Δήμου και εμείς τους είπαμε ακριβώς αυτό μιλήσαμε στην ΑΔ και τους φέραμε σε επαφή και μιλήσανε και πήραν τα στοιχεία από την ΑΔ και ας πούμε ότι ανοίξανε τα μάτια τους. Γιατί και αυτοί με την RDNA δουλεύανε. Ήταν λάθος αυτό.
Η κυβέρνηση παρουσίασε πρόσφατα ένα νέο χωροταξικό σχέδιο για τον τουρισμό. Πώς αυτό επηρεάζει τη βραχυχρόνια μίσθωση. Νομίζω ότι αυτό επηρεάζει τα πάντα καταρχήν να πω ότι αποκουμπώνουμε όλα αυτά που είπαμε πιο πριν ότι πρέπει να υπάρχει κάτι τέτοιο είναι προφανές ότι πρέπει να γνωρίζει ο καθένας που θέλει να δραστηριοποιηθεί που μπορεί να κάνει, τι μπορεί να κάνει χωρικά όμως θέλει πάλι πολύ μεγάλη προσοχή πάλι το χωροταξικό μιλάει για φέροσα ικανότητα Πρέπει λοιπόν να συμφωνήσουμε όλοι Τι σημαίνει η μελέτη φέρουσας ικανότητας Τι περιλαμβάνει Η φέρουσα ικανότητα είναι πόσο Για να το πούμε απλά μπορεί ένας τόπος Να φέρει πόσους ανθρώπους μπορεί Μπορεί να αντέξει Ναι δηλαδή πόσο μπορεί να αντέξει Και γιατί από τη μελέτη φέρουσας ικανότητας Προκύπτουν πόσα αξιονδοχεία, πόσες κλίνες Και κάθε επέκταση και βραχυχρόνιες μισθώσεις Πόσα πρέπει να γίνουν αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό να συμφωνθεί να υπάρχει ένα κοινό μοντέλο παντού και επίσης ή θα κάνουν αυτές τις μελέτες
πρέπει να συμφωνεί και αυτό επίσης επίσης ένα άλλο πράγμα θέλει πολύ μεγάλη προσοχή πόσοι δύναμη δίνει στους ΟΤΑ και στους τοπικούς φορείς να παίρνουν τέτοιες αποφάσεις γιατί αυτό μπορεί να δημιουργεί προβλήματα διαφθοράς ότι ο δήμαρχος σε ένα μέρος να έχει χει συμφέροντα τα τοπικά συμφέροντα που υπάρχουν παντού και να προκαλεί προβλήματα σε άλλες, σε άλλου είδους σε διαφορετικές επιχειρήσεις, το ξέρω αυτό ας πούμε δηλαδή ξέρω ότι υπάρχουν δεν γουστάρουν το χωροταξικό διάφορο ας πούμε λόμπι που δεν έχουν σχέση με την φράχιον μιλάμε και άλλους που έχουν προβλήματα με αυτό το πράγμα Αυτό θέλει πάρα πολύ μεγάλη προσοχή Όταν δίνεις τέτοια δύναμη σε κάποιον Πώς θα την ελέγξεις αυτή τη δύναμη Πάντως είναι λίγο θλιβερό Το 2026 να συζητάμε για χώρο ταξικό Δηλαδή να μην έχει λυθεί αυτό το πρόβλημα Από δεκαετίες Και η χώρα να προχωράει μπροστά γρήγορα Εδώ δεν είχαμε εκτιματολόγιο Δηλαδή θέλω να πω Και δεν έχουμε ακόμα ολοκληρώμενα Υποτίθεται τελειώνει αλλά ναι
Κλείνοντας έτσι να μας πείτε λίγο για το πώς βλέπετε φέτος την τουριστική χρονιά υπάρχει όλη αυτή η αβεβαιότητα που δημιουργούν και οι γεωπολιτικές προκλήσεις αλλά και η ακρίβεια και τα καύσιμα έχουν ανέβει στα αεροπλάνα και τα εισοδήματα είναι πιεσμένα πώς βλέπετε εσείς τη χρονιά να εξελίσσεται και αν έχει την εικόνα από τις κρατήσεις σε σχέση με προηγούμενες χρονιές Καταρχήν να πω ότι μέχρι το Φεβρουάριο πριν ξεκινήσει όλο το ιστορία με το Ιράν η χρονιά φαίνονταν πάρα πολύ καλή πολύ καλύτερη από πέρσι δηλαδή και στην πληρότητα και στα έσοδα αυτό για την ώρα συνεχίζει δεν φαίνεται να έχει πειράσει τουλάχιστον σε αυτά που βλέπω εγώ τώρα μπορεί κάποιοι τοπικές περιοχές που έχουν κάποιες περιοχές που δουλεύουν σε συγκεκριμένες χώρες που έχουν πρόβλημα να φαίνεται αλλά στην Αθήνα και στις περιοχές που δραστηριού που είμαστε εμείς δεν έχω, ίσα ίσα πηγαίνει συνεχίζει να πηγαίνει. Αυτό όμως που είναι πολύ μεγάλο ερωτηματικό είναι τι θα γίνει με τα καύσιμα. Γιατί αυτό θα
επηρεάσει τα εστία το κόστον εισιτήριων των αεροπορικών και το λέω αυτό γιατί ας πούμε προορισμοί καλοκαιρινές διακοπές θα κάνουν όλοι. Είτε σε έχουν κλείσει θα τις κλείσουν είναι διακοπές θα τις κάνουν λίγο πάνω λίγο κάτω θα κόψουν από κάπου θα τις κάνουν. Το πρόβλημα ας πούμε για προορισμούς όπως η Αθήνα που είναι η βασίλισσα του city break μπορεί άλλως να μην έχει λεφτά λόγω γινάν κρεβά τα εισιτήρια ή να κοπούν επτύσεις και άρα να μην έρθει και να χάσει το city break η πόλη, να χάσει από εκεί και την ώρα δεν φαίνεται αυτό αλλά να δούμε τι θα γίνει αλλά για μένα αυτός είναι ο μεγάλος φόβος και ο μεγάλος προβληματισμός αυτά που περιγράφω τώρα βέβαια είναι για τις διεθνείς αγορές δεν μπορώ να έχω άποψη για το πορτοφόλι του Έλληνα πώς τους επηρεάζει και τι θα κάνουν.
Μάλιστα. Κύριε Μιχαηλίδη, ευχαριστούμε πολύ που ήσασταν σήμερα μαζί μας και για την πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση. Ευχαριστώ πάρα πολύ για την πρόσκληση. businessdaily.gr Η καθημερινή σας ενημέρωση για τις επιχειρήσεις, την οικονομία, τις αγορές, την πολιτική και όλα όσα αφορούν τη ζωή μας. Για να μην χάνετε τα νέα επεισόδια των podcast του businessdaily.gr
Σχόλια
Χωρίς σχόλιαΣυνδεθείτε για να συμμετάσχετε στη συζήτηση
Σύνδεση για ΣχολιασμόΔεν υπάρχουν σχόλια ακόμα
