#570 - Η Ζωή Που Χάνουμε Από το Άγχος και το Στρες - Φίλιππος Κουνιάκης
GiatiOxiΣχετικά με αυτό το επεισόδιο
Αυτόματη μεταγραφή — ενδέχεται να περιέχει λάθη.
Χαίρομαι πάρα πολύ που έχεις έρθει εσύ συγκεκριμένα να κάνουμε την εκπομπή σήμερα, να μιλήσουμε για το στρες και για την πτυχική υγεία ή δεν ξέρω πού άλλο τι. Αυτό είναι γράμμενο στον τίτλο, τώρα που θα πάει δεν ξέρω. Φίλιππος Κουνιάκης is in the house. Να είσαι καλά, ευχαριστώ πάρα πολύ. Ψυχίατρος, ψυχοθεραπευτής. Και πριν ξεκινήσουμε, θέλω να ρωτήσω.
Εσείς που δουλεύετε κάθε μέρα με τον πόνο μας, κάθε μέρα, το οποίο εγώ βρίσκω πολύ εξαντλητικό επάγγελμα τώρα εγώ που είμαι απ' έξω μπορεί αυτός που το αγαπάει και το κάνει κάπως μπορεί και να φροντίζει μας από αυτό τι κάνεις εσύ συγκεκριμένα για να είσαι καλά γιωμένος, συνδεδεμένος να έχεις well being στη δική σου ζωή για αρχή να πω ότι κανένας δεν είναι πραγματικά καλά ή στεθερά καλά Να ξέρεις, το έχουμε συζητήσει πολλές φορές αυτό.
Κάτι που μου καταλάβει. Εντάξει, η αλήθεια είναι ότι όντως όταν δουλεύεις αρκετές ώρες και δουλεύεις με τα προβλήματα και τον πόνο των άλλων, δεν μπορείς να πεις ότι είσαι τελείως ανεπηρέαστος. Συναισθηματικά προσπαθούμε να πιάσουμε αυτό που παίζει μέσα στην αίθουσα σε κάθε συνεδρία, είτε είναι ψυχοθεραπευτική είτε διαγνωστική, γιατί αυτό μας βοηθάει πάρα πολύ στο να φτιάξουμε και μια ιστορία γύρω από το πρόσωπο που κάθεται μαζί μας.
Αυτό τουλάχιστον προσπαθώ να κάνω εγώ. Δηλαδή ταυτόχρονα με αυτό που αισθάνομαι δουλεύω και αρκετά νοητικά για να φτιάξω την ιστορία. Η ιστορία προσπαθώ επίσης να έχει μια λογική συνάφεια και συνέχεια και άρα αυτό κάπως λίγο καπελώνει το υποκείμενο συνέστημα και με βοηθάει να τραβάω μια απόσταση. Στο τέλος προσπαθώ επίσης να δώσω και κάποιες προτάσεις για πιθανές λύσεις μέσα στο οποίο ο άλλος μπορεί να ανακουφιστεί έστω και προσωρινά.
Ναι, αλλά εγώ ρωτάω και για την καθημερινότητά σου αν έχεις αδιαπραγμάτευτα, π.χ. ο ύπνος, οχτάωρος ή δεν ξέρω, τέτοια πράγματα θέλω να μάθω. Κοίταξε τώρα, Δασπινά, να σου πω ότι στην ηλικία μου ο οχτάωρος ύπνος είναι υπερβολή. Δεν έχω καλύτερο πράγμα το να κοιμάμαι οχτάωρο, αδιάκοπα, αδιάλειπτα και για την ώρα θέλω να πω χτυπάω ξύλο, φλεξάρω 8 ώρες αδιάλειπτο ύπνο μόνο αυτό σας δει όταν το εύχομαι να το συνεχίσεις για πάντα η αλήθεια είναι ότι εγώ γενικότερα με τον ύπνο δεν τα πάω πολύ καλά αλλά πέραν τούτου χωρίς να είναι πρόβλημα στην πραγματικότητα τώρα σε σχέση με αυτό που λες εγώ προσπάθησα αρχικά να δώσω το πλαίσιο μέσα στις συνεδρίες αμέσως μετά δηλαδή στο τέλος της ημέρας Όντως προσπαθείς να αποφορτιστείς κάπως.
Παλιότερα που είχα μια μεγαλύτερη απόσταση να διανύσω με βοηθούσε πάρα πολύ να οδηγώ τη μηχανή με ανοιχτό το κράνος χειμώνα καλοκαίρι και να με βρίσκει ο αέρας στο πρόσωπο οπότε με αναζωογονούσε κάπως και έκανα κάποια σκέψεις που αφορούσαν τις συνεδρίες. Φτάνοντας μετά στο σπίτι φροντίζεις να έχεις ένα περιβάλλον που για σένα θα είναι ικανοποιητικό είτε ως σπίτι αυτό καθ' αυτό είτε ως παρέα που σε συνοδεύει το οποίο όμως δεν προκύπτει το φτιάχνουμε σωστά το φροντίζουμε θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι αν τα αφήσουμε δεν θα προκύψει τίποτα στη πραγματικότητα και συμμετέχουμε έστω και ασυνείδητα στις επιλογές μας που μπορεί να φαίνονται τυχές ή συνδεδεμένες συγκριακά κάπως μεταξύ τους αλλά στην πραγματικότητα επηρεάζονται από την επιλογή την κάθε μία που θα κάνουμε και από την βούληση που θα επιδείξουμε σε κάθε κατάσταση.
Οπότε όχι, η αλήθεια είναι ότι δεν το αφήνουμε, σίγουρα πρέπει να το φροντίζουμε. Από εκεί και μετά είναι πολύ λογικό για να φροντίσουμε το well-being του καθένας μας να φροντίζουμε να κάνει πράγματα τα οποία να έχουν νόημα. Πολύ συχνά θα ακούσουμε να είναι πράγματα τα οποία να είναι ευχάριστα. Εγώ το αντικαθιστώ με την έννοια του νοήματος, δηλαδή το να έχει νόημα αυτό που κάνω.
ακόμη και αν με ζορίζει, να ξέρω ότι το κάνω για κάποιο σκοπό. Που μπορεί να μην είναι οφειλημιστικός ο σκοπός, εντάξει. Μπορεί να είναι μια προσφορά για φιλοκαιριδό σε κάποιους ανθρώπους. Μπορεί να είναι ένας εθελοντισμός. Μπορεί να είναι κάτι που εμένα με ευχαριστεί να πάω να δω την ομάδα που αγαπώ ή να μάθω τα νέα της ή να...
Τα δέσποτα. Ναι, να χαζολογήσω λίγο πολύ με κάποιον φίλο σε ένα τηλεφώνημα. Ή να φροντίζεις τα δέσποτα. και το υπομένεις διαφορετικά. Δηλαδή θέλω κίνητρο που λέω κι εγώ. Και σε γεμίζει όμως διαφορετικά έτσι. Ναι, συμφωνώ, συμφωνώ, συμφωνώ. Εγώ δεν πιστεύω στη λέξη ισορροπία. Εσύ? Πώς το γνωρίζεις? Ισορροπία μεταξύ επαγγελματικής ζωής και προσωπικής ζωής.
Δεν πιστεύω καθόλου σε αυτά τα πράγματα. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει και ποτέ... Τι θα πει η ισορροπία κιόλας. Κοιτάξτε τώρα η ισορροπία Προφανώς δεν είναι κάτι που είναι στατικό Είναι μια δυναμική κατάσταση Δηλαδή η ισορροπία σήμερα μπορεί να είναι έτσι Και την άλλη μέρα μπορεί να είναι πολύ διαφορετική Εγώ θα μείνω στην ισορροπία Με την έννοια του να προσπαθώ Να κρατάω κάπως Κάποια πράγματα σε μια κατάσταση Που να με γεμίζουν Ανάλογα με το τι έχω να κάνω σε κάθε φάση Δηλαδή Δεν μπορώ να πω ότι θα μοιράσω το χρόνο μου μέσα στην ημέρα σε 8,5-9 ώρες δουλειάς και μετά 8 ώρες ύπνο και 7 ώρες με φίλους γιατί αυτό ακούγεται και λίγο ψυχαναγκαστικών μου επιτρέπεις αλλά σε σχέση με την ισορροπία θα λέγω ότι είναι ένα συνεχές ναι δηλαδή στη δουλειά, εμείς δουλεύουμε αρκετές ώρες ούτως ή άλλως ψυχοθεραπευτικά στη δουλειά ταυτόχρονα μπορώ να δω και φίλους γιατί είμαστε σε ένα χώρο που έχω και συναδέλφους και φίλους μπορώ να επικοινωνήσω ενδιάμεσα με κάποιους κάποια αγαπημένα πρόσωπα
και στην πορεία φυσικά να δώσω και ό,τι άλλο περισσεύει από την ενέργειά μου στους αγαπημένους μου ανθρώπους στο σπίτι Ναι, λοιπόν σήμερα θα μιλήσουμε για το στρες για το άγχος δηλαδή το οποίο πάντα σκέφτομαι την ταινία κούμφου πάντα έχεις την ταινία κούμφου ναι φυσικά, πολλές φορές έχω να πω εκεί που λέει ο Σίφου του λέει ότι για να έχεις στρες είσαι στο μέλλον γι' αυτό και ασταγγελικά που λέει ότι το present είναι το το αποκαλούμε δώρο γιατί το μην είναι το μόνο που έχουμε στρες είναι δηλαδή ο φόβος μας γι' αυτό που νομίζουμε, περιμένουμε ότι θα συμβεί εσύ όμως από την εμπειρία με τους θεραπευόμενους ασθενείς, πελάτες Ό,τι εξυπηρετεί τον καθένα να αποκαλεί τον εαυτό του που κάνει ψυχοθεραπεία.
Εμένα το ασθενείς δεν με επιβοληθεί καθόλου, να το λένε για μένα. Τελικά τι πιστεύεις ότι κρύβεται από κάτω από το στρες. Ο φόβος του μέλλοντος, ο φόβος του ανάπτυπου, του τι, τι. Ο φόβος του καθενός. Τώρα το τι έχει μέσα ο φόβος του κάθε ανθρώπου είναι κάτι που είναι πολύ προσωπικό και δεν είναι και σταθερό επίσης και έχει και πολλά πρόσωπα.
παρ' όλα αυτά αν μου επιτρέψεις να κάνω μια μικρή παρατήρηση σε σχέση με το στρες και το άγχολ γιατί το στρες μιλάμε για πίεση η οποία έρχεται απ' έξω δηλαδή από εξωτερικούς παράγοντες οι οποίοι μας πιέζουν αυτό είναι το στρες η πίεση και είναι σύνδετο στο στρες παροδικό που εννοεί ότι μας κινητοποιεί να κάνουμε πράγματα και συχνά μας βοηθάει και να γίνουμε και καλύτεροι μπορεί δηλαδή να βελτιώσει και την απόδοση Από εκεί για μετά το παίρνουμε το στρες Και είτε θα το δούμε ως κάτι το οποίο είναι πολύ συγκεκριμένο Και συγκεκριμένης εμβέλειας Άρα θα το αντιμετωπίσω και πιστεύω ότι μπορώ να το αντιμετωπίσω και να το λύσω Είτε στο τέλος θα γίνει άγχος Άγχος λοιπόν γίνεται, όπως πολύ σωστά είπες Όταν αρχίζει και βγαίνει ένας φόβος από πίσω Φόβος επάρκειας, φόβος ανταπόκρισης Φόβος εξάρτησης, φόβος θανάτου φόβος για το μέλλον, φόβος για το πόσο καλός μπορεί να είμαι στην πραγματικότητα, φόβος για το αν μπορώ να αγαπήσω ή να με αγαπήσουν.
Οπότε σε κάθε κατάσταση υπάρχει ο εξωτερικός παράγοντας και τελικά η εσωτερική αναπαράσταση. Αυτό είναι το άγχος. Αυτό μας προκαλεί άγχος. Δηλαδή εμείς στην ουσία δεν το προκαλούμε ακριβώς, γιατί είπαμε ότι έχει τον εξωτερικό παράγοντα που μας προκύττει, αλλά εμείς βάζουμε το υπόστρομα για το τι σημαίνει τελικά το άγχος μας.
Με μπέρδεψες τώρα. Το stress δηλαδή, αυτό που λέμε στα αγγλικά stress και το άγχος αυτό που λέμε στα αγγλικά anxiety. Ακριβώς, ναι. Το stress είναι λοιπόν απ' έξω, είναι συνήθως παροδικό εννοίωται είναι και ευωδοτικό για την προσπάθειά μας. Αρχίζει και γίνεται μετά anxiety όταν εμείς αρχίζουμε και αναμασούμε διάφορες σκέψεις και τελικά καταλήγουμε να αγχωνόμαστε, να φοβόμαστε στην πραγματικότητα, δηλαδή το άγχος έχει από κάτω το φόβο, όπως είπαμε, για μία σειρά από διαφορετικά πράγματα.
Και το άγχος συνήθως μας αγκοινιτοποιεί, δηλαδή το άγχος έχει μέσα πάρα πολύ σκέψη, σκέψη για το μέλλον, έχει να κάνει και με τον παρελθόν αρκετά, γιατί αγχωνόμαστε για πράγματα τα οποία τα έχουμε βιώσει στο παρελθόν και φοβόμαστε ότι θα ξανά. Ακριβώς, δηλαδή ο εγκέφαλος κρατάει μνήμη από ανάλογες εμπειρίες του παρελθόντος και τις επαναφέρει στο προκείμενο κάνοντας και μία πρόβλεψη και για το μέλλον Μπενοβιέρουμε και στα δύο Φυσικά, εννοείται Ανάλογα και με κάθε φορά τι συμβαίνει στη ζωή μας Κοίταξε Μπενομένου, γίνουμε κάθε στιγμή θα σου πω Δηλαδή εμείς είχαμε ένα ραντεβού σήμερα εδώ για τις 1 η ώρα την ώρα που ξεκινούσα να έρθω έχοντας προϋπολογήσει σωστά την ώρα για να μην αργήσω το οποίο αυτό είναι ένα δικό μου πράγμα που με αγχώνει το να μην αργήσω ξεκίνησα λοιπόν σωστά πλην όμως έβρεξε και στη Θεσσαλονίκη όπως ξέρεις όταν βρέχει αυξάνει κατακόρυφα η κίνηση ξεκίνησα λοιπόν και μου έβγαζε το GPS ότι θα αργήσω 7 λεπτά αυτό είναι ένας εξωτερικός παράγοντας ο οποίος μπορεί να μου προκαλεί μια πίεση
Το δικό μου άγχος είναι ότι εγώ δεν θέλω να αργώ Γιατί δεν θέλω να αργώ Εντάξει Και εγώ δεν θέλω να αργώ Δεν είναι σωστό Υπολογίζεις και τον άλλον που έχει κάνει Ένα συγκεκριμένο σχεδιασμό της μέρας του Και ξέρεις Κάπως είναι ότι δεν θέλω να κάνω Αυτό που δεν θέλω να μου κάνουν Δηλαδή κάπως έτσι Εγώ το βλέπω Ακριβώς Ποιος θέλει να αργεί Είναι μερικοί που δεν νιώθουν βέβαια Εντάξει, οκ, έχουμε και μερικούς τέτοιους.
Έχουμε πολλούς τέτοιους είναι η αλήθεια. Ναι, έχουμε, έχουμε. Που, εν πάση περιπτώσει, ναι. Οπότε, αυτό που είπες όμως, δεν είναι μια παγκόσμια κοινή αλήθεια, ξέρεις. Είναι η δική σου η αλήθεια. Ο λόγος που εσύ δεν θέλεις να αργείς. Ναι. Εγώ θα πω ότι εγώ δεν θέλω να αργώ γιατί έχω μάθει από τη δουλειά ότι δεν είναι τυπικά σωστό.
Άλλος μπορεί να πει ότι δεν θέλει να αργεί Γιατί αυτόματα δημιουργεί μια αρνητική διάθεση Τον άλλον που τον περιμένει Και δεν του αρέσει να δημιουργεί αρνητικές διαθέσεις Αλλά αν το κάνουμε ακόμη πιο λιανά Και το σπάσουμε σε μικρότερα κομμάτια Και πάμε και λίγο πιο βαθιά αν θες Τι σημαίνει το ότι θα δυσαρεστήσω κάποιον Ε ναι αλλά το έχει να κάνει με το διακύβευμα κάθε φορά Ακριβώς Δηλαδή πως αν μην είναι να βγω έξω για ποτά Και είναι όλοι ξέρω ότι αυτός που έχω ραντεβού ήταν και άλλοι εκεί είναι λίγο πιο ελαστικό αλλά όταν είναι για δουλειά το ραντεβού κάπως δεν είναι έτσι, κάπως πρέπει να το λάβεις σε υπόψη σου ναι, γιατί μετά τι κάνουμε όμως κάνουμε την επόμενη σκέψη, θα αργήσω θα δημιουργήσω αρνητική εντύπωση δεν θα με πάρουν στη δουλειά αν πρόκειται για συνέντευξη ή θα σπάσει το deal αν πρόκειται για ένα μεγάλο deal ή δεν θα κάνω καλή εντύπωση και τελικά δεν θα κερδίσω αυτό που θέλω να κερδίσω σε μια διαπραγμάτευση.
Άρα το γεγονός είναι ένα, εγώ θα αργήσω, οι ερμηνείες από εκεί και μετά εξαρτώνται φυσικά και από την περίσταση και από τον καθένα μας και το πώς νιώθω. Το στρες ή το άγχος είναι πιο διαχειρίσιμα ή είναι το ίδιο στη διαχείρισή τους. Ωραία η ερώτηση. Θα πω ότι το στρες είναι πιο αντικειμενικό κάπως σαν συνθήκη, οπότε κάπως μπορείς να το ντύσεις και να πεις ότι θα κάνω αυτό ή θα κάνω εκείνο αλλά θα βρω μια πρακτική λύση.
Το άγχος επειδή το κοβαλάμε μέσα μας είναι πιο δύσκολα διαχειρίσιμο στο τέλος διότι συνεχώς έχει και πιο βαθιά, πιο βαθιά, πιο βαθιά στρώματα για το τι μας αγχώνει. Οπότε νομίζω αν μπορώ να τα διαχωρίσω κάπως ότι το άγχος είναι λίγο πιο δύσκολο διαχειρίσιμο. Τώρα θα μας βάλεις να σκεφτόμαστε κάθε φορά τι είναι αυτό που έχουμε.
Εγώ νομίζω έχω και από τα δύο Κοιτάξτε στρες ακούμε σου λέω κάθε στιγμή Εντάξει Και το στρες μπορεί να έχει να κάνει Είναι και συνήθως εκφράζεται και μέσα από το σώμα Με διάφορες σωματικές αισθήσεις Δηλαδή όταν Το άγχος προηγείται και μετά βγάζει και αυτό Σωματικά Απροηγείται το άγχος Και το στρες έρχοντας ως στρεσογόνος Μηχανισμός αρχικά Θα μου βγάλει μια αντίδραση αυτόματη ο οργανισμός μου δηλαδή θα απαντήσει σε ένα στρες γιατί θα απαντήσει γιατί πρέπει να επιβιώσει και το κάνει αυτόματα δεν περιμένει την βούλησή μας το άγχος αντίθετα θα κάνει πρώτα τη σκέψη και μετά θα δημιουργήσει τη σωματική αντίδραση Είμαι όμως να πω ότι μπορεί να είναι και καλό πράγμα για το ένα και το άλλο το στρες ας πούμε για μένα και όλας επειδή είπες ότι είναι εξωτερικοί παράγοντες σημαίνει ότι να το βάλεις στη δουλειά σου ότι εξελίσσεσαι και σαν άνθρωπος το να έχεις...
Δηλαδή μπορεί να είναι και προνόμιο το στρες. Γιατί μεγαλώνεις, όχι ηλικιακά, μεγαλώνεις, εξελίσσεσαι και έχεις πιο πολλές ευθύνες, πιο πολύ το διακύβευμα είναι υψηλό, οπότε... Μαθαίνεις να αναπτύσεις και νέες δεξιότητες, γιατί ούτως ή άλλως όσο περισσότερο στρεσάρεται και ο οργανισμός ο ίδιος, αναπτύσσει νέες δεξιότητες.
Ναι. Το ίδιο και ο εγκέφαλός μας. Από την άλλη μεριά όταν καταλαμβάνει ένα αλφα επίπεδο, περνάει ένα ηττονουβό, αρχίζει και γίνεται λίγο δυσλειτουργικό και για το σώμα, γιατί και το σώμα δεν μπορεί να μείνει παρατηταμένα σε μια κατάσταση αυξημένου στρες. Οπότε ο οργανισμός πρέπει να επαναφέρει τη λειτουργία σε ένα επίπεδο λίγο χαμηλότερες λειτουργίες, για να μπορέσει να διατηρήσει εφεδρίες.
Άρα συνολικά ναι μας κάνει και καλύτερο στο στρες σίγουρα και το άγχος κάποιες φορές μας κάνει καλύτερο απλά φτάνει σε ένα σημείο που αρχίζει και γίνεται μετά υπερβολικές σκέψεις όπως λέγαμε και για το κόμφου πάντα στην αρχή συνεχώς το να ζω στο μέλλον γιατί σκέφτομαι τι θα συμβεί και μπορεί να συμβεί κάτι κακό και κάτι άσικο και κάτι δύσκολο και κάτι που δεν θα μου αρέσει και εγώ δεν θα είμαι εντάξει και λα λα λα χίλια δυο πράγματα και αυτό τελικά δεν σε βοηθάει.
Γιατί το άγχος μετά προκαλεί. Και μια αντίδραση πάλι σωματική που είναι κυρίως είτε να παγώσεις, είτε να βγάλεις μια κατάσταση όχι μαχητικότητας και βελτίωσης, όσο περισσότερο φόβο, ανησυχία, ίσως φυγής. Και φαντάζομαι σε όλα αυτά τα χρόνια που είσαι ψυχίατρος Έχεις δει ότι εμείς οι άνθρωποι βρίσκουμε πολύ φάνταστους τρόπους για να αντιμετωπίζουμε το άγχος μας.
Οι τρόποι είναι απεριόριστοι. Όσοι άνθρωποι έχουν έρθει, ο καθένας έχει τον δικό του τρόπο και τον δικό του μηχανισμό. Παρόλα αυτά υπάρχουν κάποια βασικά patterns τα οποία τα βρίσκουμε λίγο πολύ. Επαναλαμβάνονται στους ανθρώπους, αν κάνεις ένα zoom out όμως βέβαια. Γιατί αν πας στον καθένα ξεχωριστά και τον δεις, ο καθένας έχει τον δικό του τρόπο.
και να αγχώνεται και να το ξεφεύγει. Μπορείς να κάνεις διαχωρισμό αντρών γυναικών? Ότι βλέπεις κάποια κοινά στις γυναίκες και κάποια κοινά στους άντρες ή όχι? Αν το δούμε ψυχαναλυτικά, υπάρχουν σαφώς διαφοροποίησεις ανάμεσα στα δύο φύλλα και για το τι τους αγχώνει κάθε φορά. Στο bottom line, αν το πάμε λίγο πιο πέρα, υπάρχουν βασικά πράγματα που μας αγχώνουν, άντρες και γυναίκες.
Πολύ βασικά πράγματα Οπότε οι διαφοροποίησεις μετά αρχίζουν και γίνονται μικρότερες Παρ' όλα αυτά σε σχέση με το πώς αγχώνεται και πώς εκφράζεται το άγχος Εκεί υπάρχουν σημαντικές διαφοροποίησεις Μια γυναίκα θα το νιώσει σαφώς περισσότερο Σίγουρα θα το εκφράσει πιο εύκολα Κατηγορηματικά, αλλά θα το νιώσει και πιο εύκολα Ενώ ο άντρας Ο άντρας μαθαίνει να το καλύπτει Να βγάλει μια επιθετικότητα να βγάλει ένα πιο masculine κομμάτι ότι μπορώ, τα καταφέρνω, είμαι εντάξει.
Αρκετά συχνά το συναντάμε και δεν το αναγνωρίζουν εύκολα και το άγχος τους. Και δεν το διαχειρίζονται και ικανοποιητικά. Γιατί το θεωρούν ότι είναι αδυναμία. Αν το πάμε πολύ πίσω στις πιο πρωτόγονες κοινωνίες, ένας άνθρωπος ο οποίος τελικά φοβόταν πάρα πολύ κατά πόσο απευθυνόταν, κινδύνευε να πεθάνει αυτός και η οικογένειά του.
διότι το άγχος και ο φόβος τον καθήλωναν σε μια κατάσταση σχετικής αδυναμίας να μην βγει να κυνηγήσει αρκετά άρα να μην φέρει τροφή στην οικογένεια άρα η οικογένειά του να κινδυνεύσει οπότε έτσι το είχαν ταυτίσει με την αδυναμία και μεταφέρθηκε αυτό ότι όταν αγχώνομαι είμαι περίεργα και σε όλο αυτό να προσθέσω τα social media που μας έχουν βάλει σε μια μόνιμη κατάσταση συγκρίσεις έχεις δει εσύ έναν εξτρα συστατικό στο κοκτέιλ κάτι γορμαντικά α είναι τραγικό πραγματικά τραγικό τραγικό ανοίγεις και βλέπεις ένα σωρό ευτυχισμένους όλοι περνάνε τέλειος από εμάς και αναρωτιέσαι τι έχω κάνει εγώ λάθος γιατί οι άλλοι περνάνε καταπληκτικά που εντάξει η αλήθεια είναι ότι και τα social media Ποια δουλειά όμως που πρωτοξεκίνησε θέλω να πω που δεν υπήρχε Πάρα πολύ Τη βλέπεις την Πάρα πολύ τα social media πλέον έχουν μπει πάρα πολύ Και μέσα στη δουλειά μας έχω να σου πω Δηλαδή το συζητάμε πάρα πολύ Συζητάμε πάρα πολύ με τους ανθρώπους Δηλαδή Έκανα like εκεί με blocker από εκεί
Είδα το story Ήταν ενεργός Υπάρχει κόσμος ο οποίος ψάχνει να δει Ήταν ενεργός τρεις ώρες πριν Ήταν ενεργός εκεί σε εκείνη την εφαρμόγη εγώ δεν τα ξέρω όλα τόσο καλά να σου πω την αλήθεια σίγουρα δεν ξέρω ποιος είναι ενεργός που και δεν με αποσχολεί αλλά μου στέλνουν κάποια φορά μήνυμα και λέω δεν το βλέπω και μου στέλνουν τα μήνυμα στο κλειδό σου στείλαμε στο messenger λέει δεν έχω αφού λέει δείχνω ότι είσαι ενεργός αχ παιδιά μην ασχολείστε με αυτό γιατί μπορεί να κοιμηθείς να το ξεχάσεις ανοιχτό στο ipad ας πούμε που είναι στο άλλο δωμάτιο και μετά έχεις συνδεδεμένα φαίνεσαι ενεργός ναι εννοείται εγώ τα έχω συνδεδεμένα όλα η λύση είναι να μην ασχολείς αλλά και αυτό μετακαθορίζει και σχέσεις από φιλικές σχέσεις μέχρι και επαγγελματικές ή οτιδήποτε ανάλογα με το αν είδες το story, αν ανταποκρίθηκες αν έκανες, αν το κάνες share αν οτιδήποτε άλλο και μετά δημιουργούνται παρεξηγήσεις και ένα σωρό πράγματα να μην συζητήσεις για τις σχέσεις φυσικά και το πόσο άλλος μπορεί ψάχνει να βρει
το τέρι του ή τέλος πάντων πολλά τέρια μέσα από αυτός. Και τις εφαρμογές. Από τις εφαρμογές και τις εφαρμογές θα πω ας μείνουμε μόνο στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και έρχονται παιδιά, ναι οι άνθρωποι και μου λένε πάει πολύ καλά αυτή η περίοδος στα διαπροσωπικά μου, ναι. Μιλάω, λέει, είμαι 10. Μιλάς με 10. Ναι, τρεις στο Instagram, τρεις στο Facebook κ.λπ.
Μάλιστα, μιλάς, σε σιγούρους. Επίσης, αυτές λέω με πόσους μιλάνε, αντίστοιχα. Γιατί αυτό είναι κάτι που δεν το ξέρεις, με πόσους μιλάνε ταυτόχρονα οι άλλοι. Και αυτό είναι τώρα στοιχείο ότι ο άλλος τα πάει καλά στα προσωπικά, όταν μιλάει με δέκα. Είναι ευχαριστημένος. Online. Ναι, ναι, γιατί ανταποκρίνονται. Γιατί επίσης, το άλλο που παίζεις είναι ότι ανταλλάσσουν ένα-δύο μηνύματα και μετά σβήνει η επικοινωνία.
Αυτό δεν είναι ότι πάει καλά Αλλά αν συνεχίζεται η επικοινωνία όλος είναι ευχαριστημένος Αυτή η επικοινωνία έτσι Τώρα μήπως να αλλάξουμε θέμα εκπομπής Και να πούμε για τα situationship Ό,τι θέλεις μπορούμε να πούμε είναι η αλήθεια Γιατί ξεκινήσαμε με το στρες Αλλά και αυτό φτιάχνει στρες Γιατί έρχεται λοιπόν ο κάθε νεαρός Και μου λέει η νεαρή και μου λέει Ότι μιλάω με τόσους Αλλά όταν πάω για να βγούμε να κάνουμε κανονικό dating Δεν εμφανίζονται Δεν εμφανίζονται.
Ή προσχηματικά κάπως το ακυρώνουν τελευταία στιγμή ή δεν εμφανίζονται και καθόλου. Και τελικά καταλήγουν να μιλάνε με πολλούς, να έχουν την ψευδέστηση, γιατί πρόκειται περί ψευδέστησης ότι έχω μία γκάμα και μία μεγάλη δεξαμενή ανθρώπων με την οποία μπορώ να επικοινωνήσω, με τις οποίες μπορώ να επικοινωνήσω, ενώ στην πραγματικότητα δεν την έχουν.
γιατί η επικοινωνία δεν είναι να στέλνω δύο, τρία, πέντε μηνύματα και τελείωσε Μα σκέψου ότι το καιρό εκείνο θα έπρεπε κάποιον να τον δεις κάπου τυχαίας συγκεκριμένα δεν ξέρω και να πεις κάτι σε οποιοδήποτε κλαίσιο Τώρα αρκεί να ανοίξεις μία εφαρμόγη και να βρεις οποιονδήποτε ξέρεις στην πραγματική ζωή ή και όχι και να στείλεις ένα έλα τι κάνεις αυτό και το κρίνουμε με τον ίδιο τρόπο που θα κρίναμε και το που σε είδες στο δρόμο και σου είπε έλα τι κάνεις και περιμένεις και μια απάντηση και αναρωτιέσαι μετά γιατί δεν έρχεται και αρχίζει αυτό είναι μετά ο στρέσορ που προκαλεί το στρες και αρχίζει μετά και αγχώνεσαι δεν είμαι αρκετά καλός, δεν αρέσω δεν θα τα καταφέρω ποτέ δεν θα βρω σύντροφο θα μείνω μόνος Και κάνεις μια σειρά από σκέψεις, από ένα μήνυμα που έμεινε στο διαβάστηκε.
Ναι, ναι, ναι. Οπότε καταλαβαίνουμε ότι μπορούμε να στεσσαριστούμε με πάρα πολλά πράγματα. Τώρα μόνο γιατί Gen Z. Καθόλου. Ότι έχει πάρει μπάλα και τους προηγούμενους. Καθόλου, καθόλου, καθόλου, φυσικά. Εννοείται. Εννοείται, μα και εμείς τα χρησιμοποιούμε πάρα κετά τα social media ούτως ή άλλως, για κάποιες επικοινωνίες ή οτιδήποτε.
Απλά η Τζένζη γεννήθηκε μέσα σε αυτό Αυτή γεννήθηκε μεγάλο σαν έτσι Και διάβασα ότι Τώρα εντωμεταξύ Καταρχάς το είδα και φέτος Στην Κουτσέλα Που βγαίνει η Μαντώνα Και το κοινό είναι ψόφιο από κάτω Ίσως είναι και το κοινό λάθος Μπορούν να είναι influencers δεν ξέρω Όλα είναι πληρωμένες οι εμφανίσεις των ανθρώπων Και πριν κάνα δύο χρόνια που έχει κάνει εμφάνιση Ο Μπρέιαν Μέιτον Κουίν και το κοινό επίσης ήταν η Τζένζη λέει επειδή έχει στο νου της ότι θα την καταγράψουν γιατί μέσα σε αυτό γεννήθηκε ότι μπορεί να πάρεις το βίντεο και να τον καταγράψεις βλέπεις ότι είναι λιγότερο αυθόρμητη από αυτό που ήμασταν οι επόμενες γεννήρες που γεννηθήκαμε χωρίς να έχει κάποιος μια κάμερα και να με καταγράφει ανά πάσα στιγμή Εννοείται βλέπουμε συνεχώς ένα κινητό κάπου και κάποιος να τραβάει από φωτογραφία μέχρι και βίντεο φυσικά και εμείς δεν ξέρουμε αν θα είμαστε στο background και θα φανούμε με οτιδήποτε κάνουμε γιατί εμένα δεν με αποσχολεί κιόλας στην φάση που είναι
τους άλλους όμως τους αποσχολεί πάρα πολύ τους αποσχολεί συνεχώς να φαίνονται και να είναι άρτιοι και να μην φαίνονται cringe ναι ναι ναι ναι ναι ναι κάνουν τα πάντα για να μην είναι cringe και καταλήγουν να είναι κάπως σαν ουστηρωμένοι έχω την αίσθηση όχι 100% γιατί αυτό που θες να περάσεις προς τα έξω Είναι αυτό που θες να είναι εξορραϊσμένο Τώρα εδώ για να μην παρ' εξηγηθώ Προφανώς για να κάνουμε Ακόμη και αυτή είναι η εμφάνιση που κάνουμε τώρα εδώ πέρα Ερθα κάπως, ερθα αντιμένος Δεν έφερα την πιτζάμα μου Να πω ότι δεν είναι πιτζάμα αυτό φοράω Εондρgroans το ξέρουμε Εондρgroans το ξέρουμε Εондρgroans το ξέρουμε Υπάρχουν όμως πάρα πολλοί άνθρωποι που δεν δέχονται στην πραγματικότητα να εμφανιστούν κάπου χωρίς να είναι άρτιαι στην εμφανισή τους.
Επίσης, είναι εντυπωσιακό, μέχρι πρώτη νοσοκομεία δεν είχα προσέξει, με αφορμή μια κουβέντα που κάναμε για τα social media, ξεκίνησαν να προσέχω τα φίλτρα, τα περίφημα. Που εγώ ξέρω πάρα πολλούς ανθρώπους. Δεν υπάρχουν τα φίλτρα. Και δεν τους αναγνωρίζω όταν τους βλέπω στα social media. Α, αλήθεια, αυτός είναι αυτός Οκ Γιατί, βάζεις το φίλτρο γιατί πρέπει να δείξεις κάτι τέλειο ή κοντά στο τέλειο ή όπως το φαντάζεσαι εσύ το τέλειο Το TikTok το έχει ενσωματωμένο η βασική κάμερα του TikTok έχει φίλτρο ήδη δεν μπορείς να κάνεις κάτι τέλειο Δεν το ήξερα αυτό Είσαι βελτιωμένος στην κάμερα του TikTok Οκ Άρα από αύριο με το TikTok κι εγώ Ναι, το καλύτερο στο TikTok Κάνετε βίντεο όλα στο TikTok παιδιά πρώτα και μετά Οπότε και αυτό λοιπόν τελικά αγχώνει τους ανθρώπους, ακόμη και στις διαπροσωπικές επαφές. Άρα ξεκινάμε. Μπορώ να έχω στρες για τη δουλειά μου. Μπορώ να έχω στρες για την ώρα.
Μπορώ να έχω στρες για το πώς θα φτάσω και που θέλω να φτάσω. Μπορώ να έχω στρες οικονομικά, γιατί υπάρχουν και πολλά οικονομικά ζητήματα στον κόσμο. Εγώ άγχος και στρες, στρες και άγχος αντίστοιχα για τις διαπροσωπικές μου σχέσεις, φτάνω κάποια στιγμή και στο σπίτι και έχω και στρες για το αν θα κοιμηθώ ή όχι που λέγαμε και πριν όλοις κόσμος έχει θέμα με τον ύπνο οπότε δυσκολεύεται, σου λέει θα κοιμηθώ, δεν θα κοιμηθώ τι θα γίνει και λες σε κάποια φάση δεν μπορεί να είναι αυτό η ζωή έτσι ναι είναι η αλήθεια, το λες αλλά τι κάνεις γι' αυτό μετά και πλάσμη βάλα και το γενικότερο κοινωνικο-πολιτικό πλαίσιο που ζούμε αυτή τη στιγμή στον πλανήτη γη που είναι νομίζω ότι είναι μια πράξη αντίστασης οτιδήποτε κάνεις για τη χαρά και για το να πεις εγώ έτσι είμαι και θα βγω και χωρίς φίλτρο ότι είναι σαν πράξη αντίστασης, όχι εγώ παρατηρώ έχω την ευκαιρία να παρατηρήσω τα μικρά παιδιά τα μικρά παιδιά στο πως παίζουν, τι λένε, τι κάνουν ακόμη μέχρι τα 8, 9, 10 το πολύ βέβαια,
γιατί μεταλλάζουν και αυτά πάρα πολύ γρήγορα, είναι παράδειγμα προς μίμηση. Μπορεί να γίνονται σκληρά και αυτά, γιατί και οι γονείς γινόμαστε πιο σκληροί και η κοινωνία γίνεται πιο σκληρή και ανταγωνιστική, αλλά τα παιδιά είναι πραγματικά παραδείγματα. Δηλαδή, μπορούν να βγουν όπως θέλουν, να κάνουν ό,τι θέλουν, να κυκλοφορούν με το παγωτό εδώ στην άκρη του χείλου λιωμένο και να μην τους νοιάζει μετά από τα 10 όμως θα αρχίσουν να τους νοιάζει μετά μπαίνει η εικόνα η κοινωνία η εικόνα δεν ξέρω τι μπαίνει μετά εντωμεταξύ το θέμα είναι κρίνοντας πως το έχω σκεφτεί εγώ δηλαδή σε μένα ότι εκείνη τη στιγμή το άγχος ή το στρες, το άγχος εγώ φτάνω στο σημείο και λέω ότι εγώ αυτό πρέπει να το κάνω γιατί το χρυσάζω στον εαυτό μου να κοιμάμαι το βράδυ ήσυχα ας πούνε τέλος πάντων και είμαι σίγουρη ότι υπάρχει κόσμος που δεν θα τολμήσει το whatever από το να δει το situation που μιλάει στο social media μήνες και δεν θα τολμήσει να του ζητήσει ραντεβού από το άγχος
ή που δεν θα τολμήσει να να στείλε βιογραφικό για μια θέση και δεν θα ζήσει δηλαδή εκεί στην αλλαγή κατάστασης, οτιδήποτε αλλαγή είναι αυτό, ακόμα και το να βγει ραντεβού ας πούμε αυτό το άγχος έχει να κάνει πάρα πολύ με το ότι λειτουργεί φαντασιοσικά στη φαντασίωσή μου είναι ότι η αλλαγή κατάστασης για κάτι που το επιθυμώ θα φέρει κάτι καινούριο το καινούριο σίγουρα είναι άγνωστο το άγνωστο μετά μας φέρνει μια σειρά πόνες ηχείες δεν ξέρω τι είναι μέσα οπότε εμείς αυτό που έχουμε συναντήσει πάρα πολύ συχνά είναι σε φάση αλλαγών δηλαδή λίγο πριν από κάποιον γάμο από μια γέννηση ενός παιδιού από μια αλλαγή σε πόλη να ζητούν ψυχοθεραπεία οι άνθρωποι κάπως έκτακτα θα έλεγα σπεσμένα και σπασμωδικά για να είμαι ειλικρινής γιατί το κινητρό τους δεν είναι πολύ ουσιαστικό σε εκείνη τη φάση είναι ο φόβος τους περισσότερο που τους οδηγεί για την ψυχοθεραπεία αλλά έρχονται να ζητήσουν σίγουρα συμβουλευτικοί γιατί όμως τους αγχώνει κάτι που είναι ευχάριστο γιατί για να πάει να παντρευτεί
λογικά έχει επιλέξει τον σύντροφο ή το ραντεβού με την άλλη που μιλάει τόσο καιρό με ποια θα συναντήσει γιατί φοβάται τι θα συναντήσει φοβάται που θα πάει με αυτή την επιλογή τι είναι αυτή η επιλογή ή φοβάται στην περίπτωση τώρα του ραντεβού ότι θα τον δει κάποιος τελικά και θα τον απορρύψει γιατί θα τον δει στην πραγματικότητα και όχι γιατί πίσω από την οθόνη είναι τα πράγματα κάπως αλλιώς.
Πίσω από την οθόνη σίγουρα είναι πολύ διαφορετικά τα πράγματα και θα τον δει όντως live κάποιον και θα τον δει αν θες και λίγο πιο βαθιά γιατί κοιτώντας και μιλώντας με έναν άνθρωπο καταλαβαίνεις πολύ περισσότερο πόσο πραγματικά βλέπεις γιατί μπορεί να έχει κάποιους πολύ ωραία μάτια, πολύ ωραίο σώμα ή οτιδήποτε αλλά όταν μιλάς καταλαβαίνεις και άλλα πράγματα ότι θα με δει και αφού με δει θα με αξιολογήσει, θα με καταλάβει γιατί, πρόσεξε να δεις τώρα πώς λειτουργεί αυτό Εγώ ξέρω για εμένα κάποια πράγματα, δεν τα ξέρω όλα σίγουρα όχι ξέρω και πιστεύω ότι αυτό που εγώ ξέρω για εμένα είναι φανάριο και στους άλλους Ναι. Όχι. Δεν ισχύει Εондондρgroans Εондондρgroans Εондондρgroans Εондондρgroans Εондондρgroans Εондондρgroans Ναι.
Εγώ όμως λειτουργώ με τον φόβο που εγώ ξέρω. Άρα είναι αυτοαναφορικός κατ' ουσίαν ο φόβος. Το άγχος μας δηλαδή είναι αυτό που εμείς σκεφτόμαστε για εμάς. Ναι, ναι, ναι. Τώρα, αν συναντήσουμε βέβαια έναν άνθρωπο ο οποίος είναι λίγο ψυχρός, λίγο κρύος, λίγο απόμακρος, λίγο επικριτικός στον τρόπο του, στα σχόλιά του κτλ. επιτείνει τις δικές μας ανασφάλειες γιατί φοβόμαστε ότι σε αυτόν τον άνθρωπο σίγουρα δεν θα αρέσω δεν θα τα καταφέρω Ωραία, και οι άνθρωποι έρχονται ψυχοθεραπεία για να γίνει τι, να το απαντήσουν αυτό αλλιώς να το διοχειριστούν αλλιώς να δούνε να μικρύνει στο κεφάλι τους Πολύ ωραία το λες το να μικρύνει στο κεφάλι τους πραγματικά πολύ ωραία γιατί δεν μπορούμε εύκολα να το ξεριζώσουμε τελείως από το κεφάλι τους Είναι, αλλά είναι υπαρκτό Πώς το εννοείς το υπαρκτό Διότι τώρα θα σου πω, ο άλλος έχω στρες έχω να δώσω μια ομιλία στους 500 άτομα Σωστό, σωστό Είναι υπαρκτό Πόσο σημαντικό είναι τελικά δηλαδή θέλω να πω εξαρτάται, είναι μια ομιλία που είναι σημαντική
γιατί, ναι, αλλά υποτιθούν ότι για να σε καλέσουν για την ομιλία μάλλον γνωρίζεις το ειδική μέρος Και δεν θέλει να το καταφέρω και δεν ξέρω τι. Ένα αυτό αρχίζει μετά και κάνεις τα σενάρια, δηλαδή κάνουμε ένα σωρό γνωστικά σενάρια για το πόσο θα πάει η κατάσταση. Όταν λέμε να μικρύνεις το κεφάλι τους εννοού μου, σίγουρα δεν μπορούμε να το ξεριζώσουμε, αλλά να το κάνουμε να είναι πιο εύκολα διαχειρίσιμο.
Εκατότητας εκατό. Και αυτός είναι ένας πολύ βασικός στόχος και είναι και πολύ χρήσιμος όταν τον πετυχαίνουμε. Πραγματικά, είναι απελευθερωτικός για τον θεραπευόμενο. Στην πραγματικότητα, βέβαια, το επόμενο βήμα που θέλουμε να πετύχουμε είναι όντως να αγχώνετε αρκετά λιγότερο για όλα αυτά, το προτέρω, έτσι ώστε να μην είναι τελείως αδιάφορους.
Γιατί δεν θέλουμε να κάνουμε ανθρώπους που να είναι αδιάφοροι, αλλά θέλουμε να κάνουμε ανθρώπους που να πιστεύουν ότι μπορούν να ανταποκριθούν σε αυτά που θέλουν να κάνουν οι ίδιοι και όχι σε αυτά που περιμένουν οι άλλοι από αυτούς. Εγώ νομίζω ότι είναι και λίγο και η σημασία που δίνουμε στα πράγματα. Τώρα όσον αφορά τη δουλειά, επειδή έχω την αίσθηση ότι τα τελευταία αρκετά χρόνια η δουλειά είναι και ταυτότητα, δηλαδή λίγοι άνθρωποι η δουλειά για αυτούς, η δουλειά σου είναι και η ταυτότητά σου, οπότε με αυτό το δεδομένο Αγχώνασε και πιο πολύ, γιατί μην είσαι χωρίς δουλειά, γιατί όμως δεν πάει καλά η δουλειά, κλονίσες δε και το είναι σου.
Η αλήθεια είναι ότι η δουλειά είναι ένα σημαντικό κομμάτι της ζωής μας, ούτως ή άλλως. Και βιοποριστικά, γιατί μας δίνει τους πόρους για να συνεχίσουμε να υπάρχουμε στο στάτους που θέλουμε να είμαστε. Και ταυτόχρονα μας δίνει και μια αίσθηση εικόνα σε αυτού, και κοινωνικά αλλά και εσωτερικά. από εκεί και μετά βέβαια υπάρχουν διαφοροποιήσεις στους νεότερους ανθρώπους οι οποίοι είναι πιο ευέλικτοι σχέση με τη δουλειά τους όχι μόνο στα ωράρια τους αλλά είναι πιο ευέλικτοι στο να αλλάξουν πιο εύκολα τις δουλειές εμείς πιο παλιά σπουδάζαμε κάτι αν ξέρεις γιατρούς, δικηγόρους, πολιτικούς, μηχανικούς που κάνανε κάποια πιο σταθερά επαγγέλματα σπούδαζες κάτι και λογικά θα σχολιώσουν με αυτό θα έμπαινες κάπου και θα συνταξιδοτούσαν με βάση αυτό που είχες σπουδάσει.
Πλέον αλλάζουν πάρα πολύ γρήγορα. Μελέτες λένε ότι θα αλλάξουν μέχρι και 7 διαφορετικούς χώρους εργασίας μέχρι να φτάσουν στη συνταξιδότηση. Όταν κάποτε φτάσουν βέβαια. Και όλο αυτό τους δίνει μια ευελιξία. Ταυτόχρονα όμως μένουν λίγο περισσότερο στο κομμάτι νομίζω και του οικονομικού. Να ήττεις αμοιβής. Ότι τους αρέσει να αμύβονται σωστά.
και πολύ καλά κάνουν. Είναι λιγότερο πρόθυμοι να δουλέψουν εθελοντικά, εκτός από κάποιες λίγο πιο θεωρητικές ειδικότητες. Οι υπόλοιποι δεν θέλουν να δουλέψουν εθελοντικά, θέλουν να δουλέψουν και να αμυφθούν from day one. Και καλά κάνουν, γιατί αυτή είναι η έννοια της δουλειάς, ότι προσφέρω ένα έργο και αμύβομαι για αυτό.
Από την άλλη μεριά, βέβαια, δεν πρέπει να λησμονούμε ότι η δουλειά προσφέρει και εμπειρία. Να ξέρω, οπότε μέσα από την εμπειρία κερδίζω και άλλα πράγματα Ναι Και συναισθήματα, γνωρίζω ανθρώπους Ναι, γι' αυτό ένα πλήγμα στη δουλειά Κάπως πολλές φορές έχω δει ότι σου στοιχίζει δυσανάλογα γι' αυτό που είναι Άρα είναι για αυτό που προσωπεύει αυτό που έγινε Εννοείται, το είχαμε συναντήσει πάρα πολύ έντονα στη φάση των πρώτων λιμονίων δηλαδή στην χρονική περίοδο 2010 με 2014 θα πω όπου πολλοί άνθρωποι έχαναν τη δουλειά τους και ήταν και θέμα βιοπορισμού ερχόταν τότε λοιπόν πολύ περισσότεροι άνδρες να ζητήσουν βοήθεια ενώ γενικότερα ο πληθυσμός μας είναι κυρίως γυναικείος γιατί είχαν ταυτότητά τους ναι, είχαν ταυτότητά τους αυτό και το αίτημά τους βέβαια δηλαδή παρόλο που ήταν από μια καταθλιπτική θέση πλέον μιλούσαν οι άνθρωποι επειδή δεν ήταν τόσο το άγχος τους, όσο μια κατάθλιψη, γιατί είχαν συνολικά την ταυτότητά τους, ήταν το να πάρουν φάρμακο για να μπορέσουν να γυρίσουν πίσω,
να δώσουν τη μάχη τους, για να ξερακερδίσουν τη δουλειά, την ταυτότητά τους, δηλαδή, στην ουσία, και την αίσθηση επάρκειας που είχαν. Ναι. Οπότε αυτό ήταν ένα μεγάλο πλήγμα, και ένα αρκιζιστικό πλήγμα θα το πω, σίγουρα, αλλά και πλήγμα, νομίζω, στο κομμάτι το πώς αισθάνονται για τον ίδιο τους τον εαυτό Τα προβλήματα στη δουλειά που έχουμε με τα προβλήματα που έχουμε στο σπίτι στις σχέσεις μας, στις υπόλοιπες αλληλοτροφοδοτούνται Δεν έχουμε κάποιον διακόπτη για να αλλάζουμε μόντου λειτουργίας δηλαδή τώρα πάω στη δουλειά και αφήνω πίσω τα προβλήματα του σπιτιού παρόλα αυτά εξαρτάται από το είδος του προβλήματος τη βαρύτητα αυτού και τους μηχανισμούς άμυνας που εγώ ο ίδιος διαθέτω ως άνθρωπος για να μπορέσω να πω αν θα τα μεταφέρω από εδώ εκεί.
Τελείωσαν οι πηρεάσεις, το σίγουρα λοιπόν αποκλείεται να με αφήσουν. Τώρα ο βαθμός που θα με επηρεάσουν εκείνος διαφέρει. Προβλήματα λοιπόν από το σπίτι που μπορεί να πάνε προς τη δουλειά μας δημιουργούν μια κακή διάθεση. Αν το κλίμα όμως στη δουλειά είναι ικανοποιητικό με τους συναδέλφους, ναι με, έχουμε πάρα πολλούς ανθρώπους οι οποίοι είναι πάρα πολύ χαρούμενοι όταν είναι στη δουλειά.
Όχι για την δουλειά αυτή καθεαυτή, αλλά γιατί εκεί θα ασχοληθούν με κάτι πολύ συγκεκριμένο και θα αφήσουν πίσω τα προβλήματά τους το οποίο μπορεί να τους απασχολεί τις υπόλοιπες ώρες. Γιατί δεν έχουν τη δυνατότητα να είναι χαλαροί στη δουλειά τους ούτε πνευματικά, ούτε σωματικά. Οπότε θα πάνε, θα δουλέψουν 8 ώρες, θα αφοσιωθούν εκεί, θα ξεχάσουν τα προβλήματά τους θα αλληλεπιδράσουν ίσως και με κάποιους ανθρώπους και μετά θα ξαναγυρίσουν τα προβλήματά τους Το αντίστροφο τώρα πολύ συχνά όταν υπάρχει κάτι από τη δουλειά που μας απασχολεί και δυστυχώς πάλι θα πάμε προς το σπίτι κάπως προβληματισμένοι θέλουμε και λίγο να το μοιραστούμε με κάποιον άνθρωπο, αν έχουμε κάποιον δικό μας άνθρωπο έναν φίλο, έναν σύντροφο έναν γονιό που μπορούμε να πούμε στη δουλειά που είναι σταθερό, θα επαναληφθεί την άλλη μέρα.
Γιατί στη δουλειά πάμε πολύ συχνότερα. Ναι, ναι, ναι. Είναι πολύ σημαντική η δουλειά που επιλέγει. Να του ταιριάζει, να βρεις και νόημα που λες. Και εσύ κάπως δεν είναι αστείο. Είναι τουλάχιστον οκτώ ώρες. Νομίζω και το οκτώ ώρες δεν με καλύπτει. Γιατί ο ψυχισμός μας δεν είναι ώρες. Είναι πάρα πολύ σημαντικό. Όχι, δεν είναι οι ώρες. Δεν είναι μόνο οι 8 ώρες που είσαι εκεί.
Γιατί αν ξεκινάω βαριγκομώντας γιατί θα πάω στη δουλειά, ήδη μπαίνω σε ένα state το οποίο δεν είναι ευχάριστο για τον ίδιο τον οργανισμό και για τον ψυχισμό μου φυσικά, αλλά και για τον οργανισμό μου. Για το πώς αντιδράω. Και γυρνώντας, φεύγοντας, η κούραση θα είναι πολλαπλάσια σε σχέση με τον καταβαλλόμενο κόπο. η κούραση λοιπόν που θα κοβαλήσω πίσω είναι πολύ μεγαλύτερη στην Ελλάδα οι εταιρείες κάνουν κάτι για τους εργαζόμενους τα τελευταία 6-7 χρόνια λίγο πριν την πανδημία θα πω κάνουν αρκετά πράγματα τώρα το κάνουν αρκετά πράγματα είναι το ενθαρρυντικό η ενθαρρυντική ματιά γιατί κάθε πραγματικότητα έχει τουλάχιστον δύο διαφορετικές όψεις γιατί κάνουν και άλλα πράγματα τα οποία είναι λίγο περισσότερο για τους τύπους έχεις δίκιο σε αυτό Εγώ μερικές πολύ αστείες ερωτήρες καταστάσεις που μπορώ να μεταφέρω Πες πες Η μία ήταν πολύ χαρακτηριστική από μια μεγάλη εταιρεία στην Αθήνα η οποία μας ζήτησε να κάνουμε μια παρέμβαση γιατί είχαν θέμα από τα εργοστάσια τους
ανάμεσα σε ένα τμήμα που είχε πολύ έντονες έρηδες και προστριβές το προσωπικό οπότε μας ζήτησε να τους κάνουμε μια πρόταση για ένα πρόγραμμα Εμείς τους φτιάξαμε ένα πρόγραμμα που είχε μια εξάμεινη διάρκεια γιατί καλό είναι να δουλέψεις σε βάθος χρόνου δεν είχαν θέμα με το εξάμεινο αλλά γύρισαν με ένα πολύ συγκεκριμένο περίεργο αίτημα τι ήταν αυτό λοιπόν το αίτημά τους να μην πούμε λέει ότι είμαστε ψυχίατροι γιατί στην ομάδα που δουλεύουμε με τις εταιρείες είμαστε δύο ψυχίατροι και δύο ψυχολόγοι γιατί τι να είμαστε δηλαδή τι να τους πω ότι είμαστε λέει να πείτε ότι είστε γιατροί γενικά λέω γιατροί γενικά είμαστε έτσι και αλλιώς πτυχίου γιατρικής έχουμε για το στίγμα και την αντίσταση που θα βγάλουν οι ίδιοι εργαζόμενοι.
Οπότε, ενώ από τη μία θέλουν να το δουλέψουν και καταλαβαίνουν ότι με αυτόν τον τρόπο μπορούμε όντως να δουλέψουμε, ταυτόχρονα δεν θέλουν να το βάλουν σε ένα θέμα ψυχικής υγείας. Ντάξει, γιατί η ψυχική υγεία... Γιατί έγινε. Α, προφανώς όχι, δεν συνεργαστήκαμε γιατί δεν θέλαμε και εμείς κάτω από αυτό το πρίσμα. Δηλαδή δεν μπορούμε να δηλώνουμε κάτι άλλο από αυτό που πραγματικά είμαστε Ε, ναι τώρα Είμαστε ψυχίατροι, είμαστε ψυχολόγοι, είμαστε επαγγελματίες ψυχικής υγείας Και είμαστε περήφανοι για αυτό που κάνουμε και προσφέρουμε στον κόσμο Και νομίζω ότι αν το κάνουμε και σωστά και ο κόσμος είναι πολύ ευχαριστημένος από αυτό που παίρνει Συνολικά Ναι, πήγες κάτι να πεις και σε κοψά Πήγα να πω ότι ένα άλλο κομμάτι που προσπαθούμε να δουλέψουμε σε σχέση με αυτό και με τις εταιρείες είναι το να έχει νόημα, όπως είπαμε πριν για το νόημα, αυτό που κάνουμε.
Δηλαδή, όταν έχετε μια εταιρεία και μου λέει να κάνεις μια εκπαίδευση πέντε ώρες για το άγχος. Ναι. Εντάξει, να σου κάνω μια εκπαίδευση πέντε ώρες για το άγχος. Να σου εξηγήσω τι είναι το στρες, να σου εξηγήσω τι είναι το άγχος, να σου πω για τα γνωστικά σφάλματα να σου πω για τους φόβους που έχουμε και μετά ωραία γιατί δεν ανοίγεις το TikTok καλή ώρα που είπες πριν να βρεις 2-3 βίντεο να τα διακούσεις 5 λεπτά τελείως δηλαδή αυτό μου ζητάς να σου κάνω ένα 5 ώρο βίντεο στην ουσία για 40 ανθρώπους αλήθεια δηλαδή και θα δουλέψει αυτό θα έχει νόημα αυτό είναι μια πρώτη εισαγωγή ναι θα έχει ένα σχετικό νόημα αλλά είναι μια πρώτη εισαγωγή για να δουλέψουμε για το άγχος μας και το στρες και τη διαχείριση αυτών φυσικά και όλους τους φόβους μας για το πώς θα συμπεριφερθούμε μέσα σε έναν χώρο εργασίας δεν αρκεί το κομμάτι αυτό μιας απλής ενημέρωσης κάποιες άλλες εταιρείες φροντίζουν και έχουν υλικό για σύγχρονη εκπαίδευση όχι σε βίντεο, κυρίως σε pdf για να μπορούν να τα διαβάσουν
τους ρώτησα κάποια στιγμή γιατί μας είπαν να τα φτιάξουν αυτά τα pdf αν έχουν στοιχεία πόσοι τα κατεβάζουν 10% έχω να σου πω Ναι, ναι είμαι σίγουρη και από αυτούς τους 10% δεν είμαι σίγουρη ότι τα διάβαζαν, όλα τα κατέβαζαν μπορεί να σου φάνηκε ενδιαφέρον κάτι και να το κατέβασαν δεν σημαίνει ότι το διάβασαν Μα θέλω να πω όμως ότι και αυτό θα ήθελα να το αναθέσουν στο chat dbt να το κάνουν δηλαδή άμα ήταν αυτό Ναι η αλήθεια είναι ότι τώρα έτσι υποστόχουμε, ναι είναι πολύ εύκολο και εννοεί ότι το AI δουλεύει και αρκετά καλά έχω να πω πάνω σε μια γενική πληροφορία και αν του δώσει και καλά ερωτήματα και το φιντάρει σωστά νομίζω ότι θα σας θα δώσει τις απαντήσεις αλλά μετά είναι το πως αυτό θα εφαρμοστεί από τον καθένα ξεχωριστά γιατί εκεί έχουμε προσωπικότητες ανθρώπων οι οποίοι είναι εργαζόμενοι κάθε προσωπικότητα το εκλαμβάνει κάθε τι διαφορετικά Θες το βράδυ είχαμε μια κουβέντα καλή ώρα στο δικό μας το Ινστιτούτο είχαμε την ομάδα προσωπικού μας λειτουργίας του χώρου.
Ενώ ήδη είναι τέσσερα χρόνια μέσα στο χώρο. Και είναι θέμα... Ποια είναι η αίσθηση? Δεν ήταν ευθετική, έχω να πω. Δηλαδή ένιωθε κάπως ότι υπήρχε όχι discrimination εις βάρος του, αλλά ότι δίναμε ένα boost σε μια άλλη ομάδα ανθρώπων, το οποίο δεν ισχύει και είναι κάτι που το συζητήσαμε ως ομάδα και το διευκρινήσαμε. Αλλά καταλαβαίνεις ότι αν δεν διευκρινιστεί αυτό, Ο άνθρωπος αυτός το κουβαλούσε Κάνουμε την ομάδα Είμαστε και επαγγελματίες ψυχής, υγείας Αυτό που έχουμε καταλάβει δεν μας λέει και τίποτα Δεν λέει πάντα Αλλά προσπαθούμε να έχουμε ένα κλίμα Ανοιχτής επικοινωνίας όσο περισσότερο γίνεται Και ήρθε και μας το είπε ρε παιδί μου Αλλά πρόσεξε να δεις Είναι άλλο πράγμα αυτό που ισχύει Και άλλη αίσθηση που έχω εγώ Ε ναι γιατί ο καθένας έχει Μια πραγματικότητα και τη μεταφράζει μέσα από το...
Να σου πω ότι πέρα από ότι το μεταφράζω μέσα από τα δικά μου βιώματα και το δικό μου πρίσμα, το άλλο που ισχύει είναι ότι αν φτιάξω εγώ μια δική μου παραδοχή, μια ιστορία, ένα αφήγημα που λένε τώρα τελευταία εκείνη της μόδας η λέξη θα ψάξω να βρω επιλεκτικά σημεία τα οποία ταιριάζουν στο δικό μου αφήγημα και θα αγνοήσω άλλα τα οποία δεν μου ταιριάζουν γιατί θέλω να υπαλληθευθώ στην πραγματικότητα Και για μένα αυτό είναι που κάνει και τη δουλειά σας δύσκολη, γιατί θα έρθω εγώ εκεί και θα τα πω όπως λες τώρα εσύ θα τα πω.
Και θα λέω ξέρω εγώ για τον φίλο μου, θα λέω για τη μάνα μου, δεν ξέρω, θα λέω για τη φίλη μου, θα λέω για το περιβάλλον της δουλειάς μου. Εσύ πού θα καταλάβεις ότι, κατάλαβες τι λέω, κατάλαβες τι λέω. Απόλυτα. Πώς θα το καταλάβεις εσύ. Προκύπτει πάρα πολύ συχνά και επίσης πάρα πολύ συχνά προκύπτουν και αντίστοιχες αντιρρήσεις από το περιβάλλον των θεραπευμένων οι οποίοι λένε ότι εντάξει δεν τα είπες όλα στον θεραπευτή σου γι' αυτό Ναι!
Η αλήθεια είναι ότι μπορεί ο γόντος να μην τα είπε όλα γιατί υπάρχουν και πράγματα που δεν αντιλαμβανόμαστε Εγώ άλλο παράδειγμα πολύ πρόσφατα συνειδητοποίησα περισσότερο με φάρμακο έχει αυτό να κάνει που θα σου πω, αλλά έχει πλάκα γιατί είναι και πιο αντικειμενικό έτσι είναι ένας θεραπευόμενος, έχει κάποια σημαντικά θέματα ψυχικής υγείας, του δίνω φάρμακο δεν πολύ πιάνει το φάρμακο εγώ προβληματίζομαι, δεν πιάνει το φάρμακο, αρχίζω ξύνομαι λέω τι στο καλό γίνεται βρε παιδάκι μου, γιατί αλλάζω το φάρμακο, τέλος πάντων δοκιμάζω από εδώ, δοκιμάζω από εκεί και προχθές εν τη ρίμη του λόγου μου λέει χρόνου χθες λέει κάπνιζα και εκεί κάπνιζα έπινα λίγη την κοκακόλα μου ξέρεις μου λέει ότι πίνω πολύ κοκακόλα τι εννοείς πολύ κοκακόλα πίνω τουλάχιστον 4,5 λίτρα κοκακόλα την ημέρα οπότε καταλαβαίνεις ότι η κοκακόλα επισέρχεται στο μεταβολισμό των φαρμάκων ο άνθρωπος δεν το ήξερε αλλά πρόσεξε μας να δεις ποιο είναι το παράδειγμα εδώ είναι και τυχερός που το είπε
τυχαίμο το ανέφερε μετά από τρία χρόνια όπου προσπαθούμε να βρούμε λύσεις στο πρόβλημά του και να δεν βρίσκουμε ουρσιαστική λύση και το ανέφερε τυχαία. Γιατί? Γιατί για τον ίδιο να καταναλώνει 4,5 λίτρα κοκακόλα την ημέρα είναι η πραγματικότητά του. Δεν είναι κάτι περίεργο. Άρα δεν έκανε κάτι διαφορετικό. Άρα εσύ όταν θα έρθεις λοιπόν σε μένα δεν θα μου πεις ότι ξέρεις κάθε πρωί που ξυπνάω περπατάω μέχρι το μπάνιο με τα χέρια κάτω και τα πόδια πάνω.
γιατί αυτή είναι η πραγματικότητά σου Απορώ που έχει φτάσει ο πλανήτης σε αυτό το σημείο Απορώ με αυτό λέω την παράνοια που έχουμε όλοι μέσα μας με αυτό τι είναι η αφορά Εντάξει είναι η αλήθεια ότι φροντίζουμε για αυτή Είναι της καιρός που βγήκε τέλος πάνω μετά από τρία χρόνια αλλά βγήκε Ναι πραγματικά αλλά σου λέω είναι εντυπωσιακό ότι δεν καταλαβαίνουμε αυτό που κάνουμε γιατί για εμάς αυτή είναι η νόρμα μας Τώρα εμείς πώς μπορούμε να το καταλάβουμε με πολλές ερωτήσεις δηλαδή όταν έχεις εσύ και μου λες για το περιβάλλον εργασίας, για τον προϊόν στο αμενό σου για τον συνεργάτη σου κτλ θα φροντίσω να πάρω πληροφορίες τι γίνεται, πώς γίνεται, πότε γίνεται, γιατί γίνεται αν γίνεται σταθερά, αν γίνεται και σε άλλα πλαίσια αν αυτό που συμβαίνει σταθερά και σε άλλα πλαίσια λειτουργίας δικά σου προηγούμενα ή σε φιλικό επίπεδο και θα προσπαθήσω να τα βάλω σε ένα άλλο κόντεξτο όλα αυτά Και μέσα από τις ερωτήσεις που κάνουμε, είναι η αλήθεια, οι απαντήσεις που δίνει ο κάθε θεραπευόμενος,
είναι η αλήθεια που προκύπτει. Ελήθεια του. Η αλήθεια του και τέλος πάντων, κατά το δυνατόν, μια αντικειμενική αλήθεια, γιατί κάνουμε πολλές ερωτήσεις. Ακούγονται σαν αγριές κουτσομπόλες, που ρωτάμε, τι έγινας, που τον γνώρισες, γιατί τον γνώρισες, πώς τον γνώρισες, Τι ένιωσα, τι κάνατε, που πήγατε πρώτη φορά, γιατί. Ποιος είναι ο θειός του, ποια είναι η ιδιά του και γιατί γίνεται αυτό.
Εγώ αναρωτιέμαι στη δουλειά πόσο συχνά η απλή απάντηση είναι ότι κάνεις μια δουλειά που δεν σου ταιριάζει. Όχι μόνο δεν σου ταιριάζει, δεν σου ταιριάζει η εταιρεία τέλος πάντων. Είναι η κουλτούρα της εταιρείας που δεν σου ταιριάζει. Αλλά δεν σου ταιριάζει και δηλαδή είμαι κάποιος δημιουργικός και παλεύει σε δουλειά που έχει να κάνει με πρωτοκόλλα και διαδικασίες και με οργανογράμματα, δεν θα λειτουργήσει ποτέ.
Είναι η έλεγχη ότι απλά θα ζοριστεί ο ίδιος και θα ζορίζει και άλλους ανθρώπους. Ένας θεραπευόμενός μου πολύ πρόσφατα ένιωσε πολύ άσχημα, ο ίδιος του, γιατί πήγε στο χωριό του 15 Αύγουστο και τον ρωτούσαν τι κάνεις και αυτός σου είπε τη δουλειά που κάνει τώρα, η οποία είναι εξωτερική δουλειά, η οποία του αποδίδει αρκετά χρήματα αλλά θεωρείται υποδέστερη εντάξει σαφώς και σε σχέση με τις σπουδές του και σε σχέση με τις προσδοκίες των υπολείπων είναι ένα πολύ μικρό χωριό και του λέγανε όλα κρίμα ναι αλλά εδώ υπάρχει μια διαφοροποίηση κρίμα όντως λέμε τώρα παρόλο που ξαναλίω τα χρήματα που βγάζει είναι πάρα πολύ καλά ο άνθρωπος όμως αυτός έχει δέπη ναι του τριάρ που θα πάει να κάτσει σε γραφείο οπότε το ότι είναι έξω στην κίνηση και με πολλούς ανθρώπους και με πολλά άλλα ερεθίσματα και σε κινητικότητα τον διευκολύνει αν τον βάλουμε όπως είπες πριν σε ένα γραφείο σε έναν υπολογιστή 8 ώρες θα βαρέσει πιέλα που λέγαμε παλιά κανονικά το θέμα είναι ότι αυτός όμως
το ξέρει μέσα του ώστε να μην τον ακουμπάνε αυτά ενώ το ξέρει ξαναγυρνώντας λίγο πριν στο τι μας ενοχλεί τελικά γνωρίζει λοιπόν ότι υπάρχει λογική πίσω από την επιλογή του να κάνει αυτή τη συγκεκριμένη δουλειά παρόλα αυτά επηρεάστηκε όταν όλο το χωριό έρχεται και το ίδιο όχι, όχι, όχι, μ' έμενε η ερώτησή μου να ξέρει για ποιο λόγο ακούει από το χωριό αυτά αυτά αντιμετωπίζει ναι, το ξέρει, το ξέρει, το καταλαβαίνει παρόλα αυτά όμως τον επηρέασαν Δηλαδή καταλαβαίνει ότι ξέρεις οι υπόλοιποι έχουν κάποιες προσδοκίες Από αυτόν ας πούμε γιατί θεωρείται Πιο οι σπουδές που έκανε Τέλος πάντων είναι και εξυπνοπέδι Ότι κρίμα που κάνει αυτή τη δουλειά Αυτή η δουλειά μου ταιριάζει όμως Τι να κάνω να κάνω κάτι άλλο που δεν μου ταιριάζει Θα σταματήσει να πηγαίνει στο χωριό έχω να πω εγώ Η αλήθεια είναι ότι στο τέλος ζωής θα καταλήξει Κατά βάση η πθανατολή ή θα σταματήσει να ακούει αυτούς που του λένε αυτά που του λένε αν τα καταφέρει ποτέ γιατί και αυτά που μας λένε οι άνθρωποι
απευθυνόνται μετά σε μια μηχανή αναπαραγωγής δική μας δηλαδή εμείς τα έχουμε ξανακούσει πιθανώς από τους γονείς μας ή από δασκάλους ή οτιδήποτε και τα αναπαράγουμε όταν τα ακούμε από τους έξω εμείς αναπαράγουμε στο τέλος της ημέρας τις κριτικές και τον άλλο ότι αντυχεί μέσα μου τέλος πάντων όταν έχουν δίκιο ναι μπαίνουμε και τώρα πάλι στο ίξις αφήξεις, σαν την πυθία προχθές ήμουν στους Δελφούς οπότε είμαι πειρασμένος από την πυθία η αλήθεια είναι ότι είναι καλό να έχουμε την αυτοαμφισβήτηση απλά κάποια στιγμή οφείλουμε προς τον εαυτό μας να καταλήγουμε σε κάποια συμπεράσματα όσον αφορά τον εαυτό μας δηλαδή κάποια στιγμή και η αυτοαμφισβήτηση να σταματάει δεν λέω από την αρχή να πούμε ότι εγώ αυτό κάνω, εγώ αυτό ξέρω, είμαι καταπληκτικός όχι σε καμία των περιπτώσεων αλλά να μην είμαστε συνεχώς και σε μια αυτοαμφισβήτηση Καλά τα λες Τώρα το μεταξύ του αυτοαμφισβήτηση δεν θα αλλάξω θέμα απλώς θα το κάνω ένα σχόλιο έχω δει τους άντρες πιο πολύ αυτή η σιγουριά τους
σε εισαγωγικά είναι και το πρόβλημά τους ενώ δηλαδή πάρα πολλοί άντρες που δεν έχουν αυτοαμφισβητήσει τίποτα και αμφισβητήσει αυτά που μέσα στο πλαίσιο το οποίο γεννηθήκαμε και κουβαλάνε αυτή τη σιγουριά τους κάνει θηλυβερούς δηλαδή παιδιά εγώ προτιμώ να είστε και λίγο μέσα στην αμφισβήτηση μέχρι ένα σημείο βέβαια κάποια στιγμή να το πετάξετε από το να είναι αυτή η σιγουριά και βλέπεις ανθρώπους 40+, και αναρωτιέσαι διότι στα χρόνια Από τα 18 μέχρι τα 40 έχει μείνει το ίδιο Με τη σιγουριά και τη βεβαιότητα Είδα και το Δοκιμαντέρ στο Netflix Το οποίο το υπέφερα για να το τελειώσω Από τη βλακεία που έβλεπα Το Manosphere, πώς λέγεται Είναι ένα ντοκιμαντέρ στο Netflix Τώρα να το δεις Ένα τέτοιο Του Λουί Θερού, πώς λέγεται και όλος ο τύπος Οι άντρες που δείχνει Τους βρίσκω καρικατούρες να ξέρετε Ναι, ναι, ναι, κρίμα είναι αυτοί όλοι που γίνεται ο λόγος για αυτούς τους άντρες που ενημερώνονται πως συγκεκριμένους influencers και καρικατούρες που έχω δει
και όλα στην πραγματική ζωή υπάρχουν δηλαδή τέτοιοι υπάρχουν υπάρχουν κρίμα η αλήθεια είναι ότι σε σχέση με τις απόλυτες βεβαιότητες δημιουργούν μια σειρά από προβλήματα η σιγουριά η απόλυτη σιγουριά δημιουργεί μια σειρά από προβλήματα θα μιλήσω και πάλι με ένα παράδειγμα ένας πάρα πολύ καλός καθηγητής νευρολογίας. Όσο ήμασταν στο νοσοκομείο, εγώ ήμουν ειδικευόμενος, αυτός ήταν καθηγητής και τον συνόδευα στις μονάδες εντατικής θεραπείας γιατί αποφάσιζε, με βάση κάποια αντικειμενικά στοιχεία φυσικά, το αν θα τραβήξουν το μηχάνημα ή όχι από κάποιον άνθρωπο.
Εντελώς συμπτοματικά είναι σε μονάδα ένας παλιός γνωστός μου ο οποίος έχει ατύχημα με τη μηχανή. βλέπω απ' έξω τους γονείς του τους χαιρετάω, μπαίνουμε μέσα είναι φαρμακωμένοι αυτοί πάμε εξετάζουμε τον στη μονάδα ήταν ο άνθρωπος που ήταν ανέστατος λέει ο καθηγητής δύσκολα είναι το παιδί βγαίνει έξω, κάνει μια κίνηση έτσι στους γονείς πέφτει κάτω ο μπαμπάς, είχε πρόβλημα με την καρδιά τον τρέχανε στο καρδιολογικό δαγκώνομαι κι εγώ πάω βρίσκω τη μητέρα, της λέω να έθαγω σε δύο μέρες το παιδί ήταν έξω πώς έγινε αυτό κάνουμε και λάθη ναι ναι κάνουμε και λάθη ο καθηγητής είναι νομίζω ότι έχει πεθάνει τώρα πια βέβαια ήταν εξαιρετικός ναι ναι ναι όταν λέω εξαιρετικός άρτιος επιστημονικά αλλά κάνουμε και λάθη όμως πρόσκληση ποιο ήταν εδώ το πρόβλημα ότι βγήκε με τη βεβαιότητα που διέθετε ως έξπερτ και καθηγητής και έδωσε μια συγκεκριμένη πληροφορία με έναν άσχημο τρόπο στους συγγενείς και κινδύνεψε ο πατέρας του παιδιού.
Και το παιδί κινδύνεψε. Και το παιδί δεν το τραβήξανε. Γιατί είχε δώσει οδηγία. Η αγιόλα τους είχε πει ότι τελειώνει το παιδί μου. Αλλά δεν είχε δώσει την οδηγία. Και σε δύο μέρες το παιδί ήταν στο θάλαμο. Δεν ήταν έξω γιατί είχε το ατύχημα. οπότε... Αλλά οι βεβαιότητες τελικά μας οδηγούν σε λάθη. Και η βεβαιότητα είναι σε λάθη και η εμφυσβήτηση είναι.
Και η συνεχής αυτή η εμφυσβήτηση... Ναι, ναι. Συνεχής και έντονη, ρε παιδί μου, γίνεται προβληματική. Αλλά σίγουρα, να λέμε, να κρατάμε ρε παιδί μου και μια επιφύλαξη στο τέλος τέλος. Γιατί μπορούμε να κάνουμε και λάθος. Εγώ που δεν είμαι ψυχοθεραπεύτρια, είναι δικό μου δηλαδή το συμπέρασμα αυτό το προβληματικό που βλέπω στους άντρες είναι αυτό βλέπω άντρες που είναι μέσα στη βεβαιότητα που καταλαβαίνω ότι τώρα βεβαίως μπορώ να καταλάβω που κάποιον θα δω δύο ώρες το τρίμηνο σε μια παρέα ας πούμε και αναρωτηθεί σε αυτός ο άντρας που σε έχει αναρωτηθεί δηλαδή τα ξέρει όλα τα έχει δει όλα και δεν είναι έτσι και τον κάνει γραφικό αυτό είναι το θέμα δηλαδή είναι κρίμα για τον αντρικό πληθυσμό είναι πολύ κρίμα η αλήθεια είναι ότι πριν από κάποια χρόνια περίπου 10 χρόνια από τώρα που μιλάμε είχε συνεπάρει η αναζήτηση των μηχανισμών της αυτεξαπάτησης που ταιριάζει με αυτό που συζητάς τώρα για το πόσο καθένας μπορεί να αισθάνεται για τον εαυτό του στην πραγματικότητα
δεν δεν περνάει από το μυαλό του ότι μπορεί να είναι κάπου λάθος ή να μην είναι σωστά αυτά που λέει που πρισβεύει ή οτιδήποτε από τη μία του δίνει μια ασφάλεια και μια σιγουριά στον τρόπο που αντιλαμβάνεται τον κόσμο και που λειτουργεί και εννοεί ότι μπορεί να συνεπάρει και κάποιους ανθρώπους και να τους πάρει μαζί του και να πει πάμε και θα το καταφέρουμε και μπορούμε και τα λοιπά πιθανώς θα πάρει κάποιους ανθρώπους και στο λαιμό του με αυτόν τον τρόπο αν μιλάμε μόνο για τον ίδιο τον εαυτό και για τους γύρω γύρω φυσικά που επηρεάζει τότε δημιουργεί προβλήματα η αυτεξαπάτηση όμως είναι ένας πολύ έντονος και με επικείλες τεχνικές που χρησιμοποιούμε ασυνήτητα οι περισσότεροι και δεν αντιλαμβανόμαστε τι κάνουμε και αυτοί που λες αυτοί με μικρογιώτα οι αυτές κιόλας είναι αυτοί οι οποίοι είναι και πως λέγεται θύματα συζεγωγικά ή χωρίς ογικά των αιρέσεων, των ακροδεξιών, των ξέρω εγώ πυραμιδών, σκήμις, πώς λέγονται αυτά είναι, υπάρχει ένα υποβαθρό για να... Σίγουρα, σίγουρα
είμαστε πολύ πιο εύκολοι να πιστέψουμε κάτι τέτοιο γιατί μας δημιουργεί πρώτα απ' όλα μια ασφάλεια, ότι ανήκουμε σε μια ομάδα η ομάδα αυτή έχει ένα συγκεκριμένο πλαίσιο, έχει και ένα ιδεολόγημα το οποίο μας δίνει και έναν ανώτερο σκοπό και στην πραγματικότητα το ακολουθούμε, το ακολουθούμε τυφλά. Πάλι χθες συζητούσα, σε σχέση με αυτό, sorry, σε διέκοψα, με έναν άλλο θεραπευόμενο για το κομμάτι του πώς μπορεί να σταματήσει την αυτοαφισβήτησή του και του εξηγούσα ότι είναι επικίνδυνο μεν, αλλά οι Γερμανοί στη φάση με τους Ναζί, στην πραγματικότητα ακολουθούσαν εντολές.
Γιατί έτσι είναι το σύστημά τους. Ναι, ναι, ναι. υπάρχει μια εντολή και εγώ οφείλω να την ακολουθήσω ο φασισμός, αυτό έτσι γιατί τη λέω εγώ, τέλος του έλεγε ρίξε αέριο στο τάδε βαγόνι έπρεπε να σκεφτεί ότι στο βαγόνι αυτό είχε 100 ανθρώπους μέσα το δείχνει και η ταινία The Reader δεν είπε όχι γιατί, γιατί το είπε ο Λοχίας το είπε ο Λοχίας τελείως, έτσι είναι δηλαδή, οκ ακούει οι εντολές Δεν είναι το ζήτημα να φτάνεις σε ένα τέτοιο σημείο Τυφλής υπαγωγής και μη εξέτασης των πάντων Αλλά και δεν μπορείς μετά να είσαι σε μια συνεχή αυτοαμφισβήτηση Για το αν θα πάω να δουλέψω σε ζώνη Ή αν θα μείνω, ας πούμε, στη Θεσσαλονίκη Μπορείς να κάνεις κάτι Και ας κάνεις και λάθος Αρκεί να ξέρεις ότι μπορεί να κάνεις και λάθος Είναι σημαντικό αυτό Εσύ βλέπεις ότι οι γυναίκες είναι πιο πολλοί Δεν το βλέπεις Εγώ το βλέπω ότι οι γυναίκες είναι ρηγμένες από την πατριαρχία και το σύστημα αυτό όλο τόσα χρόνια.
Οπότε οι γυναίκες είναι μέσα στην αμπισβήτηση. Εκατό της εκατό, ναι. Γιατί μασάνε πάρα πολύ με αυτό που θα τους πούνε οι άλλοι. Ξέρεις, έτσι είναι και έτσι είσαι και μπορεί να μιλάνε και για τον ίδιο τους τον εαυτό, με όρους που έχουν ακούσει από τους άλλους. Δηλαδή με δανεικούς όρους από την οματιά ενός άνδρα να μιλάνε για τον ίδιο τους τον εαυτό.
αυτό είναι πραγματικά πολύ περίεργο αλλά όλο αυτό τώρα έρχεται και κουμπώνει και με όλα αυτά που συζητήσαμε για το στρες και για το άγχος γιατί στο τέλος της ημέρας έχουμε όλοι μας μια αίσθηση για τον εαυτό μας και εμείς προσπαθούμε να την τριάξουμε αυτή την αίσθηση με όλα όσα ξέρουμε και συναντάμε με αυτά που ζούμε δεν συναντηγέται πάντα δηλαδή μπορεί να μην είμαστε έτσι όπως πιστεύουμε ας αφήσουμε ανοιχτές σκέριες μας να ακούσουμε λίγο και τους άλλους όχι καθοριστικά όμως Να μας πει που είμαστε Όχι, να ακούσουν τι βλέπουν αυτοί σε εμάς Εγώ θα τα ακούσω τι βλέπεις εσύ σε μένα Δεν σημαίνει ότι θα το ενσωματώσονται και καλά όμως Θα το προφιλτράρω, θα το κριτικάρω και θα κρατήσω ότι εγώ θέλω και κρίνω Αλλά πρέπει να ακούσω και τους άλλους Μέχρι ένα σημείο κάπως, δεν ξέρω Όπως είπαμε πριν, μέχρι ένα σημείο και για την αυτοφυσβήτηση, μέχρι ένα σημείο και οι βεβαιότητες, μέχρι ενός σημείου θα ακούσω και τους άλλους. Γιατί ξαναλέω, θα ακούσω εσένα και το πώς
σου φαίνομαι, στον αθώο που σε εμπιστεύομαι, σε αγαπάω, σε εκτιμώ. Αυτό, γιατί νομίζω ότι πρέπει ο άλλος να το έχει κερδίσει. Δηλαδή δεν αξίζουν όλες οι γνώμες, ρε παιδιά. Σίγουρα δεν αξίζουν όλες οι γνώμες. Ε, ναι. Ξυπακούεται. Και είναι και ένα άλλο θέμα που συζητάμε. Θα ακούσω τους συγκεκριμένους άλλους. Θα ακούσω τους συγκεκριμένους άλλους και πάλι όμως θα το φιλτράρω.
Γιατί. Ακόμη και ο πιο εκπαιδευμένος ψυχοθεραπευτής θα πω δεν είναι unbiased. Εκατό της εκατό. Εντάξει. Δηλαδή όσο και αν προσπαθώ να δουλέψω με τον εαυτό μου μέσα σε όλα αυτά τα χρόνια αποκλείεται να μην είμαι επηρεασμένος από το ότι γεννήθηκα και μεγάλωσα στην Τούμπα στη Θεσσαλονίκη από τους γονείς που μεγάλωσα και έκανα τις επιλογές που έκανα στη ζωή μου κάπως βγαίνουν ναι ναι άρα ακόμη και τον πλέον έμπειρο ψυχοθεραπευτή το τι θα ακούσουμε θα το κρατήσουμε φυσικά και θα κάνουμε λάθη ναι καλό που τον ενευρολόγο έχω πάθει σόκ θα το σκέφτομαι καιρό τώρα αυτό που είπες είναι η αλήθεια ήταν πραγματικά εξαιρετικός καθηγητής όταν σου λέει εξαιρετικός εξαιρετικός πολύ πυρος τον έσλεπνα τον άνω συντατική τον μπαμπά έχει συμβεί να έχεις απέναντί σου έναν άνθρωπο γιατί ψυχιατροσίσαι όχι χάλια απλώς κατάλαβες να είναι δύσκολα να σε αγχώνει μήπως πεις κάτι λάθος μήπως κάτι δεν είπες μήπως πρέπει να πεις πότε να πεις σε αγχώνει αυτό 100% 100% σε αγχώνει τι
το αν αυτό τελικά που θα πεις ως δική σου παρέμβαση θα έχει θετικό ή όχι impact στον άλλον γιατί κάποια που εγώ μπορώ να τα πω με πάρα πολύ καλή προαίρεση και πρόθεση για τον άλλον μπορεί να είναι πάρα πολύ ενοχλητικά ανεξάρτητα με το αν είναι αληθινά ή όχι και πραγματικά αλλά πρέπει να βρεις το σωστό χρόνο τρόπο αλλά και το σωστό σημείο αυτή είναι η πιο δύσκολη δουλειά νομίζω του θεραπευτή και πότε θα το πει και πως ξέρει ότι αυτό που υπόθηκε τώρα που είπε μάλλον αυτός τον θεραπευόμενο αυτός θα το πάρει σπίτι του και δεν θα πηδήξει από τον μπαλκόνι εντάξει προφανώς αποφεύγουμε κάτι το οποίο να είναι πάρα πολύ έντονο αλλά μια ερμηνεία η οποία θα δοθεί στο σωστό χρόνο θα έχει ένα καλό αποτέλεσμα πριν από χρόνια θυμάμαι ήρθε μια κυρία σε μια πρώτη συνεδρία διαγνωστική, η οποία ήταν έξαλλη με τον προηγούμενο θεραπευτής, ο οποίος δεν πρόλαβε να γίνει θεραπευτής βέβαια, γιατί στην πρώτη συνεδρία της έκανε μια ερμηνεία ότι θεωρεί τον εαυτό της στο κέντρο του κόσμου.
Στην πραγματικότητα είχε δίκιο ο θεραπευτής, όπως αποδείχθηκε στην πορεία. Απλά το είπε στην πρώτη συνεδρία. Σίγουρα δεν ήταν έτοιμη να το ακούσει η γυναίκα. Και έφυγε έξαλλη από αυτόν. Ε δίκιο είχε κυρία όμως Είναι η αλήθεια ότι ο χρόνος δεν ήταν ο κατάλληλος Δηλαδή Και υπόθηκε δεν ξέρω αν την πρόλεψες να την ακούσεις Γιατί βγήκε χθες στα Green Flags Ψυχοθεραπεία που το είπα εγώ Ή το ξέρω από έναν γνωστό μου Που του υποθεραπευθεί στους 6 μήνες Ψυχήτρος της Θεσσαλονίκης Του το είπε Του είπε του ανθρώπου Ότι νιώθεις ερωτικά για τη μάνα σου Και του το πέταξε έτσι να το κάνει τι ο άνθρωπος αυτό αυτή την πληροφορία φρήκαρα και δεν ξαναπάτησε και νομίζω ότι θέλει και να ξανακούσει στη ζωή του για εντάξει είναι η αλήθεια είναι κάποιες πραγματικότητες κάποιες αλήθειες όσο αντικειμενικές ξαναλέω για να είναι και όσο σωστές ψυχοθεραπευτικά πρέπει να διαλέξουμε την κατάλληλη στιγμή για να έχουμε το καταθετικό αποτέλεσμα πολύ συχνά σχετικά γρήγορα έχουμε μια ασφαλή εικόνα
για τον άνθρωπο που έχουμε απέναντί μας. Δεν είναι όμως το ζητούμενο του να του κάνω ένα σκιαγράφημα και να του το δώσω και να του πω κοίτα να δεις συμπεριφέρεσαι έτσι και έτσι, κάνεις αυτό και αυτό και αυτά είναι τα λάθη, διορθώσέ τα. Δεν πιάνει. Άμα ήταν έτσι θα το κάναμε δύο-τρεις συνεδρίες διαγνωστικές θα το ρίχναμε καλή ώρα σε ένα AI και θα τελείωνε.
Το θέμα είναι γιατί ο άλλος θα κάνει. Γιατί υπάρχουν και πράγματα τα οποία τα γνωρίζουμε εκ των προτέρων και τελικά τα κάνουμε. Για να ξαναγυρίσω στην ερώτηση λοιπόν για το άγχος και για το πώς μπορούμε να το αντιμετωπίζουμε για το τι θα πούμε. Όντως υπάρχει άγχος όντως σκεφτόμαστε διάφορα πράγματα αυτό που προσπαθούμε να εστιάσουμε όμως είναι το ότι θα ξέρουμε σωστά τη δουλειά και πότε μπορούμε να πούμε και πρέπει να πούμε κάτι.
Που χθες έρχεται και με την μπύρα φαντάζομαι. Έρχεται σαφώς με την μπύρα εντάξει ταυτόχρονα σε σχέση πάλι με τα λάθη ή οτιδήποτε πρέπει να ξέρεις και τι δεν κάνεις καλά αν σε κάτι δεν είσαι καλός είναι προτιμότερο να αποφύγεις να το εφαρμόζεις ναι αλλά αυτό είναι με την καλλιέργεια το λέω αυτό γιατί και λόγω της εκπομπής αυτής της φύσης της εκπομπής και λόγω της εκπομπής με τα red flags ψυχοθεραπείας αυτά που έχουν στείλει οι ακροατές και ακροάτρες που έχουν περάσει την ψυχοθεραπεία ούτε σε σειρά.
Όταν τα βλέπα σε σειρά δεν στα πίστευα. Δηλαδή, δεν μιλάμε ότι για... δεν μιλάμε για μέτριο καλό θεραπευτή, ξέρω. Μιλάμε τώρα για εγκληματικά πραγματικά. Δηλαδή, τώρα αυτά δεν γίνονται, πώς να σου πω. Οπότε θέλω να πω είναι και ο άνθρωπος που είσαι τελικά. Δηλαδή, τώρα μην κάνει λάθη που λες εσύ τόση ώρα ναι μια χαρά μια χαρά αλλά άμα σου κάτσεις το κακό χαρτί πρέπει να έχεις να σκέφτεσαι και να σηκωθείς να φύγεις από το συγκεκριμένο λοιπόν την κυρία που έφυγε και όλες από το δεν θα λειτουργούσε αυτή η ψυχοθεραπεία όχι η αλήθεια είναι ότι δεν θα λειτουργούσε γιατί ήταν πολύ πρώιμη η αναγνώριση του συγκεκριμένου σημείου και πολύ πρώιμη η έκθεσή της ας πούμε στην αυτοπαρατήρηση η αλήθεια είναι ότι σε κάθε θεραπεία είναι καλό να αισθάνεσαι άνετα να πεις αυτό που σκέφτεσαι και αν δεν αισθάνεσαι κάπου άνετα να σκεφτείς γιατί δεν αισθάνεσαι άνετα και αν αυτό είναι κάτι που είναι παρατεταμένο κατά προσπαθεινότητα θα πρέπει να αλλάξεις θεραπευτή.
Και πιο πολύ αρχίζεις να αντρήσεις γυναίκες. Εξακολουθώ ακόμη και τώρα να είναι περισσότερες οι γυναίκες. Για μία σειρά από λόγους. Δεν άλλαξε. Από την αρχή μεθα και τώρα σταθερά, δηλαδή 24 χρόνια είναι σταθερά περισσότερες οι γυναίκες. Νόμιζα θα μου έλεγες ότι κάπως έχει πάει στο μισό. Έχουν κάπως βελτιωθεί τα πράγματα.
Όχι, στο μισό σίγουρα όχι. Δεν είναι δηλαδή μοιρασμένα σε καμία των περιπτώσεων. Κάπως έχει ανέβει το ποσοστό, αλλά μόλις, ας πούμε, αν είναι 70-30, να είναι 65-35 κάπου εκεί. Πολύ λίγο. Είναι, οκ. Το φανταζόμαστε, δεν λέμε. Νόμιζα ότι κάπως θα έχει βελτιωθεί, αλλά όχι. Ναι. Κάτι άλλο δεν έχουμε να πούμε Ωραία τα είπαμε Μια διαφορετική εκπομπή έχω το νιώθω εγώ κάπως Δεν ξέρω Ναι γιατί δεν είχε μια συγκεκριμένη στόχευση Ναι ναι ναι Φίλιππο Σκουνιάκη σε ευχαριστούμε πάρα πάρα πολύ Κι εγώ ευχαριστώ πάρα πολύ να είστε καλά Κι εσάς που μας ακούσατε ξέρετε που τον βρίσκεστε Στο github.gr θα βρουν άλλα στοιχεία εκεί Ευχαριστούμε πάρα πάρα πολύ
Σχόλια
Χωρίς σχόλιαΣυνδεθείτε για να συμμετάσχετε στη συζήτηση
Σύνδεση για ΣχολιασμόΔεν υπάρχουν σχόλια ακόμα
