#565 - Το Ζήτημα Με Τις Αμβλώσεις - Μαριάννα Βασιλείου
GiatiOxiΣχετικά με αυτό το επεισόδιο
Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.
Πώς λέει εκείνο το μιμ, όχι μιμ, εκείνη η αφίσα που όταν προκύψει το θέμα, όταν πάντα προκύψει το θέμα των εκτρώσεων που βλέπω στις Ηνωμένες Πολιτείες, δεν μπορώ να το πιστέψω ότι είμαι ακόμα εδώ και υπερασπίζομαι αυτό το ζήτημα. Αυτό είναι όλα αυτά που πιστεύω για το θέμα. Μαριάννα Βασιλείου is in the house! Καλώς σε βρήκα, Δέσποινα.
Η Μαριάννα είναι δικηγόρος και είναι επιστημονική συνεργάτητα του Απιθίτα για τα ζητήματα τα ιατρικά με κάποιο τρόπο και πολλά ακόμα. Υπαρχεί από δικαίου και βιουήθηκης, ναι. Μπράβο. Να μιλήσουμε για ένα θέμα το οποίο με όλη την αφέλεια, θα το πω έτσι με αφέλεια, δεν μπορώ να καταλάβω, ρε παιδιά. Γιατί πάλι, γιατί, γιατί.
Πριν, the stage is yours. Νομίζω ότι το πρώτο πράγμα το οποίο μου έκανε trigger Τότε όταν ήμουν μικρή πρέπει να ήμουν αρχές γυμνασίου Που πρώτο έμαθα τη λέξη έκτρωση άμβλος Δεν μπορούσα να χωρέσω το μυαλό μου Τι τη νοιάζει την κοινωνία, τι κάνει μια γυναίκα στο σώμα της Θέλω να πω, αν η γυναίκα η Μαρία θέλει να το κρατήσει, να το κάνει ό,τι θέλει να το κάνει άμα εγώ θέλω να το ρίξω, τι τη νοιάζει τη Μαρία αυτά θα πω εγώ αυτά θα πεις εσύ κατάλαβες, κατάλαβες τη νοιάζει πάρα πολύ την κοινωνία και όχι μόνο για τους πατριαρχικούς λόγους θα πούμε πολλές κακές λέξεις σήμερα και θα έχουμε πολλά hate comments σήμερα επίσης είμαι 100% σίγουρη θα το ξεκινήσω μάλλον αλλιώς το δίκαιο της τεχνητής διακοπιστικής κοίησης, γιατί Να το θεωρήσουμε και αυτό, ότι όσο περνάνε τα χρόνια, από έκτρωση γίνεται άμβλωση και από άμβλωση γίνεται τεχνητή διακοπή της κύησης, που αυτή είναι η σωστή ορολογία, βλέπουμε ότι ο όρος γίνεται πιο, όχι light θα έλεγα, αλλά γίνεται πιο ήπιος, πιο soft.
Δηλαδή έρχεται πιο πολύ στα πραγματικά περιστατικά. Ενώ μια πιο άγρια λέξη η έκτρωση όλο και μαλακώνει, κάτι που καταδεικνύει ότι οι συμπεριφορές των κοινωνιών πάνω στο ζήτημα αρχίζουν να αλλάζουν. Ναι. Έτσι. Αν λοιπόν διαχρονικά δούμε το δίκαιο της τεχνητής διακοπής της κοίησης, θα δούμε ότι την κοινωνία την ενδιέφερε πάρα πολύ ο έλεγχος των γεννήσεων και ο έλεγχος πάνω στο σώμα των γυναικών, ακριβώς για να μπορέσει να πετύχει τις εκάστοτε σκοπιμότητες, πλάνα της, σχέδιά της, όπως θέλεις πες το.
Εμένα παιδιά μου φαίνεται αστείο ότι το 2026, θα μου πεις φαίνεται αστείο το 2026, το 2025, το 2024, πότε ήταν η υπόθεση στις Ηνωμένες Πολιτείες με το Ρόβι Βέιντ, πότε ήταν αυτό. Η ροου καταγωγή δηλαδή η δεκαετία του 70 Αλλά να σου φαίνεται αστείο Δηλαδή και εμένα μου φαίνεται αστείο Και τραγικό ότι πρέπει να συζητάμε ακόμα αυτό εδώ πέρα το θέμα Ίσως γιατί έχουμε την πολυτέλεια Με ποια έννοια το λέω Στην Ελλάδα έχουμε την τύχη Το θέμα αυτό να είναι νομοθετικά ρυθμισμένο Το 1986, 40 χρόνια τώρα δηλαδή Πασόξώσε μας Κυριολεκτικά πασόξώσε μας Δεν σου κάνω καθόλου πλάκα γιατί πραγματικά η Μαργαρέτα Παπανδρεού ήταν από τις μπροστάρισες γυναίκες που έδωσαν πολύ μεγάλο αγώνα για να αλλάξει η νομοθεσία.
Πρώτη φορά το ακούω αυτό. Και πολλά θα ακούσεις άλλα πρώτη φορά. Η Μαργαρέτα Παπανδρεού. Η γνωστή Μαργαρέτα, ναι, ήταν από τις πολύ γνωστές φεμινίστρες της εποχής, βέβαια. Μεγάλη, πολύ μεγάλη προσωπικότητα, εννοείται. Δηλαδή πρωτοστάτησες, ας πούμε. Ναι βέβαια ήταν από τις πρώτες δηλαδή όταν ας πούμε τώρα δεν θυμάμαι την ακριβή ημερομηνία αλλά λίγο πριν την αλλαγή του νόμου όταν 500 γυναίκες είχαν κάνει δημόσια δήλωση ότι είχαν κάνει έκτρωση και 7 από αυτές τις είχε φωνάξει ο ανακριτής για να περάσουν ανάκριση.
και μάλιστα μιλάμε και για γνωστές προσωπικότητες δηλαδή οι δύο από τις εφτά που συνελήφθησαν μάλλον ό,τι δεν συνελήφθησαν κλήθηκαν στον Άννα Κριτίνη για απολογία η μία ας πούμε ήταν η Πέμι Ζούνη η άλλη ήταν η Μίκα Παπακοσταντίνου γνωστά δηλαδή ονόματα πρώτη φορά τα ακούω και αυτά αυτά αρχές του 80 λοιπόν και η Μαργαρίτα Παπανδρέου ήταν από αυτές που πήγε για να συμπαρασταθεί στον αγώνα Φυσικά εντάξει, η υπόθεση μπήκε στο αρχείο τότε, δεν έγιναν διώξεις.
Δηλαδή, μέχρι τότε δηλαδή, μέχρι πριν το 86, αν μια γυναίκα ήθελα να κάνει έκτρωση δεν μπορούσε, ή την έκανε με όλους τους παράνομους τρόπους που μπορεί να βρει κάποιος, ή και οι γιατροί δεν το κάνανε. Σωστά. Ναι και όχι. Οκ. Να μιλήσω λίγο προβοκατόρικα. Ναι, ναι, ναι. Ωραία, δηλαδή η έκτρωση, η παλαιταχνητή διακοπή της κοίησης, για να είμαι πιο σαφής, ακόμα και σήμερα στην Ελλάδα είναι παράνομη πράξη.
Ρε Κλώ, τώρα είναι παράνομη πράξη. Φυσικά. Θα εξηγήσω. Ελαμπορέιτ, ελαμπορέιτ. Θα ελαμπορέιτ, μην τρομάς. Παραπάνω, παραπάνω. Γι' αυτό θα εξηγήσω, δηλαδή, το λέω τελείως προβοκατόρια, έτσι. Δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε στην Ελλάδα να διακόψουμε την κοίησή μας, έτσι. Αλλά θα κάνω ένα elaborate νομικό εδώ πέρα. Τι θέλω δηλαδή να πω.
Ότι είναι λάθος να μιλάμε για δικαίωμα στην τεχνητή διακοπή της κοίησης. Το σωστό είναι να μιλάμε για δικαίωμα στην αυτοδιάθεση του σώματός μας και στην αυτονομία. Έτσι είναι. Και πάνω σε αυτό εδράζεται η άρση του άδικου χαρακτήρα της τεχνητής διακόπης της κοίησης. Τι θέλω δηλαδή, θα κάνω τώρα λίγο νομικά ποινικό δίκαιο 101 που λένε.
Στο ποινικό μας δίκαιο, το βασικό αξίωμα είναι το ένωμο αγαθό. Τα ένωμα αγαθά στο ποινικό μας δίκαιο είναι τι προστατεύει ουσιαστικά το ποινικό δίκαιο. Προστατεύει τη ζωή μας, τιμωρείται η ανθρωποκτονία. Προστατεύει την περιουσία μας. Τιμωρείται η κλοπή η ληστεία Προστατεύει Το υπόμνημα όπως λέμε Υπάρχουν πάρα πολλά ένωμα αγαθά Οπότε λοιπόν για το ελληνικό δίκαιο Το έμβριο Είναι ένα ξεχωριστό ένωμο αγαθό Διαφορετικό από την ανθρώπινη ζωή Της εγγύου που το κυοφορεί Ναι Έχεις εδώ κατανοητό Γιατί το έμβριο δεν είναι άνθρωπος Δεν μπορούμε να μιλάμε για ανθρωποκτονία Έτσι είναι ένας ενδυνάμιοι άνθρωπος θα λέγαμε που περνάει από πολλά εξελικτικά στάδια δηλαδή ξεκινάει από ένα γονιμοποιημένο οάριο το οποίο εξελίσσεται γίνονται οι διαιρέσεις στα κύτταρα αρχίζει σιγά σιγά να πτήσεται δημιουργεί κεντρικό νευρικό σύστημα καρδιακό, ουροποιητικό νευρικό κουλουπού κουλουπού μέχρι να γίνει άνθρωπος το εννιά μήνες μέχρι να γεννηθεί και να γίνει άνθρωπος. Βράβο!
Γιατί στο δίκαιό μας μέχρι να γεννηθείς δεν είσαι άνθρωπος είσαι έμβριο. Στο αστικό δίκαιο για παράδειγμα το κυοφορούμενο το έμβριο δηλαδή ουσιαστικά έχει δικαιώματα και υποχρεώσεις μόνο εφόσον γεννηθεί ζωντανό. Δηλαδή αν για παράδειγμα εγώ είμαι έγκυος και πεθάνει ο γονιός μου και αφήσει την περιουσία του στο εγγόνι του που δεν έχει γεννηθεί ακόμα αυτό μπορεί να την αποκτήσει μόνο εφόσον γεννηθεί ζωντανό.
Λογικό δεν είναι? Ναι. Ωραία. Πάμε τώρα στο ποινικό το δίκιο. Το έμβριο λοιπόν υπάρχουν πάρα πολλές θεωρίες για το πότε γίνεται άνθρωπος. Υπάρχει μια θεωρία που λέει ότι πρέπει να βγει όλο από το ανθρώπινο σώμα για να πούμε ότι είναι άνθρωπος. Υπάρχει μια θεωρία που λέει ότι πρέπει να εμφανιστεί έστω και ένα μέλος του στον εξωτερικό κόσμο.
Δηλαδή αν βγει λίγο το κεφάλι κατά την έξοδο από το γυναικείο σώμα, το χέρι, το πόδι, ό,τι τέλος πάντων, από εκείνο το σημείο και μετά. Υπάρχει άλλη θεώρηση που λέει ότι από τη στιγμή που ξεκινάνε οι οδύνες, οι οποίες μπορούν να κρατήσουν και μέρες όπως γνωρίζουμε. Η πιο βάσιμη θεώρηση είναι αυτή η οποία λέει ότι όταν φτάσουμε στο σημείο της εξώθησης, ότι μετρησεις προξιασιαστικά θα βγει το παιδί στον εξωτερικό κόσμο.
Οπότε από εκείνο το σημείο και μετά είναι άνθρωπος και αν βγει το παιδί το πνίξω, μετά μιλάμε για ανθρωποκτονία. Μέχρι πριν από αυτό όμως μιλάμε για τεχνητή διακοπή της κύησης. Σε κάθε λόγω δεν μετά τα λέει το. Αν λοιπόν δεχτούμε ότι μια γυναίκα έχει δικαίωμα να τερματίσει οποιαδήποτε στιγμή θέλει την τεχνητή διακοπή της κύησης, Αν δεχτούμε μάλλον ότι μια γυναίκα θέλει να τερματίσει την κοίησή της όποτε θέλει, χωρίς λόγο, έτσι απλά γιατί θέλω, ακόμα και στον 8ο μήνα που λέει ο λόγος.
Ναι. Και αυτό το πράγμα δεν ήταν αξιόπινο, θα σήμαινε ότι δεν υπάρχει ένωμο αγαθό για να προστατευτεί. Ναι. Το ποινικό δίκιο δηλαδή θα έφηνε το έμβριο απροστάτευτο, το θεωρούσε ως ένα ένωμο αγαθό. Άρα λοιπόν, αν εγώ ήμουν έγκυος και ερχόταν κάποιος και με έδερνε για να αποβάλλω και έχανα το παιδί μου που εγώ όμως το ήθελα, θα έμεινα τιμώρητος.
Γιατί δεν θα υπήρχε κάτι να τιμωρήσει. Δογματικό ποινικό δίκαιο. Περίμενε, περίμενε. Αυτό άμα το κάνει και εγώ είμαι δύο μηνών έγκυος για να αποβάλλω, το ίδιο είναι. Ταχνητή διακοπή της κοίησης είναι. Είναι και βαριά ποινή θέλω να σου πω, έτσι. Κάθριξη Οκ, το έχουμε πέθει εδώ Ωραία Άρα λοιπόν, δεν μπορούμε να γυρίσουμε και να πούμε ότι Ναι, έχω δικαίωμα να τερματίσω την κοιγησή μου όποτε το θέλω Οποιαδήποτε στιγμή, χωρίς λόγο, χωρίς οτιδήποτε Γιατί, αν δεχτώ αυτό εδώ πέρα το πράγμα Σημαίνει ότι το έμβριο δεν αξίζει προστασίας Όμως αυτό εδώ πέρα το πράγμα δεν το θέλει νομοθεσία Το έμβριο είναι κάτι το οποίο χρήζει και πρέπει να προστατεύεται από το ποινικό μας δίκαιο όταν προσβάλλεται, γιατί μπορεί κάποιος να με εξαναγκάσει να διακόψω την κοίησή μου.
Ακριβώς. Αυτός λοιπόν ο άνθρωπος ο οποίος θα το πράξει αυτό το πράγμα ενάντια στη συνένεσή μου και ενάντια στη θέλησή μου και προξενώθεις μου σωματικές βλάβες που μπορεί να οδηγήσουν ίσως και στο θάνατό μου ή οτιδήποτε άλλο, δεν πρέπει να μην είναι ατιμόρυτος. Αυτό εδώ πέρα λοιπόν το πράγμα δεν μπορεί να το δεχτεί το δίκαιό μας Δηλαδή ότι αν δεχόμασταν Ότι η διακοπή της κοίησης Μπορεί να γίνει οποτεδήποτε Θα σήμαινε ότι Δεν προστατεύουμε καμία κοίηση Δύσκολα τα πράγματα Είναι δογματικό ποινικό δίκαιο Δηλαδή αν έχεις αυτό το πλάνο Του ποινικού δικαίου μέσα στο μυαλό σου Μπορείς να βγάλεις άκρη Ταυτόχρονα όμως Όσο πώς βγαίνει άκρη τώρα για την υπεράσπιση της γυναίκας.
Βγαίνει λοιπόν με τον εξής πολύ απλό και πάρα πολύ ωραίο τρόπο. Το να εξαναγκάσεις μια γυναίκα να συνεχίσει μια κοίηση που δεν την επιθυμεί ή εις βάρος της υγείας της, της ζωής, της σωματικής της ακεραιότητας παραβιάζει ένα πολύ βασικό συνταγματικό και ανθρώπινο δικαίωμα. Το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση, έτσι, του σώματός μας, στην αυτονομία μας, στην προσωπική μας ελευθερία, στη σεξουαλική μας ελευθερία, στην οικογενειακό προγραμματισμό, στο να επιλέγουμε ουσιαστικά εμείς πότε, αν, πώς και με ποιον θα κάνουμε παιδί.
Και με ποιον τρόπο επίσης. Και με ποιον τρόπο επίσης. Πού να πάμε τη ζωή μας, πού να πάει κανένα γυναίκα, πού να πάει προς τα πού, να πάει τη ζωή της. Πολύ σωστά. Οπότε λοιπόν, γυρνάει και λέει το ποινικό μας δίκαιο ότι η τεχνητή διακοπή της κοίησης είναι μια αρχικά άδικη πράξη. Ναι. Της οποίας όμως ο άδικος χαρακτήρας έρεται και η πράξη δηλαδή πάβει να είναι παράνομη πότε.
Πότε. Όταν α γίνεται με τη συνένεση της εγκύου, γίνεται πριν τις 12 εβδομάδες εγκυμοσύνης, γίνεται με γιατρό, με αναισθησιολόγο, με τα σωστά ιατρικά μέσα. Ναι, ναι. και ούτω καθεξής, μέχρι την 12η εβδομάδα μπορείς να το κάνεις χωρίς λόγο και αιτία. Βέβαια πάντα υπάρχει μια αιτία, λάθος το λέω, αλλά δεν χρειάζεται να εξηγήσεις σε κανέναν.
Αυτό θέλω να πω, δεν θέλω να κάνω αυτή την εγκυμοσύνη τέλος πάντων. Δεν θέλω να γίνεις αυτό το παιδί, τελείω. Ναι, ναι, τελείω, τελείω. Ούτε ήταν, ξέρω εγώ, με βίασε, δεν θέλω αυτό, δεν θέλω. Και προχωράει ακόμα παραπάνω ο νομοθέτης και λέει, αν η εγκυμοσύνη είναι αποτέλεσμα βίας μου, εμμομήξίας, καταλάθος, όταν είναι αποτέλεσμα μιας εγκληματικής πράξης.
Ναι. Έτσι. Εκεί πέρα λοιπόν πάλι ιερεται ο άδικος χαρακτήρας. Και ομοίως όταν κινδυνεύει η ζωή της εγγύου, όταν κινδυνεύει η ψυχική της υγεία, όταν κινδυνεύει η σωματική της ακαιρεότητα, όταν ξέρεις ακόμα μπορούμε βάσιμα να θεωρήσουμε ότι θα γίνει, θα βλαφθεί μάλλον μακροχρόνια και σε μόνιμη βάση η ψυχική της υγεία, μπορούμε να διακόψουμε την κοίηση όποια στιγμή θέλουμε.
Ακόμα και που λέει ο λόγος μια μέρα πριν γεννηθεί. Ε, και αυτό πρώτη φορά το ακούω. Θεωρητικά, εντάξει, δεν θα γίνει πρακτικά, έτσι καταλαβαίνουμε, αλλά θεωρητικά μπορεί να γίνει. Έρεται ο άδικος χαρακτήρας της πράξης. Έτσι λοιπόν, το ποινικό δίκαιο, τι καταφέρνει, καταφέρνει δύο πράγματα. Αφενός, διατηρεί το έμβριο ως ένα ένωμο αγαθό, το οποίο χρήζει προστασίας όταν η διακοπή της κοίησης γίνεται παράνομα και ταυτόχρονα δίνει στη γυναίκα την αυτοδιάθεση στο σώμα της επιτρέποντάς της να επιλέξει πότε και αν θα θερματίσει εκείνη την κοίησή της ανάλογα με τους λόγους που αφορούν την ίδια.
Γι' αυτό εδώ πέρα το θέμα είναι λιμένο από το 1986 και πρέπει μάλιστα να είναι στη χώρα μας. Γενικά στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες κάπως έτσι λειτουργεί. Στη Μάλτα νομίζω έγινε Στη Μάλτα και στην Πολωνία έχουμε πολύ μεγάλο πρόβλημα Και δεν είναι βέβαια καθόλου τυχαίο Τα είπε η Παπαζής Ακριβώς και δεν είναι καθόλου τυχαίο που Σε εκείνες τις χώρες είναι πάρα πολύ ότομα το καθολικό στοιχείο Ναι Να πω επίσης και το εξής Εν προκειμένω ότι Ο νόμος του 2019 Που άλλαξε το άρθρο έγινε ακόμα πιο φιλελεύθερος Γιατί ας πούμε για παράδειγμα τώρα Μέχρι πρότινος σε περίπτωση που βρίσκαμε ότι το έμβριο η αυγωνική ένδειξη που λέμε ότι το έμβριο έχει κάποια πάθηση που θα οδηγήσει αναπόδραστα στην γέννηση ενός παθολογικού νεογνού αυτό μπορούσε να διακόψει το ότι την κοίηση ζει μέχρι την 24η εβδομάδα τώρα μπορείς να το κάνεις οποιαδήποτε έχει δηλαδή ανοίξει ακόμα περισσότερο έχει δοθεί ακόμα πιο ευρύ περιθώριο στη γυναίκα να αποφασίσει τι θα κάνει Χωρίς να έχεις αυτόν τον χρονικό περιορισμό
ότι μέχρι την 24η εβδομάδα μετά τέρμα είναι παράνομο, δεν μπορείς να το κάνεις. Να σε ρωτήσω για τον πατέρα. Τι θέλαμε. Ο πατέρας που είναι σε όλα αυτά. Κοίταξε, στο ποινικό δίκαιο το 304 του ποινικού μας κώδικα είναι απολύτως σαφές. Υποφασίζει η έγκυος. Δεν θα ρωτήσουμε κανένα. Λυπάμαι πάρα. Ναι, ναι, ναι. Έτσι. Τώρα.
Χειροκροτώ. Ε, ναι, αυτό έλειπε κιόλας Αλλά η δική της η ζωή θα επηρεαστεί Είναι μια τομή πριν και μετά Τι συζητάμε τώρα Η αλήθεια βέβαια είναι ότι ακούγονται ένα σωρό Πολύ έξυπνες φωνές Που μιλούν για τα δικαιώματα του πατέρα Λες και ας πούμε εκείνος θα κοιοφορήσει και θα γεννήσει Και θα περάσει Και θα δεσμευτεί για τα επόμενα 18 χρόνια Μπορώ να σου πω κάτι Και να θέλετε να φτιαξετε για τα επόμενα 18 χρόνια Εγώ να σου πω ότι καλοπροαίρετα.
Ότι είναι ένας άνθρωπος που θέλει να ασχοληθεί, θέλει να μεγαλώσει το παιδί του πάρα πολύ ευχαριστώ. Δεν έχουμε καμία αντίδεση. Δεν θα περάσει αυτός όμως τις ορμονικές αλλαγές, τις τεκτονικές αλλαγές που γίνονται στο σώμα της γυναίκας. Δεν θα κινδυνέψει εκείνου η ζωή. Γιατί αυτό το πείσεις που... Να το πούμε αυτό. Πόσο επικίνδυνο είναι.
Θα μπορούμε να πει ότι η εγκυμοσύνη είναι πολύ πιο επικίνδυνη για τη ζωή της γυναίκας από μια διακοπή της κοίησης. Η διακοπή της κοίησης είναι μια πάρα πολύ ασφαλής διαδικασία με τα ιατρικά μέσα που έχουμε σήμερα. Η εγκυμοσύνη είναι πολύ πιο επικίνδυνη, πιο το και τόσο. Εγώ έχω ακούσει σε μια ημερίδα, θυμάμαι και όποιον την έχω ακούσει, αλλά δεν θα το πω το όνομά του, θα τον καλέσω πάλι, έχει ξανάρθει.
νομίζω δεν είναι δικό του όμως του άπειθιτα ήταν η μερίδα ότι η έγκυος είναι με το ένα πόδι στον τάφο αυτό το έλεγε και η γιαγιά μου δεν ήταν καν καθηγήτρια πανεπιστημίου αλλά ναι αλήθεια είναι με όλη αυτή την πατριαρχία το μόνο που ακούμε από τις γυναίκες να λένε σε άλλες γυναίκες τι καταπληκτικά και τέλεια που είναι όλα και υπάρχει μια πραγματικότητα εκεί πέρα έξω που κάπως την κρύβουμε εγώ νομίζω ότι αν ρωτήσεις όλες τις εγγύους δεν τον περνάνε όλες ευχάριστα δεν είναι εύκολη διαδικασία έτσι δηλαδή δέχομαι ότι για κάποιες γυναίκες μπορεί να είναι μια εύκολη διαδικασία αλλά δεν νομίζω ότι ισχύει για όλες το πρόβλημα ποιο είναι θέλω να μου πεις ποιο είναι το πρόβλημα αυτά είναι πολιτικά ζητήματα τέλος το προσωπικό είναι πολιτικό το ξέρουμε αυτό Πώς θα ελέγξεις τις γυναίκες, αν όχι μέσω του ελέγχου των σωμάτων τους.
Ναι, με το να γενοβολάνε. Κοίταξα, αν το πάρεις και σε ένα καθαρά οικονομικό επίπεδο. Αυτό φάνηκε δηλαδή από τις έρευνες της Κλόντια Γκόλντιν. Η Κλόντια Γκόλντιν πριν από μερικά χρόνια πήρε το νομπέλ οικονομικών. Γιατί με τις έρευνες της κατέδειξε το προφανές που όλες οι γυναίκες το ξέρουμε εμπειρικά και από τη ζωή μας ότι ο βασικός παράγοντας για τον οποίο οι γυναίκες μένουν πίσω και το χρονικό σημείο στο οποίο από εκείνο το σημείο και μετά μάλλον σταματούν να εξελίσσονται είναι το σημείο στο οποίο αποκτούν παιδιά.
γιατί οι κοινωνίες, οι πατριερχικές θεωρούν καθήκον της μητέρας αποκλειστικά και μόνο να μεγαλώσει το παιδί όταν δεν υπάρχει το κοινωνικό κράτος βλέπε που κλείνουν παιδικοί σταθμοί βλέπε που δεν υπάρχουν επιδόματα και τα επιδόματα θεωρώ ότι είναι τη ρώτηση ανοιχτή πληγή χρειάζεται κάτι πολύ πιο οργανωμένο μακροπρόθεσμα και συστηματικά για να στηρίξει στις νέες μητέρες και όταν θεωρούμε δηλαδή δεδομένο ότι η γυναίκα που είναι εργαζόμενη θα πάει θα δουλέψει οκτάωρο μετά θα γυρίσει να πάρει το παιδί να το πάει στα αγγλικά να το διαβάσει να το φροντίσει να το ταΐσει να το πλύνει να το κάνει μπάνιο και και και και και αυτό λοιπόν το αφανές φορτίο των γυναικών εργαζομένων αυτό το work of love όπως το έχουν ονομάσει οι φεμινίστρες το care φροντίδα έτσι είναι όλος στη γυναίκα και απλήρωτο και απλήρωτο και απλήρωτο εγώ δεν το θεωρώ λοιπόν καθόλου τυχαίο το γεγονός ότι γυναίκες από το σημείο που γίνονται μητέρες και μετά μένουν πίσω στη δουλειά τους και είναι πάρα πολύ λογικό γιατί δεν έχεις τον χρόνο για να το κάνεις
δεν γίνεται, πόσο κομμάτια να γίνεις μέσα σε μία μέρα παρά μόνο, μα είσαι προνομιούχα έτσι, αυτό είναι παντού προνόμιο όλα είναι ταξικά, το γνωρίζουμε ναι, ναι, όλα είναι ταξικά γιατί αν εγώ έχω Είμαι στο δημόσιο για παράδειγμα και έχω μία άδεια 18 μήνες και να θυλάσω αποκλειστικά μπορώ και να καθίσω σπίτι μου να ξεκουραστώ, να συνέλθω από τον τοκετό, από τη λοχεία και να φροντίσω το παιδί μου να το μεγαλώσω και θα πέφτει ο μισθός κάθε μήνα.
Αλλά εγώ που είμαι δικαιόρος και είμαι στο ελεύθερο επάγγελμα Και στον κώδικα ποινικής δικονομίας Και στον κώδικα πολιτικής δικονομίας Η λοχεία και ο τοκετός δεν αποτελούν λόγους αναβολής Και έχω ακούσει σε δικαστήρια άπειρες φορές Να γυρνάνε και να λένε Εντάξει γεννήσετε και Ελλάδα αύριο να δικάσετε Το έχω ακούσει αυτό το πράγμα με τα αυτιά μου Ε δεν γίνεται όμως έτσι Και να πω και το άλλο όμως Και τι συμβαίνει και με τις γυναίκες Οι οποίες είναι καλύτεροι άνθρωποι όταν δουλεύουν Θέλω να πω Μια γυναίκα δεν θέλει και να σταματήσει 18 μήνες Πώς σου πω, εκεί τι γίνεται Κοίταξε να δεις Αυτό είναι όλο πάλι προνόμια Γιατί αν εγώ θέλω να δουλέψω Έτσι, ως δικηγόρος που είμαι Και έχω από πίσω ένα υποστηρικτικό δίκτυο Γιατί όπως λένε τα παιδιά θέλουν χέρια Που λένε στο χωριό μου Όπως κανείς κάνει και παλιότερα δηλαδή αν το σκεφτείς Που οι γιαγιάδες μας πηγαίνανε στα χωράφια Ναι αλλά όλα τα παιδιά Είχαν το χωριό Στα χωριά μην το γελάς καθόλου Όχι δεν το γελάω είναι πραγματικό
Επειδή εγώ σε χωριό μεγάλωσα Η κοινότητα βοηθούσε Εγώ σε χωριό μεγάλωσα Όλες τις κυρίες στη γειτονιά θεία τις φωνάζαμε Πηγαίναμε σπίτι τους θεία βάλαμε ένα νερό μας δίνανε, μας πέρανα μαζί τους έτσι γινότανε σε κοινωνίες μεγαλώνανε τα παιδιά και τώρα υπάρχουν το ζευγάρι δυο άτομα μεγαλώνουν το παιδί ή τα παιδιά ή μονογονεϊκές οικογένειες αν τεκεί τώρα βγάλε άκρη ποιος θα προσέξει το παιδί και ακριβώς και αν έχεις οικογένεια κοντά να σε στηρίξεις γιατί όπως ξέρουμε πολύ καλά στην Ελλάδα το κοινωνικό κράτος είναι η οικογένειά σου δεν υπάρχει κοινωνικό κράτος για να στηρίξει ένα νέο ζευγάρι όταν αποκτά το πρώτο του παιδί.
Εντωμεταξύ, πάλι ήρθε στο προσκήνιο αυτό ένα με την ανατροπή της απόφασης στις Ηνωμένες Πολιτείες. Ναι, την ρόκατα Βέιντ που είναι τραπή. Ναι, πριν τρία χρόνια, τέσσερα πότε έγινε αυτό. Και από εκεί έχει πάρει μπάλα και άλλα. Όπως εδώ τώρα που έχει προσκήνει. Και θα δούμε πάρα πολλά ακόμα. Δηλαδή, εγώ είμαι πάρα πολύ δεν θέλω να πω απεσιόδοξη αλλά είμαι ανήσυχη και είμαι ανήσυχη γιατί βλέπω τα τελευταία χρόνια πάρα πολλές φωνές και στην Ελλάδα Να θυμηθούμε το συνέδριο σιγουρό μου που σε διακόπτω Να θυμηθούμε τις αφήσεις στο μετρό Να θυμηθούμε τα εξώφυλλες αθλητικές εφημερίδες Τι να πρώτο θυμηθώ Εγώ δεν είμαι ανήσυχη Μαριάννα γιατί είμαστε πολλές σε η αντίθεση θα μας βρούνε στους δρόμους Το θέμα είναι να είμαστε έτοιμες να βγούμε Εμένα αυτό που με ανησυχεί όμως πάρα πολύ Είναι αυτή η υποδόρια αλλαγή που γίνεται Γιατί όταν είναι κάτι τόσο κραυγαλαίο Βλέπεις μια φύσα στο μετρό, την βλέπεις Μπορείς να διαμερτυρηθείς, φωνάζεις Εμένα με ανησυχεί πάρα πολύ η αντιμετώπιση
Είναι κάτι γραφική μωρέ αυτή Μην τους δίνεις σημασία Εκεί είναι το μεγαλότερο πρόβλημα Γιατί και τη Χρυσή Αυγή ως κάτι γραφικούς Τους αντιμετωπίζαμε κάποτε και έλεγαμε έλα τώρα μωρέ και ξαφνικά είδαμε ναζιστικούς χαιρετισμούς και Ζιγχάιλ Μπάισα στη Βουλή την τηλεόραση είδαμε τον Σαχζάτ Λουκμάν σφαγμένο είδαμε τον Παύλο Φυσαντολοφονημένο και λέγαμε τι έγινε όταν αυτές τις φωνές τις αφήνεις να βγαίνουν παρά έξω και δεν τις ξεριζώνεις από τη ρίζα τους τη στιγμή που βγαίνουν έχεις πρόβλημα μιλάει ο Πόπερ για το παράδοξο της ανεκτικότητας Οπόπερα αυτός ο φιλόσοφος έχει βγάλει αυτό το παράδοξο, το οποίο λέει ότι μια κοινωνία όσο πιο ανεκτική γίνεται στις απόψεις που υπονομεύουν θεμελιώδη δικαιώματα και βασικές αξίες που ισχύουν σε αυτή τη χώρα, τόσο πιο πολύ αποδυναμώνεται.
Και γι' αυτό τον λόγο δεν μπορούν να γίνονται ανεκτές αυτές οι ιδέες και πρέπει να τις ξεριζώνουμε αυτές εξ αρχής. Για να σου δώσω δηλαδή ένα παράδειγμα, το οποίο με έβγαλε από τα ρούχα μου. Δεν μπορεί, ε ναι, τη 2025 να βλέπω σε νομικό περιοδικό, σε νομικό περιοδικό σου το τονίζω έτσι, άρθρο δημοσιευμένο το οποίο να ισχυρίζεται το 304 το άρθρο του ποινικού κώδικα που αποποινικοποιεί την τεχνητή διακοπή της κοιήσης.
είναι αντισυνταγματικό και πρέπει να καταργηθεί και να το λέει αυτό το πράγμα νομικός ο οποίος να σου πω κιόλας έκανε και τα χαρτιά του για να γίνει καθηγητής εδώ πέρα στη νομική του απειθήτα και πώς απαντήθηκε αυτό λοιπόν όταν έθεσα λοιπόν το θέμα και έλεγα δεν είναι δυνατόν αυτό εδώ πέρα το πράγμα να συμβαίνει δημοσιευμένο τι κάνουμε εμείς ως νομικός κόσμος είναι μία άποψη πώς κάνετε έτσι όχι όχι όχι δεν είναι μία άποψη Δεν είναι άποψη Τον αμφισβητής Θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα Όπως αυτό της αυτονομίας Λυπάμαι πάρα πολύ Και δεν διατίθεμαι να ξοδέψω Ούτε ένα δευτερόλεπτο Από το χρόνο μου Να επιχειρηματολογήσω τώρα Και να επιχειρηματολογήσω Όχι σε επιστημονικό επιχείρημα Σε επιστημονικοφανές επιχείρημα Γιατί έχει πάρα πολύ μεγάλη διαφορά Το επιστημονικό επιχείρημα Από το επιστημονικοφανές Όχι είναι σαν να με βάζεις να πρέπει να επιχειρηματολογήσω να πει κάποιος για παράδειγμα ότι τι να πω τώρα ότι οι μαύροι είναι κατώτεροι φιλοί από τους λευκούς
δεν θα απαντήσεις αυτό το πράγμα λοιπόν πάρα πολύ ακριβώς δεν μπορεί αυτά τα πράγματα να μένουν έτσι θα βρουν δηλαδή χαραμάδα και θα το πετάξουν έτσι με διάφορους τρόπους στην εφημερίδα στο συνέδριο θα βγαίνουν ευρωβουλευτές στη βουλή να μας μιλήσουν για αυτό για τα δικαιώματα του εμβρίου όχι λυπάμαι πάρα πολύ δεν πάει έτσι εγώ παιδιά θα πω ότι να μιλάνε οι άνθρωποι πολύ χαίρομαι όταν μιλάνε να ξέρουμε ποιους έχουμε να κάνουν από πιο πριν και να...
αυτό που μου αρέσει να μιλάνε, να γράφουν στο facebook στα social media Να χράψω τις εποψάρες τους, να ξέρουμε ρε παιδί μου. Ούτε καλημέρα και γράψει κάτι τέτοιο κάποιος. Ούτε έχει διαγραφεί από το μυαλό μου. Τελειώσαμε. Θέλω να μου πεις τι γίνεται άμα το κορίτσι είναι 15 χρονών. Ανήλικο. Εδώ πέρα λίγο έχουμε ένα θεματάκι.
Και είναι κάτι το οποίο έχει προβληματίσει και τη νομική την επιστήμη. Γιατί μας λέει ο νόμος, καλά λέει φυσικά, ότι θα πρέπει για να γίνει η επέμβαση να υπάρχει συνένεση των γονέων της ανήλικης εγγύου. Εδώ πέρα όμως έχεις ένα πάρα πολύ λεπτό θέμα γιατί γίνεται όταν διαφωνούν. Έλα ντε! Έτσι! Πρακτικά λίγο αν το πάρεις δηλαδή με όποιο γυναικολόγο το έχω συζητήσει είναι ότι δεν θα κάνουμε τίποτα που δεν το θέλει ένα παιδί.
Και επίσης να σου πω κάτι για ανηλικότητα. Είναι τεράστιο. Αυτό είναι γενικότερα ένα πρόβλημα. Άλλο 12, άλλο 16. Άλλο 10. άλλο 17 ετών, 11 μηνών και 29 ημερών Επίσης, επίσης, τα πράγματα είναι αποχρώσεις Θέλω να πω δηλαδή ότι δυστυχώς ο κώδικας ιατρικής διοντολογίας αντιμετωπίζει την ανήλικότητα ως ένα φάσμα και αντιμετωπίζει το ενός μήνα με το 17 χρόνο, με τον ίδιο τρόπο Αυτό είναι λάθος Γενικότερο δηλαδή είναι κάτι που το έχουμε εντοπίσει οι νομικοί και κατά την προσωπική μου άποψη θα έπρεπε λίγο το ανήλικο άτομο εφόσον κατά περίπτωση φυσικά καταδειχθεί ότι είναι όρημο και μπορεί να καταλάβει τι κάνει και τις συνέπειες της ακάθουστης ιατρικής πράξης δεν είναι μόνο τεχνητή διακοπή της κύησης μπορεί να πει με αυτό το παιδί να έχει καρκίνο για παράδειγμα και να πει δεν θέλω να κάνω άλλες θεραπείες, κουράστηκα παράδειγμα, μπορεί ξέρω εγώ να θέλει μια μεταμόσχευση κάτι εν πάση περίπτωση αυτό είναι κάτι το οποίο θα πρέπει ιδανικά να κρίνεται κατά περίπτωση
αυτό. Εγώ προσωπικά να σου πω ομολογώ ότι με ανησυχεί γιατί σκέψου τώρα ένα κορίτσι το οποίο είναι 16 χρονών έτσι θέλει να διακόψει την κοίηση σκέψου τώρα ένα κορίτσι που είναι 15 χρονών θέλει να διακόψει την κοίησή της και οι γονείς της διαφωνούν γιατί είναι πάρα πολύ θρήσκη και θα κάνεις πολύ μεγάλη αμαρτία παράδειγμα. Ναι. Ή σκέψου μια κοπέλα 17 χρονών η οποία όμως έχει οριμότητα, έχει τα μυαλά της στη θέση της, έχει μια σταθερή σχέση δύο χρόνια.
Συμφωνεί και ο σύντροφός της και λένε παιδιά θα τα καταφέρουμε με κάποιον τρόπο κλπ. Και κυνηγάνε οι γονείς να διοκούσουν την κοίηση. Τι θα πρέπει να γίνει εδώ πέρα? Τι θα πρέπει να γίνει? Τυπικά αν το πάρουμε τελείως, έτσι, ότι που είναι οι γονείς. Οι γονείς ποιοι γονείς? Της κοπέλα. Ότι που είναι οι γονείς. Ότι που είναι γονείς ανήλικης. Το οποίο όμως και πάλι έχεις εδώ ένα θέμα. Γιατί τι θα την κάνεις, θα την πάρεις από το μαλλί ή θα την πας στο χειρουργείο.
Υπάρχει λίγο ένα θέμα εδώ πέρα. Δεν υπάρχει ακριβής απάντηση πρακτικά δηλαδή το τι θα έπρεπε να γίνει. Είναι κάτι που το βλέπεις κατά περίπτωση. Αυτό όμως φυσικά πρέπει να σου πω ότι ένας ή μία γιατρός που διακόπτει την κοίηση μιας κοπέλας χωρίς τη συνέντευξη των γονέων της κάνει ποινικό αδίκημα. Τώρα, ότι αν αυτό το πράγμα πάει σε δικαστήριο ότι μπορεί να βρεθεί κάποιος τρόπος να απαλλαγεί ο ή η γιατρός, αυτό είναι άλλο Αλλά το έγκλημα αυτό της τεχνητής διακοπής της κοινής, της ανήλικης χωρίς τη συνέντευξη των γονέων της δεν πάει να έχει τελεστεί Και μετά το πώς αντιμετωπιστεί είναι ένα άλλο θέμα Στην παρένθετικη οφορία Αποφασίζει η έγκυος Το έχουμε ξαναπεί αυτό και στο επεισόδιο που κάναμε για την παρένθετικη οφορία Αν λοιπόν, εντάξει, φυσικά, αν κινδυνεύει να πεθάνει ο οικειοφόρος, εντάξει, για όνομα του Θεού.
Δεν νομίζω ότι κανένας άνθρωπος θα έλεγε να συνεχιστεί μια κοίηση όταν κινδυνεύει να πεθάνει μια οικειοφόρος. Αλλά μπορεί να συμφωνήσει, να γίνει το συμβόλαιο κτλ. Εμένα μου έχει τύχει στη δουλειά μου αυτό το πράγμα, για να είμαι ειλικρινής. Έτσι, γιατί όπως είπαμε και την προηγούμενη φορά... Με το συμβόλιο και μετά αλλάξει γνώμη.
Βασικά ήταν λίγο εκβιαστική όλη η φάση. Όχι θα σου πω. Όπως είπα και την προηγούμενη φορά. Επειδή χαζοί δεν είμαστε και χαζές δεν είμαστε. Ξέρουμε πάρα πολύ και λέω ότι παίζουν τεράστια μαύρα ποσά. Από πίσω. Οπότε λοιπόν συμφωνούν στα χρήματα. Τα δίνουν το ζευγάρι. Μετά γίνεται η εμφύτευση. Ξεκινά η εγκυμοσύνη. Και στις πέντε εβδομάδες.
κοιτάξτε να δείτε θέλω άλλα τόσα λεφτά θα πάνω να κάνω έκπτωση το ζευγάρι δεν ήταν καλυμμένο θέλω να σου πω γιατί μοιάμε και για μαύρα λεφτά επίσης και επίσης δεν μπορούσαμε να το απαγορεύσει μην το κάνεις γιατί η έγκυος αποφασίζει μπορεί λέτε να συμβούν και τέτοια πράγματα εγώ βέβαια πρέπει να σου πω το εξής ότι σε αυτή την περίπτωση βέβαια αν αυτή η κοπέλα πήγαινε και διέκοπτε την κοίησή της μετά φυσικά ότι θα μπορούσαμε να την κυνηγήσουμε με αποζημιώσεις για να πάρουν χρήματα το ζευγάρι, ηθική βλάβη και εκεί και τα λοιπά, αυτό φυσικά θα μπορούσε να γίνει αλλά το παιδί δεν θα γεννιόταν έτσι, και εδώ πέρα βασικά μου δίνεις και ωραία πάσα τώρα που το θυμήθηκα που έλεγες ότι είναι τα δικαιώματα του πατέρα αντίστοιχα, σαφώς και δεν μπορεί να σε εμποδίσει να διακόψεις την κοινή σου αν δεν το θέλεις εσύ έτσι, ναι ωστόσο Ομολογώ ότι δεν μου έχει τύχει ποτέ Δεν έχω δεν υπάρχει καμία τέτοια απόφαση Σχετική ομολογία Αλλά δεν βλέπω για ποιον λόγο Ένας άντρας ο οποίος με τη σύντροφό του
Έχει μείνει έγκυος Αυτή θέλει να διακόψει την κοίησή της Και αυτός όμως ήθελε να γίνει πατέρας Δεν βλέπω για ποιον λόγο δεν θα μπορούσε να ζητήσει αποζημίωση Για ηθική βλάβη Έτσι γιατί εγώ ήθελα να γίνω πατέρας και εξαιτίας σου να το πω έτσι λίγο, μα δεν έγινα. Δεν ξέρω να υπάρχει καμία τέτοια απόφαση, έτσι. Όμως νομικά θα μου έστεκε, θα είχε ένα point.
Δεν συμφωνώ. Εγώ δεν σου λέω είναι σωστό ή όχι. Σου λέω ότι νομική βάση όμως υπάρχει. Βέβαια, να σου κάνω ένα άλλο αντιπαράδειγμα. Πες λοιπόν ότι έχουμε έναν άντρα ο οποίος... Αφού η δική μου ζωή θα επηρεαστεί όμως. Μα γι' αυτό λέμε ότι δεν μπορεί να σου το απαγορεύσει. Αλλά να σου βάλω ένα προβοκατορικό παράδειγμα Πες λοιπόν ότι έχουμε έναν άντρα Ο οποίος παθαίνει καρκίνο Πριν ξεκινήσει τις χημειοθεραπείες Κρύος συντηρεί σπέρμα Και μετά Σταματάει λόγω των θοχημειοθεραπείων Πάδει η ικανότητά του να παράγει νέο σπέρμα Και έχει μόνο το καταψυγμένο του Και με τη σύντροφό του Χρησιμοποιούν αυτό το σπέρμα Δημιουργούν ένα έμβριο και αυτή μένει έγκυος με ξωσωματική φυσικά και μετά αποφασίζει κοίταξε να δεις εγώ δεν το θέλω το παιδί αλλά ξαγνώμη δεν θα το κρατήσω αυτός ο άντρας δεν θα έχει άλλη ευκαιρία να αποκτήσει βιολογικό παιδί δικό του εδώ πέρα θα θεωρείς ότι θα έστεκε να ζητήσει μια αποζήμιωση αυτός ο άνθρωπος και να σου το πω και εδώ πέρα ότι το Ευρωπαϊκό Διταστήριο των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων
έχει κρίνει ότι το δικαίωμα σε βιολογικά δικό μου παιδί, έτσι, είναι θεμητό. Για πες εδώ. Προβοκατόρικο το ερώτημα, αλλά το θέτω για να δούμε πόσα πολλά ζητήματα μπορούν να προκύψουν. Ξαναλέω, δεν μπορείς να το απαγορέψεις. Όσο μεγαλώνω, για πολύ συγκεκριμένα πράγματα, έχω πολύ απόλυτη στάρση. Τα πράγματα είναι αποχρώσεις.
Βέβαια, εννοείται, τα πράγματα είναι αποχρώσεις Αλλά ας δούμε το παράδειγμα που σου δίνω Ειδικά όσο γίνεται γι' ανθρώπους, έτσι Φυσικά, γιατί όπως ξέρουμε η ζωή έχει χίλιους πόσους τρόπους να μας εκπλήσει Έτσι, άλλωστε το παράδειγμα που σου έδωσα εδώ πέρα Πάλι δική της η ζωή όμως επηρέασε τι θα σου πω εγώ Γι' αυτό ξαναλέω όμως και επιμένω το ξανατονίζω για να καταστείς σαφές δεν μπορεί να της απαγορεύσει να διακόψει την κοίησή της.
Άλλωστε, κοίταξε να δεις. Εμείς καθίσαμε, τα συμφωνήσαμε, είπαμε θα κάνουμε παιδί και ξαφνικά μου το έλεψε από τα χέρια. Αυτό θα πει adulting, παιδιά. Ο ενήλικος δεν μπορεί, αυτή είναι η διαφορά του ενήλικου από το παιδί. Ο ενήλικος δεν μπορεί να τα έχει όλα όπως θέλει αυτός. Ε, αυτό. Όλα τα παιδιά. Κοίταξε όμως να σου πω κάτι.
Ποιο δικαίωμα έχει κατακτηθεί και μπορεί να εξασκηθεί χωρίς να έχει και τις συνέπειες του. Καλές και κακές, έτσι. Κανένα. Αυτό. Κανένα. Ακριβώς. Οπότε λοιπόν, βλέπουμε δηλαδή ότι αυτά τα πράγματα είναι κατά περίπτωση πάντοτε. Και για να σου το συνεχίσω και ακόμα παραπάνω. Όσοι μιλάνε για τα δικαιώματα του πατέρα και κόπτονται ότι ο πατέρας έχει δικαιώματα και ο άντρας και αυτό και αυτές οι γυναίκες, οι φεμινίστριες που πάνε και μένουν έγκυ και τα πετάνε τα παιδιά τους χωρίς να σκέφτονται κι όσα θέλουν έχουμε ακούσει πάντα έχουν στο μυαλό τους την κακούργα γυναίκα που δεξιά και αριστερά την εξόλυς και προόλυς κάνει ό,τι θέλει και αεμινάγκηος δεν πειράζει δεν το κρατά που χρησιμοποιεί την διακοπή της κύσης ως αντισύλληψη και στερεί από τον καημένο τον άντρα την πιθανότητα να γίνει πατέρας και δεν σκέφτονται ποτέ το άλλο.
Και λένε πρέπει να συναποφασίζεται αυτό το πράγμα. Να κάνει ασφαλιστικά λέει, να την κρατήσουμε την εγκυμοσύνη. Έχετε σκεφτεί ποτέ το δεστοπαράδειγμα. Που έχεις τη γυναίκα που αυτή θέλει να το κρατήσει το παιδί της και έχεις τον άλλον όχι δεν θα το κρατήσεις γιατί εγώ δεν γουστάρω να γίνω πατέρας. Σε αυτή την περίπτωση τι θα πείτε δηλαδή ότι έχει δικαιώματα και αυτός και έχει λόγο και συναπόφαση.
σοβαρά τώρα? Ναι. Είπαμε ότι άμα οι άντρες μέναν εκεί... Θα ήταν σε κάθε γωνιά του δρόμου. Μπράβο, θα μπορούσαν να το κάνουν. Εννοείται αυτό το πράγμα, δεν το συζητάμε. Και είμαι και σίγουρη πόσα περιστατικά τέτοια που θα έχουν στείλει οι άντρες γιατί δεν θέλουν το παιδί, θα έχουν στείλει τις γυναίκες... Ένα και δυο. Ένα και δυο, πάρα πολύ.
Αλλά θέλω να πω δηλαδή, αυτό καταδεικνύει Ακόμα περισσότερο για ποιον λόγο είναι μία απολύτως προσωπική απόφαση, στην οποία δεν μπορεί να επέμβει κανένας, ούτε το κράτος, ούτε οι άλλοι άντρες, ούτε οι άλλες γυναίκες ακόμα θα σου πω εγώ, κανένας άλλος, καμία άλλη. Γιατί ακριβώς είναι ο πολύ σκληρός πυρήνας της προσωπικότητάς μου, της αυτονομίας μου, της αυτοδιάθεσής μου, το τι θα κάνω με το σώμα μου, το τι θα κάνω με τη ζωή μου ουσιαστικά.
Γιατί δεν είναι γέννησα και τέλειωσε. Όχι, όχι Μετά, μια ζωή Μα δεν είναι καν αυτό το Αυτή η φράση επίσης η αστεία Από τα φυλαράκια No uterus, no opinion Δεν είναι και τόσο αστεία, είναι μεγάλη σοφία Δεν είναι σοφία, ξέρεις, γιατί Γιατί έχω ακούσει και γυναίκες να είναι αντίες στην έκτρωση Άρα κι άλλες που έχουν γιούτερους Κατάλαβες Όχι ούτε καν αυτές Κανένας Εγώ προσωπικά και μόνο Όχι η γυναίκα που είναι έγκυος Δηλαδή Δηλαδή δεν έχω Δεν έχω λόγια Κάθε φορά τα ίδια Και κάπως Επειδή η μαμά μου με έχει ρωτήσει Πού είναι μια γυναίκα μεγαλύτερης ηλικίας Δεν έχει μόρφωση Κάπως δεν το ξέρουν πολλές γυναίκες Μεγαλύτεροι άνθρωποι Ότι αυτό είναι που συζητάμε Με αυτό είναι το ζητούμενο Είναι ζήτημα αυτονομίας Ακριβώς ότι αποφασίζουν οι υπόλοιποι για το τι θα κάνει ο ένας ή μία.
Όχι, ο ένας ή μία πρέπει να αποφασίζει για τη ζωή του. Εν τω μεταξύ αυτή όλη η ακρόδεξη θρησκευτική υπόσχεση από τους πόλους αυτούς, στα εμβόλια που είναι μεταδοτικό βγαίνανε στον δρόμο για να τι πρέπει να κάνουμε, ότι θέλουμε στο σώμα μας. Εννοείται καλέ. Αλλά στην έκτρωση έχουμε άλλη γνώμη. Εννοείται. Η έκτρωση είναι μεταδοτική κιόλας.
Εκεί έχουμε και γνώμη και άποψη Και εκεί πέρα πώς θα ξαναδείσουν Όπως λένε και στο χωριό μου Ο γκαηλές τους Δεν είναι τα παιδιά Ο γκαηλές τους είναι μην να σηκώσουνε κεφάλι οι γυναίκες Γιατί να σου πω κάτι Αν ήταν όντως η έννοια σου στα παιδιά Μετά θα καθόσουν να βοηθήσεις Θα καθόσουν να αναστηρίξεις Όχι γέννησέ το και μετά τραβαμόνισου να το κάνεις Και αυτά φυσικά τα έχει πει Ο τεράστιος κωμικός George Carlin Ναι, αυτό το νούμερο τέλος πάντων βγαίνει κάθε φορά που προκύπτει αυτό το θέμα βγαίνει Τι γίνεται αφού γεννηθεί το μωρό όμως, κανένας δεν ξέρει τίποτα Μα εννοείται μασούνα, μα το ζητούμενο είναι αυτό Μα μου δίνεις τώρα πάρα πολύ ωραία πάσα Γιατί που με ρώτησες στην αρχή για ποιον λόγο ενδιαφέρονται οι κοινωνίες Μα ιστορικά αν το πάρεις Το δίκαιο που διείπε την τεχνητή διακοπή της κοίησης ήταν ένα δίκαιο το οποίο χρησιμοποιούσε τις γυναίκες και την αναπαραγωγική τους ικανότητα για τις επιδιώξεις του κράτους.
Να σου δώσω παραδείγματα, ωραία, από την ιστορία. Αρχαία Σπάρτη, έχεις τον Κεάδα, έτσι, που σου λέει ότι εγώ θέλω να έχω μόνο πολίτες, γερούς, ικανούς, υγιείς, να είναι στρατιωτικοί, γιατί είναι μια στρατοκρατούμενη κοινωνία και γι' αυτό τον λόγο δίνω στις γυναίκες και τη δυνατότητα να γυμνάζονται, να βγαίνουν παρά έξω και τα λοιπά για να μπορούν να μουγενάνε γερούς πολίτες.
Αν λοιπόν τότε υπήρχε η δυνατότητα να δούμε αν ένα έμβριο θα γεννιόταν άρρωστο, εδώ στον Κιάδα τα πετούσαν. Εννοείται φυσικά θα διακόπτουν τα νοικίεσεις. Στην αρχαία Αθήνα, με αυτό που δεν το ξέρουν πάρα πολλά άτομα και είναι πολύ εντυπωσιακό, είναι ότι και στην Αθήνα αποφάσιζε ο πατέρας. ο πατέρας είχε δικαίωμα αν θεωρούσε ότι αυτό το παιδί που γεννήθηκε δεν μπορούσε να το θρέψει, μπορούσε να το σκοτώσει ατιμόρυτα μπορούσε να το παρατήσει στον δρόμο να πεθάνει Ωκ Μπορεί να μην είχαν και άδα να πάνε να τα ρίξουν όπως υπάρχει έτσι στην ιστορία της Σπάρτης αλλά υπήρχε αυτή η δυνατότητα όταν ας πούμε για παράδειγμα στην στην Βαβυλονία, στη Μασοποτάμια δεν το θυμάμαι αυτή τη στιγμή που όποιος διέκοπνε την κίση μιας γυναίκας πλήρωνε αποζημίωση στον άντρα της γιατί του στερούσε έναν εργάτη άρα λοιπόν δεν ενδιαφερόμαστε για τη γυναίκα ενδιαφερόμαστε για τον εργάτη όταν ας πούμε μετά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο που πεθαίνουνε σκοτώνονται στις μάχες εκατομμύρια άντρες
και ξαφνικά απαγορεύουμε την τεχνητή διακοπή της κίσης γιατί πρέπει να γεννήσουν οι γυναίκες ορίστε να το Ορίστε και ένα ανεβεί ο πληθυσμός. Και όταν, ας πούμε, στην Κίνα, που έχουν υπερπληθυσμό, τεράστιο πρόβλημα. Έτσι. Και στα ζευγάρια λένε, μέχρι ένα παιδί. Πολιτική του ενός παιδιού αντίστοιχη. Και οπότε, εάν θέλεις, μείνεις δύο φορές έγκυος και είναι και κορίτσι κιόλας.
Μπορείς να πας να κάνεις έκτος και δεν υπάρχει πρόβλημα. Από όπου και να το πιάσεις. Έτσι. Άπειρα μπορώ να σκεφτώ. Δηλαδή τώρα σκέψου στην αρχαία Ρώμη έτσι που θυμόμαστε ότι στην αρχαία Ρώμη η γυναίκα είναι αιρές, είναι πράγμα, ανήκει στον σύζυγό της ή στον πατέρα της. Και έχει στην πάτρια ποτέστας, την πατρική ουσιαστικά δηλαδή εξουσία, η οποία αν η διακοπή της κοίησης γίνει με τη συνέντευξη του σύζυγου, κανένα πρόβλημα πράξης είναι ατιμόρυτη, αλλά αν το κάνει η γυναίκα μόνη της, της παίρνουμε το κεφάλι.
Όλα αυτά εδώ πέρα τα πράγματα Είναι εμφανές ότι έχουν Κοινωνικοπολιτικές προεκτάσεις Όταν ο Χίτλερ Στην Γερμανία Πριν τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο Απαγορεύει στις Γερμανίδες Την τεχνητή διακοπή της κοίησης Διότι προσβάλλουμε τη ζωτικότητα Του γερμανικού λαού και πρέπει να έχουμε Πολλούς άριους πολίτες Και στηρώνουμε υποχρεωτικά και κάνουμε υποχρεωτικές εκτρώσεις Σε Ρωμά, Ευρέες τη μια μας βολεύει το κρατάμε, την άλλη δεν μας βολεύει δεν το κρατάμε, γιατί δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα που θέλουμε να υποστηρίξουμε στην εκάστοτε περίοδο αν δεχόμασταν δηλαδή ότι ξέρεις, θέλουν να προστατέψουμε το έμβριο και τα γέννητα παιδιά λέμε τώρα, έτσι θα έπρεπε από την αρχή των αιώνων μέχρι σήμερα να έχουμε μια κοινή γραμμή όταν αυτή η κοινή γραμμή όχι μόνο δεν υπάρχει, αλλά αλλάζει μέσα στην ίδια χώρα, ανάλογα με τα πολιτικοκοινωνικά και τις εξουσίες και τις αλλαγές. Εντάξει τώρα, για ποια απόστολεν... Μην κοροϊδευόμαστε δηλαδή και είμαστε υποκριτές και υποκρίτριες.
Είναι ένα πάρα πάρα πολύ πολιτικό ζήτημα. Είναι απολύτως πολιτικό ζήτημα. Βλέπουμε τι γίνεται τώρα στην Αμερική. Βλέπεις τι γίνεται στην Πολωνία. Βλέπεις τι γίνεται. Δηλαδή ήρθα όλος στην εξουσία και το τελευταίο που τον απασχολούσε, το πρώτο που τον απασχολούσε ήταν η ανατροπή της Ρόκατα Βέιντ. Αυτό είναι επίσης μια πάρα πολύ επικίνδυνη απόφαση.
Και πρέπει λίγο να πούμε βέβαια και το εξής, ότι για την Αμερική ειδικά μου κάνει πάντα τρομερή εντύπωση το πόσο πολύ αυτή η χώρα είναι πολλωμένη σε αυτό εδώ πέρα το ζήτημα. Βέβαια, κατά ψέματα, επειδή εδώ πέρα στην Ευρώπη έχουμε το ευρωπαϊκό δίκαιο, βασιζόμαστε πάνω σε νόμους, σε κανόνες, σε κώδικες. Από τον δεύτερο παγκόσμιο και μετά θα σου πω, σιγά σιγά, λίγο πολύ, το ζήτημα άρχισε να ρυθμίζεται.
Σε όλες τις χώρες δηλαδή υπήρχαν εξαιρέσεις στις νομοθεσίες στην Ευρώπη για την υγεία της εγκύου κατά κύριο λόγο. Και μετά σιγά σιγά, όσο γινόταν πιο φιλελεύθερο το περιβάλλον, άνοιγε και η ψαλίδα όπως τα δικαιώματα των γυναικών υπάρχει δηλαδή μια ιστορική βάση και ένας κώδικας πάνω στον οποίο να βασίζεσαι στην Αμερική επειδή είχε ένα τελείως διαφορετικό δίκαιο από το δικό μας και δεν υπάρχει ένας νόμος να σου λέει ότι υπάρχει νόμος που το απαγορεύει και βασίζεσαι πάνω στον δε δικασμένο στο case law το γεγονός ότι ξαφνικά μπήκε όλος τυχαίως μια πολύ συντηρητική δικαστήνα στο Supreme Court ήταν θέμα χρόνου να συμβεί και απλά τώρα να παρακαλάμε λίγο στα επόμενα χρόνια να αλλάξει πάλι η πολιτική κατάσταση εκεί πέρα να μπει κάποιος φιλελεύθερος και να το επαναφέρει στην Αμερική δηλαδή έχουν αυτό το πρόβλημα γενικότερα και εμένα με ξεπερνάει πως αυτό το πράγμα δεν έχει γίνει πώς θα το πω να έχει ρυθμιστεί και τέλος, κανείς δεν μπορεί να το πειράξει στην Ευρώπη έχει ρυθμιστεί
στην Αμερική δυστυχώς και μάλιστα είναι πάρα πάρα πολύ ανησυχητική αιτιολογία του δικαστηρίου εκεί πέρα. Βέβαια και τα έχουν έτσι επί τούτου για να κρατάνε τον κόσμο κατάλαβες, δεν τα έχουν αυτά τα θέματα έτσι ανοιχτά για να κρατάνε τον κόσμο να συγχωρείται με αυτό και να παίρνει η ενέργειά του και η αισθήσή του από άλλα.
Ναι και όχι, αλλά για να σου γυρίσω σε αυτό που σου έλεγα γιατί είναι σοτινάρτος και θέαματα. Όχι, όπως και το θέμα με την οπλοκατοχή στην Αμερική. Δηλαδή τώρα δεν έχει Αυτό ρυθμιστεί Γίνονται τα mass shootings και μετά πάμε thoughts and prayers Thoughts and prayers και στο επόμενο Mass shooting Είναι ένας άλλος νομικός Πολιτισμός ο συγκεκριμένος Αλλά Το πολύ ανησυχητικό με την Ντόπις κατά Τζάκσον που είναι η απόφαση Η οποία ανέτρεψε τη ροου κατά Γουέιντ Είναι το εξής Λέει ότι στο αμερικανικό σύνταγμα Δεν υπάρχει δικαίωμα στην τεχνητή διακοπή της κοίησης, οπότε αυτό είναι μια απόφαση και μπορούμε να την overturn, ουσιαστικά να την ανατρέψουμε.
Αυτή η τελειωγία είναι πάρα πολύ ανησυχητική, γιατί μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για άλλα. Φυσικά. Σκέψου τώρα, δηλαδή, στους γάμους μεταξύ λευκών και μαύρων. Σε κάποιες πολιτείες πάντως μπορείς να κάνεις έκτρωση. Για να γίνουμε πάντως λίγο πιο σαφείς για το τι ισχύει στην Αμερική. Με τη Ρόουκα Ταγουέιντ τι έλεγε, ότι κάθε πολιτεία μέχρι τον τρίτο μήνα της κοίησης πρέπει να σου παρέχει τη δυνατότητα να διακόψεις την κοίησή σου από τον τέταρτο μέχρι τον έκτο μήνα μπορείς να θέσεις κάποιες προστατευτικές διατάξεις δηλαδή να περιορίσεις λίγο το δικαίωμά σου αυτό να το μαζέψεις, δηλαδή ότι θα το κάνεις τέταρτο έκτο μήνα μόνο για λόγους υγείας όχι επειδή φταίνεις και από έβδομο μέχρι ένα το να σου το απογορέψει και τελείως που πρακτικά βέβαια και αν το πάρεις αν φτάσεις 8 μηνών μάλλον το θέλεις αυτό το παιδί κατά κανόνα ανατρέπεται λοιπόν η ροου κατά γουέιντ και σου λέει τώρα η κάθε πολιτεία θα αποφασίζει μόνη της τι θα κάνει και μπορεί η μία πολιτένη
της απαγορέψει και εντελώς ακόμα και για λόγους υγείας άλλη μπορεί να τις αφήσει τελείως ελεύθερες άλλη μπορεί να έχει ένα καθεστώς σαν το δικό μας για παράδειγμα πράγματα πάρα πολύ σχετικά Και σκέψου τώρα δηλαδή ουσιαστικά Το αν μπορείς να διακόψει οχι την κοίησή σου Ακόμα και αν κινδυνεύεις ζωή σου Αυτό σκέψου δηλαδή μόνο έτσι Να εξαρτάται από την πολιτεία στην οποία τυχαίνει να ζεις Και όχι από τη γυναίκα την ίδια τώρα Μια εξωφρενικά πράγματα Και αν ήσουν 10 χιλιόμετρα παραδίπλα φερυπίν Να μην είχες κανένα πρόβλημα Εμένα αυτό που επίσης με ανησύχησε πάρα πολύ διάβαζα το βιβλίο της Τζεν Γκάντερ της γυναικολόγου η οποία πρέπει να ακολουθήσουμε στα social γιατί είναι καταπληκτική και επιστήμονας πολύ σημαντικό και θεμινίστρια και καλής τη δουλειά διάβασα λοιπόν και στα ελληνικά δεν δικυκλοφορούν τα βιβλία της που είναι η βίβλος του Κόλπου η βίβλος της Εμμηνόπαυσης και η βίβλος της Περιόδου το τελευταίο λοιπόν που το διάβαζα και είχε μέσα και ένα κεφαλό τεχνητή διακοπή της κύησης
και έδινε σε γυναίκες που πέρανε χάπια ουσιαστικά όχι δηλαδή απόξεση να κάνουν απόξεση με μυφοπρεστόλη, φαρμακευτική δηλαδή διακοπή της κύησης ότι αν χρειαστεί να πάνε σε νοσοκομείο και σου πούνε οι γιατροί φερρυπίνο ότι εμείς μπορούμε να το βρούμε στο αίμα σου οπότε μην μας λες ψέματα να ξέρετε ότι δεν ισχύει και να μην τους το πείτε Δηλαδή ότι αυτοί οι γιατροί, αντί να τιμήσουν τον όρκο τους που είναι σώζουμες ζωές και κάθονται και ψάχνουν γυναίκες τι έχουν κάνει για να μπορούσαν να τις καταδώσουν, έλεγαν εντάξει, ήμαρτων.
Στην Αμερική το χάπετε, όχι στην Αμερική, όχι στην Αμερική που λέει και ο Μπαντμπάνι, στις Ηνωμένες Πολιτείες, γιατί η Αμερική, συγγνώμη, συγγνώμη, είναι πολύ πιο μεγάλη. Εδώ εμείς αγαπάμε Bad Bunny Before It Was Cool, έχουμε και αποδείξεις. Σου είπα, εγώ με το Λάτιν δεν το πάω καθόλου καλά, αλλά όταν κάτι πολιτισμικά είναι σημαντικό το αναγνωρίζω.
Λοιπόν, τώρα αυτού του λεχθέντους έχουμε εκπομπεί περσινή για τον Bad Bunny και τη λευκή πλαστική καρέκλα, να την ακούστε, είναι πολύ ωραία. Στις Ηνωμένες Πολιτείες δηλαδή δεν μπορείς να... Το χάπι της επόμενης ημέρας δεν κυκλοφορεί. Το χάπι της επόμενης μέρας δεν είναι εκτροτικό. Να το ξεκαθαρίσουμε και αυτό. Έτσι? Ναι, αλλά όπως αυτή τα ξεχυλώνουν τα πράγματα, άμα το ξεχυλώσω κιόλας, γι' αυτό παίρνω το χάπι της επόμενης μέρας.
Γι' αυτό είναι πάρα πολύ ανησυχητική σου, ξαναλέω, αυτή η αιτιολογία, γιατί μπορεί να πάει και στην αντισύλληψη ακόμα. Ε, βέβαια, αυτό αυδεύτω. Γιατί ξαναλέω, υπάρχουν τρεις διαφορετικά πράγματα. Η αντισύλληψη είναι το παίρνω τα χάπια μου, τα αντισύλληπτικά μου για να μην μείνω έγκυος. Το χάπι της επόμενης μέρας είναι είχα μία επικίνδυνη επαφή χωρίς προφύλαξη, παίρνω αυτό για να μην γίνει η σύλληψη.
Μπράβο. Και το εκτροτικό, ας το πω έτσι λίγο πράγμα, είναι το χάπι που το παίρνω για να διακόψω μία κύηση που έχει ξεκινήσει. και μάλιστα τώρα να σου πετάξω και ένα ακόμα καινούριο το οποίο και εγώ πρόσφατα το έμαθα υπάρχουν τα contragestives τα οποία δεν μεταφράζονται ακριβώς στα ελληνικά κάποι είναι αυτό αντικειητικό θα το έλεγα δηλαδή που δουλεύουν σε εκείνο το στάδιο στο οποίο έχει γίνει η γονιμοποίηση του MVU αλλά δεν έχει γίνει ακόμα η αμφίτευσή του ουσιαστικά, έχει γίνει όλο το πολύ μικρό χρονικό περιθώριο που δεν ξέρεις αν έχει ξεκινήσει ή όχι κοίηση που δεν μπορείς ακόμα να το βρεις είναι δηλαδή για το στάδιο λίγο μετά που πιάνει το χάπι της επόμενης μέρας πολύ πρόσφατα έχουν βγει αυτά εδώ πέρα και μάλιστα επειδή τώρα 14 Μαρτίου τον άλλο μήνα έχουμε το εργαστήριο ιατρικού δικαίου, έχουμε συνέδριο για τα δέκα έτη του εργαστηρίου το οποίο είναι και προστιμή της ομότιμης καθηγήτριας της κυρίας Ελισάβετης Μιονίδου Καστανίδου και το θέμα αυτού του συνεδρίου μάλλον
είναι το δίκαιο ως εργαλείο ελέγχου της αναπαραγωγής. Οπότε λοιπόν για να σου γυρίσω αυτό που σου έλεγα σε κάποιες πολιτείες μπορούν να το απαγορεύσουν για το χάπι της επόμενης μέρας και πάρα πολλές μόνος τα αγοράζουν μέσω ίντερνετ τα παίρνουν στο σπίτι τους με ότι αυτό συνεπάγεται. Θέλω να πω δηλαδή ότι αν καθίσουμε και μάλλον το πω αλλιώς Μία γυναίκα που θέλει να διακόψει την κοίησή της Είτε έτσι είτε αλλιώς όσο και να το απαγορέψεις Θα το κάνει θα βρει τρόπο Το θέμα είναι τι θέλουμε ως κοινωνίες Θέλουμε γυναίκες να πεθαίνουν Αυτό και να βρει τρόπο ασφαλή τρόπο Θέλουμε να πεθαίνουν οι γυναίκες Και να υποκρινόμαστε ότι ναι αλλά δεν πέθανε το έμπριο Ή θέλουμε να έχουμε ένα πλαίσιο ασφάλειας για τις γυναίκες και να τη σεβόμαστε ως πολίτητες μιας χώρας.
Πρέπει να βασίσουμε λίγο τι θέλουμε. Γιατί όλα εκεί πέρα πάνε. Εν τω μεταξύ, να πω και την άλλη διάσταση. Γιατί η γυναική απόλαυση στο σεξ είναι των νεότερων χρόνων. Αυτό είναι αλήθεια. Θες που λέγανε στη Βικτορίαν η Αγγλία «Ξάπλωσε και σκέψου την πατρίδα σου» Ότι η γυναίκα κάνει σεξ για να το απολαύσει και όχι για την αναπαραγωγή.
Γιατί, παιδιά, γιατί άμα η γυναίκα διεκδικήσει το σώμα της, την απόλαυσή της, τον οργασμό της, με ποιον, με ποια, με ποιους θα κάνει σεξ, όποτε θέλει αυτή, όπως θέλει αυτή, αν το θέλει αυτή, αυτό τι την κάνει, την κάνει να μαθαίνει. Πες το, πες τι θέλει, πες. Ποτάνα Όχι δεν θα έλεγα αυτό Αυτό θεωρούν αυτοί Αυτό τι κάνει Να ξέρει ποια είναι Να ξέρει να βάζει όρια Να ξέρει να απορρίπτει Να ξέρει τι δεν θέλει Να σου πω κάτι πολύ ωραίο Γι' αυτό είναι επικίνδυνο παιδιά Ο τεράστιος Αριστόβουλος Μάνεσης Ο καθηγητής του συνταγματικού δικαίου Δεν το ξέρουμε εμείς αυτόν Αν τον κουγκλάρεις θα τον μάθεις Φυλακίστηκε επί Χούντας Ένας τεράστιος επιστήμονας Ένας αγωνιστής της ελευθερίας Είχε πει το εξής Τι είναι ελευθερία Ελευθερία είναι να κάνω έρωτα όποτε θέλω Με όποιον θέλω και όπως το θέλω Έτσι είναι Και όταν αυτό το πράγμα σου το λέει ένας συνταγματολόγος Που μπορείς να μιλήσεις για όλες τις ελευθερίες Και σου λέει ότι η ελευθερία είναι η σεξουαλική ελευθερία
Νομίζω το θέμα τελειώνει εκεί πέρα Και το καλό είναι ότι έχουμε και άντρες συμμάχους Υπάρχει ένα καταπληκτικό διήγημα της Ρούγλας Κακλαμανάκη. Το άμβλωσε στο ΒΤΡΙΜΕΛΑΕΣ πλημμυλιοδικείο. Εγώ το βρήκα στα μεταχειρισμένα. Τι είναι αυτό με διστόρυμα? Είναι ένα μικρό διήγημα. Δεν είναι. Δεν κυκλοφορεί δηλαδή. Εγώ το βρήκα στα μεταχειρισμένα δηλαδή.
δεν έχει πει, είναι και τρία δεσελιδούλες, τίποτα, ένα πάρα πολύ μικρό το οποίο περιγράφει μια υπόθεση μιας γυναίκας η οποία διάκοψε την κοίησή της παράνομα όταν ακόμα ήταν παράνομη η τεχνητή διακοπή της κοίησης στην Ελλάδα και δικάζεται από το τριμελές πλημμυλιοδικείο αυτή και η γιατρός της. Ναι. Έτσι. Λοιπόν, και αυτό ουσιαστικά που περιγράφει μέσα είναι το πώς οι άντρες φυσικά δικαστές εννοείται γιατί τότε μόνο άντρες, δεν μπορούσε καμία γυναίκα να ανεβεί στην έδρα, καταλαβαίνεις.
Το πόσο το βλέπανε τυπικά νομικά ο νασκιτούρουστο και οφορούμενο δηλαδή, τα δικαιώματά του, η γυναίκα αυτή η οποία για την ευχαρίστησή της θέλει να σκοτώσει ένα ανθρώπινο πλάσμα και και και και. Και έχεις από κάτω μία γυναίκα η οποία επέλεξε να κάνει αυτή την πράξη για λόγους οικογενειακούς πρακτικά γιατί είχε άλλα τόσα παιδιά έπρεπε να τα μεγαλώσει με έναν άντρα μακριά δεν είχε τι να κάνει δεν μπορούσε τι να κάνει και μάλιστα έχει μια τρομερά χαρακτηριστική σκηνή που μιλάει ο Ισανγκελές και λέει ο νασκιτούρους και το ένα και το άλλο ο νασκιτούρους στα λατινικά είναι το κοιτοκιοφορούμενο και μιλάει ο Ισανγκελές με αυτόν τον ξύλινο νομικό λόγο και σκέφτεται αυτή η γυναίκα μα εμένα από την κοιλιά μου μόνο αίματα βγήκαν και αυτός μου λέει και ας πούμε αυτή η Βλένη είναι ένας άνθρωπος άνθρωπος είναι η γυναίκα που κυοφορεί όχι το έμβριο το έμβριο είναι ένας ενδυνάμι άνθρωπος και δεν μπορεί τα δικαιώματα ενός ανθρώπου γεννημένου που υπάρχει που έχει ζωή, επιθυμίες
δικαιώματα, υποχρεώσεις να πηγαίνουν να υποβαθμίζονται στα δικαιώματα για τα δικαιώματα ενός ενδυνάμει ανθρώπου. Εγώ θέλω να ρωτήσω για κάτι άλλο. Αν μια γυναίκα είναι έγκυος και δεν έχει τεθεί θέμα έκτρωσης και είναι τριών μηνών και έχει γίνει στραβή whatever στραβή και είναι στο χειρουργείο μέσα και τεθεί το ζήτημα για τους γιατρούς ή η ζωή του ενός ή το έμβριο.
Τι γίνεται εκεί? Είναι ξεκάθαρα η ζωή της εγγύω. Σε χώρες όπως η Ελλάδα που αυτό είναι ξεκάθαρο ναι, στην Ιρλανδία μέχρι πρώτη νος που έγινε και το δημοψήφισμα μετά το θάνατο εκείνης της κοπέλας επειδή θεωρείται ότι η ζωή ξεκινάει και νομικά εξάκραση λήψεως όπως λέμε όπως είχε στην Πολωνία και στη Μάλτα τώρα όσο χτυπάει η καρδιά του εμβρίου και θεωρείται άνθρωπος δεν μπορείς να κάνεις κάτι γιατί θεωρείται και αυτό άνθρωπος να τα κάνεις ανθρωποκτονία παιδιά εγώ θα είχαμε τα κομίσει Εγώ θα είχα μετακομίσει μιλάμε Αν είχα γεννηθεί Ιρλανδί ή Μαλτέζα Θα είχα μετακομίσει Θα είχα κάνει σκοπό της ζωής μου Πάση θυσία να φύγω από τη χώρα αυτή Τώρα σε παρακαλώ Γι' αυτό σου λέω Δεν μπορώ να διανοηθώ δηλαδή πραγματικά Ότι καθόμαστε και μιλάμε Θα στερήσουμε τη ζωή από μια γυναίκα που ήδη υπάρχει Και έχει γεννηθεί Ναι ναι ναι Σε παρακαλώ Γι' αυτό σου γυρνάω στην αρχική κουβέντα που σου έλεγα το έμβριο είναι διαφορετικό ένωμο αγαθό από την ανθρώπινη ζωή Ε, βέβαια
Η ανθρώπινη ζωή είναι πάνω από το έμβριο Ε, βέβαια Και αυτό που λέω πάντοτε σε κάποιες περιπτώσεις είναι το εξής Αν μου λες δηλαδή ότι το έμβριο είναι άνθρωπος και πρέπει να το προστατέψω Εγώ σου λέω, σου βάζω στο ένα μου το χέρι ένα μωρό που μόλις έχει γεννηθεί 3-3,5 κιλά πόσο είναι και σου βάζω εδώ ένα πιατάκι με ένα έμβριο πέντε ημερών μόλις έχει δημιουργηθεί και κάνω έτσι να τα ρίξω.
Ποιο θα τρέξεις να σώσεις? Τις πέντε ημέρες ή τους εννιά μήνες και δύο ώρες. Είναι πολύ ξεκάθαρο. Γιατί αν ισχύει αυτό που λες πρέπει να τρέξεις να σώσεις και τα δύο. Δεν πάει έτσι όμως. Είναι πολύ ξεκάθαρα τα πράγματα. Εγώ παιδιά δεν φοβάμαι γιατί είμαστε πολλές οι αντίθεσες. θα πω εγώ η Μαριάννα είναι νομικός τα βλέπει τα πράγματα αλλιώς εγώ λέω είμαστε πολλές και πολλοί πολλές και πολλοί και πολλά δεν τα βλέπω διαφορετικά τα πράγματα όχι εγώ το λέω με μία ιδιάφηση κατάλαβες αν χρειαστεί θα το κάνουμε και αυτό απλά ελπίζω να μην χρειαστεί το 2026 να βγω στους δρόμους όπως έβγαιναν οι γυναίκες το 1986 40 χρόνια πριν όχι Δηλαδή αυτό θα είναι τεράστιο φαινόμενο.
Εν τω μεταξύ αυτό τότε πώς έγινε δεκτό. Έγινε μια μέρα ας πούμε ψηφίστηκε και εντάξει πασόξώσε μας. Πρέπει όμως να σου πω το εξής ότι οι αντιδράσεις ήταν τεράστιες τότε. Άρα ήταν τεράστιες. Ψηφίστηκε πάρα πολύ ωριακά. Περίτω να σου πω ότι μάντεψε ποιο κόμμα ψήφισε ενάντια. Μια δημοκρατία. Σαφώς. Με πύρινους λόγους για το έθνος μας που απειλείται, για τους Τούρκους που θα έρθουν να μας καταστρέψουν, για τις γυναίκες που για την ευχαρίστησή τους που αφήνουν την ιερή εντολή που έχουν να μεταλώνουν παιδιά και δεν συμμαζεύεται.
Αλλά ευτυχώς, πριν τα άλλες οι λογικοί. Πασόξ όσα μας. Ότι θα κλείνουμε κουμπί του γιατί όχι με το πασόξο όσα μας έτσι Κοίταξε να σου πω κάτι γελάμε πάρα πολύ Όχι δεν γελάμε καθόλου γελάμε αλλά έτσι είναι τι να κάνουμε τώρα Μιλάμε για παλιό πασόκορθόδοξο Έχει γίνει και λίγο viral για μας και τις νεότερες γενιές Αλλά πρέπει να το αναγνωρίσουμε Συγγνώμη να σου πω κάτι τη δεκαετία του 80 Πολιτικός γάμος Από ποινικοποίηση τεχνητής διακοπής της κήσης κατάργηση της πρίκας ο Μαγκάκης ο τεράστιος Μαγκάκης λοιπόν, ξέρεις ότι μέχρι τότε έλεγε ο αστικός κώδικας ότι ο ανήρι είναι η κεφαλή σοβαρά μιλάμε τώρα μπουρλώτο δρακάρις και γενναιτά κερνάει και σου λέει ο άντρας και η γυναίκα είναι ίση εσύ μιλάμε για κοσμογονικές αλλά και στην ελληνική κοινωνία και αυτό είναι και ωραίο για να το κλείσουμε και όλας αυτό είναι που αν κάτσεις και δεις το αστικό δίκαιο, πώς άλλαξε τότε και το ποινικό δίκαιο, όλο το φεμινιστικό κίνημα τη δεκαετία του 80, πώς άλλαξε το ελληνικό δίκαιο
καθίσταται απόλυτα σαφές, γιατί εγώ προσωπικά δηλαδή, λατρεύω τη νομική επιστήμη είναι μια επιστήμη η οποία διαμορφώνει κόσμους και συνειδήσεις ε βέβαια, γιατί όταν ένα κορίτσι, 20 χρονών σήμερα ακούει για πρίκα και βάζει τα γέλια. Ακούει πως δεν υπήρχε πολιτικός γάμος και βάζει τα γέλια. Γιατί μεγάλωσε σε έναν κόσμο που αυτό ήταν κανονικό.
Και αυτή την κανονικότητα, τα δικαιώματα, τις δυνατότητες, τις τα έδωσε ο νόμος. Και γι' αυτό πρέπει το νόμο και τα κεκτημένα... Και ο φεμινισμός. Και κάποια ατίθαση, κάποια που φώναζε πολύ και ούρλιαζε, κάποια οργισμένη, κάποια θυμωμένη και θυμωμένες και θυμωμένοι. Ακριβώς. Και αυτά πρέπει να τα υπερασπιζόμαστε με νύχια και με δόντια.
Ο αγώνας δεν σταματάει ποτέ. Πάντα πρέπει να είμαστε σε γρήγορση και να έχουμε τον νου μας. Με τα τακούνια μας και τα κραγιόνω στους δρόμους. Του ευχαριστούμε πάρα πολύ. Εγώ ευχαριστώ. Και εσάς που μας ακούσατε, φιλιά πολλά!
Σχόλια
Χωρίς σχόλιαΣυνδεθείτε για να συμμετάσχετε στη συζήτηση
Σύνδεση για ΣχολιασμόΔεν υπάρχουν σχόλια ακόμα
