#564 - Παχυσαρκία: Γιατί Δεν Αρκεί Το Να Τρως Λιγότερο;

Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.

00:00 Λοιπόν, ο μήνας Μάρτιος είναι ο μήνας ο οποίος είναι η 4η Μαρτίου, η μέρα για την καταπολέμηση της παχυσαρκίας από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας. Και στο πλήσιο της καμπάνιας Ευαισθητοποίησης του Κοινού και την Παχυσαρκία της Φαρμασέρφ Λίλη, κάλεσα τον Χάρη Κουφάκη. Γεια σου Χάρη. Καλησπέρα Δέσποινα. Ο Χάρης είναι παθολόγος, διαβιτολόγος και επίκουρος καθηγητής στην ιατρική σχόλη του Απιθίτα για να μας δώσει λίγο ηρεμία στην ψυχή και στο πνεύμα για το ζήτημα της παχυσαρκίας.

00:36 Πριν σου δώσω το The state is yours, θέλω να πω για την παχυσαρκία. Όταν θα σκεφτώ την παχυσαρκία ή όταν θα δω που βγαίνουν πολύ συχνά από διάφορους οργανισμούς, όπως το Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, υπάρχει και την Παχυσαρκία, Παγκόσμιος Οργανισμός Παχυσαρκίας. Και στην Ελλάδα γίνονται έρευνες και στην Ευρώπη. Η Ελλάδα είναι στις πολύ πρώτες θέσεις.

01:03 Ένα το κρατούμενο αυτό. Ταυτόχρονα, για μένα και για πολλοί κόσμο, όταν ακούω Παχυσαρκία, μου έρχεται στο μυαλό αυτές οι εικόνες των Αμερικάνων ανθρώπων που έχουμε δει είτε στην τηλεόραση, σε site είτε εμείς που έχουμε πάει στις ΗΠΑ τους έχουμε δει και στον δρόμο και κάθε φορά λέω αφού εγώ δεν βλέπω τέτοιους ανθρώπους στην Ελλάδα πώς είναι δυνατόν να είναι σε τόσο υψηλή θέση άρα κάτι, κάτι, κάτι, κάτι υπάρχει μία παρανόηση, σωστά Κοίταξε, η αλήθεια είναι ότι οι ΗΠΑ είναι πάρα πολύ ψηλά στην επιδημιολογία, δηλαδή είναι από τις χώρες πρωταθλήτριες, ωστόσο το ανησυχητικό είναι ότι και στις μεσογειακές χώρες οι οποίες θεωρητικά εμείς θα πρέπει να προστατευόμαστε από τον τρόπο ζωής, γιατί η μεσογειακή δίαιτα είναι μια δίαιτα πολύ φιλική για τον μεταβολισμό επειδή ακριβώς όμως την έχουμε εγκαταλείψει και δυτικοποιούμε τις συνήθειές μας τα ποσοστά της παχυσαρκίας στην Ελλάδα ανεβαίνουν και μάλιστα ανεβαίνουν και το έχουμε δει και από δικές μας μελέτες και σε πληθυσμούς που δεν θα το

02:01 περίμενες όπως είναι οι ηλικιωμένοι σε μια δικιά μας μελέτη είδαμε ότι περίπου 65% των ασθενών που νοσηλεύουμε στην κλινική μας που είναι κατά κανόνα άνθρωποι μεγάλης ηλικίας έχουν είτε υπέρβαρο είτε παχυσαρκία και δυστυχώς είμαστε και από τους πρωταθλητές στην παιδική και φιβική παχυσαρκία που είναι και τεράστιο θέμα. Είμαστε μετά την Κύπρο δεύτερη συναγωνιζόμαστε άρα τα πράγματα είναι ανησυχητικά όντως. Ναι και άρα αυτές οι εικόνες είναι το τέρμα γιατί η παχυσαρκία φαντάζομαι θα έχει κάποια level κάποια στάδια σωστά δηλαδή ο Τσάρλες στην ταινία η Φάλενα είναι το άκρο Αλήθεια είναι αυτό ότι υπάρχουν ζώνες δηλαδή υπάρχει το υπέρβαρο με τα υπαρχυσαρκία ταξένα δύο τρία κτλ παλιότερα ορίζαμε και μια έννοια της νοσογόνου παχυσαρκίας δηλαδή παχυσαρκία με δίκτυμα ζασώματος πάνω από 40 το οποίο τώρα τίνουμε να μην το χρησιμοποιούμε γιατί δίνει ένα αναθασμένο μήνυμα ότι μόνο οι σοβαρές μορφές παχυσαρκίας είναι νοσογόνες ενώ στην πραγματικότητα ξέρουμε ότι και οι πιο ύπιες προκαλούν νόσο

03:03 Ναι, αυτό που σκέφτηκα Είναι ένα συνεχές όντως Ωραία. Τι είναι παχυσαρκία, πώς ξέρω ότι έχω παχυσαρκία και να πω ότι εδώ ότι μου αρέσει πολύ αυτό το... η επισήμανση της καμπάνιας με το έχω παχυσαρκία και δεν είμαι παχυσαρκός ακριβώς όπως με άλλες νόσους. Πες, πες, πες. Πολύ σωστά. Καταρχήν, η παχυσαρκία δεν είναι μια νόσος αυξημένου σωματικού βάρους.

03:27 Απλά. Έτσι. Είναι μια νόσος η οποία χαρακτηρίζεται από αυξημένο και δυσλειτουργικό λιπόδιστο. Αυτό είναι μια πάρα πολύ σημαντική διαφοροποίηση Γιατί αν πάρω έναν επαγγελματία Παίκτου μπάσκετ Μπορεί αυτός να έχει ένα δίκτυο μάζα σώματος Ο οποίος είναι πάρα πολύ ψηλός Αλλά σε καμιά περίπτωση δεν έχει υπάρξει αρκεία Γιατί έχει πολύ ανεπτυγμένο το μυϊκό ιστό Και μπορεί να είναι και πάνω από 100 κιλά Και μπορεί να έχει δίκτυο μάζα σώματος 40 Οπότε στην πραγματικότητα Θα πρέπει να μην εστιάζουμε στο βάρος Αυτό καθε αυτό επιφέρει και πολύ σημαντικό στην ποιότητα και στην επίπτωση που έχει στην καθημερινότητα και στην ποιότητα ζωής των ανθρώπων που ζουν με την παχυσαρκία. Ποια είναι εκείνη η γραμμή που από το έχω πιο πολλά κιλά που φτάνω να έχω παχυσαρκία.

04:20 Να έχω νόσο. Ναι. Πολύ ωραία ερώτηση. Θα σου πω ένα παράδειγμα. Έτσι. Για να το καταλάβουμε καλύτερα. Έρχεται ένας ασθενής στο ιατρείο παχυσαρκίας και του λέω νιώθεις υγιής ή μη υγιής και όλοι λένε γιατρέ φυσικά νιώθω μη υγιής του λέω γιατί νιώθεις μη υγιής γιατί φυσικά Sofia λένε και όλες γιατί μη υγιής οπότε η απάντηση ήταν γιατί είναι αυτόννονο γιατί είμαι βαρύς τότε τους λέω αν σου βάλω ένα σακίδι στη πλάτη ένα μπάκπακ και σου το γεμίσω με πέτρες αυτομάτως θα είσαι περισσότερο βαρύς όχι όμως απαραίτητα λιγότερο υγιής οπότε θέλω να μου πεις τους λέω το πραγματικό σου πρόβλημα ποιο είναι το πραγματικό πρόβλημα και τότε αρχίζουν όντως και λένε για τρέχεις δίκαιο το πραγματικό μου πρόβλημα είναι για παράδειγμα ότι με πονά τα γόνατά μου ότι πάω να ανέβω τις σκάλες για να πάω στο γραφείο μου και λαχανιάζω ότι δεν μπορώ να έχω σεξουαλική ζωή λόγω της παχυσαρκίας δεν μπορώ να δώσω τα κορδόνια μου με πονάει η μέση μου άρα αυτό είναι νόσος Όταν υπάρχει σαρκία και ο λιπόδησιστός αρχίζει και γεννάει επιπλοκές

05:16 και εγώ δίνω πάρα πολύ μεγάλη σημασία και στην ποιότητα και στην καθημερινότητα. Δηλαδή μπορεί να μην έχω ακόμα επιπλοκές, αλλά όταν δυσκολεύομαι να πάω μέχρι το σούπερ μάρκετ, αυτό είναι ένα πρόβλημα. Και επίσης από αυτά που λες μέχρι τώρα, θα ρωτήσω, υπάρχουν φαντάζομαι και πολύ αδιάγνωστοι. Ναι, είναι αλήθεια ότι μερικές φορές έρχονται στα γιατρία μας άνθρωποι Οι οποίοι έρχονται για ένα πρόβλημα το οποίο στο μυαλό τους δεν είναι συνδεμένο με την παξαρκία Έχουν για παράδειγμα προδιαβήτη, δηλαδή τσιμπημένη γλυκόζη Ή λίγο τσιμπημένη χολυστερίνη Οπότε γι' αυτό λέμε τα τελευταία χρόνια Στην πραγματικότητα η παξαρκία είναι ο ελέφαντας Ο οποίος κρυβόταν μέσα στο δωμάτιο και για τόσα χρόνια εμείς τον αγνοούσαμε, δεν τον βλέπαμε.

05:56 Ήταν μπροστά μας, δηλαδή ερχόταν ένας άνθρωπος ο οποίος είχε παχυσαρκία και εμείς τι κάναμε, του θεραπεύαμε το ζάχαρο ή την χολυστερίνη του ενώ στην πραγματικότητα η πηγή των προβλημάτων ήταν το ίδιο το αυξημένο βάρος και ο αυξημένος λιπότησιστός. Άρα όντως υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι δεν έχουν συνδέσει το πρόβλημα υγείας τους με το γεγονός ότι ζουν με την παχυσαρκία.

06:16 Άρα η παχυσαρκία είναι νόσος που συμπαρασύρει, επηρεάζει και μία σειρά άλλων ασθενειών και είναι και μαζί και κάτω στον εντυτού, δηλαδή όταν και το αυγό γίνεται ένας κύκλος. Αυτό είναι αλήθεια. Καταρχήν να ξεκινήσουμε από το ότι είναι νόσος. Ωραία, νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό και δεν είναι αυτό το οποίο για πολλά χρόνια νομίζαμε μια αισθητική διαταραχή.

06:39 Και φάει λιγότερο Μα φάει μήτρο συνέχεια Σαν να έχω μια μύτη που δεν μου αρέσει Τα αυτιά μου να είναι λίγο πιο πεταχτά Δεν έχει καμία σχέση με αυτό Είναι νόσος γιατί Είναι νόσος γιατί έχει συμπτώματα Και ποιο είναι το σύμπτωμα της παχυσαρκίας Η αυξημένη πείνα Και είναι και νόσος γιατί Έχει μηχανισμούς από πίσω Η αυξημένη πείνα είναι σύμπτωμα της παχυσαρκίας Είναι το κύριο σύμπτωμα πώς η οστεοαρθρίδα έχει τον πόνο στα γόνατα το σύμπτωμα της παξαρκίας είναι η πείνα ναι αλλά η πείνα όμως είναι πολύ ανθρώπινο και όχι είναι αλλά στους ανθρώπους που ζουν με την παξαρκία ξέρουμε ότι η πείνα αυτή είναι πολύ πιο αυξημένη έτσι δεν μπορούν να τη διαχειριστούν ναι ναι να πεις και σε έκοψα και επίσης είναι νόσος γιατί ξέρουμε ότι από πίσω υπάρχουν πλέον μηχανισμοί δηλαδή έχουμε ανακαλύψει γνωρίζουμε τους μηχανισμούς και δεν είναι αυτό το οποίο πολύ σωστά είπες προηγουμένως ότι φάει λιγότερο ή δεν έχεις θέληση ή βαριάσαι να πας να περπατήσεις και άλλα τέτοια φρικτά στερεότυπα.

07:37 Επειδή επειδή παχυσαρκία έχει να κάνει με το σώμα μας το οποίο σώμα μας έχουμε καταλάβει οι περισσότεροι άνθρωποι πως παχαίνει ο καθένας έχει καταλάβει για τον εαυτό του παχαίνουμε πάρα πολύ εύκολα επίσης δηλαδή να το πει κάποιος Αυτό είναι αλήθεια. Υπάρχει εξήλυση, ξέρεις, γι' αυτό. Για πες. Είναι τα κακά γονίδια με τα οποία ζούμε.

08:03 Αλλά γιατί ζούμε, γιατί κληρονομήσαμε περισσότεροι κακά γονίδια. Γιατί πριν από χιλιάδες χρόνια το να βρίσκει κάποιος τροφή ήταν πάρα πολύ δύσκολο. Οι άνθρωποι βγαίναν από τις πηλιές και κυνηγούσαν μια φορά τη βδομάδα, και αν πιάναν κάτι τρώγαν, αλλιώς δεν τρώγαν τίποτα. Άρα ήταν ένα περιβάλλον στο οποίο η τροφή ήταν σπάνια Συνεπώς γενετικά το να είναι κάποιος να συσσωρεύει εύκολα το λίπος Ήταν ένα εξελικτικό πλεονέκτημα, αυτοί επιβίωναν οι άνθρωποι Αυτός ο οποίος έτρωγε λίγο και έβαζε λίπος Αυτό στην πορεία των χρόνων άλλαξε και τα τελευταία 50 χρόνια έχουμε περάσει την αντίθετη κατάσταση Όπου η τροφή και μάλιστα κακής ποιότητας τροφή είναι ένα φθονία στην κοινωνία μας Άρα έχουμε κακά γονίδια Που σημαίνει ότι μας κάνουν να συσσωρεύουμε Το λίπος πάρα πολύ εύκολα Και να αυξάνουμε εύκολα το βάρος μας Άρα δεν ισχύει Ξέρεις πολύ συχνά Υπάρχει η συσχέτιση στο μυαλό των ανθρώπων Ότι αυτός που έχει υπαξαρκία τρώει και υπερβολικά Αυτό δεν είναι αλήθεια Μπορεί να τρώει όσο τρως εσύ για παράδειγμα

09:01 Αλλά να συσσωρεύει εύκολα το λίπος Το ξέρω γιατί Εγώ και όλοι Παχαίνουμε πάρα πολύ εύκολα. Και άμα θέλεις να είσαι και πολύ αδύνατος, είναι μάχη. Κάπως θες και δεν με αφήνει και το σώμα μαζί να είμαι τόσο αδύνατη. Αυτό είναι αλήθεια. Και ξέρεις ότι οι άνθρωποι που ζουν με την παξαρκία, στην πραγματικότητα έχουν δοκιμάσει πολλές φορές στο παρελθόν να χάσουν βάρος.

09:26 Δηλαδή δεν υπάρχει κανένας που στο ιστορικό του να μην δοκίμασε να κάνει δίαιτα, να πάει σε ιδιαιτολόγο, κυμναστήριο κτλ. Αυτό το οποίο ξέρουμε είναι ότι κάθε φορά που οι άνθρωποι αυτοί προσπαθούν να χάσουν βάρος είναι αυτό που λες, δέχονται έναν, εγώ το λέω λησαλαίο πόλεμο από το ίδιο το σώμα, από τον ίδιο τον οργανισμό.

09:41 Υπάρχουν κάποιοι μηχανισμοί που τους οδηγούν στην επανάκτηση του βάρους. Και αν θες μπορούμε να τους πούμε ποιοι είναι αυτοί. Ναι, ναι, πες, πες, πες. είναι πρώτον ότι κάθε φορά που χάνουν βάρος αυξάνεται η πείνα δηλαδή πεινούν όλο και περισσότερο και ο δεύτερος μηχανισμός είναι ότι πέφτει πάρα πολύ ο βασικός μεταβολικός ρυθμός, η κάφισης τους άρα καταλαβαίνεις ότι αυτή είναι μια μάχη προημείου χαμένη δηλαδή εσύ να προσπαθείς να χάσεις βάρος και ο οργανισμός σου να σου λέει φάε φάε φάε γιατί πρέπει να επανέλθεις εκεί που ήσουν πριν γιατί στην πραγματικότητα αυτό που είπα πριν για τους μηχανισμούς Ξέρουμε ότι οι άνθρωποι αυτοί έχουν όλοι μας έχουμε στον κέφαλο μας ένα θερμοστάτη Τι κάνει ο θερμοστάτης όπως αυτός που είναι στο σπίτι όταν πέφτει η θερμοκρασία ανάβει το καλωριφέρ όταν η θερμοκρασία ανεβαίνει το σβήνει το καλωριφέρ Αυτός ο θερμοστάτης ενέργειας εντός οικών στον κέφαλο μας όταν χάνουμε βάρος τίνει να μας επαναφέρει στην προηγούμενη κατάσταση και όταν αυξάνουμε το βάρος πάλι να μας αδυνατήσει

10:35 στους ανθρώπους λοιπόν που ζούμε με την παξαρκία ξέρουμε ότι ο θερμοστάτης αυτός είναι για γενετικούς λόγους κυρίως παθολογικά δουλεύει και τίνει να υπερασπιστεί μονίμως ένα βάρος το οποίο είναι πολύ ψηλό δηλαδή χάνει κάποιος βάρος με ιδίαιτα και άσκηση και ο μηχανισμός αυτός θέλει να τον επαναφέρει στην προηγούμενη κατάσταση οπότε πόσο Μπορείς να παλέψεις με το ίδιο σου στο σώμα Να σου λέει φάε γιατί πρέπει να Ξαναβάλεις τα κιλά που έχασες Με το ίδιο σου στο σώμα και με την κοινωνία μαζί Πολύ μεγάλη κουβέντα αυτή Η κοινωνία όντως δεν βοηθάει Και ξέρεις Πολλές φορές θυμάμαι Όταν μιλάμε για το στίγμα της παχυσαρκίας Αυτή τη φράση που είναι αγαπημένη μένα Αλλά νομίζω κρύβει όλη την παθογένεια της Νέας Βλαχοπούλου το Σούζι τρως και ψάρισε και τρως γιατί τίπονο είναι αυτή η φράση ότι η Σούζι ευθύνεται για την παξαρκία της και ότι μάλιστα όχι απλά ευθύνεται αλλά λέει και ψέματα άρα το στίγμα για την παξαρκία είναι ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα και νομίζω το είπες πολύ ωραία στην αρχή

11:33 ότι όλα ξεκινούν από τις λέξεις γιατί η γλώσσα κόκαλα λέει δεν έκανα κόκαλα τσακίδι ακριβώς και το γιατί όχι κάνει δίνει μάχη για τις ταμπέλες και τις ετικέτες που βάζουμε και πολύ εύκολα όπως το έχω κατάθλιψη και είμαι καταθλιπτικός δεν είμαι κατάθλιπτική έχω κατάθλιψη έχω και πάρα πολλά άλλα πράγματα όμως γιατί είμαι άνθρωπος και έχουμε πάρα πολλά άλλα πράγματα Έχεις δίκιο δεν με χαρακτηρίζει η κατάθλιψή μου όπως δεν με χαρακτηρίζει και η υπεξαρκία μου είναι ένα πρόβλημα υγείας το οποίο έχω μαζί με τα καλά μου και τα κακά μου και γι' αυτό πρέπει να πανεκκοπήσουμε τους ανθρώπους που έχουν παγισσαρκία. Ακριβώς!

12:10 Δηλαδή το πρώτο βήμα είναι εκεί. Γιατί ξέρουμε ότι το 70% περίπου της αιτιοπαθογένειας όπως λέμε της παγισσαρκίας οφείλεται στα γονίδια. Α, είναι και γονιδιακό. Είναι κυρίως γονιδιακό το 70% και αυτό έγινε αντιληπτό από κάποιες πολύ ωραίες μελέτες στη δεκαετία του 90 που τι κάναν. Πήραν μονοζυκωτικούς διδήμους. Οι μονοζυκωτικοί διδήμους έχουν ταυτόσιμο DNA.

12:30 οι οποίοι σε πολύ νεαρή ηλικία για λόγους της οθεσίας χωρίστηκαν και μεγάλωσαν σε διαφορετικά περιβάλλοντα και αυτό το οποίο είδαν ήταν μελέτης στις Ηνωμένες Πολιτείες ότι τα παιδιά αυτά τίνουν να πάρουν το βάρος του φυσικού και όχι του θετού γονέα δηλαδή μεγάλωνε ένα παιδί σε ένα περιβάλλον παχυσαρκίας και επειδή είχε καλά γονίδια που το προστάτευαν έμενε το ίδιο σε φυσιολογικό βάρος άρα αυτό το οποίο πολλές φορές λέω εγώ στις ομιλίες μου για την παξαρκέ είναι ότι το να κατηγορείς έναν άνθρωπο για τα κοιλά του είναι ακριβώς σαν να λες έναν άνθρωπο ο οποίος έχει αλοπαικία γιατί δεν μπορείς να βγάλεις μαλλιά ακριβώς, ακριβώς και όχι μόνο αυτή η διάσταση του στίγματος και η διάσταση του το ότι ζούμε σε μια κοινωνία που οι αδύνατοι άνθρωποι υπάρχει αυτό το λεγόμενο προνόμιο της ομορφιάς τώρα πώς θα το κάνουμε νιώθουν διακρίσεις οι άνθρωποι με παχυσαρκία Αυτό είναι αλήθεια δηλαδή αν σκεφτείς ξέρω εγώ ότι είναι πέντε υποψήφοι για μία θέση Ακριβώς Αυτό το ξέρουμε ακόμα και από μελέτες

13:31 ότι ο άνθρωπος που έχει παχυσαρκία δυστυχώς έχει τις λιγότερες θέσεις το οποίο δεν συμβαίνει για κάποιον ο οποίος έχει για παράδειγμα έμφραγμα του μυοκαρδίου γιατί αυτό δεν φαίνεται δεν είναι άδικο πολύ Και επειδή ακριβώς έχει να κάνει με το σώμα Θέλω να σε ρωτήσω, έχουν έρθει άνθρωποι οι οποίοι κάπως θα ντρέπονται με την έννοια, τώρα μην το παρ' σχηματεόδοξο κάποιον που θέλει να δυνατήσει, θέλει να δυνατήσει και να είναι πιο επιθυμητός παραδείγματος χάρη, πέρα από να είναι υγιής τελικά το πρωταρχικό.

14:00 Σωστά. Ναι, υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι οι οποίοι ντρέπονται για την εικόνα του εαυτού τους. Γι' αυτό λέω ότι το πιο σημαντικό είναι να τους απενεχοποιήσεις. δεν νομίζω ότι ντρέπεται κάποιος που έχει ρευματοειδή αρθρίτιδα για παράδειγμα και αυτό είναι ένα νόσομα το οποίο έχει και γενετική και περιβαλλοντική συνιστότητα και δυστυχώς πρέπει να πω ότι υπάρχουν ακόμα και επαγγελματίες υγείας ακόμα και συνάδελφοι οι οποίοι δεν έχουν αντιληφθεί αλλά αυτό είναι κάτι το οποίο θέλει πάρα πολύ δουλειά η δουλειά ξεκινάει κυρίως από τους νέους και εμείς στην ιατρική το επιθυμίδωμα είμαστε πολύ περηφάνοι γιατί στο καινούριο βιβλίο Παθολογίες που γράψαμε για τους φοιτητές μας είναι το πρώτο ελληνικό βιβλίο Παθολογίες που έχει μέσα ένα κεφάλαιο για την παχυσαρκία σαν νόσο.

14:37 Οπότε αυτό το οποίο έχει σημασία είναι οι καινούργιοι επαγγελματίες, οι καινούργιοι γιατροί να το συνειδητοποιήσουν και σιγά σιγά να αλλάζει. Αλλά θέλει πολύ δουλειά αυτό. Η παχυσαρκία πριν 100 χρόνια υπήρχε ή είναι χαζιερότητα αυτή. Δεν είναι καθόλου χαζή και αυτό είναι μια κριτική στη μοντένα διαχείρισης παγκισταρικής που θέλει και το φάρμακο μέσα.

14:59 Παντάζομαι θα αναφερθούμε που λένε ότι πριν από 100 χρόνια ήταν ασφαλώς λιγότερη η παγκισταρική. Ήταν. Ήταν λιγότερη. Αλλά γιατί. Γιατί η γενετική προδιάθεση υπήρχε. Γιατί όπως σου είπα έρχεται πολύ παλιά από τις εποχές που άνθρωποι ζούσαν στα σπήλια. Ωστόσο το περιβάλλον Το οποίο είχε πολύ λιγότερη τροφή και ενέργεια Πόλεμη, λιμή κτλ Δεν βοηθούσε να βγει αυτή η γενετική προδειά στην επιφάνεια Τώρα λοιπόν βγαίνει Άρα να σου πω κάτι Πολλές φορές το ακούω και αυτό Να εστιάσουμε στην πρόληψη Δεν είναι μια σωστή ιδέα Και είναι πράγματι πάρα πολύ σωστό Το να εστιάσεις στην πρόληψη Στο να χτίσουμε προγράμματα στα σχολεία Στο να κάνουμε πιο φιλικές τις πόλεις μας για να περπατάμε. Όλα αυτά είναι σίγουρα πάρα πολύ σημαντικά.

15:45 Ωστόσο, αυτή τη στιγμή πρώτον δεν υπάρχει καμία χώρα στον κόσμο που να ξέρει πώς να κάνει πρόληψη της παχυσαρκίας. Γιατί τα ποσοστά δείχνουν ότι σε όλες τις χώρες του κόσμου η παχυσαρκία αυξάνεται. Άρα μέχρι να βρούμε τον ιδανικό τρόπο, ο οποίος θα αργήσει πολλά χρόνια, πρέπει ασφαλώς να θεραπεύσουμε αυτούς που ήδη πάσχουν.

16:02 Για να σου το πω λίγο διαφορετικά, να σου δώσω ένα παράδειγμα. Πάντα στην Παχυσαρκία, επειδή δεν γίνεται εύκολα κατανοητό, κάνουμε παραλληλισμούς με άλλα νοσήματα για να καταλάβουμε λίγο ο κόσμος πώς σκεφτόμαστε πλέον. Αν έρθει ένας ασθενής στο Ιπποκράτου που δουλεύω εγώ με αλλεργία στα φιστίκια, η πρώτη μου σκέψη θα είναι να τον θεραπεύσω για να μην πεθάνει από ένα φυλακτικό σοκ.

16:22 δεν είναι λύση να πω εξαφανίστε τα φιστίκια από τη Θεσσαλονίκη για ένα άτομο και για όσους έχουν αλληλεγγύα στα φιστίκια άρα μέχρι να βρούμε τον ιδανικό τρόπο πρόληψης πρέπει να θεραπεύουμε αυτούς που πάσχουν για να μην κάνουν επιπλοκές δηλαδή δεν είναι αντιφατικά μεταξύ τους η πρόληψη και η θεραπεία είναι δύο παράλληλοι άξονες και στους δύο πρέπει να δώσουμε έμφαση αλλά όχι να αγνοούμε τη θεραπεία και να εστιάσουμε μόνο στην πρόληψη.

16:48 Εγώ νόμιζα θα μου πεις για τις τροφές που είναι υπέρ επεξεργασμένες και για το γεγονός ότι δεν περπατάμε καθόλου. Σε σχέση με 100 χρόνια πριν θέλω να πω. Όχι. Η αλήθεια είναι ότι έχει αλλάξει και η ποιότητα της τροφής. Και αυτό είναι ένα θέμα. Αλλά το κύριο πρόβλημα είναι ότι η τροφή πλέον είναι πολύ πιο άφθονη και πολύ πιο εύκολα προσιτή.

17:12 Αυτό, εγώ αυτό. Αυτό είναι αλήθεια. Εγώ αυτό έχω σκεφτεί καμιά φορά, λέω το ρόλο και δεδομάτα τις φορές που έχω πει όχι, κάποιος ήρθε λέει να με κεράσει κάτι ή που περνούσα μια βιτρίνα και είδα κάτι να με καλεί. Λέω τώρα θέλει πολύ μεγάλη προσοχή καθημερινά για να μην πάρεις δύο κιλά, όχι για να αντιμετωπίσεις μια νόσο.

17:35 Αυτό είναι αλήθεια και σκέψου ότι αυτό το σύστημα που έλεγα πριν με το θερμοστάτη, Πόσο θαυμαστό είναι. Σκέψου εσύ ότι ο προηγούμενος σου μήνα, ας πούμε, πόσο διαφορετικές ήταν οι μέρες σου. Τη μία ήταν Σάββατο, ήσουν στο σπίτι με φίλους και έφαγες περισσότερο. Μια άλλη έτρεχες όλη μέρα και δεν έφαγες καθόλου. Μια μέρα πήγες γυμναστήριο, μια μέρα δεν πήγες.

17:54 Παρ' όλα αυτά, αυτό το θαυμαστό σύστημα καταφέρνει και διατηρεί το βάρος μας περίπου σταθερό, έστω με προσπάθεια. αλλά στους ανθρώπους που από εξαρκέ ξέρουμε ότι παρά την προσπάθειά τους δεν δουλεύει δηλαδή ενώ προσπαθούν και προσπαθούν ίσως πολύ περισσότερο από ό,τι εγώ και εσύ δεν καταφέρνουν γιατί υπάρχουν μηχανισμοί οποίοι τους οδηγούν στην αύξηση και κυρίως στην επανάκτηση του βάρους έτσι γιατί ξέρεις το να χάσει κανείς βάρος δεν είναι πολύ δύσκολο το δραματικά δύσκολο είναι να διατηρήσει το χαμένο βάρος Ναι, όπως λέει και μια φίλη μου, θα πρέπει να υπάρχει μια περίοδος χάριτος από τη φύση, αφού τα χάσεις, να σου δίνει το ελεύθερο. Δεν σου δίνει το ελεύθερο.

18:30 Δεν σου το δίνει, όχι. Και μάλιστα αυτό, ξέρουμε και από μελέτες, ότι δεν είναι αυτό που λέγαμε παλιά, έλα κάνε υπομονή θα κλείσει το στομάχι σου, είναι κάτι το οποίο διαρκεί στην πορεία του χρόνου, δηλαδή είναι κάτι το οποίο πάντα θα το έχεις. και γι' αυτό νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό να τονίσουμε ότι η παξαρκία είναι ένα νόσυμο το οποίο όπως όλα τα χρόνια νοσήματα δεν θεραπεύεται, ελέγχεται.

18:51 Δηλαδή αν εγώ έχω διαβήτη και έχω 300 ζάχαρο και πάω στο διαβητολόγο και μου δώσει θεραπεία το ζάχαρο θα πέσει στα 100. Αυτό δεν σημαίνει ότι θεραπεύθηκε ο διαβήτης μου. Δεν είναι μια λίμοξη να πάρω τη βίωση και να περάσει. θα επανακάμψει αν εγώ δεν παίρνω τα φάρμακά μου ή αν εγώ δεν προσέχω. Το ίδιο σημαίνει και με την παχυσαρκία.

19:07 Δηλαδή ελέγχουμε το βάρος όταν χάνουμε βάρος. Άρα συμπιτόπισε αυτό. Αλλά είναι κάτι το οποίο μπορεί να επανέλθει, γι' αυτό και δεν υπάρχει θεραπεία. Διαχείριση, όπως με το βάρος. Μπράβο, είναι μια διαχείριση. Όπως σημαίνει σε όλα τα χρόνια νοσήματα όμως. Θέλω να μας πεις τι σημαίνει στην πράξη το γεγονός ότι η υπαχυσαρκία συνδέεται και επηρεάζει άλλα νοσήματα.

19:30 Ναι, καταρχήν να πούμε ότι υπάρχουν επιπλοκές υπαχυσαρκές, τις οποίες όλοι τις φανταζόμαστε και τις ξέρουμε. Δηλαδή, διαβήτης, δυσλυπηδεμία, υψηλή χολυστερίνη, υπέρταση καρδιακά νοσήματα, αυτά όλοι λίγο τα έχουμε πολύ συνειδητοποίησει. Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν και πάρα πολλές επιπλοκές που δεν τις φανταζόμαστε καν.

19:47 Για παράδειγμα, ξέρουμε ότι περίπου 12-13 μορφές καρκίνου σχετίζονται με την παχυσαρκία. Ξέρουμε ότι πολλά νέα ζευγάρια αδυνατούν να τεκνοποιήσουν εξαιτίας της παχυσαρκίας. Είναι τα χιλιάδες γόνατα και ισχύα που αλλάζουν κάθε χρόνο με χειρουργείο, στα οποία πολλές φορές δεν έχουν συνδέσει οι άνθρωποι. Το πραγματικό πρόβλημα που οδήγησε στο να καταστραφεί το γόνατο ήταν το αυξημένο σωματικό βάρος.

20:09 Είναι η υπνική άπνοια. Για παράδειγμα έρχονται πολλές φορές τα γιατρία μας ασθενείς και μας λένε γιατρέ νιώθω κουρασμένος. Γιατί κάνουμε εξετάσεις μήπως έχω ανεμία, μήπως έχω θυροειδή. Και στις εξετάσεις φαίνεται ότι είναι όλα άψογα. Ποιο είναι το αίτητο. Το αίτητο είναι ότι αν έχεις σύνδρομη υπνικής άπνοιας λόγω της παχυσαρκίας δεν κάνεις ποιοτικό ύπνο.

20:26 Οπότε ξυπνάς το πρωί και είσαι κουρέλι. δεν μπορείς να ανταποκριθείς καθημερινότητά σου οπότε υπάρχουν πάρα πολλές επιπλοκές και όπως είπες και πριν πράγματι υπάρχει μια αμφίδρομη σχέση για παράδειγμα ξέρουμε ότι η παχυσαρκή αυξάνει τον κίνδυνο να κάνει κάποιος κατάθλιψη αλλά και η κατάθλιψη αυξάνει τον κίνδυνο να κάνει κάποιος παχυσαρκή άρα υπάρχει μια πολύ αμφίδρομη σχέση εντωμεταξύ πριν έρθεις διάβασα ότι τώρα δεν ξέρω αν ισχύει αυτό από πρόπερση, Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας ότι υπάρχει λέει πρόβλεψη για το 2030 κοντά στο ένα δις άνθρωποι.

20:56 Αυτό τώρα δεν είναι ακραίο όμως. Είναι, είναι πολύ. Είναι ένα πολύ πιεστικό πρόβλημα Παγκόσμιος Υγείας γιατί σκέψου ότι αυτά αν δεν κάνουμε κάτι αν δεν πράξουμε μετά σε 10, 20, 30, 50 χρόνια θα έχουμε ένα τεράστιο πρόβλημα πίεση στα συστήματα υγείας. Πόσο στο COVID λέγαμε ότι τα νοσοκομεία δεν προλαβαίνουν γιατί σκέψου ότι πόσες αρθροπλαστικές να γίνουν στο σύστημα υγείας πόσες αγκαιοπλαστικές και έχω και μία άλλη παρατήρηση το γεγονός ότι η Ιταλία και η Γαλλία είναι πολύ πιο κάτω από την Ελλάδα και οι βόρειες χώρες είναι πολύ πιο κάτω από την Ελλάδα που όποιος έχει πάει στην Ιταλία ή έχει φάει τελική κουζίνα έχει πει μέσα του όπως έχω πει εγώ δηλαδή εγώ τώρα μου ζήσω εδώ και είναι όλη μέρα μακαρονάδες και πίτσες και όλο Ινδετάνθρα και Σίκουρα Σαν στη Γαλλία και αυτοί οι άνθρωποι είμαστε πιο ψηλά από αυτούς τους ανθρώπους μήπως κάτι εκεί πέρα γίνεται και στον τρόπο που οι άνθρωποι έχουν εκπαιδευτεί από μικροί να τρώνε Κοίταξε η αλήθεια είναι ότι ξέρουμε από μελέτες

22:01 πως όσο πιο υψηλό είναι το κοινωνικό-οικονομικό επίπεδο μιας χώρας τόσο μικρότερα είναι τα ποστά της παχυσαρκίας και αυτό πάλι είναι μια υπεραπλούστευση που έχουμε στο μυαλό μας ότι κάποιος που δεν έχει χρήματα γιατί έχει υπάρχει σε αρκεία που βρίσκει τα λεφτά ενώ στην πραγματικότητα σημαίνει το ακριβώς αντίθετο αυτός ο οποίος έχει πιο υψηλό κοινωνικό επίπεδο μπορεί πολύ πιο εύκολα να επιλέξει σωστή τροφή μπορεί πιο εύκολα να ασκηθεί ενώ αντίθετα ξέρουμε ότι το πιο χαμηλό κοινωνικό επίπεδο γεννάει και κατάθλιψη είναι πολύ πιο δύσκολη η πρόσβαση σε ποιοτικές τροφές είναι πολύ πιο δύσκολη η πρόσβαση στην άσκηση οπότε είναι αυτό που λέμε ένας φαύλος κύκλος και το θέμα είναι ότι οι τέσσερα ντόνατ κάνουν πόσο κάνουν στις Ηνωμένες Πολιτείες και θα πει κανείς ότι είναι πιο ακριβό να ψωνίσεις και να μαγειρέψεις και να ετοιμάσεις αυτό είναι όλο για μένα το ζουμίνικι ότι πρέπει εσύ να μάθεις να ψωνίζεις από το σούπερ μάρκετ τις συγκεκριμένες τροφές να τις ετοιμάσεις σωστά

23:00 μπορεί να κοφτίζει πιο πολύ αλλά μετά με το δεσμακροπρόθεσμα που θα το πληρώσω τα λεφτά ρε παιδιά να αντιμετωπίσεις την ασθένεια μετά είναι πιο μεγάλο το κόστος και η αλήθεια είναι ότι οι μη ποιοτικές τροφές είναι φτηνές έτσι συνήθως ενώ οι ποιοτικές είναι πιο ακριβές θέλω να πάμε λίγο στην πιο ενδιαφέρουσα κατηγορία για μένα αυτό λίγο το borderline είναι αυτό λίγο το στόριο μεταξύ υπέρβαρου και παχυσαρκίας.

23:26 Εκεί που μπενοβγαίνουμε, θα πω, εκεί έχουν αρχίσει τα ζητήματα, δεν έχουν αρχίσει, οι άνθρωποι το ξέρουν, το υποψιάζονται. Τι γίνεται και ποιος είναι ο κίνδυνος τελικά άμα είσαι εκεί. Σωστά, γιατί υπάρχει μια έννοια στην βιβλιογραφία που λέγω όταν παλιότερα, τώρα πάλι να μην τη χρησιμοποιούμε γιατί έχουμε καταλάβει ότι είναι λάθος, της μεταβολικά υγιούς παχυσαρκίας.

23:49 τι σημαίνει να έχω απλά κιλά αυξημένα, να έχω παχυσαρκία αλλά να μην έχω διαβίτη, να μην έχω χολυστερίνη, να μην έχω πίεση, να μην έχω τίποτα Έχω κάνει και εξετάσεις κιόλας Μπράβο, κιόλας μια χαρά Τώρα σε αυτή την περίπτωση θα μπορούσε κάποιος να πει αν εγώ είμαι καλά με την εικόνα του εαυτού μου γιατί δεν είναι καλά να χάσω βάρος Η απάντηση εδώ είναι ότι ξέρουμε από μελέτες ότι είσαι καλά σήμερα αλλά σε 20 χρόνια είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα έχει αναπτύξει ένας άνθρωπος τέτοιους καρδιακιακά προβλήματα άρα εμείς βλέπουμε μια φωτογραφία της στιγμής όμως στην πορεία του χρόνου αν κάποιος δεν θεραπεύσει την παχυσαρκία του είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα κάνει επιπλοκές και για να στο δώσω πάλι να καταλάβεις με ένα παράδειγμα Δέσποινα όταν κάνω κολονοσκόπηση και ο γαστρεντερολόγος μου βρίσκεται ένα πολύ ποδάστο έντερο.

24:35 Δεν λέει ας τον αφήσουμε καλοήθηση και σε 10 χρόνια που θα γίνει καρκίνος θα στο βγάλω. Στην ιατρική πολλές φορές πρέπει να απολαμβάνουμε καταστάσεις. Άρα πρέπει τώρα να κάνω κάτι για να είσαι καλά και μετά από 10 και 15 και 20 χρόνια ειδικά σε νέους ανθρώπους. Και έχει πρόσφατα διαβάζουμε από παντού για την αύξηση του καρκίνου του παχύως εντέρου σε ανθρώπους κατά τον 50 που έχει σχέση η παχυσαρκία με τον καρκίνο του παχαιοσετέρου αλήθεια παιδιά η παχυσαρκία είναι νόσος και νόσος επικίνδυνη και πρέπει κάτι βασικά πρέπει να πάρεις την υγεία σου στα χέρια σου αυτό λέμε συνέχεια σε όλες τις εκπομπές του γιατί όχι αυτό έχεις δίκιο και οι άγγλοι ξέρεις έχουν μια πολύ ωραία φράση για την παχυσαρκία που λένε στους ασθενείς λένε it is not your fault, δεν είναι σφάλμα σου but it is your responsibility, αλλά είναι ευθύνη σου Άρα εννοείται ότι δεν φταίει κανείς που ζει με την παξαρκία Ωστόσο νομίζω ότι Το να πάρει κανείς την κατάσταση στα χέρια του Και να αναζητήσει λύσεις

25:34 Είναι ευθύνη Γιατί η σχέση μας με την τροφή Είναι θεμελιώδης Είναι Δηλαδή γεννηθήκαμε, κλάψαμε, αναπνεύσαμε Και μετά Θυλάσαμε Δηλαδή είναι περίπλοκη η σχέση μας με την τροφή Το έχουμε καταλάβει όλοι αυτό Είναι πολύπλοκη και επίσης Είναι πάρα πολύ πολύπλοκοι και οι αιτίες που οδηγούν στο αυξημένο βάρος. Δηλαδή, ξέρουμε ότι ακόμα και η κακή ποιότητα ύπνου σχετίζεται με παχυσαρκία.

26:02 Ναι, έχουμε κάνει αφιέρωμα στον ύπνο και έχει υποθεί πολύ αυτό. Γι' αυτό και κάποιοι λένε, τον ένα μήνα έτρωγα το ίδιο το Μάρτιο με τον Απρίλιο, και τον ένα μήνα πήρα δύο-τρία κιλά, ενώ τον άλλο δεν πήρα. Γιατί συμβαίνει αυτό. Η απάντηση είναι γιατί είναι πολύ διάστατη η παθογένεια της παξαρκίας. Και έρχεται κάποιος στο ιατρείο σου, τι κάνει, σε ποιον πάει, εκεί τι γίνεται.

26:29 Καλή ερώτηση. Καταρχήν δεν πιέζουμε κανέναν να πάει με το ζόρι να αναζητήσει μια λύση. Γιατί νομίζω ότι ο ιδανικός τρόπος για να το προσεγγίσουμε είναι με σεβασμό και ενσυναίσθηση. συνέστηση. Δηλαδή να έχουμε κάποιον στο περιβάλλον μας ο οποίος είναι του παξισαρχία. Έχει έρθει και ερώτηση από το κοινό πώς να μιλήσουμε στους ανθρώπους που έχουμε... Άρα θα πρέπει να σεβαστούμε την επιθυμία γιατί κάποιος μπορεί να μην έχει αναγνωρίσει το πρόβλημα, να το έχει αναγνωρίσει και να μην αισθάνεται έτοιμος ακόμα. Μπορεί να ντρέπεται μπορεί να ντρέπεται, μπορεί να μην νιώθει έτοιμος να το συζητήσει μπροστά σου σύντροφες ή σύντροφο να θέλει να έρθει στο γιατρείο μια άλλη επίσκεψη οπότε και οι δικές μας κατευθυντήρες οδηγίες που υπάρχουν από επιστημονικές εταιρείες για τη διευθυντική παξισαρκία λένε το πρώτο βήμα είναι να ρωτήσεις την άδεια. Δηλαδή είσαι έτοιμος να συζητήσουμε για αυτό. Αν είσαι έτοιμος προχωράς. Αν δεν είναι κάποιος έτοιμος για τους χιλόγους τότε οφείλεις φυσικά

27:18 να το σεβαστείς. Από τη στιγμή λοιπόν που κάποιος θέλει να κάνει κάτι για την παξιαρκία του νομίζω ότι το πλέον κατάλληλο είναι αυτό το οποίο κάνουμε σε όλα τα χρόνια νοσήματα έτσι να απευθυνθούμε στον γιατρό μας. Τώρα σε ποιον γιατρό θα μπορούσες να ρωτήσεις. Η απάντηση είναι ότι είναι αλήθεια ότι ακόμα δεν είναι μεγάλος αριθμός των συναδέλφων γιατρών που ασχολούνται έτσι πιο εντατικά με το νόσημα. Οπότε αν έχω το περιθώριο να απευθυνθώ σε κάποιον ο οποίος έχει εμπειρία στη διαχείριση νοσήματος τότε ακόμα καλύτερα αλλά μπορεί απλά να το συζητήσω με τον οικογενειακό μου γιατρό και να μου κάνει μια παραπομπή για παράδειγμα στα νοσοκομεία της πόλης μας σε όλα τα μεγάλα νοσοκομεία υπάρχουν ιατρία παχυσαρκές υπάρχουν ειδικά κέντρα το οποίο είναι πολύ σημαντικό άρα αν κάποιος θέλει μπορεί μέσω του οικογενειακού του γιατρό να ζητήσει μια συμβουλή για το τι να κάνει περαιτέρω.

28:05 Δηλαδή το σωστό θα ήταν αν κάποιος επισκεφτεί διαιτολόγο και έχει παχυσαρκία να πάει και στον γιατρό μαζί. Έτσι δεν είναι. Ναι, πολλές φορές ξέρεις, νομίζουμε ότι αυτοί οι δύο ρόλοι είναι στην πραγματικότητα αλληλοσυγκρόμνη, αντιφατική εννοή, το ακριβώς αντίθετο. Η παχυσαρκία, επαναλαμβάνω όπως όλα τα χρονιανοσύμματα, θέλει ομάδα.

28:27 Και όταν λέμε ομάδα, ομάδα πολυπαραγωτική Δηλαδή θέλει και τον γιατρό και τον διαιτολόγο Και φυσικά αυτοί οι δύο δεν είναι ανταγωνιστές Αλλά είναι συνεργάτες Έτσι θα πρέπει δηλαδή να μιλάμε μεταξύ μας Και εκεί κολλάει και ο σύμβουλος ψυχικής υγείας Φυσικά Είναι και η συμπεριφορική θεραπεία έχει θέση Και ο γυμναστής έχει θέση Υπάρχει μια ωραία φράση Ότι στον έρωτα, στον πόλεμο και στην παξαρκία Όλα επιτρέπονται πρώτη φορά τείνει ο κοφήκης η πλήρωση δεν υπάρχουνε στεγανά όλα επιτρέπονται γιατί ακόμα είναι ένα πεδίο υποανάπτυξη που τώρα μαθαίνουμε αλλά και γιατί το πρόβλημα είναι τόσο πολυδιάστατο που αν το προσεγγίσεις από μία μόνο οπτική τότε δεν θα πετύχεις άρα σίγουρα όλοι έχουν τη θέση τους εγώ αν φανταστώ αν σκεφτώ τον εαυτό μου πως αισθανόμουν με σύνδεκα κιλά μπορώ μόνο να υποθέσω πως μπορεί να νιώθει κάποιος ο οποίος έχει παχυσαρκία ναι εντάξει σίγουρα υπάρχει ένα αίσθημα ενοχής το οποίο το επιτείνει και η κοινωνία και δυστυχώς υπάρχουν πολλές περιπτώσεις ανθρώπων

29:32 οι οποίοι αποθαρρύνονται από το περιβάλλον τους να αναζητήσουν ιατρική βοήθεια τι θες να πας τώρα στον γιατρό ράψε το στόμα σου το οποίο είναι τελείως λάθος είναι σαν να λέω στον ασθενή που έχει αρματοειδία αρθρίδα γιατί πονάς ας πούμε κάνει υπομονή θα περάσει ο πόνος δεν γίνεται έτσι νομίζω ότι όσο κουβεντιάζουμε για την παχυσαρκία σαν νόσημα τόσο αυτό ειδικά η αλλαγή πάντα έρχεται από τις νεότερες γενιές τόσο αυτό θα αρχίσει να αλλάζει και την προηγούμενη εβδομάδα βγήκε από το παγκόσμιο οργανισμό παχυσαρκίας ότι τα παιδιά στην Ελλάδα είναι σε πολύ ψηλή θέση πάλι είμαστε δεύτεροι μετά την Κύπρο είναι αλήθεια αυτό και είναι λίγο παράδοξο γιατί επαναλαμβάνω ότι εμείς έχουμε τον πλούτο της μεσογειακής δίαιτας στα χέρια μας δηλαδή το ξέρουμε πολύ καλά Άντρες ή γυναίκες πιο πολύ?

30:24 Θα έλεγα ότι είναι μια νόσου που αφορά περίπου τα δύο φύλλα, ίσως λίγο περισσότερο οι γυναίκες Για τα αρμονικά τόσο? Στο 55-60% Ναι, τα αρμονικά παίζουν ρόλο, για παράδειγμα η προεμινόπαυση και η εμινόπαυση ξέρουμε ότι είναι μια περίοδος όπου το πρόβλημα το επιτείνει γιγαντώνεται, γιατί αλλάζει το ορμονικό περιβάλλον, γιατί οι γυναίκες που έχουν προημινόπαυση και ημινόπαυση ξέρουμε ότι είναι οι περίοδες ζωής που έχουν το χαμηλότερο βασικό μεταβολικό αριθμό, δηλαδή κάνουν τις λιγότερες κάφεις για να το πω απλά και επίσης πάλι υπάρχει μια αμφίδρομη σχέση γιατί σκέψου ότι η παχυσαρκία φουντώνει τα συμπτώματα της πνευμηνόπαυης, δηλαδή αυτές τις κάψες για να το πω λαϊκά, το αίσθημα του καύσου όλη της θερμότητας, είναι πολύ πιο έντονα όταν κάποια γυναίκα έχει παχυσαρκία Όπως φαντάζομαι και στην εγκυμοσύνη εκεί τι γίνεται με την παχυσαρκία και μάλιστα ξέρουμε ότι παλιότερα υπήρχε η αντίληψη φάει για δύο, έτσι είναι τελείως λάθος και όσο δεν έχω φάει όλη μου τη ζωή θα το φάω τώρα

31:23 για πες για πες Γιατί στην πραγματικότητα ξέρουμε ότι το έμβριο χρειάζεται ελάχιστα στερμίδες για να αναπτυχθεί. Υπάρχουν δεδομένα τα οποία λένε ότι οι γυναίκες με παχυσαρκία έχουν πολύ χειρότερη έκβαση στην εγκυμοσύνη. Είναι πολύ μεγαλύτερο ρίσκο από το να έχει κάποια γυναίκα σαχαρό διαβήτη. Οπότε δεν είναι μια καθόλου...

31:38 Και δυσκολεύονται να μείνουν έγκυσοι. Αλλά και αυτές οποίες δεν τα έχουν χάσει τα κιλά, έχουν δύσκολη εγκυμοσύνη. Δύσκολη δημοσίευση και μεγαλύτερο κίνδυνο επιπλοκών μεφτικών και για το παιδί. Είναι ένα σύνθετο πρόβλημα. Ωραία. Και έτσι και έρθω στον γιατρό. Εκεί. Θέλω να μας πεις για τα τελευταία πώς αντιμετωπίζεται η παχιτσαρκία και πού πηγαίνει η επιστήμη και οι εξέλιξεις.

32:07 Ωραία. Ξεκινάω από το τι κάνουμε πάλι στην περίπτωση που έχω ένα άλλο χρονός. έχω υπέρταση, ωραία, και έχω αυξημένη πίεση και πάω στον παθολόγο μου, στον καρδιολόγο μου. Τι θα μου πει, θα μου πει φάει λιγότερο αλάτι γιατί ξέρουμε ότι επηρεάζει θα μου πει περπάτα γιατί ξέρουμε ότι κάνει καλό ρίχνει την πίεση, θα μου πει χάσε βάρος αλλά θα μου δώσει και φάρμακο.

32:26 Άρα αυτό το οποίο έχει αλλάξει και είναι μια πραγματική επανάσταση τελευταία χρόνια στην διαχείριση παξισαρκίας είναι ότι πλέον έχουμε φάρμακα τα οποία είναι και αποτελεσματικά αλλά και ασφαλή. Αυτός είναι ένας συνδυασμός ο οποίος είναι βασικός στην ιατρική. Μας ενδιαφέρουν και τα δύο. Οπότε πλέον έχουμε φάρμακα τα οποία δεν πάλι, γιατί στο μυαλό πολλών ανθρώπων είναι ότι είναι ανταγωνιστικά δηλαδή ότι και να πω στο σημείο αυτό γιατί επίσης είναι μια εντύπωση στην κοινωνία ότι τα φάρμακα είναι η μαγική λύση. Δεν είναι η μαγική λύση.

32:55 Δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις. τα φάρμακα βοηθούν κάποιον είναι ένα πολύτιμο εργαλείο, το λέω μερικές φορές και στους ασθενείς μου να ακολουθήσουν έναν πιο υγιεινό τρόπο ζωής δηλαδή τι θέλω να πω ξέρουμε ότι τα φάρμακα αυτά για παράδειγμα μειώνουν την όρεξη έχουν ένα εξωγόνο δράση άρα μου είναι πολύ πιο εύκολο να πειθαρχήσω σε μια σωστή δίαιτα από ότι ήταν πριν χωρίς φάρμακο συνεπώς θα πρέπει να πούμε ότι όλα αυτά δουλεύουν συμπληρωματικά μεταξύ τους Δεν είναι ή το ένα ή το άλλο γιατί πολλές φορές ακούω και ένα debate Δηλαδή να πάρω φάρμακο ή να κάνω δίαιτα Όλα μαζί πρέπει Αλλά ξέρουμε πλέον ότι στη μεγάλη πλειοψηφία των ανθρώπων που ζούμε την παχυσαρκία Η δίαιτα, η άσκηση δεν είναι αρκετές από μόνες τους Δεν είναι αρκετές νομίζω για κανέναν Είναι η στάση απέναντι στα πράγματα Ναι αυτό είναι Αλλά πάντα σκέψου ότι εσύ είσαι ένας άνθρωπος ο οποίος δεν έχει την όσο της παχυσαρκίας Ναι, σωστά, σωστά.

33:47 Άρα εμείς θα βλέπουμε μια άλλη οπτική. Για τους ανθρώπους που έχουν την νόσο της πραξιταρκίας όλα είναι πολύ πιο δύσκολα. Και επίσης είπαμε ότι και βάζουν πιο εύκολα βάρος αυτοί οι άνθρωποι αλλά και χάνουν πολύ πιο δύσκολα βάρος. Ενώ εσύ αν μετά τις διακοπές βάλεις τα 2-3 κιλά πίσω ότι θέλω να τα χάσω τότε θα μπορέσεις να προσαρμοστείς πολύ πιο εύκολα στη κοινωνική κατάσταση.

34:08 Για τους ανθρώπους που ζούμε την Παχιστριακή αυτό δεν συμβαίνει. Ποιος είναι ο μεγαλύτερος μύθος, πιστεύεις, για την Παχιστριακή? Ο μεγαλύτερος μύθος είναι νομίζω το «Ράψε το στόμα σου και θα δυνατείς». Είναι τεράστιος μύθος. Δεν έχει καμία επιστημονική υπόσταση αυτό το πράγμα. Μα και φαντάζομαι τώρα έναν άνθρωπο... γιατί μας είπες για το δεκτή μάζας σώματος αλλά πες το μου λίγο με κιλά ένας άνθρωπος που είναι γυναίκα 1,70 πόσο κιλά πολύ χοντρικά θέλω να μου πεις για να έχει παίξει αρκεία αν είναι 85-90 κιλά όχι, ήδη έχει παίξει αρκεία αλήθεια μια γυναίκα 1,70 ύψος με 90 κιλά στην κοινωνία αυτή φαντάζομαι πως θα ζει και για να πάρει την απόφαση να έρθει στο γραφείο ενός ειδικού να μην νιώθει άσχημα εκεί θέλω να καταλήξω έχεις δίκιο, το καλό είναι ότι με όλη αυτή τη κουβέντα που γίνεται αρχίζει κάπως και απενεχοποίηται η παξαρκία ή απενεχοποίηται η αναζήτηση της ιατρικής βοήθειας και σε αυτό το σημείο νομίζω θίγεις και κάτι το οποίο είναι πολύ σημαντικό να το πούμε

35:30 ποιος είναι ο στόχος Δηλαδή αποφασίζω ότι θα πάω, θα αναζητήσω ιατρική βοήθεια. Η γυναίκα που είναι 90 κιλά και είναι 65 χρονών, πού πρέπει να φτάσει. Πολλές φορές μας ρωτάνε γιατρέ, ποιο είναι το ιδανικό μου βάρος. Και στο σημείο αυτό να πούμε ότι δεν κυνηγάμε ιδανικά βάρη. Ωραίο και αυτό. Λέμε στους ασθενείς, δεν θέλουμε your ideal weight, αλλά your best weight.

35:53 Γιατί, γιατί το να φτάσεις στο ιδανικό βάρος είναι κατάλοιπο μιας παλιάς εποχής που η υπεξαρκή ήταν αισθητική διαταραχή. Τώρα εμείς μιλάμε με όρους υγείας. Άρα είναι πάρα πολύ σημαντικό να πούμε ότι 5% του βάρους να χάσει κάποιος ξέρουμε ότι βελτιώνονται δραματικά οι εκβάσεις υγείας, δηλαδή τα προβλήματα. Ναι, ήδη με 5% μειώνει το κίνητο να κάνει κάποιος διαβήτη, να κάνει κάποιος υπέρταση.

36:15 Φυσικά αν πας στο 10% το όφελος είναι μεγαλύτερο. Στο 15% το όφελος είναι μεγαλύτερο. αλλά δεν πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας ότι θα πρέπει κάποιος να φτάσει στο ιδανικό του βάρος γιατί όταν βάζουμε τέτοιους στόχους οι οποίοι είναι ανέφεκτοι πολύ εύκολα απογοητευόμαστε. Άρα είναι πολύ σημαντικό να μιλήσουμε για τους στόχους.

36:32 Παιδιά ο στόχος είναι η μακροζωία, η καλή υγεία, η καλύτερη εκδοχή του εαυτού μας γιατί με ένα καλό βάρος είμαι καλύτερη κόρη, καλύτερη σύντροφος, καλύτερη επαγγελματίας. Σωστά και εγώ θα λέω όχι με ένα καλό με ένα καλύτερο βάρος με ένα καλύτερο από αυτό που έχω και το τελικό διακύβημα είναι να ζω καλύτερα είναι πολυπαραγοντικό το πράγμα και η τροφή είναι παντού μπροστά μας και είναι παρηγοριά το φαγητό είναι ανακούφιση είναι το πιο εύκολο πράγμα που μπορείς να κάνεις και να σου δώσει χαρά να φας ναι αλήθεια είναι αυτό και μέχρι ενός σημείου είπαμε ότι είναι κάτι το οποίο είναι φυσιολογικό έτσι. Ωστόσο το πρόβλημα είναι ότι σε κάποιους οργανισμούς ξεπερνάει το φυσιολογικό και γίνεται παθολογικό.

37:23 Πες μου λίγο και για το έχει ρωτήσει το κοινό για τον υποθυρεοειδισμό και την παχυσαρκία. Ναι εντάξει αυτό είναι θα έλεγα μια υπερτιμημένη συσχέτηση γιατί πολλοί έχουν στο μυαλό τους ότι όντως ο αρρίθμος θυρεοειδής κάνει παχυσαρκία. Αυτό δεν ισχύει. Δηλαδή οι σοβαρές μορφές παχυσαρκίας δεν έχουν να κάνουν. Μπορεί κάποιος να έχει πολλά κιλά και να έχει άριστο θυροειδή.

37:46 Συνήθως ο υποθυροειδισμός οδηγεί σε μια μικρή αύξηση του βάρους όταν είναι πολύ αρρύθμος ο θυροειδής, 2-3 κιλών που έχει να κάνει και με κατακράτηση υγρών. Άρα είναι μια σχέση η οποία νομίζω ότι δεν ευσταθεί δυστυχώς. Τι ποσοστό ανθρώπων που ζουν με παχυσαρκία εντωμεταξύ που πρέπει να είναι και διαγνωσμένοι κιόλας γιατί είπαμε ότι είναι και πολύ αδιάγνωστοι λαμβάνουν θεραπεία βασισμένη στην επιστήμη Ναι, πολύ καλή ερώτηση Καταρχήν να σας πω, να ξεκινήσω από το εξής Κάτω από το 40% των ανθρώπων που ζουν με την παχυσαρκία έχουν λάβει μια επίσημη διάγνωση από τον γιατρό τους ότι πάσουν από ένα σοβαρό νόσημα Αυτό είναι τεράστιο πρόβλημα Από άλλο νόσημα Όχι, ότι πάσουν από παχυσαρκία το βασικό πρόβλημα είναι η παξαρκία.

38:32 Αυτό, γιατί τα άλλα είναι σαν να είναι συνέπεια. Σωστά. Είναι αυτό που είπα και πριν. Το σύμπτωμα. Ο ελέφαντας που κρύβεται μέσα στο δωμάτιο είναι η παξαρκία. Ναι, το σύμπτωμα. Τον αγνοούμε. Πολλές φορές και οι ίδιοι οι γιατροί τον αγνοούν και ασχολούνται με όλες τις επιπλοκές χωρίς να αντιμετωπίζουν το κύριο πρόβλημα.

38:47 Άρα κάτω από 40% έχει λάβει επίσημη διάγνωση και αυτό είναι ευθύνη των γιατρών φυσικά και όχι των ασθενών Κάτω από 20% λαμβάνει μια θεραπεία η οποία αναβασίζεται σε αυτό που λέμε ιατρική τεκμηρίωση Στην επιστήμη, στις μελέτες, στις έρευνες και φαρμακοθεραπεία λαμβάνει κάτω από 1% Δηλαδή για να σου δώσω να καταλάβεις τι τεράστιο πρόβλημα είναι Κάτω από 1% Σκέψου να έρθω εγώ και να σου πω ότι στη Θεσσαλονίκη από τους 100 ανθρώπους που έχουν διαβήτη φάρμακο για την νόσο παίρνει 1% δεν είναι μια τραγική αποτυχία αυτή εμένα μου φαίνεται αυτό αποκλείεται τώρα 101% δυστυχώς εκεί είναι τα νούμερα άρα έχουμε ακόμα πάρα πολύ δρόμο να διανύσουμε ζούμε σε αναρπαστικές στιγμές στο πλανήτη εγώ είμαι άνθρωπος της επιστήμης στην επιστήμη δεν έχει είμαστε εδώ πέρα λόγω της επιστήμης δηλαδή δουλεύουν όλοι αυτοί οι άνθρωποι όλοι αυτοί οι ερευνητές σε όλο τον κόσμο για την καλύτερη ποιότητα ζωής μας καθημερινά και απολαμβάνουμε αυτό το προνόμιο η εμένα με ξεπερνάει. Νιώθω ευγνώμων.

39:55 Και να πω ότι το αισιόδοξο μήνυμα είναι ότι περιμένουμε και άλλα πιο αποτελεσματικά και ακόμα πιο ισχυρά φάρματα. Θα ήθελα να σε ρωτήσω αυτό. Στο μέλλον τι βλέπετε να έρχεται? Στο μέλλον η έρευνα συνεχίζεται έτσι και νομίζω ότι είναι ένα πεδίο το οποίο θα εξελιχθεί και θα έχουμε και άλλες λύσεις και όταν ένας γιατρός έχει πολλές λύσεις στα χέρια του αυτό είναι πάντα προς όφελος του ασθενή Εδώ θα πω πάλι να μην φοβόμαστε τους γιατρούς εμείς οι άνθρωποι με συνοδεία καλού γιατρού παίρνουμε τη ζωή στα χέρια μας γιατί η ζωή είναι μία, είναι μικρή και είναι μόνο δική μας και άμα δεν κάνουμε κάτι εμείς για τη ζωή μας, δεν θα κάνει κανείς.

40:41 Αλήθεια είναι αυτό. Ναι. Πρέπει να πάρουμε την κατάσταση στα χέρια μας. Ακριβώς. Και τώρα το 2026 υπάρχουν λύσεις. Όχι μαγικές λύσεις. Και θα σκεφτώ πάλι τον παραλληλισμό με την κατάθλιψη. Όχι μαγικές λύσεις. Ζεις με αυτό. Τα διαχειρίζεσαι. Δεν θέλω να το πω μάχη. η μάχη είναι και για όλους μας για το βάρος μας εμένα με βοηθάει να ξέρω ότι οι άνθρωποι είναι έτσι όπως είναι γιατί υπάρχει ένα κόστος από πίσω που είναι διατεθειμένοι να το πληρώσουν έτσι είναι έτσι δεν είναι είναι μάχη γιατί το αν θα παχύνει κάποιος θα δυνατήσει και το λέω για καλό δεν θέλω να ακουστεί αυτό πες πες πες η αλήθεια είναι ότι όσο πολύπλοκη και αν είναι η αιτιολογία της παξαρκίας στην πραγματικότητα το αν θα χάσω θα βάλω είναι μια απλή μαθηματική εξίσωση.

41:34 Δηλαδή όλα εκεί καταλήγουν ότι αν φάω περισσότερο από όσο καίω θα πάρω βάρος. Αν φάω λιγότερο θα χάσω. Αν τρώω το ίδιο θα μείνω σταθερός. Αυτό είναι μια μάχη. Αλλά επαναλαμβάνω, σε κάποιους ανθρώπους αυτό το πράγμα είναι πολύ πιο εύκολο και δουλεύει. Σε κάποιους είναι πραγματικά αδύνατο. Πραγματικά αδύνατο μέχρι να γίνει δυνατό όμως. Μέχρι να γίνει δυνατό και τη βοήθεια της επιστήμης.

41:56 Και ξανά πάλι θέλω να πω. Και ξανά πάλι. Θα αναζητήσετε τους κατάλληλους γιατρούς. Τους κατάλληλους. Την κατάλληλη... Εγώ το σκέφτομαι λίγο σαν η ομάδα στη γωνία σας. Τη γωνία σας. Τους κατάλληλους ανθρώπους που θα έχετε στη γωνία σας. Αντιμετωπίζουμε την παχυσαρκία. Μιλάμε με τον γιατρό μας. Δεν τρεπόμαστε. Ξέρω πώς ακούγεται αυτό.

42:19 Είμαστε παιδιά άνθρωποι. δηλαδή ναι και αυτά τα πράγματα κάνουν και ριλάπς, υποτροπιάζουν όπως και με την κατάθλιψη τέλος πάντων αλλά πάλι μπροστά πάλι προσπαθούμε, πάλι πάλι πάλι σωστά και ο Παγκόσμιος Εργασμός Υγείας λέει ότι η υπεξερκέ είναι σοβαρή χρόνια και υποτροπιά όσων νόσων γιατί ξέρουμε ότι αν κάποιος σταματήσει τη θεραπεία ή σταματήσει την σωστή διατροφή θα υποτροπιάσει θα κάνει rebound οπότε είναι κάτι το οποίο και αυτό είναι ένα μήνυμα ακριβώς για να τονίσουμε ότι δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις ότι θέλει μια μακροχρόνια ιατρική παρακολούθηση ναι ναι ναι άντε να μην μάχαινε από παρακολούθηση μακροχρόνια ιατρική παρακολούθηση και μάλιστα έχουμε και πολύ ωραίες μελέτες που λένε ότι όσο πιο κοντά είναι οι ασθενείς με παχυσαρκία στον γιατρό τους όσο πιο συχνά τον επισκέπτονται όσο πιο υποστηρικτικός είναι ο γιατρός στο περιβάλλον, ο σύντροφος ή η σύντροφος ή φίλοι, τόσο πιο εύκολο είναι να διαχειριστούν το νοσήμα τους.

43:18 Άρα θέλει μια ασθενή σχέση όπως σημαίνει σε όλα τα χρόνια νοσήματα. Δεν λένε ο γιατρός μου, γιατί το λένε αυτό. Γιατί έχουμε αποκτήσει μια σχέση με τους ασθενείς μας η οποία πολλές φορές είναι και θεραπευτική σχέση. δηλαδή ξεπερνάει το απλά θα σου γράψω το φάρμακό σου είναι υποστήριξη είναι θερεπευτική σχέση και μιλείς τα νυχτά παιδιά μόνο έτσι πάει το στίγμα πρώτα να μιλάτε σε ασφαλή περιβάλλοντα ότι ξέρεις εγώ αντιμετωπίζω αυτό μετά θα ξεπηδήσει ακόμη ένας και θα πει πρέπει να βρεθεί ένας θεραλέος μία θεραλέα για να κάνει την αρχή αλλά μόνο έτσι πάει το στίγμα σε όλα τα πράγματα και σε όλους τους νόσους φυσικά και να πούμε άλλη μια φορά η παχυσαρκία είναι χρόνια και υποτροπιάζουσαν όσους δεν είναι ζήτημα lifestyle και δεν φταίς εσύ το σώμα χρειάζεται βοήθεια μίλα με τον γιατρό σου η καμπάνη ενημέρωσης του κοινού για την παχυσαρκία της PharmaServe Λίλη βοηθάει στην αντιμετώπιση του στίγματος για την παχυσαρκία γι' αυτό και το χάσαγγι είναι έχω παχυσαρκία

44:22 Χάρη σε ευχαριστούμε πάρα πολύ για το μήνα σου σήμερα Να δώσουμε ευχαριστώ, Δέσμενα. Ήταν πολύ ωραία κουβέντα. Και για μένα και τους ακροατές και τις ακροάτριες.